Μέσω ΑΣΕΠ και οι αναπληρωτές;

[anemoni]

συγνώμη λάθος θέμα...

[PDE ads]

[inw]

¨Οχι προς θεού, τέτοια πράγματα δεν κάνει το ελληνικό δημόσιο!!!

Να αναγνωρίσει την πρυπηρεσία του βλάκα μαθηματικού που χάρις αυτόν περνάνε τα παιδιάκια στο Μετσόβιο και του βλάκα του φιλολογου που τα τα βάζει στη νομική???!!

Απα πα πα!!! Αφου δεν είναι δημόσιο!!! Η καλή δουλειά, γίνεται ΜΟΝΟ στο δημόσιο , είναι γνωστό αυτό χροοοοονια τώρα !!        

Καλά λίγη τσίπα δεν υπάρχει??? συγκρινεις την προυπηρεσία στον ΟΑΕΔ με τους σκλάβους/καθηγητές στα φροντιστήρια που βγάζουν τα μάτια τους στο διάβασμα καθε χρονο για 5 ευρω την ώρα και 10 ενσημα???

Και θα του ζητήσεις και τα ρεστα αν θα ζητησει να αναγνωριστει η προυπηρεσια του??

Πραγματικά σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχει ντροπή πλέον.

Δε φτάνει που οι καθηγητές στα φροντιστήρια κάνουν τη δουλειά που κανονικά πρέπει να κάνουν οι άλλοι στο δημόσιο, δε φτάνει που παίρνουν τα μισά λεφτά, δε φτάνει που ζουν μες το αγχος!!! θα τους βάζουμε και χέρι που τολμούν και ομιλούν κιόλας!!!

Εγω συνάδελφε ξέρω οτι στη 3η λυκειου απο τότε που ημουν εγώ σχολειο μέχρι και σήμερα τα πιτσιρίκια μαζεύουν τις απουσίες για τον Απριλιο +μισο Μαιο για να μην χάνουν το χρόνο τους στο σχολείο που τις περισσότερες ώρες δεν κάνουν τίποτα.

Και έχω περάσει και ΑΣΕΠ και πηγαίνω και αναπληρωτής κάθε χρόνο τωρα 7 χρόνια, αλλα δεν ξεχνώ τα χρόνια που πέρασα στα φροντιστήρια. Και δεν ξεχνώ επίσης αυτά που έχουν δει τα ματάκια στα δημόσια σχολεία.

Η προυπηρεσία στα φροντιστηρια κανονικα θα έπρεπε να μετράει, 1ον γιατί υπάρχει απόλυτη συνάφεια και όπως ο ΑΣΕΠ σε όλες τις προκ. προτεραιόττητα σ μετράει όλες τις συναφείς προυπηρεσίες θα έπρεπε να δέχεται και αυτή απο τα φροντιστήρια, 2ον γιατί είναι ξεφτίλα να μην μετράμε την προυπηρεσία αυτου που βάζει τα παιδιά στα πανεπιστήμια.

Λιηγ συμπόνια στυς σκλάβους του ιδιωτικου τομέα δεν θα εβλαπτε.

Σ' ευχαριστώ. Όποιος δεν πέρασε από φροντιστήριο,δεν μπορεί να ξέρει.Νομίζει ότι είναι δημόσιο που λέει ό,τι θέλει χωρίς να τον ελέγχει κανείς.

[inw]

7 χρόνια αναπληρωτής στο  δημόσιο...και θες να αναγνωριστεί του φροντιστηρίου; κοίταξε να σώσεις την προϋπηρεσία του δημοσίου που μάτωσες να την μαζέψεις με διαβάσματα στον ασεπ κλπ διότι ακούω για πλαφόν ,ταβάνια και οροφές και 0,1 ....ευτυχώς το ΣτΕ μας έσωσε αλλά θέλει και αγώνα για να μην περάσουν haircut στις προϋπηρεσίες μας

Περίμενε λίγο .

[portokali]

Περίμενε λίγο .

ευτυχώς η απόφαση είναι προσβάσιμη και  ξέρουμε καλά τι λέει ...αν δεν γίνει ασεπ με τον 3848 δεν αλλάζει τίποτε...

[PDE ads]

[inw]

ευτυχώς η απόφαση είναι προσβάσιμη και  ξέρουμε καλά τι λέει ...αν δεν γίνει ασεπ με τον 3848 δεν αλλάζει τίποτε...

Νομίζεις.

