Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[daskalos11]

Στην 3Κ, και ενώ έτρεχε η προκήρυξη, με ψήφους 12-13 το συμβούλιο του ΑΣΕΠ αποφάσισε να μετρήσει η ειδική εμπειρία για το σύνολο των θέσεων και όχι μόνο για τις θέσεις με προϋπηρεσία. Δηλαδή σε πίνακες που μετρούν μόνο ακαδημαϊκά προσόντα δόθηκαν 400 μόρια, όσο ένα διδακτορικό, σε κάποιους. Εσύ αυτό δεν θα το εκλαμβάνεις σαν αιτία προσφυγής στην δικαιοσύνη;

Μια μικρη αλλα σημαντικη διορθωση :
Η ειδικη εμπειρια βαση του νομου Ν. 4479/2017 ΕΠΡΕΠΕ να προσμετρηθει για το συνολο των θεσεων .
Το λαθος εγινε απο τον ΑΣΕΠ , ανακαλυφθηκε απο συμμετεχοντες στον διαγωνισμο , οι οποιοι εκαναν αιτηση θεραπειας προς τον ΑΣΕΠ κι ενημερωσαν το υπουργειο κι αυτο με τη σειρα του επικοινωνησε με τον ΑΣΕΠ ετσι ωστε να γινει διορθωση της παραλειψης.

@perastikos_kav
Αν θα το κοιταξεις πιο προσεχτικα θα δεις οτι συνεβηκε σχεδον σε ολους τους μεγαλους δημους.
Αν τελικα μπεις στον κοπο να κανεις το excel  , στειλε μου κι εμενα αν θες τα αποτελεσματα που θα βρεις.
Παντως οπως και να χει , δεν νομιζω να παιξει ιδιαιτερη σημασια στην προκυρηξη των εκπαιδευτικων το συγκεκριμενο ζητημα . Για τους ΟΤΑ ηταν διαφορετικα γιατι ο καθε δημος ζητουσε τον κοσμο που ηθελε για τις περιφερειες του ενω στους εκπαιδευτικους θα ζητησει συνολικα το υπουργειο παιδειας για ολη την Ελλαδα.

@Γενικα
Νομιζω οτι κοιτατε λιγο διαστρεβλωμενα την ειδικη εμπειρια κι εξηγω τι εννοω:

Αν δεν υπαρξει προβλεψη ειδικης εμπειριας , καποιος που δουλευει στον ιδιωτικο τομεα ως εκπαιδευτικος θα εχει την ιδια μοριοδοτηση με αυτον που δουλευει στα δημοσια σχολεια.

Καποιοι θεωρειται αντισυνταγματικο να μοριοδοτηθει με ειδικη εμπειρια καποιος που δουλευει με 8μηνα στους ΟΤΑ εδω και χρονια (ειναι σαν αναπληρωτης ας πουμε) αλλα οταν μιλαμε για την εκπαιδευση θελετε να παρουν εμπειρια μονο οσοι εχουν δουλεψει στο δημοσιο. Καπου μπαζει ο συγκεκριμενος λογισμος (παντα κατα την ταπεινη μου γνωμη).

Αρα λοιπον ενας οδηγος που δουλευει 10 χρονια με 8μηνα στους ΟΤΑ να μην εχει καποια προσαυξηση για αυτην την προυπηρεσια.
Αντιθετως ενας αναπληρωτης εκπαιδευτικος που δουλευει 10 χρονια στα δημοσια σχολεια να παρει ΜΟΝΟ αυτος μοριοδοτηση κι ολοι οι υπολοιποι που δουλευουν χρονια στον ιδιωτικο τομεα να μην παρουν καθολου μορια.
Και στις 2 περιπτωσεις οι συμμετεχοντες στην προκυρηξη της ειδικοτητας τους , καταθετουν χαρτια μεσω ΑΣΕΠ και λαμβανουν μια θεση σε εναν πινακα προτεραιοτητας αναλογως των ακαδημαικων προσοντων και της προυπηρεσιας που εχουν.
Που καταστρατηγειται η ισονομια λοιπον περισσοτερο?

