Ποιος προηγείται στην υπεραριθμία;

[silkcut]

Σπάνια περίπτωση όντως 12 άτομα την ίδια χρονιά, αλλά τα λεγόμενα μόρια μετάθεσης εξ ορισμού τους δεν είναι κάτι στατικό.
Επιπλέον "μόρια τοποθέτησης" ως ορολογία δεν υπάρχει στην εκπαιδευτική νομοθεσία για τις υπηρεσιακές μεταβολές (τοποθετήσεις κλπ).

[PDE ads]

[greedo]

 12 της ίδιας ειδικότητας? Και πόσοι συμπληρώνουν ωράριο? 

(Να υποθέσω οτι είστε φιλόλογοι σε σχολείο με πολλά τμήματα?)

[geoarna]

Είμαστε 12 της Πληροφορικής σε ΕΠΑΛ και 4 υπεράριθμοι.
Και ναι silkcut δεν υπάρχει ορολογία μόρια τοποθέτησης .Αλλά όταν τοποθετηθήκαμε υπολόγισαν μόρια. Αυτά πως ονομάζονται; Οπως και να ονομάζονται αυτά τότε όρισαν σειρά τοποθέτησης άρα και παλαιότητας. Αυτό το απλό το τοπικο ΠΥΣΔΕ δεν θέλει να το καταλάβει.

Και ρωτώ και όποιος ξέρει παρακαλώ πολύ  να μου απαντήσει.
Οταν υπάρχει διαπιστωμένη υπεραριθμία και κανείς δεν κάνει αίτηση για άρση υπεραριθμίας τότε πως ορίζονται οι υπεράριθμοι σε περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης. Με βάση τα μόρια μετάθεσης ή με βάση την παλαιότητα;

[silkcut]

Geoarna
θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω. Να σου πω πως το καταλαβαίνω εγώ, όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές (εκτός αποσπάσεων) από πύσδε σε πύσδε και εντός πύσδε κάθε χρόνο γίνονται με τα λεγόμενα μόρια μετάθεσης του σχολικού έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται αυτές οι υπηρεσιακές μεταβολές. Αυτό ορίζει η νομοθεσία.
Αν έχουμε διαπιστωμένη υπεραριθμία και κανείς δεν κάνει αίτηση άρσης υπεραριθμίας και επιπλέον δεν έχουμε ένα μόνο τελευταίο τοποθετηθέντα που θα ήταν ο υπεράριθμος αλλά πχ 4 με την έννοια ότι τοποθετήθηκαν την ίδια σχολική χρονιά δλδ ταυτόχρονη τοποθέτηση, τότε μεταξύ των 4 συμπληρώνει πρώτος ωράριο αυτός που έχει τα περισσότερα τρέχοντα μόρια μετάθεσης όπου τρέχοντα σημαίνει τα μόρια που έχει τη χρονιά που διαπιστώνεται η υπεραριθμία. Δλδ αρχαιότερος μεταξύ των ταυτόχρονα τοποθετηθέντων είναι αυτός που έχει τα περισσότερα τρέχοντα μόρια μετάθεσης.

[PDE ads]

[platonas]

προς geoarna
Νομίζω ότι η απάντηση της silkcut καλύπτει αυτό που ρωτάς. Όντως τα μόρια αλλάζουν και έτσι αλλάζει και "παλαιότητα". Οσο αφορά το ερώτημα/αίτημα προς το υπουργέίο.
α) Το υπουργείο δεν υπάρχει περίπτωση να απαντήσει αναφέροντας ποιος είναι παλαιότερος. Αν απαντήσει (κάτι που είναι σπάνιο και εξηγώ παρακάτω) θα απαντήσει αναφέροντας την νομοθεσία που στην περίπτωση σας εμπίπτει στον Π.Δ 97 (με την ευρύα έννοια)
β) Το υπουργείο δεν απαντά σχεδόν ποτέ σε ερωτήσεις/αιτήματα εκπαιδευτικών (εν ενεργεία). Αν το ερώτημα/αίτημα σας δεν ακολούθησε την ιεραρχία (διευθυντής σχολικής μονάδος, διεύθυνση προσωπικού, διευθυντής δευτεροβάθμιας) δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί υπάλληλος που θα υπογράψει απάντηση. Αν το κάνει θεωρείται πειθαρχικό παράπτωμα, ότι απάντησε δηλαδή σε ερώτημα/α'ιτημα που τέθηκε εκτός ιεραρχίας. Σε αυτό είναι πολύ προσεκτικοί και ακολουθούν αυστηρά το πρωτόκολλο. Για δύο λόγους
α) Αν απαντούσαν σε κάθε εκπαιδευτικό ή ομάδα εκπαιδευτικών θα δέχοταν χιλιάδες ερωτήσεις και η μόνη δουλειά που θα έπρεπε να κάνουν είναι να απαντούν.
β) Αν η απάντηση χρησιμοποιηθεί για την υποστήριξη ενός αιτήματος εκπαιδευτικού, ο άλλος εκπαιδευτικός (που θίγεται) θα ρωτήσει. "ποιος σου το είπε αυτό" "Το υπουργείο να και η έγγραφη απάντηση" "μα αυτό δεν ακολούθησε την διαδικασία της ιεραρχίας και θα καταγγείλω τον υπάλληλο" κλπ.
Επίσης το υπουργείο δεν δέχεται αιτήματα για αλλαγή νομοθεσίας ή νομοθετικό κενό από μεμονομένους εκπαιδευτικούς ή ομάδες εκπαιδευτικών. Δέχεται προτάσεις μόνο από τους επιστημονικούς συλλόγους.
Αν κάποιος θέλει να κάνει κάτι από όλα τα παραπάνω και να έχει απάντηση σε ερώτημα ή αίτημα (χωρίς ιεραρχία) μπορεί να το κάνει μόνο μέσω εξόδικης ερώτησης από δικηγόρο.

