Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[leon.]

Εγώ λέω να γίνονται διορισμοί με κλήρωση. Όπως τότε με τα μπαλάκια του Τριβέλλα.

[PDE ads]

[mathstavros]

Δεν άργησα να επιβεβαιωθω. Δε πειράζει συνεχίστε έτσι. Ας διοριζονται άλλοι και εμείς θα συζητάμε. Ειρωνεία και μόνο με ύφος ξέρολα. Μιλήστε μεταξύ σας λοιπόν και βγάλτε όλα τα απωθημένα σας.
Υ.Γ.: Προσθέστε ακόμη έναν πίνακα με τους αργοσχολους μόνιμους που δε ξέρουν πως να σκοτώσουν το χρόνο τους.

[JURE]

Πραγματικά κατανοώ τη διάθεση για εύρεση λύσης, δίκαιης λύσης. Μπράβο για τη σκέψη. Θα γίνει κάτι από εκείνον που θα έχει την πολιτική βούληση (κοινώς τα ...) να κάνει κάτι. Έχουν εθιστεί στις εύκολες λύσεις των πελατών πολλοί εκπαιδευτικοί. Δεν θέλουμε να είμαστε πελάτες κανενός. Θέλουμε με την αξία μας να διεκδικήσουμε μια θέση στο δημόσιο σχολείο. Νομίζω πως πρέπει να υπάρξει ένας και μοναδικός πίνακας κάποια στιγμή. Αντί να ειρωνεύεστε σκεφτείτε κάποια καλύτερη λύση! Όχι κατά το συμφέρον σας, αλλά εξετάζοντας το δίκιο που έχουν όλοι. Να αντιληφθείτε όμως ποιοι είναι οι πραγματικά αδικημένοι...

[perastikos_kav]

Ο συνάδελφος (mathstayros) έκανε μια πρόταση. Αν δεν σας αρέσει ή ακόμα και αν την θεωρείτε παράλογη, μπορείτε κόσμια να απαντήσετε. Δεν σας τιμάει η ειρωνεία και δεν μας τιμάει και όλους μας ως εκπαιδευτικούς. Για ποιο σύστημα διορισμών μιλάμε και ποιο θα είναι πιο δίκαιο, ηθικό ή θα αναδείξει τους καλύτερους, όταν δεν μπορούμε να συζητήσουμε όμορφα μεταξύ μας, χωρίς προσβολές ειρωνείες, προσωπικές επιθέσεις, καχυποψίες και κατηγορίες για προσωπικά συμφέροντα;

[PDE ads]

[Lasid]

Σίγουρα δεν πρέπει να προσβάλλουμε ο ένας τον άλλον, ακόμα κι αν η πρόταση που κάνει ένας συνάδελφος μας φαίνεται άδικη. Ωστόσο, για να έχει ουσιαστικό αποτέλεσμα ο διάλογος και να καταλήξουμε σε μια αποδεκτή λύση, πρέπει να προτείνουμε πιθανό σύστημα διορισμών που λαμβάνει υπόψη τα κριτήρια που ζήτησε ο υπουργός να πληρούν οι προτάσεις της ΔΟΕ και της ΟΛΜΕ.

[perastikos_kav]

Προφανώς δεν μπορούμε να καταλήξουμε εδώ μέσα σε κοινή πρόταση. Διότι η θέση του καθενός τον κάνει να αντιλαμβάνεται διαφορετικά τα πράγματα. Παράλογο είναι ένας άνθρωπος που εργάζεται επί 10-15 χρόνια σε έναν εργοδότη, με συμβάσεις ορισμένου χρόνου να θεωρεί δικαίωμα του να διεκδικήσει κατά προτεραιότητα την ίδια θέση εργασίας με μόνιμη σύμβαση; παράλογο είναι που κάποιος νέος επίσης θέλει την ευκαιρία του να εργαστεί; όχι. Όταν λοιπόν συζητάμε τόσοι πολλοί άνθρωποι είναι λογικό ο καθένας για τους δικούς του λόγους να θέλει και κάτι διαφορετικό. Δεν μπορεί να συμφωνήσουν όλοι στο ίδιο, ούτε μπορούμε να απαιτούμε από κάποιον να παραιτηθεί των δικαιωμάτων ή και συμφερόντων του. Επιχειρήματα και γνώμες καταθέτουμε. Υποχρέωση του νομοθέτη είναι να ψηφίσει τον νόμο που πιστεύει ότι λύνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το ζήτημα και δημιουργεί τα λιγότερα προβλήματα και αδικίες. Από τη στιγμή που οι θέσεις (αν υπάρξουν) είναι πολύ λιγότερες από τους ενδιαφερόμενους, πολλοί θα νιώσουν αδικημένοι. Κοινή πρόταση θα μπορούσε να υπάρξει, αν το θέμα ή το φόρουμ αφορούσε μια ομοιογενή ομάδα που θα επιδίωκε τον ίδιο στόχο.