Δεν ξερω αν θα ακολουθησουν το μοντελο της 3Κ η οχι, παντως πιστευω οτι τους εχοντες προυπηρεσια τους συμφερει η ειδικη μοριοδοτηση. Σε καθε αλλη περιπτωση για τις μισες θεσεις τουλαχιστον , υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να προηγουμαι εγω απο παρα πολλα ατομα με 40 και 50 μηνες προυπηρεσιας που εχω μεγαλο βαθμο πτυχιου ...και να μην μιλησω και για τα παιδια που εχουν παρει και μεταπτυχιακα, διδακτορικα.

Ελπιζω να εχει γινει αντιληπτο οτι δεν επιτιθεμαι ουτε στους μεν ουτε στους δεν .
Καταθετω απλως μια αλλη οπτικη ....και που στο φιναλε η ολη κουβεντα ειναι υποθετικη αφου ουτε νομοθετουμε εμεις ουτε μπορουμε να επηρεασουμε καταστασεις μεσω ενος φορουμ κι ενος πληκτρολογιου.

[PDE ads]

[anpapath86]

Μια μικρη αλλα σημαντικη διορθωση :
Η ειδικη εμπειρια βαση του νομου Ν. 4479/2017 ΕΠΡΕΠΕ να προσμετρηθει για το συνολο των θεσεων .
Το λαθος εγινε απο τον ΑΣΕΠ , ανακαλυφθηκε απο συμμετεχοντες στον διαγωνισμο , οι οποιοι εκαναν αιτηση θεραπειας προς τον ΑΣΕΠ κι ενημερωσαν το υπουργειο κι αυτο με τη σειρα του επικοινωνησε με τον ΑΣΕΠ ετσι ωστε να γινει διορθωση της παραλειψης.

@perastikos_kav
Αν θα το κοιταξεις πιο προσεχτικα θα δεις οτι συνεβηκε σχεδον σε ολους τους μεγαλους δημους.
Αν τελικα μπεις στον κοπο να κανεις το excel  , στειλε μου κι εμενα αν θες τα αποτελεσματα που θα βρεις.
Παντως οπως και να χει , δεν νομιζω να παιξει ιδιαιτερη σημασια στην προκυρηξη των εκπαιδευτικων το συγκεκριμενο ζητημα . Για τους ΟΤΑ ηταν διαφορετικα γιατι ο καθε δημος ζητουσε τον κοσμο που ηθελε για τις περιφερειες του ενω στους εκπαιδευτικους θα ζητησει συνολικα το υπουργειο παιδειας για ολη την Ελλαδα.

@Γενικα
Νομιζω οτι κοιτατε λιγο διαστρεβλωμενα την ειδικη εμπειρια κι εξηγω τι εννοω:

Αν δεν υπαρξει προβλεψη ειδικης εμπειριας , καποιος που δουλευει στον ιδιωτικο τομεα ως εκπαιδευτικος θα εχει την ιδια μοριοδοτηση με αυτον που δουλευει στα δημοσια σχολεια.

Καποιοι θεωρειται αντισυνταγματικο να μοριοδοτηθει με ειδικη εμπειρια καποιος που δουλευει με 8μηνα στους ΟΤΑ εδω και χρονια (ειναι σαν αναπληρωτης ας πουμε) αλλα οταν μιλαμε για την εκπαιδευση θελετε να παρουν εμπειρια μονο οσοι εχουν δουλεψει στο δημοσιο. Καπου μπαζει ο συγκεκριμενος λογισμος (παντα κατα την ταπεινη μου γνωμη).

