Η σκληρή πραγματικότητα!! Γιατι μονο 41,4% των διοριστέων ασεπ δεχθηκε διορισμο

[Lasid]

authairete έχεις δίκιο ότι πολλά δεδομένα έχουν αλλάξει στα 8 χρόνια αναμονής, αλλά τα ποσοστά αποδοχής δεν είναι στο 40%.

Αν υπολογίσουμε και τους αναδρομικούς διροισμούς ανεβαίνουν στο 60% κι αν προσθέσουμε όσους διορίστηκαν σε άλλους φορείς αγγίζουν το 90%. Ακόμα κι αν κάποιοι επιλαχόντες αρνηθούν, ένα είναι σίγουρο: Οι θέσεις θα καλυφθούν όλες και πάντα θα υπάρχουν πολλοί επιλαχόντες με χειρότερη σειρά, οι οποίοι θα θελαν να διοριστούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί.

Είναι λάθος να προσπαθούμε να εμφανίσουμε ως συμπέρασμα ότι ένα αυθαίρετο 40% δείχνει απαξίωση του μόνιμου διορισμού!

[PDE ads]

[Lasid]

Ισχύει και για τον Εβρο τα 100euro επίδομα?

Φυσικά και ισχύει και για τον Έβρο.

[authairetos]

authairete έχεις δίκιο ότι πολλά δεδομένα έχουν αλλάξει στα 8 χρόνια αναμονής, αλλά τα ποσοστά αποδοχής δεν είναι στο 40%.

Αν υπολογίσουμε και τους αναδρομικούς διροισμούς ανεβαίνουν στο 60% κι αν προσθέσουμε όσους διορίστηκαν σε άλλους φορείς αγγίζουν το 90%. Ακόμα κι αν κάποιοι επιλαχόντες αρνηθούν, ένα είναι σίγουρο: Οι θέσεις θα καλυφθούν όλες και πάντα θα υπάρχουν πολλοί επιλαχόντες με χειρότερη σειρά, οι οποίοι θα θελαν να διοριστούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί.

Είναι λάθος να προσπαθούμε να εμφανίσουμε ως συμπέρασμα ότι ένα αυθαίρετο 40% δείχνει απαξίωση του μόνιμου διορισμού!

Προφανώς και θα καλυφθούν οι θέσεις όλες.
Προφανώς και το ποσοστό είναι διαφορετικό από αυτό που αναφέρω. Πιο υψηλό στις θεωρητικές ειδικότητες που δεν έχουν απορρόφηση στην ελεύθερη αγορά, πιο χαμηλό στις ειδικότητες που προέρχονται από θετικές επιστήμες όπου η απορρόφηση είναι σαφώς καλύτερη.
Η απαξίωση έχει γίνει φίλε μου, δυστυχώς.
Ο εκπαιδευτικός πλέον είναι ένας άνθρωπος που με το ζόρι θα ταΐσει την οικογένειά του, θα πηγαινοέρχεται από χωριό σε χωριό ψάχνοντας συναδέλφους που κάνουν το ίδιο για να μοιραστεί την βενζίνη και θα συζητάει για διατροφή σε λέσχες στρατιωτικών για να τα βγάλει πέρα.
Παλαιότερα ο ρόλος και το κύρος ήταν τελείως διαφορετικά και το ξέρουμε όλοι.

Η απαξίωση λοιπόν δεν έρχεται από την δική μου εκτίμηση, η οποία μπορεί να είναι λάθος μπορεί όχι.
Η απαξίωση έρχεται από την αντιμετώπιση που έχει ο κλάδος από το κράτος και την αναγνώριση που έχει από την κοινωνία.
Αν και στο τελευταίο, επέτρεψέ μου να πω ότι ο κλάδος έχει βάλει ο ίδιος το χεράκι του.

[Lasid]

Προφανώς και θα καλυφθούν οι θέσεις όλες.
Προφανώς και το ποσοστό είναι διαφορετικό από αυτό που αναφέρω. Πιο υψηλό στις θεωρητικές ειδικότητες που δεν έχουν απορρόφηση στην ελεύθερη αγορά, πιο χαμηλό στις ειδικότητες που προέρχονται από θετικές επιστήμες όπου η απορρόφηση είναι σαφώς καλύτερη.
Η απαξίωση έχει γίνει φίλε μου, δυστυχώς.
Ο εκπαιδευτικός πλέον είναι ένας άνθρωπος που με το ζόρι θα ταΐσει την οικογένειά του, θα πηγαινοέρχεται από χωριό σε χωριό ψάχνοντας συναδέλφους που κάνουν το ίδιο για να μοιραστεί την βενζίνη και θα συζητάει για διατροφή σε λέσχες στρατιωτικών για να τα βγάλει πέρα.
Παλαιότερα ο ρόλος και το κύρος ήταν τελείως διαφορετικά και το ξέρουμε όλοι.

