*

Αποστολέας Θέμα: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών  (Αναγνώστηκε 1905 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος PPE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1208
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #14 στις: Μάρτιος 09, 2024, 10:39:02 μμ »
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! Προτού γίνει καταγγελία σύμβασης υπάρχει κάποιο περιθώριο για αναρρωτικές άδειες χωρίς απολαβές κι ένσημα; Αν ναι, σε αυτή την περίπτωση η προϋπηρεσία φαντάζομαι χάνεται επίσης;

Επιπλέον, γνωρίζετε αν όντως ισχύει ότι πρέπει να πάρουμε γνωμάτευση από γιατρό ΙΚΑ , καθώς δεν αρκεί μόνο από ιδιώτη γιατρό ή δημόσιου νοσοκομείου;
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 09, 2024, 10:41:31 μμ από PPE »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:02:03 »

Αποσυνδεδεμένος Gwgaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 530
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #15 στις: Μάρτιος 09, 2024, 11:25:57 μμ »
Δηλαδή μέχρι 15 ημέρες αναρρωτικής άδειας πληρωνόμαστε όλο τον μισθό; (αναπληρωτής ΕΣΠΑ)
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2021/adeies_anaplirotwn_ekpaideutikwn.pdf

.
.
.
*Οι αποδοχές δίνονται εφόσον έχουν συμπληρώσει
10ήμερη παροχή εργασίας και κάτω του έτους ή τις
αποδοχές των εργάσιμων ημερών ενός μηνός αν
έχουν υπηρεσία στον ίδιο εργοδότη άνω του έτους.
*Αναρρωτική άδεια με γνωμάτευση θεράποντος
ιατρού
.
.
.
.'Χορηγείται αναρρωτική άδεια στους αναπληρωτές εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και
δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που πάσχουν από δυσίατα νοσήματα, διάρκειας 15 ημερών
επιπλέον της προβλεπόμενης από τις ισχύουσες διατάξεις, η οποία είναι αμειβόμενη και
λαμβάνεται υπόψη ως χρόνος πραγματικής διδακτικής υπηρεσίας για όλα τα δικαιώματα. Για
την εφαρμογή της παρούσας, ως δυσίατα νοσήματα νοούνται αυτά της Υ1/Γ.Π./οικ.
16884/12.10.2001 απόφασης του Υπουργού Υγείας και Πρόνοιας (Β΄ 1386).''
.
.
.


Μετά το 15νθήμερο και σύμφωνα με το παρακάτω μπορεί και να γίνει και καταγγελία της σύμβασης και να απολυθείς.

https://www.especial.gr/anarrwtiki-adeia-anaplirwtwn-kai-ipologismos-ws-chronoy-pragmatikis-didaktikis-proipoiresias-ti-ischiei/

Αποσυνδεδεμένος Gwgaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 530
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #16 στις: Μάρτιος 09, 2024, 11:39:06 μμ »
Ρωτώ, γιατί συνάδελφος αναπληρωτής, προσληφθείς με την Α' φάση, πρόσφατα έκανε κάποια επέμβαση. Πήρε αναρρωτική άδεια 5 ημερών, τις οποίες δεν πληρώθηκε στη μισθοδοσία του επόμενου μηνός...

Αποσυνδεδεμένος victor123

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2214
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #17 στις: Μάρτιος 09, 2024, 11:43:43 μμ »
Ρωτώ, γιατί συνάδελφος αναπληρωτής, προσληφθείς με την Α' φάση, πρόσφατα έκανε κάποια επέμβαση. Πήρε αναρρωτική άδεια 5 ημερών, τις οποίες δεν πληρώθηκε στη μισθοδοσία του επόμενου μηνός...

Οι αποδοχές στις αναρρωτικές άδειες αναπληρωτών:

Για τις τρεις πρώτες μέρες της άδειας καταβάλλεται από το δημόσιο το μισό των αποδοχών που δικαιούται. Από το ΙΚΑ δεν δικαιούται τίποτε.
Για το διάστημα από την 4η μέχρι την 15η ημέρα παίρνει αποδοχές 12 ημερών αφαιρούμενης της επιδότησης του ΙΚΑ που αναλογεί στο διάστημα αυτό.

