*

Αποστολέας Θέμα: Πώς σχεδιάζουν να λειτουργήσουν τα Δημοτικά από τον Σεπτέμβρη του 2016  (Αναγνώστηκε 41429 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ppr

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 169
    • Προφίλ
Σύμφωνα με ενημέρωση που είχαμε από αιρετούς του ΠΥΣΠΕ δόθηκε χθες η οδηγία στους Διευθυντές Εκπαίδευσης τις ώρες των Εικαστικών, Μουσικής, Θεατρικής Αγωγής να δίνονται πρώτα στους δασκάλους.Επίσης, οι υπεράριθμοι δάσκαλοι θα είναι πολλοί.Μεταθέσεις κι αποσπάσεις για Θεσσαλία να μην περιμένουν οι μόνιμοι.Αυτά μας είπαν.
Πότε θα δούμε μια κόκκινη μέρα;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος t_p_m

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 306
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Γενικότερα να γνωρίζετε πως αυτό το καλοκαίρι θα βαδίζουμε στα τυφλά. Το υπουργείο δε γνωρίζει καν τι θα κάνει με τις υπεραριθμίες ή πώς θα συμπληρώνουν ωράριο οι εκπαιδευτικοί. Όποιες δηλώσεις γίνονται από το Υπουργείο για περίπου 20.000 προσλήψεις φέτος κλπ. γίνονται μόνο για να θολώσουν τα νερά. Η αλήθεια είναι πως δεν έχουν ιδέα πόσους θα χρειαστούν συνολικά. Το μόνο που γνωρίζουν είναι πως θα χρειαστούν σημαντικά λιγότερους. Επίσης, στρεβλές είναι και οι δηλώσεις για τους μόνιμους διορισμούς. Το υπουργείο γνωρίζει καλά πως δεν πρόκειται να χρειαστεί 20.000 ανθρώπους στην 3ετία μετά τις αλλαγές και μετά την επικείμενη αύξηση ωραρίου (άγνωστο αν θα γίνει μόνο στη β/θμια ή και στην α/θμια). Μπορεί να γίνουν λίγοι του χρόνου, αλλά σε καμία περίπτωση δε θα είναι οι αριθμοί που ακούγονται. Οποιοσδήποτε θέλει να ενημερωθεί περαιτέρω, ας διαβάσει τις υποχρεώσεις της χώρας σχετικά με την παιδεία, όπως αυτές εμφανίζονται στο 3ο μνημόνιο. Η κατάργηση των ολοημέρων και των ΕΑΕΠ και η μετατροπή τους σε άλλο τύπο έγινε λόγω μνημονιακής δέσμευσης (κανονικά έπρεπε να τα μετατρέψει όλα σε ΕΑΕΠ, αλλά δε μπορούσε λόγω κόστους). Η αύξηση ωραρίου πρέπει να γίνει το πολύ ως τον Ιούνιο του 18.

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2001
    • Προφίλ
Με το Ωρολόγιο Πρόγραμμα των Δημοτικών Ενιαίου Τύπου οι λειτουργικές ανάγκες των ΠΕ70 στη Γενική Παιδεία μειώθηκαν κατά 3500+

Είναι ζήτημα αν θα προσληφθούν πάνω από 1000 ΠΕ70 στη Γενική Παιδεία το 2016-2017. Απορώ γιατί δεν έχουν ξεσηκωθεί οι ΠΕ70.

Βέβαια, ποιος να σαλπίσει τον ξεσηκωμό; Ο Μπράτης ή ο Παληγιάννης; Φεύγει κι ο Ζαχαρίας στη σύνταξη, άστα να πάνε...

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Με το Ωρολόγιο Πρόγραμμα των Δημοτικών Ενιαίου Τύπου οι λειτουργικές ανάγκες των ΠΕ70 στη Γενική Παιδεία μειώθηκαν κατά 3500+

Είναι ζήτημα αν θα προσληφθούν πάνω από 1000 ΠΕ70 στη Γενική Παιδεία το 2016-2017. Απορώ γιατί δεν έχουν ξεσηκωθεί οι ΠΕ70.

Βέβαια, ποιος να σαλπίσει τον ξεσηκωμό; Ο Μπράτης ή ο Παληγιάννης; Φεύγει κι ο Ζαχαρίας στη σύνταξη, άστα να πάνε...

