Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[trust no one]

Μια χαρά μπορεί να είναι η προϋπηρεσία, είτε ένα από τα κριτήρια σε σύστημα μοριοδότησης, είτε αποκλειστικό κριτήριο, αρκεί όλα να ελέγχονται από το ΑΣΕΠ. 

Αποκλειστικό κριτήριο με έλεγχο της εκ των υστέρων από το ΑΣΕΠ, όχι δε μπορεί να είναι. Δε νομίζω να εννοεί το ΣτΕ να ελέγξει απλά το ΑΣΕΠ τις βεβαιώσεις προϋπηρεσίας. Εννοεί να υπάγεται όλη η διαδικασία στο ΑΣΕΠ και αυτό δε γίνεται ούτε και τώρα, μιας και την προκήρυξη δεν τη βγάζει το ΑΣΕΠ. Το ΑΣΕΠ απλά φτιάχνει τους πίνακες...

[PDE ads]

[PASAS123]

είναι πολύ δύσκολο κάτι τέτοιο εκτός και αν προσλάβουν 2000 άτομα για να κάνουν τον έλεγχο

[perastikos_kav]

Οι κυβερνήσεις λαικίζουν γιατί εμάς μας αρέσει να μας χαιδεύουν τα αυτιά. Ας συμφωνήσουμε σε ένα σύστημα νόμιμο και δίκαιο, χωρίς να προσπαθεί ο καθένας να διασφαλίζει απλώς τα συμφέροντά του. Προσωπικά ντρέπομαι να πω στους μαθητές μου: " Ξέρετε, γεννηθήκατε σε λάθος εποχή και δεν έχετε καμμία ελπίδα". Κι ας έχω δώσει τόσους ασεπ κι ας έχω αδικηθεί, αφού αποδείχθηκε ότι έδωσαν αλλού τις θέσεις που δικαιούμασταν...Το μόνο έντιμο είναι ένα σύστημα με διαγωνισμό ως βάση και με πρόσθεση άλλων χαρακτηριστικών. Αυτά μπορεί να τα διαπραγματευτεί κανείς. Ωστόσο αυτοί που έχουν π.χ. διδακτορικό..ε πώς να το κάνουμε, έχουν αυξημένα προσόντα! Και η σκέψη του υπουργείου πρέπει να είναι στο να επιλέγει τους καλύτερους!

Γι' αυτό που θα έπρεπε να ντρεπόμαστε και εμείς και οι προηγούμενοι, είναι για το πόσο σημαντικό σχεδόν μονόδρομος είναι για χιλιάδες πτυχιούχους πολλών διαφορετικών ειδικοτήτων μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση, επειδή δεν υπάρχουν άλλες εναλλακτικές επιλογές. Αυτό είναι ντροπή ως κοινωνία. Να μαλώνουμε ποιος έχει πιο πολύ δικαίωμα στην εργασία. Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στη μέθοδο. Αν δείτε τη μέθοδο πρόσληψης στις περισσότερες χώρες της δύσης δεν διυλίζουν τόσο τον κώνωπα, γιατί πολύ απλά έχουν το αντίστροφο πρόβλημα με εμάς. Υπάρχουν κενές θέσεις σε αρκετές ειδικότητες, αλλά οι πτυχιούχοι προτιμούν να στραφούν αλλού για επαγγελματική αποκατάσταση. Το δικό μας πρόβλημα μόνο έτσι λύνεται. Από τη στιγμή που στην εκπαίδευση μας έχουμε 120.000 ανθρώπους που εργάζονται, είτε ως μόνιμοι, είτε ως αναπληρωτές και πρόσθετους 100.000  που δεν εργάζονται, αλλά θέλουν επιτακτικά να εργαστούν στην εκπαίδευση, γιατί οι εναλλακτικές είναι λίγες, τότε κανένα σύστημα δεν θα είναι δίκαιο για έναν πολύ μεγάλο αριθμό από αυτούς. Αν χρειάζεται να κάνεις διδακτορικό για να διεκδικήσεις μια θέση στη δευτεροβάθμια ή την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, τότε έχουμε χάσει το δρόμο μας ως κοινωνία. 

[perastikos_kav]

Αποκλειστικό κριτήριο με έλεγχο της εκ των υστέρων από το ΑΣΕΠ, όχι δε μπορεί να είναι. Δε νομίζω να εννοεί το ΣτΕ να ελέγξει απλά το ΑΣΕΠ τις βεβαιώσεις προϋπηρεσίας. Εννοεί να υπάγεται όλη η διαδικασία στο ΑΣΕΠ και αυτό δε γίνεται ούτε και τώρα, μιας και την προκήρυξη δεν τη βγάζει το ΑΣΕΠ. Το ΑΣΕΠ απλά φτιάχνει τους πίνακες...

Κοίτα για τους συμβασιούχους το ίδιο γίνεται και με όλους τους υπόλοιπους φορείς (πχ Δήμοι, υγειονομικές περιφέρειες κλπ). Οι φορείς βγάζουν τις προκηρύξεις, μαζεύουν τις αιτήσεις και στέλνουν τους πίνακες που συντάσσουν οι ίδιοι για έλεγχο και επικύρωση από το ΑΣΕΠ (μαζί με τα δικαιολογητικά). Αυτό γίνεται, γιατί το ΑΣΕΠ από μόνο του δεν έχει την υποδομή να κάνει γρήγορα τέτοιες διαδικασίες. Παράδειγμα σε θέσεις εργασίας για 3 χρόνια σε δομές Δήμων, οι προσλήψεις έγιναν όταν βγήκαν οι προσωρινοί πίνακες, γιατί οι οριστικοί βγήκαν 6 μήνες μετά και το προσωπικό αυτό προσλήφθηκε για να υποστηρίξει τη χορήγηση του ΚΕΑ, το οποίο έπρεπε να ξεκινήσει σε λίγες ημέρες. Όταν βγήκαν οι οριστικοί πίνακες υπήρξαν ανακατατάξεις και κάποιοι άνθρωποι έχασαν 6 μήνες δουλειά άδικα. Στους μόνιμους ναι όλη η διαδικασία θα γίνει από τον ΑΣΕΠ, αλλά και πάλι τα κριτήρια θα τα βάλει το Υπουργείο και μπορεί κάλλιστα να είναι αποκλειστικά η προϋπηρεσία (αν και κατά τη γνώμη μου δεν θα είναι. Πάντως αν τη διαδικασία των κάνει το ΑΣΕΠ ο Θεός βοηθός θα πω εγώ, τότε η ταλαιπωρία του υπουργείου παιδείας θα σας φανεί παιχνιδάκι μπροστά στην ταλαιπωρία που θα βιώσετε στο ΑΣΕΠ.

[PDE ads]

[lzdg]

Γι' αυτό που θα έπρεπε να ντρεπόμαστε και εμείς και οι προηγούμενοι, είναι για το πόσο σημαντικό σχεδόν μονόδρομος είναι για χιλιάδες πτυχιούχους πολλών διαφορετικών ειδικοτήτων μια θέση στη δημόσια εκπαίδευση, επειδή δεν υπάρχουν άλλες εναλλακτικές επιλογές. Αυτό είναι ντροπή ως κοινωνία. Να μαλώνουμε ποιος έχει πιο πολύ δικαίωμα στην εργασία. Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στη μέθοδο. Αν δείτε τη μέθοδο πρόσληψης στις περισσότερες χώρες της δύσης δεν διυλίζουν τόσο τον κώνωπα, γιατί πολύ απλά έχουν το αντίστροφο πρόβλημα με εμάς. Υπάρχουν κενές θέσεις σε αρκετές ειδικότητες, αλλά οι πτυχιούχοι προτιμούν να στραφούν αλλού για επαγγελματική αποκατάσταση. Το δικό μας πρόβλημα μόνο έτσι λύνεται. Από τη στιγμή που στην εκπαίδευση μας έχουμε 120.000 ανθρώπους που εργάζονται, είτε ως μόνιμοι, είτε ως αναπληρωτές και πρόσθετους 100.000  που δεν εργάζονται, αλλά θέλουν επιτακτικά να εργαστούν στην εκπαίδευση, γιατί οι εναλλακτικές είναι λίγες, τότε κανένα σύστημα δεν θα είναι δίκαιο για έναν πολύ μεγάλο αριθμό από αυτούς. Αν χρειάζεται να κάνεις διδακτορικό για να διεκδικήσεις μια θέση στη δευτεροβάθμια ή την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, τότε έχουμε χάσει το δρόμο μας ως κοινωνία.

10000+

[JURE]

Δεν θα το πάρεις επί τούτου το διδακτορικό - παρανοήθηκε η θέση μου- αλλά αν το κατέχεις είναι λογικό να προσμετρηθεί, αφού ενισχύει την επιστημονική σου επάρκεια. Αυτό είναι προσόν. Τα κοινωνικά κριτήρια όμως ουδεμία σχέση έχουν με την αξιοσύνη κάποιου να διδάσκει.
Το ζήτημα που θίγεται από αρκετούς ότι οι πτυχιούχοι διεκδικούν θέση στη δημόσια εκπαίδευση κλπ. αποκλειστικά, είναι πιο σύνθετο. Και σίγουρα είναι άλλου "θέματος" κουβέντα. Πάντως για εκείνους που επέλεξαν τη σχολή τους, γιατί θέλουν να εργαστούν σε σχολείο, είναι αδιανόητο, ανήθικο, ανεπίτρεπτο, να υποστηρίζουμε συστήματα που τους αποκλείουν!
Τέλος, η επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού στις δυτικές χώρες γίνεται κάτω από αυστηρά κριτήρια. Στις Η.Π.Α. όπου εργάζονται συγγενείς μου είναι υποχρεωτικό το μεταπτυχιακό. Στην Αγγλία, όπου εργάστηκε η κολλητή μου για λίγο (χωρίς να της αναγνωριστεί ολόκληρη η προυπηρεσία στην Ελλάδα), οι περισσότεροι συνάδελφοί της είχαν κ διδακτορικό. Γενικώς, παίζει ρόλο το βιογραφικό σου σε μεγάλο βαθμό! Δεν ξέρω ποιες δυτικές χώρες βέβαια έχετε εσείς υπόψη σας.

[perastikos_kav]

Δεν θα το πάρεις επί τούτου το διδακτορικό - παρανοήθηκε η θέση μου- αλλά αν το κατέχεις είναι λογικό να προσμετρηθεί, αφού ενισχύει την επιστημονική σου επάρκεια. Αυτό είναι προσόν. Τα κοινωνικά κριτήρια όμως ουδεμία σχέση έχουν με την αξιοσύνη κάποιου να διδάσκει.
Το ζήτημα που θίγεται από αρκετούς ότι οι πτυχιούχοι διεκδικούν θέση στη δημόσια εκπαίδευση κλπ. αποκλειστικά, είναι πιο σύνθετο. Και σίγουρα είναι άλλου "θέματος" κουβέντα. Πάντως για εκείνους που επέλεξαν τη σχολή τους, γιατί θέλουν να εργαστούν σε σχολείο, είναι αδιανόητο, ανήθικο, ανεπίτρεπτο, να υποστηρίζουμε συστήματα που τους αποκλείουν!
Τέλος, η επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού στις δυτικές χώρες γίνεται κάτω από αυστηρά κριτήρια. Στις Η.Π.Α. όπου εργάζονται συγγενείς μου είναι υποχρεωτικό το μεταπτυχιακό. Στην Αγγλία, όπου εργάστηκε η κολλητή μου για λίγο (χωρίς να της αναγνωριστεί ολόκληρη η προυπηρεσία στην Ελλάδα), οι περισσότεροι συνάδελφοί της είχαν κ διδακτορικό. Γενικώς, παίζει ρόλο το βιογραφικό σου σε μεγάλο βαθμό! Δεν ξέρω ποιες δυτικές χώρες βέβαια έχετε εσείς υπόψη σας.

Συμφωνώ πως δεν πρέπει να μοριοδοτούνται για προσλήψεις εκπαιδευτικών παιδιά κλπ κοινωνικά κριτήρια, αλλά κατά κύριο λόγο τα προσόντα, απλά για μένα ένα σημαντικότατο και ισχυρότατο προσόν είναι και η προϋπηρεσία. Επειδή αναφερθήκατε στις ΗΠΑ και την Αγγλία, όπου από όσο γνωρίζω υπάρχει αποκεντρωμένο και ειδικά στις ΗΠΑ διαφοροποιημένο από Πολιτεία σε Πολιτεία ακόμα και Κομητείες ή Δήμους προσοντολόγιο ή ακόμα και από το ίδιο το σχολείο.. Κάποια στιγμή το είχα ψάξει και υπήρχαν πολλά διαφορετικά επίπεδα. Στα αντίστοιχα με τα δικά μας γυμνάσια πχ ένα πτυχίο πανεπιστημίου (μαζί με τις ανάλογες εξετάσεις ας πούμε παιδαγωγικών που οργανώνει η αρχή της περιοχής στην οποία θέλεις να εργαστείς) σου έδινε το δικαίωμα για εργασία σχεδόν σε οποιοδήποτε αντικείμενο. Στα λύκεια το κάθε αντικείμενο διδασκόταν αυστηρά από πτυχιούχο αντίστοιχου τμήματος. Αυτό ήταν το υποχρεωτικό. Απλά  η πλειοψηφία των σχολείων, είναι είτε ιδιωτικά, είτε κοινοτήτων, φορέων κλπ που θέτουν τους δικούς τους  πρόσθετους κανόνες, αφού και οι προσλήψεις σε αυτά γίνονται από τη σχολική μονάδα . Επίσης μπορεί ένας Δήμος ή μια Κομητεία να θέτει πρόσθετα κριτήρια.  Έτσι ναι όλα τα καλά ιδιωτικά  ή και οι τοπικές αρχές σε κάποιες καλές περιοχές μπορεί να θέτουν προϋποθέσεις για μεταπτυχιακά, αλλά βέβαια πληρώνουν πολύ περισσότερο από τα δημόσια. Πιθανά το σχολείο που εργάζονται οι συγγενείς σου να είναι σε κάποια καλή περιοχή, όπου τα σχολεία θέτουν από μόνα τους υψηλά στάνταρντ, όχι όμως ότι είναι απαραίτητο από το νόμο και καθολικό. Αν εξαιρέσεις αυτά τα σχολεία που έχουν την ικανότητα να πληρώνουν και μεγαλύτερους μισθούς κάνοντας μια έρευνα θα διαπιστώσεις ότι ένα σημαντικό ποσοστό σχολείων έχουν πρόβλημα να βρούνε μαθηματικούς, φυσικούς, χημικούς, βιολόγους, πληροφορικούς για να διδάξουν τα αντίστοιχα αντικείμενα (στην Αγγλία σε κάποιες περιοχές τα σχολεία δηλώνουν αδυναμία να υλοποιήσουν το μάθημα των υπολογιστών, επειδή δεν βρίσκουν καθηγητές να το διδάξουν και δουλεύουν με code clubs για να μπορέσουν να αξιοποιήσουν εθελοντές που δεν έχουν τα προσόντα να διδάξουν επίσημα). Για του λόγου το αληθές: https://edition.cnn.com/2017/08/21/health/teacher-shortage-data-trnd/index.html Τέλος πάντων ας κλείσουμε την παρένθεση, γιατί ξεφύγαμε. 

[JURE]

Μα πάντοτε μετρούσε η προυπηρεσία στα τελικά μόρια στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ! Και καλώς! Και θα πρέπει να αναγνωρίζεται. Η εμπειρία είναι σημαντική, αλλά όχι αναγκαία ή επαρκής συνθήκη διορισμού. Το πλαφόν που σκέφτονται να βάλουν το βλέπω θετικά.
Όσο για την παρέκβαση...σωστά..κάθε περιφέρεια ακολουθεί άλλο σύστημα. Κ κακά τα ψέματα παίζουν ρόλο και οι γνωριμίες. Όσο για τις Η.Π.Α. ο λόγος που δεν προτιμούν την εκπαίδευση είναι οι χαμηλοί μισθοί. Ένας πληροφορικός πληρώνεται χρυσάφι σε εταιρίες, γιατί να εργαστεί για 30.000 με 40.000 το χρόνο. Κλείνω τα εκ δυσμάς κι ας ελπίσουμε ότι στα εντός κι επί ταυτά θα υπάρξει λογική πάνω από όλα στο όποιο σύστημα!!!!

[proypiresia]

Η προϋπηρεσια δεν μπορεί να μην συνυπολογίζεται, εδώ τη ζητάνε τα ιδιωτικά σχολεία. να μετριαστούν τα κοινωνικά κριτήρια έναντι ακαδημαϊκών προσόντων

[JURE]

Σε κάποια επίσης ιδιωτικά ή στα πρότυπα, ζητούν και επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Ο διαγωνισμός - επαναλαμβάνω- απαραίτητος και να συνυπολογίζονται η προϋπηρεσία, τα επιπλέον προσόντα που έχει κανείς τα σχετικά με το αντικείμενό του (ξένες γλώσσες, η/υ τα θεωρώ άσχετα...εκτός αν μας αναγνωριστεί και το διοικητικό έργο που καλούμαστε στα σχολεία να φέρουμε εις πέρας), ο βαθμός πτυχίου. Τα κοινωνικά κριτήρια πρέπει να λαμβάνονται υπόψη μονάχα στις τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών. Έτοιμο το σύστημα! Εξάλλου αν δεν κλείσουν οι εκκρεμότητες με τον ΑΣΕΠ του 2008 (εσκεμμένα δεν τις έκλειναν τόσα χρόνια), νέο σύστημα ή διορισμούς δεν πρόκειται να δούμε.

[proypiresia]

Σε κάποια επίσης ιδιωτικά ή στα πρότυπα, ζητούν και επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Ο διαγωνισμός - επαναλαμβάνω- απαραίτητος και να συνυπολογίζονται η προϋπηρεσία, τα επιπλέον προσόντα που έχει κανείς τα σχετικά με το αντικείμενό του (ξένες γλώσσες, η/υ τα θεωρώ άσχετα...εκτός αν μας αναγνωριστεί και το διοικητικό έργο που καλούμαστε στα σχολεία να φέρουμε εις πέρας), ο βαθμός πτυχίου. Τα κοινωνικά κριτήρια πρέπει να λαμβάνονται υπόψη μονάχα στις τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών. Έτοιμο το σύστημα! Εξάλλου αν δεν κλείσουν οι εκκρεμότητες με τον ΑΣΕΠ του 2008 (εσκεμμένα δεν τις έκλειναν τόσα χρόνια), νέο σύστημα ή διορισμούς δεν πρόκειται να δούμε.

σε διαγωνισμό με μόρια ο γραπτός  βαθμός δεν θα ισχύει λόγω ανισότητας υποψηφίων

[πτυχιούχος φιλολογίας]

Η προϋπηρεσία δεν αποκτιέται επί ίσοις όροις για να μετράει σαν κριτήριο διορισμού! Γι' αυτό δεν πρέπει να μετρήσει.Κάθε χρόνο δουλεύουν ως αναπληρωτές και αποκτούν μόρια προϋπηρεσίας οι ίδιοι από τον πίνακα εχόντων ήδη ασεπ και προϋπηρεσία. Πώς ειδικά οι φιλόλογοι που βρίσκονται στον πίνακα μηδενικής και που έχουν πάρει πτυχίο από το 2009 και μετά (που δεν ξανάγινε γραπτός ΑΣΕΠ), να λάβουν νόμιμα, αξιοκρατικά, με διαφάνεια την προϋπηρεσία για να μπορέσουν με βάση αυτό το κριτήριο να διεκδικήσουν μια θέση εργασίας; Τόσα χρόνια από το 2009 μέχρι και σήμερα αδικείται κόσμος.

[proypiresia]

Η προϋπηρεσία δεν αποκτιέται επί ίσοις όροις για να μετράει σαν κριτήριο διορισμού! Γι' αυτό δεν πρέπει να μετρήσει.Κάθε χρόνο δουλεύουν ως αναπληρωτές και αποκτούν μόρια προϋπηρεσίας οι ίδιοι από τον πίνακα εχόντων ήδη ασεπ και προϋπηρεσία. Πώς ειδικά οι φιλόλογοι που βρίσκονται στον πίνακα μηδενικής και που έχουν πάρει πτυχίο από το 2009 και μετά (που δεν ξανάγινε γραπτός ΑΣΕΠ), να λάβουν νόμιμα, αξιοκρατικά, με διαφάνεια την προϋπηρεσία για να μπορέσουν με βάση αυτό το κριτήριο να διεκδικήσουν μια θέση εργασίας; Τόσα χρόνια από το 2009 μέχρι και σήμερα αδικείται κόσμος.

με το σκεπτικό αυτό η προϋπηρεσία δεν πρέπει να μετράει πουθενά διότι έχουμε ανθρώπους που δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να εργαστούν γενικά πουθενα

[JURE]

Μα πραγματικά πού είναι όλος αυτός ο κόσμος να απαιτήσει εδώ και τώρα ΑΣΕΠ!! Από το 2010...τοσο μουδιασμένοι ήμασταν με το ξέσπασμα της κρίσης; ή τόσο ψέμα καταπίναμε; Δεν ξέρω τι να απαντήσω! Δεν γίνεται να μην μετράει καθόλου όμως η προυπηρεσία. Θα μπει όμως ταβάνι. Όποιος γράψει αρκετά καλά ή θα διοριστεί, αν υπάρχουν ανάγκες ή θα ενταχθεί σε πίνακα από όπου θα αντλούν αναπληρωτές.