[geoarna]

Ευχαριστώ platonas και silkcut για το ενδιαφέρον και τις απαντήσεις του. Και εγώ από την αρχή έλεγα ότι πρέπει να γίνει κάτι με δικηγόρο αλλά δεν με ακολουθεί κανένας οπότε στο έλεος της υπηρεσίας.
Οσο για αυτά που θέτει η silkcut.  Με βάση την "νομοθεσία" αρχαιότερος μεταξύ των ταυτόχρονα τοποθετηθέντων σε περίπτωση υπεραριθμίας  θεωρείται αυτός που έχει τα περισσότερα τρέχοντα μόρια μετάθεσης. Αυτή είναι η απλούστευση των ΠΣΥΔΕ. Η λεπτομέρεια είναι ότι δεν γίνεται διάκριση στην περίπτωση που κανείς δεν κάνει αίτηση για άρση. Τότε δεν υπάρχει ακόμα φεύγω από το σχολείο αλλά υπάρχει θέμα κατάταξης με βάση την παλαιότητα ώστε να δημιουργηθεί λίστα αυτών που φεύγουν.  Και μετά σε αυτή τη λίστα η κατάταξη θα έπρεπε να με τα τρέχοντα μόρια.
Αυτό νομίζω είναι το πιο δίκαιο και αυτό παλεύω να γίνει.
Και να μην ξεχνάμε ότι η έννοια της παλαιότητας θέλει διευκρίνηση από το υπουργείο.

[silkcut]

Συνάδελφε  η νομοθεσία  (χωρίς εισαγωγικά) προβλέπει με σαφήνεια (πδ 50
/96 κ 100/97) τι γίνεται όταν κανείς δεν επιθυμεί να χαρακτηριστεί υπεράριθμος, υπεράριθμος χαρακτηρίζεται ο τελευταίος τοποθετηθείς. Ποιος είναι αυτός στην περίπτωση ταυτόχρονης τοποθέτησης κ γιατί;
Ότι έχω αναφέρει στο προηγούμενο ποστ μου.

[platonas]

προς geoarna
Νομίζω ότι η silkcut έχει εξαντλήσει το θέμα και έχει απαντήσει με σαφήνεια (συμφωνώ με όσα λέει). Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι τι ακριβώς γίνεται στο σχολείο σου; Λαμβάνονται τα μόρια μετάθεσης της αρχικής τοποθέτησης και δεν αλλάζει χρόνο με το χρόνο η σειρά "παλαιότητας" άρα και το ποιος βγαίνει υπεράριθμός ή ποιος αναπληρωνει ή ποιος φέυγει από το σχολείο; Δηλαδή στο σχολείο σας βγαίνουν πάντα οι ίδιοι υπεράριθμοι , ανεξαρτητα απο τα μόρια του τρέχοντος σχολικού έτους;
Το όλο θέμα έχει και μία τεχνική πλευρά.
Πρέπει και οι 12 να κάνετε κάθε χρόνο αναπροσδιοριμό των μορίων μετάθεσης. Η διαδικασία αυτή γίνεται είτε με την κατάθεση αίτησης βελτίωσης, είτε την περίοδο των οργανικών και λειτουργικών υπεραριθμιών. Δεν ξέρω κάποιο ΠΥΣΔΕ που να κάνει αυτή τη δουλεία αυτόματα χωρίς την κατάθεση όλων των δικαιολογητικών κάθε χρόνο. Ακόμα και αν δεν βγάλει το ΠΥΣΔΕ συγκεκριμένη ανακοίνωση για το θέμα πρέπει από μόνοι σας να ζητάτε κάθε χρόνο να γίνεται με αιτιολογια την διαδικασία υπεραριθμίας.

[geoarna]

platonas το τοπικό ΠΥΣΔΕ κάνει αυτό που είπε η silkcut και είναι το νομοθετημένο. Κατα την  διαδικασία υπεραριθμιών παίρνει τα περσινά μόρια και με βάση τις αλλαγές βγάζει τα φετινά μόρια και των 12 και με βάση αυτά κρίνει. Οπως κατάλαβες εμείς οι 12(όχι ακριβώς όλοι) διαφωνούμε με αυτή την διαδικασία αλλα ο νόμος βλέπεις και όπως σου είπα προσπαθούμε όπως μπορούμε να θέσουμε το θέμα.
Από την άλλη είναι απόλυτα ενοχλητικό το ότι κάποιοι εντος των τειχών ισχυρίζονται ότι αυτά τα μόρια καθορίζουν και την παλαιότητα στο σχολείο για όλους τους υπόλοιπους τομείς και όπως καταλαβαίνεις δημιουργούνται πολλαπλά θέματα.
Σε ευχαριστώ και σενα και την silkcut που ασχοληθήκατε με το θέμα και αν ακούσετε κάτι ανάλογο σε κάποιο σχολείο θα ήθελα πολύ να μάθω πως το χειρίζονται.