Αρα λοιπον ενας οδηγος που δουλευει 10 χρονια με 8μηνα στους ΟΤΑ να μην εχει καποια προσαυξηση για αυτην την προυπηρεσια.
Αντιθετως ενας αναπληρωτης εκπαιδευτικος που δουλευει 10 χρονια στα δημοσια σχολεια να παρει ΜΟΝΟ αυτος μοριοδοτηση κι ολοι οι υπολοιποι που δουλευουν χρονια στον ιδιωτικο τομεα να μην παρουν καθολου μορια.
Και στις 2 περιπτωσεις οι συμμετεχοντες στην προκυρηξη της ειδικοτητας τους , καταθετουν χαρτια μεσω ΑΣΕΠ και λαμβανουν μια θεση σε εναν πινακα προτεραιοτητας αναλογως των ακαδημαικων προσοντων και της προυπηρεσιας που εχουν.
Που καταστρατηγειται η ισονομια λοιπον περισσοτερο?

Δεν ξερω αν θα ακολουθησουν το μοντελο της 3Κ η οχι, παντως πιστευω οτι τους εχοντες προυπηρεσια τους συμφερει η ειδικη μοριοδοτηση. Σε καθε αλλη περιπτωση για τις μισες θεσεις τουλαχιστον , υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να προηγουμαι εγω απο παρα πολλα ατομα με 40 και 50 μηνες προυπηρεσιας που εχω μεγαλο βαθμο πτυχιου ...και να μην μιλησω και για τα παιδια που εχουν παρει και μεταπτυχιακα, διδακτορικα.

Ελπιζω να εχει γινει αντιληπτο οτι δεν επιτιθεμαι ουτε στους μεν ουτε στους δεν .
Καταθετω απλως μια αλλη οπτικη ....και που στο φιναλε η ολη κουβεντα ειναι υποθετικη αφου ουτε νομοθετουμε εμεις ουτε μπορουμε να επηρεασουμε καταστασεις μεσω ενος φορουμ κι ενος πληκτρολογιου.

Συμφωνώ σε ό,τι γράφεις. Αν περάσει κάτι σαν την 3Κ, θα μονιμοποιηθούν μόνο αναπληρωτές, απλά όχι με την σειρά του πίνακα. Σε αυτήν την περίπτωση 100.000 που δεν έχουν δουλέψει σαν αναπληρωτές δεν θα έχουν ευκαιρία διορισμού, οπότε λογικό είναι να προσφύγουν δικαστικά.
Αν εφαρμόσουν την κανονική μοριοδότηση μέσω ΑΣΕΠ που είναι συνταγματικά δεκτή, όποιος και να προσφύγει δεν θα έχει τύχες.

[pp1970]

Προσωπικα δεν με ενδιαφερει τι θα φερει μια παραταξη που απο καρδιας ειναι εναντια στον Διαγωνισμο του ΑΣΕΠ...και εταζε διορισμους με βαση την προυπηρεσια...Αν δεν αναγνωριζονται οι επιτυχιες του ΑΣΕΠ οι προσφυγες ειναι σιγουρες...

Από καρδιάς σου λέω ότι κάποιος που πέρασε τη βάση σε ένα διαγωνισμό δεν θεμελιώνει δικαίωμα διορισμού
Είναι απλά επιτυχών.

[sikat]

Από καρδιάς σου λέω ότι κάποιος που πέρασε τη βάση σε ένα διαγωνισμό δεν θεμελιώνει δικαίωμα διορισμού
Είναι απλά επιτυχών.

Είναι μισή αλήθεια το απλά επιτυχών. Από αυτούς χιλιάδες - 3000 μόνο από το διαγωνισμό του 2008 - εκτοπίστηκαν από παράνομες νομοθετικές ρυθμίσεις και διορίστηκαν άλλοι στη θέση τους. Όσοι προσέφυγαν σε πρώτη φάση δικαιώθηκαν - προς το παρόν για το 2008 - και από τους υπόλοιπους κάποιοι είναι είτε σε αναμονή για νέες δικαστικές διαδικασίες και αποφάσεις είτε περιμένουν από την πολιτεία κάποια αναγνώριση. Κανένας νέος νόμος θα θα γίνει κολυμπήθρα άφεσης αμαρτιών της πολιτείας αμαχητί.

