Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[afriendforyou]

Και φυσικά πρέπει να σε γνωρίζει προσωπικά, να ξέρει ότι είσαι εργατικός, φιλόδοξος και καλός επιστήμονας. Αυτό γιατί να είναι κακό;

Φυσικά και για να επιλεγείς από τον επιβλέπων θα πρέπει στο 80% των περιπτώσεων να σας συμπαθεί/γνωρίζει πρωσωπικά. Υπάρχουν φυσικά και οι εξαιρέσεις.

[PDE ads]

[leon.]

Το ανήρτησε συνάδελφος στο νήμα για την ειδική μα αναφέρεται και στη γενική.

"Δίνουν και παίρνουν το τελευταίο διάστημα τα δημοσιεύματα για τον τρόπο πρόσληψης εκπαιδευτικών.  Συνοψίζουμε τα ακόλουθα:

Οι διορισμοί θα γίνουν με κριτήρια ΑΣΕΠ και όχι με γραπτό διαγωνισμό
Οι πυλώνες μοριοδότησης θα είναι τα ακαδημαϊκά κριτήρια, προϋπηρεσία ενώ θα ληφθούν υπόψη και κοινωνικά κριτήρια.
Για την προϋπηρεσία μάλλον το πλαφόν θα είναι στους 84 μήνες αν ακολουθηθούν τα πρότυπα του Βοήθεια στο Σπίτι. Το πλαφόν δεν έχει κλειδώσει ακόμα και γίνονται προσπάθειες να μεγαλώσει.
Θα υπάρχει ένας πίνακας από τον οποίο θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί και οι προσλήψεις των αναπληρωτών.
Ενδεχομένως να μην ισχύσει η εντοπιότητα στα πρότυπα του Βοήθεια στο Σπίτι αλλά να υποχρεωθούν όσοι διοριστούν μακριά να μείνουν στη θέση τους για κάποιο διάστημα.
Δημοσιεύματα κάνουν λόγο ότι το 50% της μοριοδότησης θα προέρχεται από την προϋπηρεσία και το άλλο 50% από τα ακαδημαϊκά κριτήρια.
Για την πρόσληψη αναπληρωτών χωρίς προϋπηρεσία δεν έχει ακουστεί τίποτα επίσημο εκτός από την πρόθεση δύο υπουργών (Φίλη και Γαβρόγλου) για ποσόστωση νέων στην εργασία χωρίς προϋπηρεσία.
Τι περιλαμβάνει η νομοθεσία για ποσόστωση στις προσλήψεις χωρίς προϋπηρεσία:

Το xenesglosses.eu αναζήτησε τη σχετική νομοθεσία και εντόπισε το νόμο 3812/2009 και το άρθρο 7:
Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού Το δέκατο εδάφιο της περίπτωσης Β΄ της παρ. 2 του άρθρου 18 του ν. 2190/1994, όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 12 του ν. 3146/2003 και τελικά με την παρ. 1 του άρθρου 35 του ν. 3731/2008 (ΦΕΚ 263 Α), αντικαθίσταται ως εξής: «α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια.
Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία.
β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.»
Παραθέτουμε και τι έλεγε η αιτιολογική έκθεση:
Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου αφορούν στη διαδικασία πρόσληψης τακτικού προσωπικού με σειρά προτεραιότητας και το εύρος που λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο η εμπειρία . Με τη ρύθμιση αυτή, για το 50% των προκηρυσσόμενων θέσεων κατά κλάδο και ειδικότητα δεν λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία ως βαθμολογούμενο κριτήριο. Επομένως αποκαθίσταται μία αδικία που υφίσταντο νεαροί σε ηλικία υποψήφιοι χωρίς εργασιακή εμπειρία, καθόσον το ποσοστό αυτό ανήρχετο στο 35% και δεν ήταν δεσμευτικό αλλά δυνητικό. ∆ιατηρείται πάντως η εξαίρεση από τη ρύθμιση αυτή στις περιπτώσεις που η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα ή από ειδική διάταξη νόμου.
Τι έλεγε εγκύκλιος εφαρμογής του νόμου το 2010
Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού ( τακτικό προσωπικό) Με τις διατάξεις του άρθρου 7 προβλέπεται ότι για το 50% των προκηρυσσομένων θέσεων ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα δεν θα λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία ως βαθμολογούμενο κριτήριο. Κατ΄ αυτόν τον τρόπο αντιμετωπίζονται ισότιμα οι υποψήφιοι που διαθέτουν προϋπηρεσία και όσοι δεν είχαν απασχοληθεί τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα πριν τη συμμετοχή τους σε προκήρυξη του ΑΣΕΠ.
Μένει να δούμε την επίσημη ανακοίνωση του ΥΠΠΕΘ για να δούμε τι τελικά θα ισχύσει."