Ουσιαστικά για τις 3 πρώτες μέρες χάνεις το μισό μεροκάματο. Από την 4η ως την 15η καθόλου. Για 5 μέρες άδεια έπρεπε να πληρωθούν οι 1.5+2=3.5 μέρες. Θέλει όμως να υποβάλλεις χαρτιά και στο ΙΚΑ.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:02:03 »

Αποσυνδεδεμένος PPE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1208
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #18 στις: Μάρτιος 10, 2024, 06:20:39 μμ »
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! Προτού γίνει καταγγελία σύμβασης υπάρχει κάποιο περιθώριο για αναρρωτικές άδειες χωρίς απολαβές κι ένσημα; Αν ναι, σε αυτή την περίπτωση η προϋπηρεσία φαντάζομαι χάνεται επίσης;

Επιπλέον, γνωρίζετε αν όντως ισχύει ότι πρέπει να πάρουμε γνωμάτευση από γιατρό ΙΚΑ , καθώς δεν αρκεί μόνο από ιδιώτη γιατρό ή δημόσιου νοσοκομείου;

Έχετε απάντηση για το παραπάνω;

Αποσυνδεδεμένος Gwgaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 530
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #19 στις: Μάρτιος 10, 2024, 09:00:53 μμ »
@victor123 ευχαριστούμε πολύ! Θα το μεταφέρω!

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10795
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #20 στις: Μάρτιος 11, 2024, 05:09:27 μμ »
Έχετε απάντηση για το παραπάνω;
Δες την άδεια άνευ αποδοχών; https://www.pde.gr/index.php?topic=1661.msg1208719;topicseen#msg1208719

Αποσυνδεδεμένος PPE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1208
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #21 στις: Μάρτιος 11, 2024, 09:43:23 μμ »
Δες την άδεια άνευ αποδοχών; https://www.pde.gr/index.php?topic=1661.msg1208719;topicseen#msg1208719

Δυστυχώς δεν είναι κατατοπιστικές οι απαντήσεις, καθώς ενδιαφέρομαι για αναπληρωτές και όχι μόνιμους, όπως συζητείται στο παραπάνω νήμα.

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1636
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #22 στις: Μάρτιος 12, 2024, 10:18:36 πμ »
Καλησπέρα! Μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει τι ισχύει για το τρέχον σχολικό έτος σε περίπτωση εξάντλησης των αδειών αναπληρωτών για λόγους υγείας; Χάνονται ένσημα, μισθός και προϋπηρεσία; Επίσης, επηρεάζεται το δικαίωμα πρόσληψής μας ως αναπληρωτές του χρόνου;
Ακόμα κι αν γίνει καταγγελία σύμβασης από την πλευρά της διεύθυνσης, του χρόνου έχουμε δικαίωμα πρόσληψης ως αναπληρωτές ή υπάρχει ποινή;
Αν εξαντληθούν οι άδειες και γίνει καταγγελία της σύμβασης από τη Διεύθυνση, δεν ισοδυναμεί με παραίτηση;
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! Προτού γίνει καταγγελία σύμβασης υπάρχει κάποιο περιθώριο για αναρρωτικές άδειες χωρίς απολαβές κι ένσημα; Αν ναι, σε αυτή την περίπτωση η προϋπηρεσία φαντάζομαι χάνεται επίσης;
Επιπλέον, γνωρίζετε αν όντως ισχύει ότι πρέπει να πάρουμε γνωμάτευση από γιατρό ΙΚΑ , καθώς δεν αρκεί μόνο από ιδιώτη γιατρό ή δημόσιου νοσοκομείου;
Σε σχεση με τα παραπανω υπαρχει από το 2012 μια σχετικη εγκυκλιος που γραφει
https://www.especial.gr/anarrwtiki-adeia-anaplirwtwn-kai-ipologismos-ws-chronoy-pragmatikis-didaktikis-proipoiresias-ti-ischiei/

http://dipe.lef.sch.gr/documents/2012/12/AnarrwtikhAnaplhrwtwn.pdf?x15375

Σε ένα απο τα υπογραμμισμενα σημεια αναφερεται ότι
«Επιπρόσθετα, σημειώνεται ότι οι ίδιοι εκπαιδευτικοί, μετά την συμπλήρωση, κατά τα ως άνω, μισού μήνα, άδειας, με αποδοχές, απολύονται εφόσον ήθελε κριθεί ότι η περαιτέρω απουσία τους συνιστά σπουδαίο λόγο, που, κατά τις διατάξεις της εργατικής νομοθεσίας, δικαιολογεί καταγγελία σύμβασης εργασίας ιδιωτικού δικαίου. Η σχετική κρίση του εργοδότη πρέπει να είναι ειδικά αιτιολογημένη ελέγχεται δε πάντοτε, σε τελικό στάδιο, δικαστικώς. Υπό τα αυτά, όμως, πραγματικά περιστατικά, σε περίπτωση δηλαδή απουσίας μισθωτού λόγω ασθένειας, η οποία υπερβαίνει τα ως άνω χρονικά όρια, είναι δυνατόν να τεκμαίρεται η σιωπηρή παραίτηση του εκπαιδευτικού …. ».

Επισης τη γνωμοδοτηση 1470/22-12-2008 που αναφερεται στην εγκυκλιο του 2012 και η οποια τοτε ειχε γινει αποδεκτη από τον υπουργο, την επικαλειται (το 2016) σε απαντηση στη βουλη ο τοτε υπουργος

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/9561361.pdf

https://www.esos.gr/arthra/42764/anarrotiki-adeia-kai-proypiresia-anapliroton

Το 2021-22 υπαρχει τα παρακατω

https://www.especial.gr/wp-content/uploads/2022/11/Odigos-Adeies-Anaplirwtes.pdf

και μεχρι σημερα είναι  αναρτημενα σε διαφορες ιστοσελιδες διευθυνσεων τα παρακατω

https://dide.lef.sch.gr/adeies-anapliroton-ekpaideytikon/

https://dipe.xan.sch.gr/wp-content/uploads/2022/08/%CE%A0%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD.pdf
https://dide-v-ath.gr/site/docs/adeies_anaplirotwn_ekpaideutikwn.pdf

Η μονη βασικη διαφορα που εντοπιζω στα παραπανω σε σχεση με το 2012 είναι  ότι τωρα ισχυει το

«Οι αποδοχές δίνονται εφόσον έχουν συμπληρώσει 10ήμερη παροχή εργασίας και κάτω του έτους ή τις αποδοχές των εργάσιμων ημερών ενός μηνός αν έχουν υπηρεσία στον ίδιο εργοδότη άνω του έτους».

Επισης βγαζω το συμπερασμα ότι

Α) Xορηγηθείσα άδεια σε αναπληρωτές που υπερβαίνει τις δεκαπέντε (15) ημέρες συνολικά ανά σχολικό έτος δεν δύναται να αναγνωριστεί ως χρόνος διδακτικής προϋπηρεσίας (πλην των δυσίατων νοσημάτων)
Β) και ότι με αποδοχες είναι μεχρι  τις 15 ημερες (για τα δυσίατα είναι άλλες 15)

Επισης βρισκω τα πολύ προσφατα

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/433243_timoroyn-anaplirotria-poy-epathe-ergatiko-atyhima-se-nipiagogeio

«Η Διεύθυνση Εκπαίδευσης Α΄  Αθήνας ενημέρωσε την εκπαιδευτικό ότι, μετά τις πρώτες 15 ημέρες αναρρωτικής άδειας, παύει να έχει δικαίωμα σε επιπλέον άδεια (παρόλο που χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη άδεια κατά τους γιατρούς), δεν προσμετράται η προϋπηρεσία της, κόβεται η μισθοδοσία της!!!»

https://e-wall.net/50743/ergatika-atychimata-ekpaideftikon-i-doe-katangellei-tin-afxisi-ton-atychimaton-sta-scholeia-epifylassetai-gia-ti-dienergeia-endikon-meson/

«..Συγκεκριμένα, ως προς την άδεια που μπορούν να έχουν μετά από ένα τέτοιο ατύχημα (αλλά και για τις αναρρωτικές άδειες γενικότερα), δικαιούνται μόλις 15 ημέρες αναρρωτική άδεια, στερούνται της προϋπηρεσίας τους αλλά και του μισθού τους μετά την πάροδο του 15νθημέρου..»

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/mukonos-golgothas-gia-anaplirotria-ekpaideutiko-pou-xtupithike-en-ora-mathimatos/

https://www.especial.gr/ergatika-atihimata-ekpaideytikon-i-doe-zita-na-min-iparxei-perikopi-se-mistho-kai-prosipiresia/

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/20240306001696.docx
(σελ 7 -20)


Όμως το κεντρικο ζήτημα που προκυπτει κατά τη γνωμη μου από τα παραπανω είναι το τι θα συμβει σε σχεση με την ισχύ της συμβάσεως εργασίας ενός αναπληρωτη που θα έχει ένα ατυχημα (ειτε την ωρα υπηρεσιας ειτε εκτός) μετα την παροδο της αναρρωτικής των  15 ημερων δηλ ενώ είναι δεδομενο ότι  χανει προυπηρεσία και αποδοχές , εντούτοις υπαρχει μια ασάφεια σε σχεση με την εξέλιξη της συμβάσεώς του και το αν αυτή θα καταγγελθει από τη δδε σε περιπτωση που απουσιάζει από τα καθηκοντα του πέραν των 15 ημερων.

Πιο συγκεκριμένα, και από τα ανωτερω προκυπτει ότι δεν χορηγειται αδεια ανευ αποδοχων παρά μονο σε περιπτωση ΝΟΣΗΛΕΙΑΣ ΠΑΙΔΙΩΝ.

Από τη άλλη η ΥΑ που διεπει όλα τα ζητήματα της προσληψης των αναπληρωτών

https://dmaked.pde.sch.gr/attachments/article/468/%CE%A1%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD%20.pdf
γραφει στο  αρ 6 και παρ 4
4. Η σύμβαση εργασίας της παρ. 2 λύεται και πριν από τη λήξη του διδακτικού έτους με καταγγελία αυτής για σπουδαίο λόγο σύμφωνα με το άρθρο 53 του π.δ. 410/1988 (Α’ 191) σε συνδυασμό με την παρ. 3 του άρθρου τέταρτου του ν. 4057/2012 (Α’ 54).

Στις παραπανω διαταξεις δεν αναφερεται πουθενα ως λογος καταγγελιας συμβασης η αδυναμια εκπληρωσης των καθηκοντων εκ μερους των αναπληρωτων για οποιαδηποτε λογο, πλην όμως αναφερεται στο αρ 53 το

« 1.  Η  σύμβαση  της  εργασίας μπορεί να καταγγελθεί από την υπηρεσία  οποτεδήποτε για σπουδαίο λόγο. Σπουδαίο λόγο αποτελεί ιδίως:
γ)  Η  αδικαιολόγητη  αποχή  από  την  εκτέλεση  των  καθηκόντων για  δεκαπέντε (15) τουλάχιστον κατά συνέχεια ημέρες»,

οποτε και σε συνδυασμο με τα οσα εγραφε η προανφερθεισα εγκυκλιος του 2012 , συμπεραινω ότι ο αναπληρωτης που εχει παθει ατυχημα και μετα την παροδο των 15 πρωτων ημερων  (και την εξαντληση των οποιων αλλων αδειων δηλ κανονικων κλπ), κινδυνεύει να υποστει καταγγελία συμβασης από τη δδε του για σπουδαιο λογο.

Το γεγονος αυτό όμως θα ηταν καταφωρη αδίκια για τον αναπληρωτη και με οδυνηρες συνεπειες εφοσον θα του επεφερε συμφωνα με τον ν 3528 αρ 9 αποκλεισμο για μια πενταετια από νεα προσληψη.
Επομενως μαλλον θα οδηγουνταν εξαναγκαστικα προς παραιτηση για να υποστει μικροτερη ποινη.

Όμως στη συνεχεια βρηκα  και τα παρακατω

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434550_domna-mihailidoy-shetika-me-tis-anarrotikes-adeies-ton-anapliroton-ekpaideytikon

«..Δεν γνώριζαν ότι μετά την λήξη των δεκαπέντε ή των τριάντα ημερών αν έπαιρναν τη γνωμάτευση από τα ΚΕΠΑ, μπορούν να παρατείνουν την αναρρωτική  τους άδεια αν προσκομίσουν σχετική ιατρική γνωμάτευση χωρίς τις αποδοχές;..»

https://e-wall.net/49656/o-pasad-apantaei-stin-yfypourgo-gia-ta-dikaiomata-ton-anapliroton/

«..Δεν γνωρίζετε ότι η αναρρωτική μας άδεια με πλήρεις αποδοχές ΔΕΝ είναι δεκαπέντε ημερών; Ως γνωστόν, τις πρώτες τρεις η Πολιτεία έχει μεριμνήσει να κρατά το μισό μας ημερομίσθιο.
Δεν γνωρίζετε ότι μετά τη λήξη των δεκαπέντε ή των τριάντα ημερών, εφόσον υπάρχει γνωμάτευση ΚΕΠΑ, η αναρρωτική άδεια θα παραταθεί χωρίς αποδοχές, όπως ορθώς υπογραμμίσατε, αλλά χωρίς προσμέτρηση της προϋπηρεσίας, όπως επιμελώς αποκρύψατε;..",

δηλ από τα παραπανω διαφαινεται ότι υπαρχει η δυνατοτητα, μετα τις πρωτες 15 ημερες, για αδεια ανευ αποδοχων αλλα με γνωματευση κεπα..

Επισης βρισκω αναρτημενο το

http://dipe.chi.sch.gr/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%83/%CE%B1%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%83/

οπου σε ένα σημειο αναφερεται ότι

«Μακροχρόνια αναρρωτική άδεια άνω των 15 ημερών: Με γνωμάτευση Α/θμιας Υγειονομικής Επιτροπής ΕΦΚΑ. Δικαιολογητικά: αίτηση και αντίστοιχη ιατρική γνωμάτευση, η οποία προωθείται μέσω του σχολείου (με αρ. πρωτοκόλλου) και έπειτα μέσω της Δ/νσης στην αρμόδια Υγειονομική Επιτροπή.»

δηλ φαινεται σε καποιο επισημο site να υφισταται η ύπαρξη αυτής της μακροχρόνιας αναρρωτικης ανευ αποδοχων, (από πρωτοβαθμια υγειον επιτροπη όμως και όχι από ΚΕΠΑ) και η οποια θα εδινε τη δυνατοτητα στον αναπληρωτη να αποφυγει την καταγγελια συμβασης ή την παραιτηση, όπως αλλωστε είναι και επιβεβλημενο/δικαιο στην περιπτωση του ατυχηματος.
H μονη σχετικη νομοθεσια που βρηκα ειναι η

https://dipe.pie.sch.gr/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%8C/%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82/%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD.pdf
(σελ 13), οποτε οποιος είναι ενδιαφερομενος ας αναζητησει την υπαρξη αυτης της αδειας και το αν θα πρεπει να τη γνωματευσει το κεπα ή η αβαθμια επιτροπη.


« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 12, 2024, 10:55:10 πμ από g.t »

Αποσυνδεδεμένος PPE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1208
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #23 στις: Μάρτιος 12, 2024, 05:21:31 μμ »
Σε σχεση με τα παραπανω υπαρχει από το 2012 μια σχετικη εγκυκλιος που γραφει
https://www.especial.gr/anarrwtiki-adeia-anaplirwtwn-kai-ipologismos-ws-chronoy-pragmatikis-didaktikis-proipoiresias-ti-ischiei/

http://dipe.lef.sch.gr/documents/2012/12/AnarrwtikhAnaplhrwtwn.pdf?x15375

Σε ένα απο τα υπογραμμισμενα σημεια αναφερεται ότι
«Επιπρόσθετα, σημειώνεται ότι οι ίδιοι εκπαιδευτικοί, μετά την συμπλήρωση, κατά τα ως άνω, μισού μήνα, άδειας, με αποδοχές, απολύονται εφόσον ήθελε κριθεί ότι η περαιτέρω απουσία τους συνιστά σπουδαίο λόγο, που, κατά τις διατάξεις της εργατικής νομοθεσίας, δικαιολογεί καταγγελία σύμβασης εργασίας ιδιωτικού δικαίου. Η σχετική κρίση του εργοδότη πρέπει να είναι ειδικά αιτιολογημένη ελέγχεται δε πάντοτε, σε τελικό στάδιο, δικαστικώς. Υπό τα αυτά, όμως, πραγματικά περιστατικά, σε περίπτωση δηλαδή απουσίας μισθωτού λόγω ασθένειας, η οποία υπερβαίνει τα ως άνω χρονικά όρια, είναι δυνατόν να τεκμαίρεται η σιωπηρή παραίτηση του εκπαιδευτικού …. ».

Επισης τη γνωμοδοτηση 1470/22-12-2008 που αναφερεται στην εγκυκλιο του 2012 και η οποια τοτε ειχε γινει αποδεκτη από τον υπουργο, την επικαλειται (το 2016) σε απαντηση στη βουλη ο τοτε υπουργος

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/9561361.pdf

https://www.esos.gr/arthra/42764/anarrotiki-adeia-kai-proypiresia-anapliroton

Το 2021-22 υπαρχει τα παρακατω

https://www.especial.gr/wp-content/uploads/2022/11/Odigos-Adeies-Anaplirwtes.pdf

και μεχρι σημερα είναι  αναρτημενα σε διαφορες ιστοσελιδες διευθυνσεων τα παρακατω

https://dide.lef.sch.gr/adeies-anapliroton-ekpaideytikon/

https://dipe.xan.sch.gr/wp-content/uploads/2022/08/%CE%A0%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%9F%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD.pdf
https://dide-v-ath.gr/site/docs/adeies_anaplirotwn_ekpaideutikwn.pdf

Η μονη βασικη διαφορα που εντοπιζω στα παραπανω σε σχεση με το 2012 είναι  ότι τωρα ισχυει το

«Οι αποδοχές δίνονται εφόσον έχουν συμπληρώσει 10ήμερη παροχή εργασίας και κάτω του έτους ή τις αποδοχές των εργάσιμων ημερών ενός μηνός αν έχουν υπηρεσία στον ίδιο εργοδότη άνω του έτους».

Επισης βγαζω το συμπερασμα ότι

Α) Xορηγηθείσα άδεια σε αναπληρωτές που υπερβαίνει τις δεκαπέντε (15) ημέρες συνολικά ανά σχολικό έτος δεν δύναται να αναγνωριστεί ως χρόνος διδακτικής προϋπηρεσίας (πλην των δυσίατων νοσημάτων)
Β) και ότι με αποδοχες είναι μεχρι  τις 15 ημερες (για τα δυσίατα είναι άλλες 15)

Επισης βρισκω τα πολύ προσφατα

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/433243_timoroyn-anaplirotria-poy-epathe-ergatiko-atyhima-se-nipiagogeio

«Η Διεύθυνση Εκπαίδευσης Α΄  Αθήνας ενημέρωσε την εκπαιδευτικό ότι, μετά τις πρώτες 15 ημέρες αναρρωτικής άδειας, παύει να έχει δικαίωμα σε επιπλέον άδεια (παρόλο που χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη άδεια κατά τους γιατρούς), δεν προσμετράται η προϋπηρεσία της, κόβεται η μισθοδοσία της!!!»

https://e-wall.net/50743/ergatika-atychimata-ekpaideftikon-i-doe-katangellei-tin-afxisi-ton-atychimaton-sta-scholeia-epifylassetai-gia-ti-dienergeia-endikon-meson/

«..Συγκεκριμένα, ως προς την άδεια που μπορούν να έχουν μετά από ένα τέτοιο ατύχημα (αλλά και για τις αναρρωτικές άδειες γενικότερα), δικαιούνται μόλις 15 ημέρες αναρρωτική άδεια, στερούνται της προϋπηρεσίας τους αλλά και του μισθού τους μετά την πάροδο του 15νθημέρου..»

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/mukonos-golgothas-gia-anaplirotria-ekpaideutiko-pou-xtupithike-en-ora-mathimatos/

https://www.especial.gr/ergatika-atihimata-ekpaideytikon-i-doe-zita-na-min-iparxei-perikopi-se-mistho-kai-prosipiresia/

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/20240306001696.docx
(σελ 7 -20)


Όμως το κεντρικο ζήτημα που προκυπτει κατά τη γνωμη μου από τα παραπανω είναι το τι θα συμβει σε σχεση με την ισχύ της συμβάσεως εργασίας ενός αναπληρωτη που θα έχει ένα ατυχημα (ειτε την ωρα υπηρεσιας ειτε εκτός) μετα την παροδο της αναρρωτικής των  15 ημερων δηλ ενώ είναι δεδομενο ότι  χανει προυπηρεσία και αποδοχές , εντούτοις υπαρχει μια ασάφεια σε σχεση με την εξέλιξη της συμβάσεώς του και το αν αυτή θα καταγγελθει από τη δδε σε περιπτωση που απουσιάζει από τα καθηκοντα του πέραν των 15 ημερων.

Πιο συγκεκριμένα, και από τα ανωτερω προκυπτει ότι δεν χορηγειται αδεια ανευ αποδοχων παρά μονο σε περιπτωση ΝΟΣΗΛΕΙΑΣ ΠΑΙΔΙΩΝ.

Από τη άλλη η ΥΑ που διεπει όλα τα ζητήματα της προσληψης των αναπληρωτών

https://dmaked.pde.sch.gr/attachments/article/468/%CE%A1%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD%20.pdf
γραφει στο  αρ 6 και παρ 4
4. Η σύμβαση εργασίας της παρ. 2 λύεται και πριν από τη λήξη του διδακτικού έτους με καταγγελία αυτής για σπουδαίο λόγο σύμφωνα με το άρθρο 53 του π.δ. 410/1988 (Α’ 191) σε συνδυασμό με την παρ. 3 του άρθρου τέταρτου του ν. 4057/2012 (Α’ 54).

Στις παραπανω διαταξεις δεν αναφερεται πουθενα ως λογος καταγγελιας συμβασης η αδυναμια εκπληρωσης των καθηκοντων εκ μερους των αναπληρωτων για οποιαδηποτε λογο, πλην όμως αναφερεται στο αρ 53 το

« 1.  Η  σύμβαση  της  εργασίας μπορεί να καταγγελθεί από την υπηρεσία  οποτεδήποτε για σπουδαίο λόγο. Σπουδαίο λόγο αποτελεί ιδίως:
γ)  Η  αδικαιολόγητη  αποχή  από  την  εκτέλεση  των  καθηκόντων για  δεκαπέντε (15) τουλάχιστον κατά συνέχεια ημέρες»,

οποτε και σε συνδυασμο με τα οσα εγραφε η προανφερθεισα εγκυκλιος του 2012 , συμπεραινω ότι ο αναπληρωτης που εχει παθει ατυχημα και μετα την παροδο των 15 πρωτων ημερων  (και την εξαντληση των οποιων αλλων αδειων δηλ κανονικων κλπ), κινδυνεύει να υποστει καταγγελία συμβασης από τη δδε του για σπουδαιο λογο.

Το γεγονος αυτό όμως θα ηταν καταφωρη αδίκια για τον αναπληρωτη και με οδυνηρες συνεπειες εφοσον θα του επεφερε συμφωνα με τον ν 3528 αρ 9 αποκλεισμο για μια πενταετια από νεα προσληψη.
Επομενως μαλλον θα οδηγουνταν εξαναγκαστικα προς παραιτηση για να υποστει μικροτερη ποινη.

Όμως στη συνεχεια βρηκα  και τα παρακατω

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434550_domna-mihailidoy-shetika-me-tis-anarrotikes-adeies-ton-anapliroton-ekpaideytikon

«..Δεν γνώριζαν ότι μετά την λήξη των δεκαπέντε ή των τριάντα ημερών αν έπαιρναν τη γνωμάτευση από τα ΚΕΠΑ, μπορούν να παρατείνουν την αναρρωτική  τους άδεια αν προσκομίσουν σχετική ιατρική γνωμάτευση χωρίς τις αποδοχές;..»

https://e-wall.net/49656/o-pasad-apantaei-stin-yfypourgo-gia-ta-dikaiomata-ton-anapliroton/

«..Δεν γνωρίζετε ότι η αναρρωτική μας άδεια με πλήρεις αποδοχές ΔΕΝ είναι δεκαπέντε ημερών; Ως γνωστόν, τις πρώτες τρεις η Πολιτεία έχει μεριμνήσει να κρατά το μισό μας ημερομίσθιο.
Δεν γνωρίζετε ότι μετά τη λήξη των δεκαπέντε ή των τριάντα ημερών, εφόσον υπάρχει γνωμάτευση ΚΕΠΑ, η αναρρωτική άδεια θα παραταθεί χωρίς αποδοχές, όπως ορθώς υπογραμμίσατε, αλλά χωρίς προσμέτρηση της προϋπηρεσίας, όπως επιμελώς αποκρύψατε;..",

δηλ από τα παραπανω διαφαινεται ότι υπαρχει η δυνατοτητα, μετα τις πρωτες 15 ημερες, για αδεια ανευ αποδοχων αλλα με γνωματευση κεπα..

Επισης βρισκω αναρτημενο το

http://dipe.chi.sch.gr/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%83/%CE%B1%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%83/

οπου σε ένα σημειο αναφερεται ότι

«Μακροχρόνια αναρρωτική άδεια άνω των 15 ημερών: Με γνωμάτευση Α/θμιας Υγειονομικής Επιτροπής ΕΦΚΑ. Δικαιολογητικά: αίτηση και αντίστοιχη ιατρική γνωμάτευση, η οποία προωθείται μέσω του σχολείου (με αρ. πρωτοκόλλου) και έπειτα μέσω της Δ/νσης στην αρμόδια Υγειονομική Επιτροπή.»

δηλ φαινεται σε καποιο επισημο site να υφισταται η ύπαρξη αυτής της μακροχρόνιας αναρρωτικης ανευ αποδοχων, (από πρωτοβαθμια υγειον επιτροπη όμως και όχι από ΚΕΠΑ) και η οποια θα εδινε τη δυνατοτητα στον αναπληρωτη να αποφυγει την καταγγελια συμβασης ή την παραιτηση, όπως αλλωστε είναι και επιβεβλημενο/δικαιο στην περιπτωση του ατυχηματος.
H μονη σχετικη νομοθεσια που βρηκα ειναι η

https://dipe.pie.sch.gr/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%B1/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%8C/%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AD%CF%82/%CE%86%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8E%CE%BD.pdf
(σελ 13), οποτε οποιος είναι ενδιαφερομενος ας αναζητησει την υπαρξη αυτης της αδειας και το αν θα πρεπει να τη γνωματευσει το κεπα ή η αβαθμια επιτροπη.

G.t., ευχαριστώ πολύ για τον κόπο και το χρόνο σου! Μετά από πολύ ψάξιμο έχω βρει τα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις. Έχω δύο ερωτήματα: 1) Αν τελικά παραιτηθεί ο αναπληρωτής που εξαντλήσει όλες τις δυνατές άδειες, έχει ποινή για την πρόσληψή του ως αναπληρωτής του χρόνου ή για τη συμμετοχή του στους φετινούς διορισμούς; 2) Πώς θα προλάβει ο αναπληρωτής να περάσει από ΚΕΠΑ σύντομα, αφού γενικά ο συγκεκριμένος φορέας αργεί αρκετά - ακόμα και μήνες;

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1636
    • Προφίλ
Απ: Εξάντληση αδειών αναπληρωτών
« Απάντηση #24 στις: Μάρτιος 12, 2024, 10:13:26 μμ »
G.t., ευχαριστώ πολύ για τον κόπο και το χρόνο σου! Μετά από πολύ ψάξιμο έχω βρει τα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις. Έχω δύο ερωτήματα: 1) Αν τελικά παραιτηθεί ο αναπληρωτής που εξαντλήσει όλες τις δυνατές άδειες, έχει ποινή για την πρόσληψή του ως αναπληρωτής του χρόνου ή για τη συμμετοχή του στους φετινούς διορισμούς;


Η παραιτηση ειναι γνωστο (ασχετως λογου για την οποια εγινε) οτι εχει ποινη για το τρεχον ετος και για το επομενο.
 Επιπλεον απ αυτα που εψαξα (και εγραψα στο προηγ μήνυμά μου) δεν κατεληξα σε ξεκαθαρο συμπερασμα για το αν υπαρχει η δυνατοτητα να λαβει ο αναπληρωτης, μετα το τέλος των 15 πρωτων ημερων, επιπλεον αναρρωτική άδεια χωρις αποδοχές. Δεν βρηκα δηλ μια σχετικη εγκυκλιο που να το λεει ξεκαθαρα, Θεωρω ομως πολυ πιθανο και  με βαση τα link που εβαλα στο τελος του προηγούμενου μηνύματός μου, ότι δικαιουται να λαβει τετοια άδεια. Εαν ισχυει οντως τετοιου ειδους αδεια (το τμημα προσωπικου δδε θα στο πει), τοτε γλυτωνει  την καταγγελία συμβασης και κατ επεκταση την οποια ποινη. Εαν ομως δεν υπαρχει αυτη η αδεια, τοτε προκυπτει ζήτημα δηλ απο τη στιγμη που θαχει εξαντληθει η 15θημερη αναρρωτικη (+κανονικη κλπ) ειναι μονοδρομος για τη δδε να καταγγειλει τη συμβαση για τον "σπουδαιο" λογο που αναφερεται στο πδ 410 αρ 53 παρ 1γ . Και απο τη στιγμη που θα χει καταγγελθει η συμβαση με το αρ 53,  τοτε παει πακετο και η υπαιτιότητα του υπαλληλου και κατ επεκταση η ποινη 5ετιας για τις επομενες προσληψεις εκτος αν παραιτηθει και υποστει μικροτερη ποινη (αν και προσωπικα το βρισκω εντελως παλαβο να παθει τετοιο χουνέρι  ο ασθενης συναδελφος δηλ και κερατας και δαρμενος)

 2) Πώς θα προλάβει ο αναπληρωτής να περάσει από ΚΕΠΑ σύντομα, αφού γενικά ο συγκεκριμένος φορέας αργεί αρκετά - ακόμα και μήνες;
με βαση τα τελευταια link του προηγούμενου μηνύματός μου η διευθυνση πρωτοβαθμ χιου μιλαει για πρωτοβ υγιειονομικη επιτροπη, ενω για ΚΕΠΑ μιλησε η μιχαηλιδου και προφανως εμπιστευομαι περισσοτερο την διευθυνση απο την μιχαηλιδου


« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 12, 2024, 10:19:00 μμ από g.t »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32273
  • Τελευταία: Dimi!!!
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158566
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 597
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 20
Επισκέπτες: 580
Σύνολο: 600

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.085 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.