Εγώ καλώ όλους τους συναδέλφους επιτυχόντες για συσπείρωση. 1ο δημιουργία νέου θέματος στο pde, 2o δημιουργία νέας ομάδας στο fb, 3. δημιουργία συλλόγου, με ελάχιστο σκοπό την προάσπιση της επιτυχίας στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ μετά το 2002 (σύμφωνα με την ετυμηγορία του ΣτΕ). Δεν είναι αργά. Τώρα είναι κατάλληλη στιγμή.

[PDE ads]

[klasikos]

Από καρδιάς σου λέω ότι κάποιος που πέρασε τη βάση σε ένα διαγωνισμό δεν θεμελιώνει δικαίωμα διορισμού
Είναι απλά επιτυχών.

Δεν είναι ακριβώς έτσι και δεν ισχύει αυτό για όλες τις ειδικότητες. Η βάση ήταν το 55, για να θεωρηθεί κάποιος επιτυχών. Στους δασκάλους π.χ. με 55 ήσουν διοριστέος, γιατί πήγαιναν όλοι με το που τελείωναν το Παν/μιο αναπληρωτές, οπότε πήγαιναν αδιάβαστοι στον ΑΣΕΠ, γιατί θα διορίζονταν ούτως ή άλλως λόγω προϋπηρεσίας (λογικό από την πλευρά τους). Τα θέματα σε αυτόν τον κλάδο ήταν βατά (για να μην πω πανεύκολα) λόγω...ζήτησης.
Αντιθέτως, στον κλάδο των φιλολόγων σίγουρα το 55 ήταν απλώς βάση και στην ουσία δώρον άδωρον.

[nickitol]

...Αν δεν αναγνωριζονται οι επιτυχιες του ΑΣΕΠ οι προσφυγες ειναι σιγουρες...

Προσφυγή εάν ήσουν στους διοριστέους και όχι στους επιτυχόντες.

Η περίπτωση "ασεπ" ολοκλήρωσε τον κύκλο της και φαίνεται ότι ο  κρατικός σχεδιασμός δεν επιθυμεί ο,τιδήποτε συνδέεται με αυτόν.

Η  "ανοιξη" στην εκπαίδευση που θα εφερνε ο ασεπ δεν ήρθε ποτέ.
Ισως επειδή αυτή ελάμβανε υπόψη μόνο ενα παραγοντα: Την επιτυχία σε σειρά διορισμού στο  Ασεπ..
(Την οποία πολλοί την εξασφάλισαν όντας  απόφοιτοι των παρανόμων φροντιστηρίων ασεπ..Τωρα τι μαθήματα έκαναν εκεί, τι υπέγραφαν ότι παρακολουθούσαν και τι γινόταν...είναι άλλο θέμα και δεν γνωρίζω. Ελπίζω να μην είναι κάτι αντίστοιχο του φροντιστηρίου με τα οποία είχαν διασυνδεση καθηγητές σε ΤΕΙ στη

[leon.]

Ο κρατικός σχεδιασμός επιθυμεί ότι συνδέεται πάντα με το ρουσφέτι και την πελατεία. Για τούτο κι αποκλείεται ο γραπτός διαγωνισμός. Για τούτο κι απ' το '04 άρχισαν να ψηφίζονται οι αντισυνταγματικοί νόμοι Γιαννάκου (40%) και μετά Στυλιανίδη (24μηνα, 30μηνα) καθιστώντας το γραπτό φτωχό συγγενή.

[troktiko]

Αυτό βέβαια με τους διοριστεους ΑΣΕΠΙΤΕΣ θεωρώ οτι δεν είναι και το πιο δίκαιο. Θα πω πχ . Είχα προϋπηρεσία και πήγα και έγραψα. Απέκτησα πιο μεγάλη προϋπηρεσία από αυτό. Δεν θεωρώ ότι κάποιος που δεν είχε προϋπηρεσία και απλά έγραψε καλύτερα από μένα ότι πρέπει να προηγηθεί. Επίσης σε ειδικότητες σαν τη δική μου (γυμναστής)εάν κοιτάξει κανείς τον ενιαίο στα πρώτα 300 άτομα καμία 30αρια έχουν επιτυχία στον ασεπ

[klasikos]

Προσφυγή εάν ήσουν στους διοριστέους και όχι στους επιτυχόντες.