Η απαξίωση λοιπόν δεν έρχεται από την δική μου εκτίμηση, η οποία μπορεί να είναι λάθος μπορεί όχι.
Η απαξίωση έρχεται από την αντιμετώπιση που έχει ο κλάδος από το κράτος και την αναγνώριση που έχει από την κοινωνία.
Αν και στο τελευταίο, επέτρεψέ μου να πω ότι ο κλάδος έχει βάλει ο ίδιος το χεράκι του.

Θα συμφωνήσω στα περισσότερα μαζί σου, αλλά ο εκπαιδευτικός ποτέ δεν ήταν καλοπληρωμένος.
Θυμάσαι τον Παπαμιχαήλ όταν το πλουσιοκόριτσο η Βουγιουκλάκη τον έπιασε να τρώει το κολατσιό του που είχε φέρει μαζί του στο σχολείο μέσα σε αλουμινόχαρτο; Ο εκπαιδευτικός πότε δεν ήταν πλούσιος στην Ελλάδα, αλλά είχε ένα κύρος.

Μπορεί να έχει και ο κλάδος μια ευθύνη για το ότι αυτό το κύρος χάνεται, αλλά πιστεύω ότι η κοινωνία και οι αξίες της έχουν αλλάξει και αυτό τα έχει ισοπεδώσει όλα. κάποτε σέβονταν και τον γιατρό, τώρα ούτε τον γιατρό σέβονται, μη σου πω ούτε και τον δικαστή.
Η κατάσταση είναι γενική, αποτελεί κοινωνικό φαινόμενο...τι θα μπορούσε να κάνει κι ο εκπαιδευτικός για να μην τον πάρει η μπάλα;

[PDE ads]

[markosath]

Προφανώς και θα καλυφθούν οι θέσεις όλες.
Προφανώς και το ποσοστό είναι διαφορετικό από αυτό που αναφέρω. Πιο υψηλό στις θεωρητικές ειδικότητες που δεν έχουν απορρόφηση στην ελεύθερη αγορά, πιο χαμηλό στις ειδικότητες που προέρχονται από θετικές επιστήμες όπου η απορρόφηση είναι σαφώς καλύτερη.
Η απαξίωση έχει γίνει φίλε μου, δυστυχώς.
Ο εκπαιδευτικός πλέον είναι ένας άνθρωπος που με το ζόρι θα ταΐσει την οικογένειά του, θα πηγαινοέρχεται από χωριό σε χωριό ψάχνοντας συναδέλφους που κάνουν το ίδιο για να μοιραστεί την βενζίνη και θα συζητάει για διατροφή σε λέσχες στρατιωτικών για να τα βγάλει πέρα.
Παλαιότερα ο ρόλος και το κύρος ήταν τελείως διαφορετικά και το ξέρουμε όλοι.

Η απαξίωση λοιπόν δεν έρχεται από την δική μου εκτίμηση, η οποία μπορεί να είναι λάθος μπορεί όχι.
Η απαξίωση έρχεται από την αντιμετώπιση που έχει ο κλάδος από το κράτος και την αναγνώριση που έχει από την κοινωνία.
Αν και στο τελευταίο, επέτρεψέ μου να πω ότι ο κλάδος έχει βάλει ο ίδιος το χεράκι του.

Κύριε η συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού  πένεται και εσείς εκφράζεται παράπονα γιατί συντεχνιακά δεν είμαστε καλυτερα απο πρίν.
Δυστυχώς  αντί να ενωθούμε με τον φτωχό μεροκαματιάρη των 500 ευρώ που δεν έχει καν τα 10 ευρώ για βενζίνη ή το δικαίωμα να φάει στις στρατιωτικές σχολές,  και να διώξουμε τις βδέλες που δεν θέλουν με τίποτα να αποχωριστούν τις καλα πληρωμένες θεσούλες τους στο ελληνικό κοινοβούλιο, αναλωνόμαστε σε ανούσιες κατηγορίες και ριχνουμε ανάθεμα σε παραλείψεις που στο κάτω κάτω δεν ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΑΡΥΤΗΤΑ.
Για μιά ακόμα φορά κρινόμαστε σαν λαός κατώτεροι των περιστάσεων.
Χρόνια πολλά καλά χριστούγεννα.

[authairetos]

Η κατάσταση είναι γενική, αποτελεί κοινωνικό φαινόμενο...τι θα μπορούσε να κάνει κι ο εκπαιδευτικός για να μην τον πάρει η μπάλα;

Aυτό είναι συζήτηση για άλλο νήμα.
Ας πούμε απλώς ότι αυτό που βγαίνει από μία σημαντική μερίδα συναδέλφων, δεν το λές και διαφήμιση.
Το καταλαβαίνουμε όλοι νομίζω, θεωρώ ότι δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για να επεκταθούμε, θα πέσουν να μας φάνε.