Απλά είναι τόσο αδιάφοροι...που δεν έχουν αντιληφθεί τι τους περιμένει. Για τις ειδικότητες δεν σπαταλούν λεπτό. Δεν ξέρω αν διάβασες την νέα εγκύκλιο Φιλη για την δεύτερη Ξ. Γ. στο δημοτικό;
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Γ', & 82)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος peteruoi

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 185
    • Προφίλ
Με το Ωρολόγιο Πρόγραμμα των Δημοτικών Ενιαίου Τύπου οι λειτουργικές ανάγκες των ΠΕ70 στη Γενική Παιδεία μειώθηκαν κατά 3500+

Είναι ζήτημα αν θα προσληφθούν πάνω από 1000 ΠΕ70 στη Γενική Παιδεία το 2016-2017. Απορώ γιατί δεν έχουν ξεσηκωθεί οι ΠΕ70.

Βέβαια, ποιος να σαλπίσει τον ξεσηκωμό; Ο Μπράτης ή ο Παληγιάννης; Φεύγει κι ο Ζαχαρίας στη σύνταξη, άστα να πάνε...

Προσωπική εκτίμηση (αλλά και από ότι συζητιέται στα δημοτικά) είναι ότι οι δάσκαλοι δε θα έχουν τόσο μεγάλη μείωση. Και αυτό αν και οι ώρες που χάνουν είναι πολλές (πιστεύω τα λεγόμενα σου και για τον αριθμό) στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει είναι ότι περισσεύουν κανά 2-3 ώρες στο κάθε δάσκαλο. Δεν πρόκειται ένα τμήμα όμως να το παρουν 6 δάσκαλοι και να συμπληρώσουν εκεί το ωράριο τους. Αυτό που πρακτικά θα γίνει είναι ότι θα πάρουν τις ώρες ειδικοτητών (εικαστικά, μουσική κτλ). Φέτος ας πούμε χρειάστηκαν 800 αναπληρωτές εικαστικών και με το νέο σχολείο θεωρητικά θα χρειαζόταν 1500... Έ ένα μεγάλο μέρος αυτών των ωρών θα "μετατραπεί" σε ώρες δασκάλων. Αυτό δε θα γίνει σε σχολεία όπου υπάρχει μόνιμο προσωπικό ειδικοτήτων αλλά στους αναπληρωτές ειδικοτήτων θα γίνει σφαγή...
Το σίγουρο φυσικά είναι ότι χάνεται ο δάσκαλος ολοημέρου που όντως είναι πλήγμα σε θέσεις αλλά ήδη από φέτος δε ξέρω πόσα ολοήμερα είχαν το δάσκαλό τους...
Φυσικά κάθε πληροφορία σου Patrea είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτη για να προετοιμαζόμαστε για το τι μας περιμένει...

Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2001
    • Προφίλ
Προσωπική εκτίμηση (αλλά και από ότι συζητιέται στα δημοτικά) είναι ότι οι δάσκαλοι δε θα έχουν τόσο μεγάλη μείωση. Και αυτό αν και οι ώρες που χάνουν είναι πολλές (πιστεύω τα λεγόμενα σου και για τον αριθμό) στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει είναι ότι περισσεύουν κανά 2-3 ώρες στο κάθε δάσκαλο. Δεν πρόκειται ένα τμήμα όμως να το παρουν 6 δάσκαλοι και να συμπληρώσουν εκεί το ωράριο τους.

Δεν εννοούσα ότι κάποιο τμήμα θα το αναλαμβάνουν με τα υπόλοιπα ωρών οι ΠΕ70. Οι υπολογισμοί που μου μετέφεραν έχουν γίνει βάσει αριθμού τμημάτων.

Το σίγουρο φυσικά είναι ότι χάνεται ο δάσκαλος ολοημέρου που όντως είναι πλήγμα σε θέσεις αλλά ήδη από φέτος δε ξέρω πόσα ολοήμερα είχαν το δάσκαλό τους...