https://xenesglosses.eu/2018/12/plirofories-yparchoun-eos-tora-apo-dimosievmata-gia-systima-diorismon

[crazy frog]

Ένα μέρος της συζήτησης είναι μικρογραφία της κοινωνίας μας.Ξεκατίνιασμα σε πάνελ.Εμείς είμαστε οι καλύτεροι και μόνο εμείς μπορούμε.Η χώρα είναι ένα μ@@@@@λο και φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός απο εμάς.
Σαφώς και οι απόψεις είναι δεκτές.
Τα δεδομένα όμως είναι δεδομένα.
Θεωρώ αδιανόητο να είναι στον προυπολογισμό (αν ψηφιστεί) και να μην γίνουν απο οποοιαδήποτε κυβέρνηση.
(Εισηγητική έκθεση προπολογισμόυ 2019 σελίδα 50:Πρόσληψη 4.500 εκπαιδευτικών και εξειδικευμένου προσωπικού σε θέσεις προσωπικού που τώρα απασχολείται με συμβάσεις ορισμένου χρόνου.)
Ο προυολογισμός θα ψηφιστεί 18/12 και το νέο σύστημα θα ανακοινωθεί 19/12.δεν ξέρω αν αυτό είναι τυχαίο.
Συμφωνώ το ότι κανένα σύστημα διορισμών δεν είναι δυνατό να ικανοποιήσει τους πάντες.
Δεν μπορώ να καταλάβω επίσης τι είναι δίκιο και τι είναι άδικο.
Να εισαί "νέος ή παλιός"
Να έχεις προυπηρεσία ή να μην έχεις
Να έχεις παιδιά ή να μην θες να κάνεις ή να μην μπορείς να κάνεις
Να γίνει γραπτός ή να μην γίνει
Να έχεις δώσει ΑΣΕΠ ή να μην πρόλαβες να δώσεις ΑΣΕΠ γιατί πήρες πτυχίο μετα το 2008
Κερδισμένοι απο το όλο θέμα σίγουρα θα είναι οι δικηγόροι.
Εύχομαι όλα τα θέματα να λύνονται συλογικά και χωρίς μαλιοτραβήγματα.
Καλό βράδυ
 

 

[KANANGA]

Ένα μέρος της συζήτησης είναι μικρογραφία της κοινωνίας μας.Ξεκατίνιασμα σε πάνελ.Εμείς είμαστε οι καλύτεροι και μόνο εμείς μπορούμε.Η χώρα είναι ένα μ@@@@@λο και φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός απο εμάς.
Σαφώς και οι απόψεις είναι δεκτές.
Τα δεδομένα όμως είναι δεδομένα.
Θεωρώ αδιανόητο να είναι στον προυπολογισμό (αν ψηφιστεί) και να μην γίνουν απο οποοιαδήποτε κυβέρνηση.
(Εισηγητική έκθεση προπολογισμόυ 2019 σελίδα 50:Πρόσληψη 4.500 εκπαιδευτικών και εξειδικευμένου προσωπικού σε θέσεις προσωπικού που τώρα απασχολείται με συμβάσεις ορισμένου χρόνου.)
Ο προυολογισμός θα ψηφιστεί 18/12 και το νέο σύστημα θα ανακοινωθεί 19/12.δεν ξέρω αν αυτό είναι τυχαίο.
Συμφωνώ το ότι κανένα σύστημα διορισμών δεν είναι δυνατό να ικανοποιήσει τους πάντες.
Δεν μπορώ να καταλάβω επίσης τι είναι δίκιο και τι είναι άδικο.
Να εισαί "νέος ή παλιός"
Να έχεις προυπηρεσία ή να μην έχεις
Να έχεις παιδιά ή να μην θες να κάνεις ή να μην μπορείς να κάνεις
Να γίνει γραπτός ή να μην γίνει
Να έχεις δώσει ΑΣΕΠ ή να μην πρόλαβες να δώσεις ΑΣΕΠ γιατί πήρες πτυχίο μετα το 2008
Κερδισμένοι απο το όλο θέμα σίγουρα θα είναι οι δικηγόροι.
Εύχομαι όλα τα θέματα να λύνονται συλογικά και χωρίς μαλιοτραβήγματα.
Καλό βράδυ

μυρίζω ασεπούλα... από απλή φιλολογική ανάλυση του κειμένου...


Το πιο σημαντικό μήνυμα σήμερα είναι του Patreas:
" Το ότι αυτή τη στιγμή έχουμε φθάσει στους 31.500+ Αναπληρωτές με εμπροσθοβαρή κατανάλωση πιστώσεων ΕΣΠΑ (που θα λείψουν από τα επόμενα 2 χρόνια) δεν φαίνεται να απασχολεί κανέναν.
Ούτε πρόκειται να σας το πουν όσοι για ψηφοθηρικούς λόγους καλλιεργούν προσδοκία μόνιμης επαγγελματικής αποκατάστασης σε πολύ περισσότερους ανθρώπους από όσους ρεαλιστικά μπορεί να απορροφήσει το σύστημα. Εμπόριο ελπίδας..."

[PDE ads]

[KANANGA]

Το ανήρτησε συνάδελφος στο νήμα για την ειδική μα αναφέρεται και στη γενική.

"Δίνουν και παίρνουν το τελευταίο διάστημα τα δημοσιεύματα για τον τρόπο πρόσληψης εκπαιδευτικών.  Συνοψίζουμε τα ακόλουθα:

Οι διορισμοί θα γίνουν με κριτήρια ΑΣΕΠ και όχι με γραπτό διαγωνισμό
Οι πυλώνες μοριοδότησης θα είναι τα ακαδημαϊκά κριτήρια, προϋπηρεσία ενώ θα ληφθούν υπόψη και κοινωνικά κριτήρια.
Για την προϋπηρεσία μάλλον το πλαφόν θα είναι στους 84 μήνες αν ακολουθηθούν τα πρότυπα του Βοήθεια στο Σπίτι. Το πλαφόν δεν έχει κλειδώσει ακόμα και γίνονται προσπάθειες να μεγαλώσει.
Θα υπάρχει ένας πίνακας από τον οποίο θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί και οι προσλήψεις των αναπληρωτών.
Ενδεχομένως να μην ισχύσει η εντοπιότητα στα πρότυπα του Βοήθεια στο Σπίτι αλλά να υποχρεωθούν όσοι διοριστούν μακριά να μείνουν στη θέση τους για κάποιο διάστημα.
Δημοσιεύματα κάνουν λόγο ότι το 50% της μοριοδότησης θα προέρχεται από την προϋπηρεσία και το άλλο 50% από τα ακαδημαϊκά κριτήρια.
Για την πρόσληψη αναπληρωτών χωρίς προϋπηρεσία δεν έχει ακουστεί τίποτα επίσημο εκτός από την πρόθεση δύο υπουργών (Φίλη και Γαβρόγλου) για ποσόστωση νέων στην εργασία χωρίς προϋπηρεσία.
Τι περιλαμβάνει η νομοθεσία για ποσόστωση στις προσλήψεις χωρίς προϋπηρεσία:

Το xenesglosses.eu αναζήτησε τη σχετική νομοθεσία και εντόπισε το νόμο 3812/2009 και το άρθρο 7:
Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού Το δέκατο εδάφιο της περίπτωσης Β΄ της παρ. 2 του άρθρου 18 του ν. 2190/1994, όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 12 του ν. 3146/2003 και τελικά με την παρ. 1 του άρθρου 35 του ν. 3731/2008 (ΦΕΚ 263 Α), αντικαθίσταται ως εξής: «α. Η κατάταξη όλων των υποψηφίων, εχόντων και μη εχόντων εμπειρία, γίνεται με βάση τη βαθμολογία τους σε όλα τα βαθμολογούμενα κριτήρια.
Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα. Για κλάσμα μισής μονάδας και πάνω, διατίθεται μία θέση στην κατηγορία όσων έχουν εμπειρία.
β. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις που, από ειδική διάταξη νόμου ή κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα, η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης.»
Παραθέτουμε και τι έλεγε η αιτιολογική έκθεση:
Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου αφορούν στη διαδικασία πρόσληψης τακτικού προσωπικού με σειρά προτεραιότητας και το εύρος που λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο η εμπειρία . Με τη ρύθμιση αυτή, για το 50% των προκηρυσσόμενων θέσεων κατά κλάδο και ειδικότητα δεν λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία ως βαθμολογούμενο κριτήριο. Επομένως αποκαθίσταται μία αδικία που υφίσταντο νεαροί σε ηλικία υποψήφιοι χωρίς εργασιακή εμπειρία, καθόσον το ποσοστό αυτό ανήρχετο στο 35% και δεν ήταν δεσμευτικό αλλά δυνητικό. ∆ιατηρείται πάντως η εξαίρεση από τη ρύθμιση αυτή στις περιπτώσεις που η εμπειρία προβλέπεται ως προϋπόθεση διορισμού ή πρόσληψης κατά τον οργανισμό ή κανονισμό του οικείου φορέα ή από ειδική διάταξη νόμου.
Τι έλεγε εγκύκλιος εφαρμογής του νόμου το 2010
Επανακαθορισμός εμπειρίας για διορισμό ή πρόσληψη προσωπικού ( τακτικό προσωπικό) Με τις διατάξεις του άρθρου 7 προβλέπεται ότι για το 50% των προκηρυσσομένων θέσεων ανά φορέα, κλάδο ή ειδικότητα δεν θα λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία ως βαθμολογούμενο κριτήριο. Κατ΄ αυτόν τον τρόπο αντιμετωπίζονται ισότιμα οι υποψήφιοι που διαθέτουν προϋπηρεσία και όσοι δεν είχαν απασχοληθεί τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα πριν τη συμμετοχή τους σε προκήρυξη του ΑΣΕΠ.
Μένει να δούμε την επίσημη ανακοίνωση του ΥΠΠΕΘ για να δούμε τι τελικά θα ισχύσει."

https://xenesglosses.eu/2018/12/plirofories-yparchoun-eos-tora-apo-dimosievmata-gia-systima-diorismon

"Η εμπειρία δεν λαμβάνεται υπόψη ως βαθμολογούμενο κριτήριο για το πενήντα τοις εκατό (50%) των θέσεων που προκηρύσσονται ..."

Το θέμα λύνεται δηλαδή με προκρούστεια λογική; κάτι ή είναι παράνομο ή όχι. Δηλ αν την βαρύτητα ενός "παρόνομου"κριτηρίου την περιορίσουμε στο μισό ή στις μισές θέσεις, τότε δεν είναι και τόσο παράνομο;;

Μα το βασικό νομικό  θεμα με την προϋπηρεσία δεν είναι μόνο ότι δεν δίνει δικαίωμα στους μη έχοντες να διαγωνιστούν επί ίσοις όροις, αλλά το ότι δεν ξέρουμε πως αποκτήθηκε:αν αποκτήθηκε με μέσα που δεν προέβλεπαν αξιολόγηση, δεν μπορεί να θεωρηθεί κριτήριο.

[manolis2018]

Τα δεδομένα όμως είναι δεδομένα.
Θεωρώ αδιανόητο να είναι στον προυπολογισμό (αν ψηφιστεί) και να μην γίνουν απο οποοιαδήποτε κυβέρνηση.
(Εισηγητική έκθεση προπολογισμόυ 2019 σελίδα 50:Πρόσληψη 4.500 εκπαιδευτικών και εξειδικευμένου προσωπικού σε θέσεις προσωπικού που τώρα απασχολείται με συμβάσεις ορισμένου χρόνου.)
Ο προυολογισμός θα ψηφιστεί 18/12 και το νέο σύστημα θα ανακοινωθεί 19/12.δεν ξέρω αν αυτό είναι τυχαίο.

Συμφωνώ και επαυξάνω

[leon.]

Κι εγώ συμφωνώ ότι για τους παλιούς που πρόλαβαν τους γραπτούς διαγωνισμούς θα 'πρεπε η επιτυχία σε κάποιον απ' όλους όσους έγιναν να 'ναι προαπαιτούμενη για να μπουν στους πίνακες που θα καταρτιστούν με το νέο σύστημα.  Έτσι θ' αποκλείονταν όσοι απέκτησαν προϋπηρεσία μέσω μη ελεγχόμενων απ' τ' ΑΣΕΠ διαδικασιών κι άρα μ' αντισυνταγματικό τρόπο. Απ' ότι φαίνεται, όμως, το υπουργείο δε θα προβεί σε τέτοιο αποκλεισμό. Πάντως θεωρώ πως σχεδόν όλοι οι παλιοί κάποια επιτυχία θα 'χουν. Δε μπορεί, κάποια στιγμή θα έπιασαν μια βάση. Ειδικά οι σημερινοί που 'ναι σαράντα με πενήντα χρονώ. Κι είναι αυτονόητο ότι ο βαθμός ΑΣΕΠ '08 (και προηγούμενων ΑΣΕΠ) πρέπει να μετρήσει πόσω δε μάλλον σε μια διαδικασία που πληροί κριτήρια ΑΣΕΠ. Αλλιώς καταντά οξύμωρο.