Η περίπτωση "ασεπ" ολοκλήρωσε τον κύκλο της και φαίνεται ότι ο  κρατικός σχεδιασμός δεν επιθυμεί ο,τιδήποτε συνδέεται με αυτόν.

Η  "ανοιξη" στην εκπαίδευση που θα εφερνε ο ασεπ δεν ήρθε ποτέ.
Ισως επειδή αυτή ελάμβανε υπόψη μόνο ενα παραγοντα: Την επιτυχία σε σειρά διορισμού στο  Ασεπ..
(Την οποία πολλοί την εξασφάλισαν όντας  απόφοιτοι των παρανόμων φροντιστηρίων ασεπ..Τωρα τι μαθήματα έκαναν εκεί, τι υπέγραφαν ότι παρακολουθούσαν και τι γινόταν...είναι άλλο θέμα και δεν γνωρίζω. Ελπίζω να μην είναι κάτι αντίστοιχο του φροντιστηρίου με τα οποία είχαν διασυνδεση καθηγητές σε ΤΕΙ στη

[nickitol]

Ο κρατικός σχεδιασμός επιθυμεί ότι συνδέεται πάντα με το ρουσφέτι και την πελατεία. Για τούτο κι αποκλείεται ο γραπτός διαγωνισμός. Για τούτο κι απ' το '04 άρχισαν να ψηφίζονται οι αντισυνταγματικοί νόμοι Γιαννάκου (40%) και μετά Στυλιανίδη (24μηνα, 30μηνα) καθιστώντας το γραπτό φτωχό συγγενή.

Ενδεχομένως να έχεις δίκαιο.
Οπως όμως εχω ξαναπεί, θεωρώ ότι ο ασεπ έγινε για να αναχαιτίσουν το μεγάλο αριθμό στην επετηρίδα και όχι για την εξασφάλιση "αξιων" στο εκπαιδευτικό συστημα.
Και αυτό ήταν το μέγα λάθος τους και συνάμα η απόδειξη της κρατικής αδιαφορίας για την εκπαίδευση.
Γιατί αν υπήρχε ενδιαφερον και εξ αυτού σωστός προγραμματιοσμός για την εκπαιδευση θα φρόντιζαν να υπάρχει μετρήσιμη και σωστη αξιολόγηση συνολικα στην εκπαίδευση.
Αν πιστευει κανεις οτι δεν χριεαζεται αξιολογηση ας δει αυτο το εκτρωμα που λεγεται παραπαιδεια.

[lost snow]

Προσφυγή εάν ήσουν στους διοριστέους και όχι στους επιτυχόντες.

Η περίπτωση "ασεπ" ολοκλήρωσε τον κύκλο της και φαίνεται ότι ο  κρατικός σχεδιασμός δεν επιθυμεί ο,τιδήποτε συνδέεται με αυτόν.

Η  "ανοιξη" στην εκπαίδευση που θα εφερνε ο ασεπ δεν ήρθε ποτέ.
Ισως επειδή αυτή ελάμβανε υπόψη μόνο ενα παραγοντα: Την επιτυχία σε σειρά διορισμού στο  Ασεπ..
(Την οποία πολλοί την εξασφάλισαν όντας  απόφοιτοι των παρανόμων φροντιστηρίων ασεπ..Τωρα τι μαθήματα έκαναν εκεί, τι υπέγραφαν ότι παρακολουθούσαν και τι γινόταν...είναι άλλο θέμα και δεν γνωρίζω. Ελπίζω να μην είναι κάτι αντίστοιχο του φροντιστηρίου με τα οποία είχαν διασυνδεση καθηγητές σε ΤΕΙ στη

[trust no one]