Αυτό είναι το μεγάλο πλήγμα. Φέτος έστελναν Αναπληρωτές ΠΕ70 με την εξής λογική: ένας ΠΕ70 σε κάθε ΕΑΕΠ (ανεξαρτήτως πλήθους μαθητών στο Ολοήμερο) και ένας ΠΕ70 ανά 50 μαθητές στο κλασσικό ολοήμερο. Και επειδή όλο και προέκυπταν πιστώσεις (λόγω καθυστερήσεων στις φάσεις αναπληρωτών), τελικά κάλυψαν (αργοπορημένα) σχεδόν όλα τα Ολοήμερα. Χονδρικά οι αριθμοί που μου μετέφεραν είχαν ως εξής: χρειάζονταν 36500 ΠΕ70 για τα τμήματα που λειτουργούσαν το πρωί (συμπεριλαμβάνονται σε αυτόν τον αριθμό και οι Διευθυντές ΠΕ70 των 6/θεσίων και άνω) και 3500 ΠΕ70 για το Ολοήμερο πρόγραμμα. Η απαίτηση για αυτούς τους 3500 δεν υφίσταται πλέον.

Τα άσχημα μαντάτα δεν θα αργήσουν να φανούν, πρώτα στις μεταθέσεις των ΠΕ70 αλλά κυρίως στα λειτουργικά κενά που θα δοθούν για τις αποσπάσεις ΠΕ70 από ΠΥΣΠΕ σε ΠΥΣΠΕ. Ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα, μετά τις αρκετές περυσινές μεταθέσεις, τα λειτουργικά κενά ΠΕ70 είναι σχεδόν ανύπαρκτα.

Κρυφή ελπίδα; Να αυξηθούν οι "αδυνατούντες", βλέποντας ότι υπάρχει άφθονο λειτουργικό πλεόνασμα...

guestteacher

  • Επισκέπτης
Με το Ωρολόγιο Πρόγραμμα των Δημοτικών Ενιαίου Τύπου οι λειτουργικές ανάγκες των ΠΕ70 στη Γενική Παιδεία μειώθηκαν κατά 3500+

Είναι ζήτημα αν θα προσληφθούν πάνω από 1000 ΠΕ70 στη Γενική Παιδεία το 2016-2017. Απορώ γιατί δεν έχουν ξεσηκωθεί οι ΠΕ70.

Βέβαια, ποιος να σαλπίσει τον ξεσηκωμό; Ο Μπράτης ή ο Παληγιάννης; Φεύγει κι ο Ζαχαρίας στη σύνταξη, άστα να πάνε...

Να αυτά μου κάνεις τώρα και θέλω να αγιάσω και δεν μπορώ....  ;D ;D ;D
Εντάξει τους αδικείς όμως....  ;D ;D ;D ;D
Οι άνθρωποι προετοιμάζουν το έδαφος για το τι έρχεται....

YΓ. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων τα γελάκια δεν πάνε προς τους συναδέλφους που αγωνιούν αλλά αφορούν κάτι μεταξύ εμένα και του Patrea από τα παλιά.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 13, 2016, 09:55:16 μμ από guestteacher »

Αποσυνδεδεμένος Κοράκι

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Προσωπική εκτίμηση (αλλά και από ότι συζητιέται στα δημοτικά) είναι ότι οι δάσκαλοι δε θα έχουν τόσο μεγάλη μείωση. Και αυτό αν και οι ώρες που χάνουν είναι πολλές (πιστεύω τα λεγόμενα σου και για τον αριθμό) στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει είναι ότι περισσεύουν κανά 2-3 ώρες στο κάθε δάσκαλο. Δεν πρόκειται ένα τμήμα όμως να το παρουν 6 δάσκαλοι και να συμπληρώσουν εκεί το ωράριο τους. Αυτό που πρακτικά θα γίνει είναι ότι θα πάρουν τις ώρες ειδικοτητών (εικαστικά, μουσική κτλ). Φέτος ας πούμε χρειάστηκαν 800 αναπληρωτές εικαστικών και με το νέο σχολείο θεωρητικά θα χρειαζόταν 1500... Έ ένα μεγάλο μέρος αυτών των ωρών θα "μετατραπεί" σε ώρες δασκάλων. Αυτό δε θα γίνει σε σχολεία όπου υπάρχει μόνιμο προσωπικό ειδικοτήτων αλλά στους αναπληρωτές ειδικοτήτων θα γίνει σφαγή...
Το σίγουρο φυσικά είναι ότι χάνεται ο δάσκαλος ολοημέρου που όντως είναι πλήγμα σε θέσεις αλλά ήδη από φέτος δε ξέρω πόσα ολοήμερα είχαν το δάσκαλό τους...
Φυσικά κάθε πληροφορία σου Patrea είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτη για να προετοιμαζόμαστε για το τι μας περιμένει...