[portokali]

Αναπληρωτές με προϋπηρεσία: Αλήθειες και αδικίες (ή Δεν σκοτώνουν τα άλογα όταν «γεράσουν»...)
Η αναστάτωση που έχει προκληθεί μεταξύ των αναπληρωτών εκπαιδευτικών μετά τις πρόσφατες δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας Νίκου Φίλη, σχετικά με τις προϋποθέσεις που θα απαιτηθούν από το επόμενο σχολικό έτος για την πρόσληψή τους, είναι από τις εντονότερες στην ιστορία του Υπουργείου Παιδείας τις τελευταίες δεκαετίες.


Προσπαθώντας να συμβάλλουμε στο διάλογο για την Παιδεία και για την αποτίναξη της συστηματικής διαβολής από μικρή μερίδα «συναδέλφων», οι οποίοι κανιβαλίζοντας θεωρούν ότι θα αποκατασταθούν επαγγελματικά, προσβάλλοντας καθ’ έξιν εκπαιδευτικούς με μακροχρόνια εμπειρία, που διασώζουν το εκπαιδευτικό σύστημα από την κατάρρευση και διασφαλίζουν με το επιστημονικό κύρος και την αξιοπρεπή στάση τους εντός της αίθουσας διδακτικές παροχές υψηλοτάτου επιπέδου –δεν είναι τυχαίες οι διακρίσεις των αποφοίτων Λυκείων και ανωτάτων ιδρυμάτων διεθνώς-, καταθέτουμε τις δικές μας απόψεις, πιστεύοντας ότι θα απευθυνθούμε εις ευήκοα ώτα.

1. Πουθενά στον κόσμο δεν προηγείται μια διαδικασία εξέτασης έναντι της εμπειρίας και της προϋπηρεσίας. Οποιοσδήποτε σοβαρός εργοδότης ζητά κατάθεση των τυπικών προσόντων και ακολουθεί η διαδικασία της συνέντευξης. Οι κορυφαίες ιδιωτικές εταιρείες στην Ελλάδα ή τον εξελιγμένο κόσμο, θεωρώντας έγκυρο τον ελάχιστο απαιτούμενο τίτλο σπουδών, καλούν τους υποψηφίους που πληρούν τις ελάχιστες προϋποθέσεις σε συνέντευξη κι όχι σε γραπτό διαγωνισμό.

2. Το ΑΣΕΠ στους εκπαιδευτικούς, με τον τρόπο που λειτουργεί, ακυρώνει τα ΑΕΙ!!! Δεν είναι δυνατόν να εξεταζόμαστε στο γνωστικό αντικείμενό μας, ως προς το οποίο έχουμε κριθεί μετά από πληθώρα εξετάσεων ενδοπανεπιστημιακά. Με τη λογική αυτή, πρέπει να εισάγονται όλοι άνευ εξετάσεων, να σπουδάζουν άνευ εξετάσεων και να περατώνουν τις σπουδές άνευ εξετάσεων!!! Κι όταν έρχεται η ώρα των προσλήψεων, σε οποιαδήποτε θέση, να γίνεται διαγωνισμός γνώσεων!!! Ας γίνει έτσι παντού, πχ στις προσλήψεις ιατρών, πανεπιστημιακών, λιμενικών υπαλλήλων κλπ. Με το σκεπτικό αυτό, γιατί δεν έγιναν γραπτές εξετάσεις στην επιλογή Προϊσταμένων και Διευθυντών Γραφείων Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης; Και, μάλιστα, υπάρχουν γκρίνιες ότι η συνέντευξη έφερε έβδομους πρώτους κλπ. Ή έχουμε ενιαίο τρόπο λειτουργίας ή προσαρμοζόμαστε στην εκάστοτε ομάδα πίεσης. Το ΑΣΕΠ έχει χάσει εντελώς τον προσανατολισμό του στους εκπαιδευτικούς, ακυρώνοντας την πανεπιστημιακή βαθμίδα και λειτουργώντας με εντελώς διαφορετικό τρόπο στις προσλήψεις σε άλλους φορείς.

3. Οι εκπαιδευτικοί που βρίσκονται στους πίνακες αναπληρωτών με βάση την προϋπηρεσία είναι συνάδελφοι οι οποίοι απέκτησαν αυτήν την προϋπηρεσία με βάση την κείμενη νομοθεσία του Ελληνικού κράτους είτε σε δημόσιο είτε σε ιδιωτικό σχολείο. Δηλαδή:

Η νομοθεσία του Ελληνικού κράτους προέβλεπε και προβλέπει την είσοδο στους πίνακες αναπληρωτών με 2 τρόπους:

Ι) Είτε μέσω προϋπηρεσίας σε δημόσιο ή σε ιδιωτικό σχολείο.

ΙI) Είτε μέσω χρήσης μορίων πάνω από τη βάση στον τελευταίο και τον προηγούμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ.

Σημειώνουμε ότι οι επιτυχόντες σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ είναι στους πίνακες αναπληρωτών με βάση τα μόρια που είναι πάνω από τη βάση του τελευταίου διαγωνισμού (1 βαθμός =1 μόριο = 1 μήνας προϋπηρεσίας), τα μόρια του προηγούμενου διαγωνισμού αν έχουν περάσει διαιρούνται με το 2 (1 βαθμός =0,5 μόρια = 0,5 μήνες προϋπηρεσίας) καθώς και τους μήνες προϋπηρεσίας τους όπως ισχύουν για όλους (1 μόριο = 1 μήνας προϋπηρεσία). Η λογική του νομοθέτη ήταν να πριμοδοτούνται και να αξιοποιούν το πέρασμα της βάσης σε δυνατότητα απόκτησης προϋπηρεσίας.

Πληθώρα, τα 2/3 των συναδέλφων, χρησιμοποίησε τον πρώτο τρόπο, τη συλλογή μορίων προϋπηρεσίας, είτε σε δημόσιο σχολείο με ότι αυτό συνεπάγεται (κάθε χρόνο σε διαφορετικό τόπο εργασίας, μακριά από την οικογενειακή εστία), είτε επειδή ήταν τακτοποιημένο επαγγελματικά σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια είτε επειδή εργαζόταν σε ιδιωτικά εκπαιδευτήρια με βάση την κείμενη νομοθεσία, χωρίς κανένας να μπορεί να προβλέψει την καταιγίδα που θα ακολουθούσε στα εργασιακά και την πιθανότητα άρσης της νομοθεσίας με αναδρομική ισχύ.

Επίσης, πληθώρα συναδέλφων δεν έδωσε εξετάσεις διότι ανέμεναν το διορισμό τους, βάσει των κατανομών που είχε κάνει το υπουργείο σχετικά με τις προσλήψεις μέσω των διαφόρων πινάκων. Φυσικά, όλα αυτά πριν τη λαίλαπα.

4.Κάθε διαγωνισμός προκηρύσσεται με βάση κάποια συγκεκριμένη νομοθεσία η οποία και προαναφέρεται και είναι απολύτως καθορισμένο το αποτέλεσμα αυτού. Ο τρόπος, οι συνθήκες, τα κριτήρια και κυρίως τα αποτελέσματα δεν μπορούν να μεταβληθούν εκ των υστέρων. Πιο συγκεκριμένα:

Ο Διαγωνισμός ΑΣΕΠ θεσμοθετήθηκε από τη μεταρρύθμιση του Αρσένη το 1997 και προέβλεπε διορισμό στην Εκπαίδευση μετά από γραπτό διαγωνισμό στο/α γνωστικό/ά αντικείμενο/α καθώς και στα παιδαγωγικά και την αντίστοιχη ειδική διδακτική.

4.1 Η εκάστοτε προκήρυξη του διαγωνισμού προέβλεπε συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων κάθε φορά. Η σειρά κατάταξης αυτών προέκυπτε από το άθροισμα των μορίων που έπαιρνε ο διαγωνιζόμενος πάνω από τη βάση με σταθμισμένα μόρια που προέκυπταν από την προϋπηρεσία καθώς και την ύπαρξη μεταπτυχιακών ή διδακτορικών. Δηλαδή τα μόρια κατάταξης δεν ήταν καθαρή βαθμολογία αλλά προέκυπτε με συνδυασμό βαθμολογίας, προϋπηρεσίας και τυπικών προσόντων, μεταπτυχιακών ή διδακτορικών.

4.2.Είναι αξιοσημείωτο ότι η μοριοδότηση για μεταπτυχιακά ή διδακτορικά παιδαγωγικών ή διδακτικής ήταν μεγαλύτερη από τα υπόλοιπα τα οποία μοριοδοτούνταν επίσης. Έτσι προέκυπταν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ ενώ οι υπόλοιποι χρησιμοποιούσαν τα μόριά τους στον πίνακα αναπληρωτών για την απόκτηση προϋπηρεσίας όπως εξηγείται παραπάνω.

4.3 Να σημειώσουμε, σε σχέση με περιρρέουσα επιχειρηματολογία, ότι δεν υφίσταται μεταβατική περίοδος 17 ετών για διορισμό με βάση την προϋπηρεσία διότι απλούστατα δεν υπήρχε τέτοιος τρόπος διορισμού. Ο τρόπος διορισμού μέχρι τότε (1997) ήταν με βάση την επετηρίδα (με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου). Η μόνη εξαίρεση ήταν την περίοδο 1994-1996 που έγιναν διορισμοί καθηγητών πληροφορικής με βάση 16μηνο προϋπηρεσίας. Μεταβατική περίοδος για το σύστημα της επετηρίδας δεν υπήρξε. Αντικαταστάθηκε ξαφνικά από το ΑΣΕΠ και την προϋπηρεσία (ποσόστωση 60% - 40%).

5. Από τη στιγμή που ο τελευταίος γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ έγινε πριν από οκτώ ( έτη και ουσιαστικά έχει καταργηθεί, θεωρούμε ότι είναι δίκαιο να σταματήσει η μοριοδότηση των επιτυχόντων για τον πίνακα αναπληρωτών με μόρια που έχουν λάβει στους 2 τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς. Εξάλλου, αυτή η μοριοδότηση του ΑΣΕΠ λογικά έχει μεταφραστεί σε προϋπηρεσία. Στην ίδια λογική, η κατάργηση της μοριοδότησης του ΑΣΕΠ βοηθά και τους νεοεισερχόμενους πτυχιούχους στα πλαίσια ενός καινούργιου συστήματος διορισμών με βάση την κείμενη νομοθεσία για όλο το δημόσιο τομέα.

6. Από που συμπεραίνεται ότι ένας επιτυχών στο ΑΣΕΠ του 2008 (πολλώ δε μάλλον παλαιότερου διαγωνισμού) είναι κατάλληλος να διδάξει σήμερα; Αν αυτός ο άνθρωπος έκτοτε δεν έχει διδάξει πουθενά, ενώ του δινόταν η δυνατότητα χωρίς να την αξιοποιήσει, μπορεί να κριθεί αποτελεσματικότερος από τον αναπληρωτή, που έχει οργώσει την Ελλάδα; Ποια είναι η λογική της επιλογής;

7. Η καινοφανής ορολογία "επιτυχών μη διοριστέος" είναι ελληνική πατέντα, παγκόσμιας πρωτοτυπίας και νομικά εξαιρετικά ατεκμηρίωτη. Οι διαγωνισμοί, όποτε και όπου γίνονται, πραγματοποιούνται για να καλυφθούν οι τρέχουσες ανάγκες και όχι για τηδημιουργία λίστας αναμονής επιτυχόντων για τα επόμενα 50 χρόνια!!! Κάθε νέος διαγωνισμός, παγκοσμίως, ακυρώνει τον προηγούμενο. Αλλιώς, ποιο το νόημα νέου διαγωνισμού; Και δεν πριμοδοτείται ο επόμενος από τον προηγούμενο.

8. Η μοριοδότηση οφείλει να γίνεται με αξιόπιστα κριτήρια: βαθμός πτυχίου, χρόνος κτήσης, μεταπτυχιακά, γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια, προϋπηρεσία, πριμοδότηση θητείας σε άγονες ή δυσπρόσιτες περιοχές κλπ. Η χρήση τυπικών προσόντων θεωρούμε ότι θα συμβάλλει στην είσοδο στην εκπαίδευση και νεώτερων συναδέλφων.

9. Την άνοιξη του 2014 εκδόθηκε προσωρινή απόφαση ενός τμήματος του ΣΤΕ για τον διορισμό κάποιων επιτυχόντων του Διαγωνισμού ΑΣΕΠ του 2008, των εκπαιδευτικών που προσέφυγαν σε αυτό, θεωρώντας μη σωστή τη διαδικασία διορισμού στην εκπαίδευση με βάση μόνο την προϋπηρεσία από το 2001 και μετά.

Θεωρούμε ότι:

α) Η απόφαση αυτή μπορούσε πολύ εύκολα να χρησιμοποιηθεί στα πλαίσια του κλίματος της σχολικής χρονιάς 2013- 2014 για διαθεσιμότητα και απολύσεις μονίμων εκπαιδευτικών. Από τη στιγμή που το κλίμα από τις εκλογές του Ιανουαρίου του 2015 «μακράν απέχει» από τη λογική της διαθεσιμότητας και των απολύσεων στο δημόσιο, βρέθηκε «πεδίο δόξης λαμπρόν» στους διορισμούς των αναπληρωτών και μόνον.

β) Οι περισσότεροι που προσφεύγουν στη δικαιοσύνη με αυτή τη λογική, έχουν ελάχιστη προϋπηρεσία ή και καθόλου, διότι κατά πάσα πιθανότητα αρνήθηκαν να φύγουν μακριά από το σπίτι τους.

γ) Σε κάθε περίπτωση οι διαγωνισμοί ΑΣΕΠ έγιναν για συγκεκριμένο αριθμό διοριστέων και μόνον. Οι επιτυχόντες έπαιρναν μόρια για να τα χρησιμοποιήσουν στον πίνακα αναπληρωτών για απόκτηση προϋπηρεσίας όπως αναφέρεται στο σχετικό εδάφιο. Με αυτό τον τρόπο πριμοδοτούνταν για δεύτερη φορά.

δ) Το πρόβλημα θεωρούμε ότι προέκυψε λόγω της ανυπαρξίας διορισμών στη

[ΑΝΔΡΕΑΣ ΤΖΙΝΙΕΡΗΣ]

ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟΥ 2008 ΑΛΛΙΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΛΩΤΣΙΑ ΚΑΙ ΕΞΩ

[PROFITIS]

http://www.paideia24.gr/2016/02/blog-post_54.html

Δυστυχως με τετοια κειμενα (και μυαλα) και το 0.1 ανα μηνα ειναι παρα πολυ...περαστικα...

[portokali]

Δυστυχως με τετοια κειμενα (και μυαλα) και το 0.1 ανα μηνα ειναι παρα πολυ...περαστικα...

γιατί αυτή πολεμική σε βάρος της προϋπηρεσίας ακόμα και αυτής που αποκτήθηκε μετά από ασεπ; 

[PROFITIS]

Οι καημενοι ...ειναι εκτος τοπου και χρονου...πιστευουν οτι δεν γινονται διορισμοι...λογω μη νομοθετικης παρεμβασης

δ) Το πρόβλημα θεωρούμε ότι προέκυψε λόγω της ανυπαρξίας διορισμών στη

[Dorea]

Νομίζεις.

H μεταβατική περίοδος του 3848 θα τελειώσει μολις διοριστούν και οι τελευταίοι ασεπίτες με την άλλη απόφαση του ΣτΕ
αν διοριστούν

[portokali]

H μεταβατική περίοδος του 3848 θα τελειώσει μολις διοριστούν και οι τελευταίοι ασεπίτες με την άλλη απόφαση του ΣτΕ
αν διοριστούν

έτσι, οπότε οι πίνακες πάλι στην ίδια κατάσταση όσο διαρκεί η μεταβατική περίοδος,....

[ΑΝΔΡΕΑΣ ΤΖΙΝΙΕΡΗΣ]

και μετα ξυπνησες

[marias]

http://www.forin.gr/laws/law/3360/nomos-4325-2015-ekdhmokratismos-ths-dioikhshs-katapolemhsh-grafeiokratias-kai-hlektronikh-diakubernhsh-apokatastash-adikiwn-kai-alles-diatakseis#!/?article=20824
4. Επιτυχόντες, οι οποίοι δεν υποβάλλουν αίτηση συμμετοχής στη νέα προκήρυξη, καθώς και οι συμμετέχοντες, οι οποίοι δεν περιλαμβάνονται στον πίνακα διοριστέων της νέας προκήρυξης, διορίζονται σταδιακά, βάσει σειράς επιτυχίας, με τη βαθμολογία με την οποία είχαν ενταχθεί στον πίνακα διοριστέων, στις αρχικές θέσεις διορισμού τους, μέχρι τις 31.12.2016. Για την εφαρμογή της διάταξης αυτής δεν ισχύει το κώλυμα της παρ. 17 του άρθρου 18 του Ν.2190/1994 (Α΄ 28), όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 5 του άρθρου 10 του Ν.2839/2000 (Α΄ 196). 

Υποθέτω ότι μέχρι τέλους του 2016 πρέπει να διοριστούν όλοι οι ΦΕΚίτες. Οπότε το τέλος της μεταβατικής θα μας πετύχει στα μισά της χρονιάς!