[knkn]

Ένας κοινός πίνακας για μόνιμους διορισμούς και προσλήψεις αναπληρωτών.  Σε αυτόν να μετρά κυρίως ο βαθμός σε γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ + προσαυξήσεις από υπηρεσία αναπληρωτή , μεταπτυχιακά κ.λ.

[troktiko]

Σωστή η πρόταση του μαθηματικού! Το ξαναγράφω για να τι εμπεδώσουν εκεί πάνω στον 3ο! Οποιαδήποτε πρόταση που παρεκκλίνει από τον 3848 θα είναι δόλος και θα καταπέσει νομικά από τους κατέχοντες ΑΣΕΠ και ειδικότερα τον τελευταίο! Το λάθος που πρέπει να διορθωθεί είναι ότι ναι ενας που πέρασε τη βάση είναι καλύτερος από κάποιον που έχει 120 μήνες προϋπηρεσία. Και αυτό γιατί απλά ο 2ος δεν πήγε να δώσει εξετάσεις! Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας αυτό είπε ουσιαστικά η 527. Βαθμός ΑΣΕΠ και προσαυξήσεις τα έξτρα. Έχουμε κάνει προγραμματισμούς σύμφωνα με αυτά. Τώρα οι πιέσεις που δέχεστε από τους άχρηστους που δεν μπόρεσαν να γράψουν 12 χρόνια μια βάση δεν μας απασχολούν! Είμαστε έξαλλοι! Το ότι ξεβολευονται οι προϋπηρεσίακηδες ουδωλος μας απασχολεί! Έπρεπε να είχε συμβεί από το 1998! Και να ξέρετε ότι οτιδήποτε και να φέρετε διαφορετικι από αυτό που γράφω η επόμενη κυβέρνηση θα το αλλάξει. Και αυτό γιατί σε συνεργασία είχαν ψηφίσει τον 3848. Αυτά!

[JURE]

Έτσι είναι. Το κράτος οφείλει να έχει συνέχεια. Οι πολίτες προσαρμόζονται ανάλογα προς τις νομοθετήσεις της πολιτείας. Δεν υπάρχει ο τέλειος, ο ιδανικός νόμος, αλλά σε αυτόν τον εκπορευόμενο από δημοκρατούμενη πολιτεία νόμο οφείλουμε οι πολίτες συμμορφωνόμαστε. Εν προκειμένω στον 3848. Τα όργανά μας συνεχίζουν να μας ωθούν στην παρανομία. Δεν μας εκπροσωπούν. Ας μετρηθούμε/μετρηθούν όσοι συμμετέχουμε/-ουν στις συνελεύσεις κι όσοι ψηφίζουν...δεν εκπροσωπείται η πλειοψηφία. Επομένως, όσα υποστηρίζουν δεν είναι εκπορευόμενα από τη βάση, αλλά από την ελίτ των συμμετεχόντων σε αυτά τα όργανα. Αν γινόταν δημοψήφισμα για το αίτημα: να γίνονται οι διορισμοί με μόνο κριτήριο το πτυχίο και την προυπηρεσία...πόσοι θα ήταν υπέρ;

Ας μη θεωρούμε λοιπόν αυθεντίες τα συνδικαλιστικά μας όργανα ή τις διαρροές από το υπουργείο. Έχει ανακοινώσει τρεις άξονες το υπουργείο. Μόνο αυτό το χειροπιαστό έχουμε. Μπορεί οποιοδήποτε σύστημα να στηθεί πάνω σε αυτούς, με τον διαγωνισμό να είναι ο μοναδικός που λύνει το κουβάρι. Το Στε όμως έχει οριοθετήσει τη νομιμότητα, ώστε να μην εκτραπεί το σύστημα ξανά. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα! Να έχουμε το κεφάλι ψηλά, όταν μπαίνουμε στις τάξεις μας. Το να παρανομείς εις γνώση σου και να υβρίζεις εκείνους που κινήθηκαν αποκλειστικά εντός του πνεύματος του νόμου...πώς λέγεται;

[tolakis]

Σωστή η πρόταση του μαθηματικού! Το ξαναγράφω για να τι εμπεδώσουν εκεί πάνω στον 3ο! Οποιαδήποτε πρόταση που παρεκκλίνει από τον 3848 θα είναι δόλος και θα καταπέσει νομικά από τους κατέχοντες ΑΣΕΠ και ειδικότερα τον τελευταίο! Το λάθος που πρέπει να διορθωθεί είναι ότι ναι ενας που πέρασε τη βάση είναι καλύτερος από κάποιον που έχει 120 μήνες προϋπηρεσία. Και αυτό γιατί απλά ο 2ος δεν πήγε να δώσει εξετάσεις! Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας αυτό είπε ουσιαστικά η 527. Βαθμός ΑΣΕΠ και προσαυξήσεις τα έξτρα. Έχουμε κάνει προγραμματισμούς σύμφωνα με αυτά. Τώρα οι πιέσεις που δέχεστε από τους άχρηστους που δεν μπόρεσαν να γράψουν 12 χρόνια μια βάση δεν μας απασχολούν! Είμαστε έξαλλοι! Το ότι ξεβολευονται οι προϋπηρεσίακηδες ουδωλος μας απασχολεί! Έπρεπε να είχε συμβεί από το 1998! Και να ξέρετε ότι οτιδήποτε και να φέρετε διαφορετικι από αυτό που γράφω η επόμενη κυβέρνηση θα το αλλάξει. Και αυτό γιατί σε συνεργασία είχαν ψηφίσει τον 3848. Αυτά!

Καταλαβα και πολυ καλα μαλιστα αυτα που γραφεις...το μονο που δεν καταλαβα ειναι τι εννοεις οταν γραφεις οτι ενας που περασε την βαση εστω και 0.5 πανω απο την βαση ειναι καλυτερος απο καποιον με 0.5 κατω απο την βαση...εννοεις γιατι το λεει ο νομος η"γιατι πραγματι στην πραξη ετσι ειναι?Αν εννοεις το δευτερο συγνωμη αλλα εισαι λαθος.Αν κανεις μια επισκεψη στους πινακες αναπληρωτων θα διαπιστωσεις οτι υπαρχουν καινουργια μελη.Αναπληρωτες με 0.5 πανω απο την βαση τα ατομα αυτα απο το 2009 δεν εχουν μπει σε ταξη...για 10 χρονια δεν εκαναν καν αιτηση αναπληρωτη και εκαναν για πρωτη φορα φετος ...αραγε γιατι???Σεβομαι τα ατομα που εχουν επιτυχια ΑΣΕΠ...οπως σεβομαι και τα ατομα με προυπηρεσια..Και κατι ακομη την καλυτερη αξιολογηση σε εναν εκπαιδευτικο την κανει ο ιδιος ο μαθητης..αν πεις σε μαθητη που περασε απο τα χερια ενος με ασεπ και καποιου αλλου χωρις ασεπ θα σου πει ο ιδιος ποιος ηταν καλυτερος...

[sikat]

Μία καλή τοποθέτηση που πιστεύω πως εκφράζει τους επιτυχόντες των διαγωνισμών για τις αδικίες του παρελθόντος και τις προ-θέσεις του υπουργείου για το νέο σύστημα είναι και αυτή:

http://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/271199_moriodotisi-kai-neo-systima-proslipseon-ekpaideytikon-apo-asep?fbclid=IwAR2_OwV-7EN8eK9mewNAKMa-5H541P9NTNTrLYa_I9xoQbWWHHuwIwiu6fo

[sikat]

Παρόλα αυτά, πιστεύω πως μία πρόταση για μοριοδότηση των παλαιοτέρων επιτυχιών θα πρέπει να συνοδεύεται και με πρόταση για νέο διαγωνισμό ώστε να δίνει την δυνατότητα σε όλους, ανεξαιρέτως να διεκδικήσουν και αυτοί την μοριοδότηση πάνω στην οποία θα προσμετρούνται και υπόλοιπα προσόντα/κριτήρια στο βαθμό που η νομολογία επιτρέπει. Μπορούν δηλαδή να γίνουν βελτιώσεις λόγω και του μεγάλου διαστήματος που μεσολαβεί. Είπαμε δεν είναι εύκολα εφαρμόσιμο ελλείψει σημαντικού αριθμού διορισμών αλλά πιστεύω πως μπορεί να συνδυαστεί και με πίεση για πολλούς διορισμούς που άλλωστε κάθε τόσο αναγγέλλονται αφειδώς.

[leon.]

Η επιστολή προς το ΑΣΕΠ είναι καλή. Όμως εδώ συμβαίνουν τα εξής. Τα μέλη του συμβουλίου της Αρχής δεν πρόκειται να πουν ή να ψελλίσουν τίποτις στον υπουργό. Θα προτιμήσουν τη σιωπή όπως, άλλωστε, και στο παρελθόν. Γιατί; Μ' απ' τον υπουργό διορίζονται. Της εκάστοτε κυβέρνησης. Θα στραφούν ενάντια στο χέρι που τους ταϊζει; Για να υπερασπιστούν το δίκιο; Αν είναι δυνατόν... Στην Ελλάδα το σύστημα είν' υπουργοκεντρικό. Μπορούν να ψηφίζονται δεκάδες αντισυνταγματικοί νόμοι και να γίνονται χιλιάδες αντισυνταγματικοί διορισμοί. Μοναδική προϋπόθεση να το θέλει ο υπουργός. Οι αποφάσεις του ΣΤΕ; Τις αγνοούν χωρίς καμμιά συνέπεια και τρέξτε στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια και τα χρόνια κι οι δεκαετίες να περνούν. Έτσι έχει στηθεί το πανηγύρι. Το Σύνταγμα στον τόπο μας είναι, απλά, ένα κουρελόχαρτο. Δεν έχει αλλάξει κάτι απ' την εποχή του Όθωνα και της Αμαλίας...

[asepoula]

Καλημέρα σας. Αύριο ρίχνουμε δυνατό πολιτικό  χαρτί για όσους καταλαβαίνουν με σκοπό την προσμέτρηση μορίων ασεπ 2008 ή 2006 και σπάσιμο οροφής πράγμα που το υπουργείο δεν ´εχει συμπεριλάβει  και στην πρόταση του στο Στε. Κάποιοι από τους δικαστικούς κύκλους πρότειναν μοριοδότηση επιτυγχόντων με έννομο συμφέρον είτε προσέφυγαν είτε όχι. Για παράδειγμα όσοι επτιχυγχόντες βρίσκονταν στο 40% , 24 μηνα κτλ ανεξαρτήτου ασεπ να μοριοδοτούνται με τα μόρια πάνω από τη βάση. Αυτό όμως δεν υπάρχει πρόθεση να γίνει αποδεκτό και όλοι περιμένουμε τη νομιμοποίηση της πολιτικής του υπουργείου από το Στε δηλαδή του προτεινόμενου συστήματος. Αυτά. Να σας πω ακόμη για την υποκρισία των συνδικαλιστικών μας οργάνων. Πού είναι οι περυσινές Παρασκευές με τις απεργίες; Φέτος έχουν αξία ,καθώς οι κυβερνήσεις και ιδαιτέρως η νυν είναι πολύ θρασύδειλες ενόψει εκλογών . Αξία θα έχουν οι κινητοποιήσεις μετά από 4 χρόνια πάλι. Καλά δεν το καταλαβαίνουν αυτό;