Κρίμα που από το 2006 και μετά απαγορεύτηκε να δημοσιεύονται οι αποτυχόντες. Θα είχε μεγάλο γέλιο να δούμε όλοι αυτοί που "ράβουν κουστούμια" με το νέο "αξιοκρατικό και δίκαιο" σύστημα μοριοδότησης που "επιτέλους δεν απαξιώνει τα πτυχία τους με εξετάσεις", ήταν ιδεολογικά αντίθετοι πάντα με τον ΑΣΕΠ και δεν έδωσαν ποτέ, ή απλά πάτωναν συνεχώς και γι'αυτό το μένος; Πάντα μ'αρέσει πάντως να διαβάζω τη λογική του στρατού: "Οι νέοι να περιμένουν τη σειρά τους, όπως την περιμέναμε κι εμείς." Τώρα βέβαια ποια σειρά περίμεναν, όταν με το που έπαιρναν πτυχίο ξεκινούσαν τις ενισχυτικές και τα ΠΔΣ, αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Για γέλια και για κλάματα γενικά...

[infinity_kos]

Ποιό ενιαίο σύστημα διορισμών θα θεωρούσατε καλύτερο;  Αυτό που έχει τα  κριτήρια κατάταξης των υποψηφίων της  προκήρυξης 3Κ/2018 ή κάποιο που  μοιάζει με το σύστημα αναπληρωτών για την είδική αγωγή , αυτό που θεσπίστηκε πέρυσι;

Για το πρώτο εδώ https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/asep-3k2018-afta-ine-ta-kritiria-katataxis-ton-ypopsifion-pinakes/

Για το δεύτερο https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/151794/ta-nea-kritiria-gia-tis-proslipseis-anapliroton-stin-eidiki-agogi

Σε μια ομάδα αναφέρεται οτι το σ´υστημα που θα προταθεί από το υπουργείο μοιάζει με το δεύτερο.

[JURE]

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...20 χαμένα χρόνια αναφορικά με την επιλογή τρόπου διορισμού εκπαιδευτικών...
Προσωπικα αν και 'Ασεπιτης' ποτέ δε θεώρησα τον διαγωνισμό πανάκεια (ειδικά με τον τρόπο που διεξήχθει και κυρίως για την επιλογή ερωτήσεων στο γνωστικό αντικείμενο της ειδικότητας μας).
Από την άλλη, η μετά από 20 χρόνια απόλυτη απεμπλοκή από την βαθμολογία των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ αποτελεί μέγιστη προσβολή για όσους μόχθησαν πραγματικά και είναι πάρα πολλοί αυτοί...τέλος πραγματικά δε νομίζω να θέλει απάντηση ποιος εκπαιδευτικός  είναι αυτός που δε θέλει αξιολόγηση...και τα επιχειρήματα τύπου 'ποιος θα την κανει' και άλλα τέτοια αποτελούν απλά δικαιολογίες...

Να σημειωθεί όμως ότι τελικά οι διορισμοί έγιναν έκνομα εκτός ασεπ. Οι αριθμοί είναι ξεκάθαροι για την καταστρατήγηση της σειράς των διοριστέων/επιτυχόντων. Επομένως, ποια άνοιξη...δεν εφαρμόστηκε το σύστημα ποτέ επί της ουσίας. Αν εφαρμοζόταν κανονικά, ίσως να δινόταν περισσότερη προσοχή και στα θέματα και στο αδιάβλητο και σε άλλα κριτήρια εξίσου σημαντικά με τον βαθμό σε έναν διαγωνισμό. Αλλά...οι πελατειακές σχέσεις κυριάρχησαν! Όλοι γνωρίζουμε πως ακόμη και ο αριθμός των διορισμών καυορθζόταν όχι σύμφωνα με τις εκάστοτε ανάγκες, αλλά βάσει του αν θα φτάσουν στο άτομο που ήθελαν να διορίσουν...μαζί με τον βασιλικό..ποτίζεται και η γλάστρα. Το τελευταίο ίσχυε πάντοτε. Από την εποχή της επετηρίδας ήδη.
Με τα όποια λάθη του λοιπόν ο διαγωνισμός είναι το πιο αξιοκρατικό σύστημα που έχει περάσει (πανάκεια όχι! Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο).