Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[Πελαγονία]

δηλαδή λέτε ότι θα γίνει γραπτός ασεπ τελικά, εφαρμόζοντας τον 3848;

πάντως παντού ακούω για πολύ λίγα παιδιά στις τάξεις...

Ναι γιατί θα επιτρέπει στους πιο μεγαλους να βαστήξουν τη βαθμολογία του 2006 ή του 2008, θα μοριοδοτεί λογικά την προϋπηρεσία χωρίς να προκρίνει όμως όσους έχουν μόνο προϋπηρεσία, θα μοριοδοτεί λογικά ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια, θα δίνει ευκαιρία στους πιο νέους να δώσουν και αυτοί ασεπ, και  θα έχει νομικό έρεισμα ισχυρό διότι σ' αυτόν στηρίχθηκαν πολλοί για να κάνουν τις επιλογές τους.

[PDE ads]

[Lasid]

Ναι γιατί θα επιτρέπει στους πιο μεγαλους να βαστήξουν τη βαθμολογία του 2006 ή του 2008, θα μοριοδοτεί λογικά την προϋπηρεσία χωρίς να προκρίνει όμως όσους έχουν μόνο προϋπηρεσία, θα μοριοδοτεί λογικά ακαδημαϊκά και κοινωνικά κριτήρια, θα δίνει ευκαιρία στους πιο νέους να δώσουν και αυτοί ασεπ, και  θα έχει νομικό έρεισμα ισχυρό διότι σ' αυτόν στηρίχθηκαν πολλοί για να κάνουν τις επιλογές τους.

Συμφωνώ Πελαγονία, αλλά πιθανώς δεν θα μπορεί να κρατήσει κάποιος βαθμολογία από προηγούμενο ΑΣΕΠ. Αυτό έχει κριθεί αντισυνταγματικό από το ΣτΕ. Άρα μια καλή λύση είναι να γίνει νέος γραπτός ΑΣΕΠ για όλους με θέματα λογικής δυσκολίας.

[Πελαγονία]

Συμφωνώ Πελαγονία, αλλά πιθανώς δεν θα μπορεί να κρατήσει κάποιος βαθμολογία από προηγούμενο ΑΣΕΠ. Αυτό έχει κριθεί αντισυνταγματικό από το ΣτΕ. Άρα μια καλή λύση είναι να γίνει νέος γραπτός ΑΣΕΠ για όλους με θέματα λογικής δυσκολίας.

Πότε κρίθηκε αντισυνταγματικό; Αυτό δεν το ξέρω..

[Lasid]

Με επιφύλαξη, νομίζω ότι αναφέρεται στην απόφαση 527/2015 του ΣτΕ.

[PDE ads]

[Πελαγονία]

Με επιφύλαξη, νομίζω ότι αναφέρεται στην απόφαση 527/2015 του ΣτΕ.

Την έχω διαβάσει την απόφαση, αλλά δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο. 

[lenalacta]

Συμφωνώ Πελαγονία, αλλά πιθανώς δεν θα μπορεί να κρατήσει κάποιος βαθμολογία από προηγούμενο ΑΣΕΠ. Αυτό έχει κριθεί αντισυνταγματικό από το ΣτΕ. Άρα μια καλή λύση είναι να γίνει νέος γραπτός ΑΣΕΠ για όλους με θέματα λογικής δυσκολίας.

 "Τέλος, όσον αφορά ειδικώς τους προαναφερθέντες εκπαιδευτικούς με εικοσιτετράμηνη πραγματική υπηρεσία, οι οποίοι έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ανεπιτρέπτως αυτοί προτιμώνται, έναντι άλλων επιτυχόντων εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., ως εκ της προϋπηρεσίας τους και της λήψεως απλώς της βαθμολογικής βάσης στον ίδιο ή, πολύ περισσότερο, σε προηγούμενο διαγωνισμό, διότι ελλείπει η απαραίτητη σύγκριση μεταξύ των επιτυχόντων, η οποία θα επέτρεπε το διορισμό κάθε φορά των αξιότερων υποψηφίων"
Είναι σίγουρα αντισυνταγματικό να υπολογίζεται η βαθμολογία από προηγούμενους διαγωνισμούς; Στο 24μηνο μετρούσε μόνο η προϋπηρεσία αν είχαν λάβει τη βάση, δεν συγκρινόταν οι υποψήφιοι μεταξύ τους συγκρίνοντας τους βαθμούς τους ή άλλα κριτήρια. .....?

[Lasid]

Είναι σίγουρα αντισυνταγματικό να υπολογίζεται η βαθμολογία από προηγούμενους διαγωνισμούς; Στο 24μηνο μετρούσε μόνο η προϋπηρεσία αν είχαν λάβει τη βάση, δεν συγκρινόταν οι υποψήφιοι μεταξύ τους συγκρίνοντας τους βαθμούς τους ή άλλα κριτήρια. .....?

Αυτό δεν φαίνεται από το σημείο που παρέθεσες; Το 24μηνο δεν σύγκρινε βαθμό και δεν έχει νόημα να το συζητάμε γιατί ήταν αντισυνταγματικός ο διορισμός μέσω 24μηνου επειδή πάλι γινόταν με βάση την προϋπηρεσία. Το να συγκρίνονται, όμως, βαθμοί ΑΣΕΠ από άλλους διαγωνισμούς δεν είναι δίκαιο. Η δυσκολία των θεμάτων δεν είναι πάντα ίδια!

[JURE]

Το ζήτημα είναι να υπάρχει ένα "στέρεο" σύστημα, που δεν θα μπορεί κανείς να το προσβάλλει, ανεξαρτήτως κομματικών πιέσεων, ώστε να μπορούμε να προγραμματίσουμε τη ζωή μας. Κι αν δεν πετύχουμε κάτι, να ξέρουμε να αλλάξουμε ρότα. Φαίνεται ότι όλα αυτά τα χρόνια όμως, εξαιτίας πελατειακών σχέσεων καταστρατηγήθηκε ο ΑΣΕΠ. Με ευθύνη των συνδικαλιστών, των κυβερνώντων κι εμάς των ίδιων φυσικά. Μου κάνει εντύπωση όμως που δεν υπάρχει πίεση να εφαρμοστεί ο ισχύων νόμος για τους διορισμούς -έστω με τις όποιες βελτιώσεις απαιτούνται- κυρίως από τους νέους απόφοιτους, οι οποίοι κακά τα ψέματα, δεν θα έχουν καμμία ελπίδα με οποιοδήποτε άλλο σύστημα! Και είναι ισχυρή δύναμη, αν ενωθούν βέβαια.

[Stelios]

Ανάλυση για τις επερχόμενες εκλογές σε άλλα φόρουμ.
Ανάλυση για τα προγράμματα των κομμάτων για τις επερχόμενες εκλογές σε άλλα φόρουμ.

Υπενθυμίζω από "προφίλ του pde.gr", το οποίο προτείνω να διαβάσετε όλοι:
"Στο www.pde.gr δεν έχουν θέση ούτε θέματα της πολιτικής ή κοινωνικής επικαιρότητας."

Μηνύματα που περιέχουν έστω και μια φράση σχετική με πολιτική/κόμματα/πολιτικούς θα διαγράφονται άμεσα και χωρίς άλλη προειδοποίηση.

Ευχαριστούμε.

[sikat]

Στέλιο συμφωνώ για τη στείρα πολιτική ή αν θες κομματική αντιπαράθεση με συνθηματολογία για δημιουργία εντυπώσεων. Όμως όλα αυτά που αφορούν το εδώ θέμα έχουν σχέση και με τις θέσεις των κομμάτων και των αντίστοιχων συνδικαλιστικών φορέων τους, στους εκπαιδευτικούς. Παράδειγμα εγώ θα παραθέσω μία ανακοίνωση ΕΛΜΕ που το ΔΣ της ελέγχεται από συνδικαλιστικές παρατάξεις που ανήκουν στο χώρο της αριστεράς. Οι θέσεις τους για το θέμα μας δηλαδή, αντανακλούν και τις θέσεις των αντίστοιχων πολιτικών ή κομματικών παρατάξεων. Βρίσκω ενδιαφέρουσα την ανακοίνωσή τους, ανεξάρτητα αν προσωπικά δεν συμφωνώ, κυρίως από την άποψη ότι άνοίγει και με τις δηλώσεις του υπουργού η μεγάλη συζήτηση για το ποιοι θα πρέπει διοριστούν. Αναγνωρίζω ότι όσοι έχουμε μεγάλη προϋπηρεσία και τα τελευταία πολλά χρόνια δουλεύουμε ως συμβασιούχοι δυνάμεθα να ζητούμε το αυτονόητο. Τον διορισμό μας. Όμως υπάρχουν νόμοι και πάνω από όλα το Εθνικό μας Σύνταγμα. Το ΣτΕ θεώρησε ότι η προϋπηρεσία αποκτήθηκε με μη αξιοκρατικό και διαφανή τρόπο, χωρίς έλεγχο του αρμόδιου ΑΣΕΠ. Βέβαια εδώ έχω και μία ερώτηση: Θα παίξει ρόλο το γεγονός ότι η προϋπηρεσία ελέγχθηκε και ελέγχεται και κάθε χρόνο πλέον από το ΑΣΕΠ. Οι συνδικαλιστικές παρατάξεις πάντως, ίσως στο σύνολό τους, θέλουν αγνοούν την νομολογία και τον αντίστοιχο πυλώνα της δημοκρατίας. Αρκετά είπα σας παραθέτω τον σύνδεσμο:

http://b-elme-dwd.blogspot.com/

[Stelios]

Πρώτον οι κανόνες είναι ξεκάθαροι,
δεύτερον ανακοινώσεις σαν κι αυτές, που σχετίζονται αμιγώς με την εκπαίδευση, δεν διαφωνεί κάποιος ότι έχουν θέση και πρέπει να αναρτώνται.

Ακόμα και όταν ανακοινωθούν οι εκλογές γνωρίζετε ότι δεν μπορούν να υπάρξουν θέματα σχετικά με τις προεκλογικές δεσμεύεις κομμάτων και ακόμα και με τα προγράμματά τους (πόσο μάλλον που έχουμε δει, διαχρονικά, τι σημαίνουν οι προεκλογικές δεσμεύσεις).
Ειδικά τώρα, που όλα είναι σ' ένα επίπεδο κουτσομπολιού και προπαγάνδας.
Δεν είμαστε πολιτικό σάιτ και δεν θα επιτραπεί πολιτική συζήτηση ή/και κομματική ή/και περί πολιτικών (ανθρώπων).
Όποιος νομίζει ότι θα ποδηγετήσει ψήφους εδώ, κάνει λάθος.
Και η συζήτηση έλαβε τέλος.

[MARKOS]

Προσωπικά πιστεύω πως το σύστημα 60-40 ηταν το πιο σωστό (με τις όποιες ατέλειες του).
Εδινε ευκαιρία σε νέους συναδέλφους, κατοχύρωνε τα μόρια για δυό χρόνια, δίνοντας ξανά ευκαιρία και τακτοποιούσε τους έχοντας προυπηρεσία. Και πάντως, δεν υπήρχαν σε τετοια έκταση τα παρατράγουδα που υπάρχουν τώρα.
Ούτε ιδιωτικούς χωρίς ΑΣΕΠ, ούτε κοινωνικά κριτήρια, ούτε ματαπτυχιακά. Αυτά δεν είναι στις "ισες ευκαιρίες".
Τέλος πάντων, θα δούμε...τί σουργελαντάν σύστημα θα είναι...

[trust no one]

Προσωπικά πιστεύω πως το σύστημα 60-40 ηταν το πιο σωστό (με τις όποιες ατέλειες του).
Εδινε ευκαιρία σε νέους συναδέλφους, κατοχύρωνε τα μόρια για δυό χρόνια, δίνοντας ξανά ευκαιρία και τακτοποιούσε τους έχοντας προυπηρεσία. Και πάντως, δεν υπήρχαν σε τετοια έκταση τα παρατράγουδα που υπάρχουν τώρα.
Ούτε ιδιωτικούς χωρίς ΑΣΕΠ, ούτε κοινωνικά κριτήρια, ούτε ματαπτυχιακά. Αυτά δεν είναι στις "ισες ευκαιρίες".
Τέλος πάντων, θα δούμε...τί σουργελαντάν σύστημα θα είναι...

Κάτι μικροατέλειες είχε, όπως το ότι το 40% ήταν κάργα αντισυνταγματικό. Κατά τα άλλα τίποτα το σημαντικό...

[aghisk]

ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ, το πιο αντικειμενικο συστημα ._