Ανάθεση μαθημάτων - μοίρασμα ωρών σε ΙΕΚ

[paoki]

Συμφωνώ και επαυξάνω! Μην κοιτάμε την τσέπη μας μόνο ας δούμε και το ζήτημα καθαρά από παιδαγωγικής άποψης, Δεν γίνεται οι μαθητές και μάλιστα ενήλικοι να βλέπουν συνέχεια τον ίδιο εκπαιδευτή, θα βαρεθούνε μέσα σε μια εβδομάδα και διαλύσει το τμήμα! Είναι απείρως καλύτερο να παίρνουν πράγματα από διαφορετικούς ανθρώπους παρά από έναν...

Δεν βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή σε διαφορετικά τμήματα κάνει μάθημα...

[PDE ads]

[paoki]

Μιας που αναφέρθηκες στον νόμο:
Δεν προκύπτει από καμία γενική ή ειδική διάταξη νόμου ότι το εκάστοτε ΔΙΕΚ υποχρεούται να αναθέτει στον εκάστοτε Εκπαιδευτή Ενηλίκων (πιστοποιημένο ή μη) μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες την εβδομάδα.

Η οικεία διάταξη, περί των είκοσι (20) διδακτικών ωρών ανά εβδομάδα, έχει ως αποκλειστικό στόχο να θέσει πλαφόν στην απασχόληση ενός Εκπαιδευτή Ενηλίκων σε όλες τις δημόσιες δομές Διά

[paoki]

Οι Συνάδελφοι  rrrrrr και Δημήτρης Π έχουν απόλυτο δίκιο!.. 

Το 20ωρο είναι «οροφή»!...

Έχει να κάνει με Όλες τις ώρες / βδομάδα τις οποίες αθροίζουμε Τρέχοντας από Δ.ι.ε.κ. σε Δ.ι.εκ.
Ελάχιστοι .. μα ελάχιστοι ξέρω να έχουν κατακτήσει αυτόν τον «μαγικό αριθμό».  (Συνήθως δεν οι πλέον πάνω – πάνω στις «λίστες» - μόρια και τα σχετικά… αλλά δεν της παρούσης αυτό). 
Μακάρι τα Τμήματα ανά ειδικότητα να ήταν πιο πολλά , οι Διευθύνσεις πιο Ακριβοδίκαιες και … όλα αυτά τα επιθυμητά , ώστε και  «χαμηλών μορίων»  , αλλά Εξαιρετικοί Επιστήμονες και καλοί Δάσκαλοι να αποκτούν μπόλικα περισσότερες ώρες από τα ψίχουλα… 2-3 / βδομάδα που τους «πετάνε».

Τέλος!.. Πολύ σωστός ο Δημήτρης Π και στο ζήτημα που έχουμε ξανασυζητήσει:
ΣΕ ποια Δομή Εκπαίδευσης «τυπική» ή άτυπη «Τρώς στη Μάπα» .. Μόνον τον ίδιο και τον ίδιο Εκπαιδευτή;..
Μα και ο Πλέον ταλαντούχος δάσκαλος να’ ναι .. σε Όλα τα αντικείμενα της ειδικότητας… ΔΕΝ!...
Εδώ και ο , κατά τας γραφάς , άριστος Δάσκαλος – Maestro , Ιησούς  στην επί όρους «ομιλία» έκανε ένα σούπερ μαθηματάκι… όχι τίποτα ώρες – έτσι;;… και ύστερα το’ ληξε μοιράζοντας ψωμάκια και ψαράκια…. 

Εμείς που δεν είμαστε και τίποτα θαυματουργοί .. Τι να κάνουμε;…  Να απαιτούμε (οι χαίρω πολύ … πολύ καλών μορίων..) 20ωρο στο ίδιο τμήμα και μετά να βάζουμε τα παιδιά να τραβάνε καμιά κόκκα (μακριά κι αλάργα…) να σπιντάρουν για να μας αντέξουνε;;…

Ε;…
Δεν μπορεί να κάνει ένας εκπαιδευτής 20 ώρες σε ένα τμήμα , μόνο αν υπάρχουν πολλά και διαφορετικά τμήματα. Όποτε οι μαθητές δεν βλέπουν τον ίδιο εκπαιδευτή για 20 ώρες ...άντε να τον βλέπουν για 10 ώρες την εβδομάδα επί 2 τμήματα , 20 ώρες....

[rrrrrr]

Όχι πάνω από 20 ώρες, μίλησε και και με τα κεντρικά του υπουργείου παιδείας και θα μάθεις και τον νόμο-κανονισμό. Έτσι δεν θα έχεις αμφιβολίες για την ερμηνεία του νόμου. Επίσης αν τελικά δεν δοθεί παράταση και φέτος οι μη πιστοποιημένοι δεν θα μπορούν να συμμετέχουν ως εκπαιδευτές ΙΕΚ όποτε μάλλον δεν έχεις καταλάβει κάτι ορθά σε αυτό που έχεις διαβάσει.

Υ.Γ. 1. Mακάρι να δοθεί παράταση και  να μην αποκλειστούνε οι μη πιστοποιημένοι.
Υ.Γ. 2.''Δεν προκύπτει από καμία γενική ή ειδική διάταξη νόμου ότι το εκάστοτε ΔΙΕΚ υποχρεούται να αναθέτει στον εκάστοτε Εκπαιδευτή Ενηλίκων (πιστοποιημένο ή μη) μέχρι είκοσι (20) διδακτικές ώρες την εβδομάδα.''
Και από ποια διάταξη ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ  ότι δεν μπορεί ο εκπαιδευτής να μην έχει έως 20 ώρες; Γιατί όπως λες και εσύ η διάταξη λεει ως 20 ώρες , πουθενά δεν λέει ότι δεν μπορεί να έχει 20 ώρες εκπαίδευσης  την εβδομάδα , ΕΩΣ 20 ΩΡΕΣ!!! ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!!! ΟΧΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 20 ΩΡΕΣ.

Προφανώς και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Αδυνατό να υποθέσω πως πραγματικά δεν καταλαβαίνεις. Δεν μπαλώνεται κι εύκολα εκ των υστέρων αυτό που υποστήριξες αρχικά, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει σε κανέναν νόμο. Τα εξηγώ αναλυτικά, αν κατανοείς. Δες ενδεικτικά κάποια από τα μηνύματά μου για να διαπιστώσεις αν... καταλαβαίνω (sic) ορθά τους νόμους ή όχι. Το επίμαχο θέμα που έθεσες αρχικά δεν ήταν να μπορεί να λάβει κάποιος υποψήφιος Εκπαιδευτής πάνω από... 20 ώρες, ούτε να μπορεί να διδάξει μέχρι είκοσι (20) ώρες σε ένα Δ.Ι.Ε.Κ.. Δεν υποστήριξα/ανέφερα/απάντησα σε κάτι τέτοιο. Εσύ τα γράφεις τώρα αυτά. Παρελκυστικά μεταθέτεις αλλού τη συζήτηση, αντιστρέφοντας τα ορθά που σού έγραψα. Ελπίζω αυτή τη φορά να σε βοηθήσουν τα παρακάτω, στα όσα ισχύουν σήμερα:

1) Κανένα Δ.Ι.Ε.Κ. δεν έχει υποχρέωση από τον νόμο να δώσει σε έναν υποψήφιο Εκπαιδευτή μέχρι είκοσι (20) ώρες.

2) Κανένας (πρώτος) υποψήφιος Εκπαιδευτής δεν κατέχει κανένα δικαίωμα από τον νόμο να ζητήσει με το έτσι θέλω κι επικαλούμενο ισχύοντα νόμο (όπως υποστήριξες), να λάβει μέχρι είκοσι (20) ώρες, επειδή το αναφέρει κάποιος νόμος (που δεν υπάρχει όμως!). Αυτό είπες: Ότι ο υποψήφιος δικαιούται 20 ώρες σε ένα Δ.Ι.Ε.Κ.-ότι έχει δικαίωμα να απαιτήσει τις 20 ώρες που δικαιούται. Ότι «είναι δικές του». Κάτι που δεν ισχύει όμως! Καμιά διάταξη νόμου δεν αναφέρει σχετικό δικαίωμα για τον υποψήφιο ή υποχρεωτικότητα για το Δ.Ι.Ε.Κ..

3) Είναι στη διακριτική ευχέρεια/δικαίωμα του Δ.Ι.Ε.Κ. να δώσει σε έναν υποψήφιο Εκπαιδευτή μέχρι είκοσι (20) ώρες, συνυπολογίζοντας διάφορους άλλους παράγοντες. Άρα ο υποψήφιος Εκπαιδευτής να μπορέσει να διδάξει 20 ώρες, κάτι που το Δ.Ι.Ε.Κ. μπορεί να τού το επιτρέψει, ΑΝ όμως το αποφασίσει το ίδιο και μόνο. Ο υποψήφιος Εκπαιδευτής δεν έχει κανέναν λόγο σε αυτό.

Άλλο υποχρέωση, άλλο δικαίωμα και άλλο ευχέρεια.

[PDE ads]

[paoki]

Προφανώς και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Αδυνατό να υποθέσω πως πραγματικά δεν καταλαβαίνεις. Δεν μπαλώνεται κι εύκολα εκ των υστέρων αυτό που υποστήριξες αρχικά, το οποίο βέβαια δεν υπάρχει σε κανέναν νόμο. Τα εξηγώ αναλυτικά, αν κατανοείς. Δες ενδεικτικά κάποια από τα μηνύματά μου για να διαπιστώσεις αν... καταλαβαίνω (sic) ορθά τους νόμους ή όχι. Το επίμαχο θέμα που έθεσες αρχικά δεν ήταν να μπορεί να λάβει κάποιος υποψήφιος Εκπαιδευτής πάνω από... 20 ώρες, ούτε να μπορεί να διδάξει μέχρι είκοσι (20) ώρες σε ένα Δ.Ι.Ε.Κ.. Δεν υποστήριξα/ανέφερα/απάντησα σε κάτι τέτοιο. Εσύ τα γράφεις τώρα αυτά. Παρελκυστικά μεταθέτεις αλλού τη συζήτηση, αντιστρέφοντας τα ορθά που σού έγραψα. Ελπίζω αυτή τη φορά να σε βοηθήσουν τα παρακάτω, στα όσα ισχύουν σήμερα:

1) Κανένα Δ.Ι.Ε.Κ. δεν έχει υποχρέωση από τον νόμο να δώσει σε έναν υποψήφιο Εκπαιδευτή μέχρι είκοσι (20) ώρες.

2) Κανένας (πρώτος) υποψήφιος Εκπαιδευτής δεν κατέχει κανένα δικαίωμα από τον νόμο να ζητήσει με το έτσι θέλω κι επικαλούμενο ισχύοντα νόμο (όπως υποστήριξες), να λάβει μέχρι είκοσι (20) ώρες, επειδή το αναφέρει κάποιος νόμος (που δεν υπάρχει όμως!). Αυτό είπες: Ότι ο υποψήφιος δικαιούται 20 ώρες σε ένα Δ.Ι.Ε.Κ.-ότι έχει δικαίωμα να απαιτήσει τις 20 ώρες που δικαιούται. Ότι «είναι δικές του». Κάτι που δεν ισχύει όμως! Καμιά διάταξη νόμου δεν αναφέρει σχετικό δικαίωμα για τον υποψήφιο ή υποχρεωτικότητα για το Δ.Ι.Ε.Κ..

3) Είναι στη διακριτική ευχέρεια/δικαίωμα του Δ.Ι.Ε.Κ. να δώσει σε έναν υποψήφιο Εκπαιδευτή μέχρι είκοσι (20) ώρες, συνυπολογίζοντας διάφορους άλλους παράγοντες. Άρα ο υποψήφιος Εκπαιδευτής να μπορέσει να διδάξει 20 ώρες, κάτι που το Δ.Ι.Ε.Κ. μπορεί να τού το επιτρέψει, ΑΝ όμως το αποφασίσει το ίδιο και μόνο. Ο υποψήφιος Εκπαιδευτής δεν έχει κανέναν λόγο σε αυτό.

Άλλο υποχρέωση, άλλο δικαίωμα και άλλο ευχέρεια.

Ξαναδιάβασε τι έγραψες για να καταλάβεις ότι συμφωνείς μαζί μου....
Ανώτατο όριο διδακτικών ωρών ανά εκπαιδευτή ενηλίκων ορίζονται οι είκοσι (20) διδακτικές
ώρες εβδομαδιαίως συνολικά. Όταν ο εκπαιδευτής ενηλίκων έχει τη δημοσιοϋπαλληλική
ιδιότητα ή έχει πλήρη απασχόληση στο δημόσιο, ευρύτερο δημόσιο Τομέα, Ν.Π.Ι.Δ.
(σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις (άρθρο 31 του ν. 3528/2007) και τις αποφάσεις της
Γενικής Γραμματείας Διά

[porcupinetree]

Σε όλα αυτά τα περίεργα συνάδελφοι έχω την άποψη πως από Σεπτέμβρη θα έχει επέλθει πια "κανονικότητα".
Τι εννοώ μ αυτή; Ο πρώτος στα μόρια να παίρνει πια αυτό που του αξίζει, τις περισσότερες ώρες δηλαδή, είτε αυτές είναι 20, είτε 5...

(Επιτέλους, αργά ή γρήγορα πιστοποιήθηκε το σύμπαν...)

[grtt]

Όπως έχω καταλάβει τα όσα ισχύουν:

1) Ένας εκπαιδευτής μπορεί να πάρει κατ' ανώτατο όριο 20 ώρες εβδομαδιαίως συνολικά είτε στο ίδιο ή σε διαφορετικά ΙΕΚ.

2) Το παραπάνω δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι το ΙΕΚ είναι υποχρεωμένο  να του δώσει συνολικά το ανώτατο όριο ωρών.

3) Είναι στη διακριτική ευχέρεια κάθε διευθυντή το πώς και σε ποιους θα κατανείμει τις ώρες διδασκαλίας. Ενώ θα ήταν παράνομο να παρακάμψει ιεραρχικά κάποιον εκπαιδευτή και να πάει στον επόμενο ΔΕΝ είναι παράνομο είτε να κατανείμει τις ώρες μεταξύ όσων εκπαιδευτών επιθυμεί ή ακόμα και να αναθέσει περισσότερες ώρες σε κάποιον εκπαιδευτή που έπεται ενός άλλου.

Αυτά νομίζω είναι αρκετά σαφή αν δεν αλλάξει κάτι φέτος...

[amalitsa]

Καλημέρα σε όλους!Η ασφάλιση των εκπαιδευτών στα Ιεκ πώς θα είναι φετος;Με ΙΚΑ ή πρέπει να έχουμε μπλοκάκι, έστω και για 2 ωρες την εβδομάδα;

[paoki]

Όπως έχω καταλάβει τα όσα ισχύουν:

1) Ένας εκπαιδευτής μπορεί να πάρει κατ' ανώτατο όριο 20 ώρες εβδομαδιαίως συνολικά είτε στο ίδιο ή σε διαφορετικά ΙΕΚ.

2) Το παραπάνω δεν συνεπάγεται αυτόματα ότι το ΙΕΚ είναι υποχρεωμένο  να του δώσει συνολικά το ανώτατο όριο ωρών.

3) Είναι στη διακριτική ευχέρεια κάθε διευθυντή το πώς και σε ποιους θα κατανείμει τις ώρες διδασκαλίας. Ενώ θα ήταν παράνομο να παρακάμψει ιεραρχικά κάποιον εκπαιδευτή και να πάει στον επόμενο ΔΕΝ είναι παράνομο είτε να κατανείμει τις ώρες μεταξύ όσων εκπαιδευτών επιθυμεί ή ακόμα και να αναθέσει περισσότερες ώρες σε κάποιον εκπαιδευτή που έπεται ενός άλλου.

Αυτά νομίζω είναι αρκετά σαφή αν δεν αλλάξει κάτι φέτος...

Δεν έχει σημασία τι έχεις καταλάβει είτε εσύ είτε εγώ αλλά τι λέει ο κανονισμός. Οπότε στην συγκεκριμένη περίπτωση ο πρώτος κάνει τις 20 ώρες και ο δεύτερος τις υπόλοιπες.

[christina_]

Δεν έχει σημασία τι έχεις καταλάβει είτε εσύ είτε εγώ αλλά τι λέει ο κανονισμός. Οπότε στην συγκεκριμένη περίπτωση ο πρώτος κάνει τις 20 ώρες και ο δεύτερος τις υπόλοιπες.

Μπορείς να μου παραθέσεις το κομμάτι του κανονισμού που αναφέρεις;;;

[paoki]

Μπορείς να μου παραθέσεις το κομμάτι του κανονισμού που αναφέρεις;;;

http://www.gsae.edu.gr/attachments/article/1362/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%93%CE%93%CE%94%CE%92%CE%9C%CE%9D%CE%93%202016%CE%92.pdf

[grtt]

http://www.gsae.edu.gr/attachments/article/1362/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%93%CE%93%CE%94%CE%92%CE%9C%CE%9D%CE%93%202016%CE%92.pdf

Μάλιστα και ποιο κομμάτι του συγκεκριμένου κανονισμού και απόφασης θεωρείς ότι αναφέρεται στην υποχρέωση του ΙΕΚ να αναθέσει 20 ώρες σε έναν εκπαιδευτή; (Πέρα από το εμπειρικό γεγονός ότι αυτό δε συμβαίνει έτσι κι αλλιώς στην πράξη αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Προσωπικά πουθενά δε βλέπω τέτοια υποχρέωση και νομίζω ότι ο  rrrrrr το ανέλυσε το θέμα αναλύτικότατα και διεξοδικά...

[paoki]

Μάλιστα και ποιο κομμάτι του συγκεκριμένου κανονισμού και απόφασης θεωρείς ότι αναφέρεται στην υποχρέωση του ΙΕΚ να αναθέσει 20 ώρες σε έναν εκπαιδευτή; (Πέρα από το εμπειρικό γεγονός ότι αυτό δε συμβαίνει έτσι κι αλλιώς στην πράξη αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). Προσωπικά πουθενά δε βλέπω τέτοια υποχρέωση και νομίζω ότι ο  rrrrrr το ανέλυσε το θέμα αναλύτικότατα και διεξοδικά...

Γράφει ότι μπορεί να κάνεις έως 20 ώρες , όχι παραπάνω.
Που γράφει ότι θα μοιραστεί τις ώρες του με τους υπολοίπους;
Δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που γράφει ο κανονισμός  και στηρίζεσαι σε αυτά που φαντάζεσαι (ή θα ήθελες)  να λεει κανονισμός.
Έχει ένα τηλέφωνο το παραπάνω  έγγραφο , αν θέλεις τηλεφώνησε τους και η απορία σου θα λυθεί.
 Έχω τηλεφωνήσει   ήδη και έχω πάρει τις απαντήσεις μου. Δεν μιλάω ούτε θεωρητικά ούτε με προσωπικό συμφέρον 



 

[grtt]

Όπως έχει αναλυθεί διεξοδικά, το ανώτατο όριο των 20 ωρών αφορά το σύνολο των δομών της μη τυπικής εκπαίδευσης. Εφόσον ρητά δεν αναφέρεται η υποχρέωση του διευθυντή να αναθέτει τις ώρες αυτές σε έναν εκπαιδευτή, τότε τίποτα δεν απαγορεύει στον διευθυντή να αναθέσει και στον 2ο και στον 3ο κοκ εκπαιδευτή επιπλέον ώρες. Είναι άλλο πράγμα η δυνατότητα που έχει να του αναθέτει ΩΣ 20 ώρες και άλλο η ρητή υποχρέωση. Αυτή εξάλλου είναι και η καθιερωμένη πρακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια, κατ' ερμηνεία της διατύπωσης αυτής στα περισσότερα ΙΕΚ, θα με εξέπληττε αν υπήρχαν συνάδερφοι που έχουν λάβει 20 ώρες σε ένα και μόνο ΙΕΚ, αν υπάρχουν ευχαρίστως να το πουν (όχι ότι θα ήταν παράνομο αλλά δεν συμβαίνει στην πράξη). Αν, λοιπόν, ήταν παράνομο όλο αυτό, τότε είναι βέβαιο ότι θα είχαν ελεγχθεί οι διευθυντές των ΙΕΚ γι αυτό.
Αν κάποιος γνωρίζει διευθυντή ΙΕΚ που έχει ελεγχθεί επειδή δεν έδωσε το σύνολο των διαθέσιμων ωρών σε κάποιον εκπαιδευτή, ας μας το πει, αναφέροντας τα πραγματικά περιστατικά.