[phoebe1]

authairete έχεις δίκιο ότι πολλά δεδομένα έχουν αλλάξει στα 8 χρόνια αναμονής, αλλά τα ποσοστά αποδοχής δεν είναι στο 40%.

Αν υπολογίσουμε και τους αναδρομικούς διροισμούς ανεβαίνουν στο 60% κι αν προσθέσουμε όσους διορίστηκαν σε άλλους φορείς αγγίζουν το 90%. Ακόμα κι αν κάποιοι επιλαχόντες αρνηθούν, ένα είναι σίγουρο: Οι θέσεις θα καλυφθούν όλες και πάντα θα υπάρχουν πολλοί επιλαχόντες με χειρότερη σειρά, οι οποίοι θα θελαν να διοριστούν μόνιμοι εκπαιδευτικοί.

Είναι λάθος να προσπαθούμε να εμφανίσουμε ως συμπέρασμα ότι ένα αυθαίρετο 40% δείχνει απαξίωση του μόνιμου διορισμού!

Ορθώς! Το ανέφερα και γω Λάζαρε αν προσθέσουμε τους αναδρομικούς + διορισμούς σε άλλα Υπουργεία το ποσοστό ανεβαίνει πολύ. Επειδή τυγχάνει καλώς ή κακώς να έχουμε γνωριστεί οι εναπομείναντες... είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ότι ελάχιστοι δεν έκαναν αίτηση. Όσο για τους μισθούς που κάποιοι αναφέρουν πάντα γνωρίζαμε ότι οι εκπαιδευτικοί ήταν οι χαμηλόμισθοι του δημοσίου. Δεν κατεβήκαμε απο τον Άρη. Τα ξέρουμε όπως ξέρουμε τι γίνεται γύρω μας στα εργασιακά/μισθολογικά/ασφαλιστικά τόσο εδώ όσο και στην Ευρώπη. Δεν ανακαλύπτουμε κάτι στο pde. Για αυτό όπως έχω πει όσοι κοιτούν μόνο το μισθό καλύτερα είναι να ψάξουν για άλλες διεξόδους είτε στο εσωτερικό είτε στο εξωτερικό. Ο καθένας ας πάρει τις αποφάσεις του. Καλά Χριστούγεννα!!

[spiritus asper]

Στα νησιά ο μισθός έχει επιπλέον 100 € μικτά επίδομα παραμεθορίου, δηλαδή άλλα 60-70 καθαρά.
Ακριβώς δεν ξέρω. Ωστόσο, συνάδελφός μου που διορίστηκε στην ίδια διεύθυνση το 2014 (με ίδια κριτήρια μισθοδοσίας) και είχε ΙΚΑ, έπαιρνε 60 € παραπάνω καθαρά από μένα που διάλεξα το Δημόσιο. Το ποσό αυτό της διαφοράς, μετά τον πρώτο και τον δεύτερο χρόνο που τελείωσαν οι κρατήσεις νεοδιόριστου, μειώθηκε στα 20-30 €.

Σ ευχαριστω πολυ!

[debed]

Φυσικά και ισχύει και για τον Έβρο.

thank you

[LiK]

Mε βάση την μισθοδοσία που υπάρχει στο alfavita ο μισθός κάποιου που αποκτά σχέση με το δημόσιο για πρώτη φορά σήμερα, είναι 713€. Πάνω σε αυτό έρχεται το όποιο επίδομα.
Αυτό το ποσό μου βγάζει.
Φυσικά αν έχετε διαφορετική εμπειρία, προφανώς ισχύει κάτι που δεν υπολογίζεται στο συγκεκριμένο εξελόφυλλο.
Τώρα για να απαντήσω και στο ερώτημα του νήματος, υπάρχουν πολλοί λόγοι που αρνήθηκαν, ή θα αρνηθούν διορισμό ακόμα και κάποιοι από όσους έκαναν αιτήσεις.
1. Έχουν περάσει 8 χρόνια. Εκεί που η πλειοψηφία ήταν νέοι άνθρωποι 25 - 30 ετών , πλέον είμαστε άνθρωποι +30 - 40 ετών. Άλλο ένας νέος άνθρωπος χωρίς υποχρεώσεις και δεσμεύσεις, και άλλο κάποιος ώριμος με οικογενειακές υποχρεώσεις και δεσμεύσεις.

2. Τα χρήματα δεν είναι καθόλου ελκυστικά. Μετά από 8 χρόνια όπως έχει αναφέρει και συνάδελφος παραπάνω, πολλοί έχουν εργασία τέτοια που αν και πιο δύσκολη και απαιτητική, τους εξασφαλίζει περισσότερα χρήματα.