Δεν είναι δυνατόν να προσληφθεί αναπληρωτής ΠΕ70 για να καλύψει κενό άλλης ειδικότητας. Ώρες ειδικοτήτων θα δοθούν εν μέρει σε ήδη υπήρετούντες δασκάλους, ωστόσο στις ειδικότητες οι αναπληρωτές θα είναι κοντά στα περσινά νούμερα. Οι αναπληρωτές ΠΕ70 είναι που θα μειωθούν κατά κύριο λόγο.

Αποσυνδεδεμένος Wolowitz

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1183
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ.04.01
    • Προφίλ
Ναι σίγουρα, όταν πάρουν οι πλεονάζοντες δάσκαλοι μουσικές, καλλιτεχνικά κλπ περίμενε να καλέσουν αναπληρωτές στις ειδικότητες αυτές. Ίσως διασωθούν μόνο οι των αγγλικών.

Αποσυνδεδεμένος Νόμιμος!

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1195
  • Φύλο: Άντρας
  • Ήθος ανθρώπω δαίμων....
    • Προφίλ
Ναι σίγουρα, όταν πάρουν οι πλεονάζοντες δάσκαλοι μουσικές, καλλιτεχνικά κλπ περίμενε να καλέσουν αναπληρωτές στις ειδικότητες αυτές. Ίσως διασωθούν μόνο οι των αγγλικών.
Η απόλυτη κατάπτωση θα είναι εάν γίνει αυτό τελικά........
Οὐαὶ δὲ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι ὑποκριταί....(.κατά Ματθαίον, κεφ. 23)
...καὶ τὴν εἰωθυῖαν ἀξίωσιν τῶν ὀνομάτων ἐς τὰ
ἔργα ἀντήλλαξαν τῇ δικαιώσει.... (Θουκυδίδου Ιστορίαι, Βιβλίον Γ', & 82)

Αποσυνδεδεμένος anax

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 219
    • Προφίλ
Ναι σίγουρα, όταν πάρουν οι πλεονάζοντες δάσκαλοι μουσικές, καλλιτεχνικά κλπ περίμενε να καλέσουν αναπληρωτές στις ειδικότητες αυτές. Ίσως διασωθούν μόνο οι των αγγλικών.

Μην είσαι και τόσο σίγουρος τα νούμερα άλλα λένε και για αυτούς το 50% δεν θα υπάρχει στις τάξεις, όπως και οι άλλες ειδικότητες μαζί και τους δασκάλους. Μιλάμε για «γενοκτονία» εκπαιδευτικών.

Πάντως ο υπουργός παιδείας κρατάει πάντα το θέμα της σφαγής και της «γενοκτονίας» πάντα επίκαιρο και στο νου του. Φέτος έχουμε την μοντέρνα έκδοση του.

Αποσυνδεδεμένος Κοράκι

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Μην είσαι και τόσο σίγουρος τα νούμερα άλλα λένε και για αυτούς το 50% δεν θα υπάρχει στις τάξεις, όπως και οι άλλες ειδικότητες μαζί και τους δασκάλους. Μιλάμε για «γενοκτονία» εκπαιδευτικών.

Πάντως ο υπουργός παιδείας κρατάει πάντα το θέμα της σφαγής και της «γενοκτονίας» πάντα επίκαιρο και στο νου του. Φέτος έχουμε την μοντέρνα έκδοση του.

Εμένα πάντως μου έχουν πει από μέσα από το Υπουργείο ότι οι ειδικότητες θα είναι (οι αναπληρωτές εννοώ) τουλάχιστον όσοι πέρισυ μπορεί και λίγο περισσότεροι. Η εξοικονόμηση θα γίνει από τους δασκάλους. Δεν πρόκειται να δοθούν όλες οι ώρες σε ΠΕ70.

Θα ήθελα να επισημάνω και κάτι λίγο άσχετο αλλά ανησυχιτικό: ότι υπάρχουν διευθυντές σχολείων στην επαρχία που επίτηδες σαμποτάρουν τη λειτουργία ολοήμερου τμήματος γιατί θεωρούν ότι έτσι θα σχολάνε νωρίτερα και δεν τους ενδιαφέρει η μείωση θέσεων εργασίας εφόσον οι ίδιοι και ορισμένοι παλιοί συνάδελφοι θα είναι βολεμένοι.

Αποσυνδεδεμένος Κοράκι

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Γενικότερα να γνωρίζετε πως αυτό το καλοκαίρι θα βαδίζουμε στα τυφλά. Το υπουργείο δε γνωρίζει καν τι θα κάνει με τις υπεραριθμίες ή πώς θα συμπληρώνουν ωράριο οι εκπαιδευτικοί. Όποιες δηλώσεις γίνονται από το Υπουργείο για περίπου 20.000 προσλήψεις φέτος κλπ. γίνονται μόνο για να θολώσουν τα νερά. Η αλήθεια είναι πως δεν έχουν ιδέα πόσους θα χρειαστούν συνολικά. Το μόνο που γνωρίζουν είναι πως θα χρειαστούν σημαντικά λιγότερους. Επίσης, στρεβλές είναι και οι δηλώσεις για τους μόνιμους διορισμούς. Το υπουργείο γνωρίζει καλά πως δεν πρόκειται να χρειαστεί 20.000 ανθρώπους στην 3ετία μετά τις αλλαγές και μετά την επικείμενη αύξηση ωραρίου (άγνωστο αν θα γίνει μόνο στη β/θμια ή και στην α/θμια). Μπορεί να γίνουν λίγοι του χρόνου, αλλά σε καμία περίπτωση δε θα είναι οι αριθμοί που ακούγονται. Οποιοσδήποτε θέλει να ενημερωθεί περαιτέρω, ας διαβάσει τις υποχρεώσεις της χώρας σχετικά με την παιδεία, όπως αυτές εμφανίζονται στο 3ο μνημόνιο. Η κατάργηση των ολοημέρων και των ΕΑΕΠ και η μετατροπή τους σε άλλο τύπο έγινε λόγω μνημονιακής δέσμευσης (κανονικά έπρεπε να τα μετατρέψει όλα σε ΕΑΕΠ, αλλά δε μπορούσε λόγω κόστους). Η αύξηση ωραρίου πρέπει να γίνει το πολύ ως τον Ιούνιο του 18.

Στη δευτεροβάθμια η αύξηση ωραρίου έγινε ήδη και φέτος έχουμε επιπλέον αύξηση με την προσθήκη τριών επιπλέον βδομάδων μαθημάτων, καθώς η υποχρέωση αφορά αύξηση ετήσιου διδακτικού χρόνου, όχι εβδομαδιαίου. Στο υπουργείο θεωρούν ότι δε χρειάζεται επιπλέον αύξηση εβδομαδιαίου ωραρίου.

Αποσυνδεδεμένος tolakis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1556
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Εμένα πάντως μου έχουν πει από μέσα από το Υπουργείο ότι οι ειδικότητες θα είναι (οι αναπληρωτές εννοώ) τουλάχιστον όσοι πέρισυ μπορεί και λίγο περισσότεροι. Η εξοικονόμηση θα γίνει από τους δασκάλους. Δεν πρόκειται να δοθούν όλες οι ώρες σε ΠΕ70.

Θα ήθελα να επισημάνω και κάτι λίγο άσχετο αλλά ανησυχιτικό: ότι υπάρχουν διευθυντές σχολείων στην επαρχία που επίτηδες σαμποτάρουν τη λειτουργία ολοήμερου τμήματος γιατί θεωρούν ότι έτσι θα σχολάνε νωρίτερα και δεν τους ενδιαφέρει η μείωση θέσεων εργασίας εφόσον οι ίδιοι και ορισμένοι παλιοί συνάδελφοι θα είναι βολεμένοι.
Kαλημερα...θελω να ρωτησω αν γνωριζει καποιος ...για ολες αυτες τις αλλαγες στην ΠΕ...τουλαχιστον στην περιοχη του..εχει γινει ενημερωση στους γονεις απο τους διευθυντες...γιατι τις περιπτωσεις που γνωριζω εγω οι γονεις εχουν πληρη αγνοια...και αν οι γονεις δεν γνωριζουν...φυσικο ειναι ο καθε διευθυντης να κανει ενα προγραμμα οπως τον βολευει...

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159817
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 374
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 2
Επισκέπτες: 345
Σύνολο: 347

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.091 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.