3. Τοποθεσία. Με την οικογένεια και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτή δεν είναι καθόλου εύκολο να μετακινηθούν κάποιοι. Ειδικά αν εργάζεται και ο δεύτερος σύζυγος και πρέπει να αφήσει τη δουλειά του για να ακολουθήσει. Σε αυτή την περίπτωση κατά 90% η απόφαση δεν θα παρθεί.

Προφανώς και η κατάσταση του καθενός, οι προσωπικές ανάγκες και απαιτήσεις από την εργασία του και τη ζωή του θα οδηγήσουν σε μία απόφαση.
Σίγουρα το δημόσιο δεν είναι αυτό που ήταν, δεν εξασφαλίζει καμία ποιότητα ζωής πλέον, αφού ναι μεν έχει μηδενικές απαιτησεις χρόνου και προσωπικής προσπάθειας, αλλά παράλληλα δίνει και αντίστοιχες αμοιβές.
Από την άλλη είναι μία επιλογή για τους υποστηρικτές του "κάλλιο 5 και στο χέρι....", και για όσους φοβούνται να ρισκάρουν ή θεωρούν ότι δεν θα έχουν άλλες ευκαιρίες στη ζωή τους και όλοι τους οι κόποι θα πληρωθούν με 700€.
Τέλος σίγουρα υπάρχουν και αυτοί που πραγματικά αγαπούν αυτό το αντικείμενο για άλλους λόγους εσωτερικούς - προσωπικούς.

Το σίγουρο είναι ότι εκεί που πριν 8 χρόνια το ποσοστό θα ηταν 110% σήμερα η αποδοχή θα είναι κάτω από 40%, καθώς τελικά θα αρνηθούν και άλλοι από όσους κάναμε αίτηση και σίγουρα θα πέσουν αρνήσεις και από επιλαχόντες για τους οποίους φυσικά ισχύουν τα παραπάνω.

Θα είχε ενδιαφέρον, οι συνάδελφοι, αφού θα έχουν εργαστεί ένα μήνα στη δημόσια εκπαίδευση, να εκφράσουν τη γνώμη τους σχετικά με το "έχει μηδενικές απαιτήσεις χρόνου και προσωπικής προσπάθειας" ...

Καλά Χριστούγεννα

[forschung]

Σχετικά με το "έχει μηδενικές απαιτήσεις χρόνου και προσωπικής προσπάθειας" ...

Καλά Χριστούγεννα

Τι σαχλαμάρες είναι αυτές; Για πάνε ως ΠΕ05 και ΠΕ07 σε πέντε δημοτικά και για να συμπληρώσεις ωράριο και στο ολοήμερο και τα ξαναλέμε...

[Νόμιμος!]

Προφανώς και η κατάσταση του καθενός, οι προσωπικές ανάγκες και απαιτήσεις από την εργασία του και τη ζωή του θα οδηγήσουν σε μία απόφαση.

Σίγουρα το δημόσιο δεν είναι αυτό που ήταν, δεν εξασφαλίζει καμία ποιότητα ζωής πλέον, αφού ναι μεν έχει μηδενικές απαιτήσεις χρόνου και προσωπικής προσπάθειας, αλλά παράλληλα δίνει και αντίστοιχες αμοιβές.

Επικίνδυνες, αλλοπρόσαλλες και αυθαίρετες απόψεις.
Μόνο οποίος δεν δίδαξε ποτέ του υποστηρίζει οτι το δημόσιο σχολείο έχει μηδενικές απαιτήσεις από τους εκπαιδευτικούς. Για περισσότερες και λεπτομερείς περιγραφές απευθυνθείτε κυρίως σε όσους διδάσκουν σε περισσότερα του ενός σχολεία...και σας διαβεβαιώ οτι ειναι χιλιάδες....
[/size]
Καλές γιορτές με υγεία, γαλήνη και σωφροσύνη   

[die]

Ο συναδελφος προφανως εννοει σε σχεση με τον ιδιωτικο τομεα; οπως και να χει δυστυχως καποιοι εκπαιδευτικοι ( λιγοι βεβαια) βλεπουν πλεον το χωρο του σχολείου ως χωρο ξεκουρασης και αραγματος προφασιζομενοι οτι δεν δουλευουν για τοσα λιγα λεφτα που μας δινουν.
Καλα Χριστουγεννα σε ολους!

[Wolowitz]

Καποιοι εχετε αποκτησει ταλεντο στη διατυπωση βαρυγδουπων τιτλων. Σιγα μην αποδεχτηκε διορισμο μονο το 41℅. Λογικο μετα τοσα χρονια καποιοι να αρνηθουν λογω υποχρεωσεων. Οι ιδιοι πιστευω θα αρνουνταν και με περισσοτερα. Ο τιτλος ειναι παραπλανητικος και δημιουργει εντυπωσεις.