[th1]

Διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν στην εκπαίδευση για τα επόμενα πολλά χρόνια ( με εξαίρεση ελάχιστους συμβολικούς διορισμούς στην ειδική αγωγή).(*)
Οι θέσεις που θα προβλέπονται στον προυπολογισμό του 2019 θα "φαγωθούν"  από άλλους τομείς ( θα καταναλωθούν για επιλέον πορσλήψεις ενστόλων συγκεκριμένα, από την επόμενη κυβέρνηση).
Όλοι και όλες βλέπουμε πιστεύω ότι η θητεία της εν λόγω κυβέρνησης βρίσκεται πλέον στο τέλος της άλλωστε.
Η επόμενη κυβέρνηση απλά θα διαπιστώσει ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα ( και η ανάγκη) για τόσες προσλήψεις μέσα στο 2019 σε αυτόν τον τομέα ( ήδη το λέει ως αντιπολίτευση), και το θέμα θα κλείσει κάπου εκεί.
Υπάρχει πιθανότητα να μην γίνει καμία πρόσληψη ούτε στην ειδική αγωγή, εκτιμώ όμως ότι εκεί θα γίνουν κάποιες ελάχιστες συμβολικά.

(*) Τα όποια "συστήματαδιορισμών" προκύψουν, θα αφορούν κατ αποκλειστικότητα τις εκάστοτε προσλήψεις αναπληρωτών

[CRISS]

Οι πενταετείς πυροσβέστες όμως μονιμοποιηθηκαν..

[KANANGA]

Συμφωνώ και επαυξάνω

Σε τι πράγμα συμφωνείς και επαυξάνεις; Δεν κατάλαβα.

[th1]

Οι πενταετείς πυροσβέστες όμως μονιμοποιηθηκαν..

Πολύ καλό παράδειγμα.
Τι δείχνει αυτό?
Ότι ο συγκεκριμένος τομέας θεωρείται σημαντικότερος συγκριτικά από την ελληνική κοινωνία.
Άλλωστε, οι προσλήψεις ενστόλων αποδεδειγμένα δεν σταμάτησαν ούτε για μία χρονιά κατά τη διάρκεια της κρίσης ( η οποία θυμίζω ότι ουδόλως "πέρασε").
Στους συγκεκριμένους τομείς κιόλας ( που ευνοούνται συγκριτικά και θα συνεχίσουν να ευνοούνται), υπάρχουν "χρωστούμενα" που πρέπει να δωθούν.
Πιστεύει κανείς ότι θα αφαιρεθούν πόροι από τομείς που διαχρονικά ευνοούνται γιατί έτσι πιστεύει η ελληνική κοινωνία ότι πρέπει να γίνεται, προκειμένου να γίνουν προσλήψεις στην εκπαίδευση?
Από ποιον κιόλας?
Από αυτούς που όντες στην αντιπολίτευση λένε καθαρά ότι προσλήψεις στην εκπαίδευση δεν χρειάζονται?

[CRISS]

Να μην ξεχάσουμε και την πρόσληψη των 10.000 απαραίτητων αγροφυλάκων ....

[th1]

Να μην ξεχάσουμε και τους 10.000 απαραίτητους αγροφύλακες από το κόμμα του Κυριάκου..

Χωρίς να μπαίνουμε σε λεπτομέρειες ( όχι ότι έχετε άδικο σε αυτό που λέτε κατά τη γνώμη μου), υπάρχουν πολλοί τομείς που προηγούνται συγκριτικά
Παραδοσιακά, και ξεκάθαρα.
Δεν υπάρχει ( ακριβώς γι αυτό τον λόγο) κανένα απολύτως περιθώριο για οποιαδήποτε πρόσληψη μονίμου προσωπικού σοτν τομέα της εκπαίδευσης.
Ναι, συμφωνώ με αυτό που λέτε: Στους τομείς των ενστόλων θα συνεχίσουν να γίνονται κανονικότατα προσλήψεις όπως γίνεται σε όλα τα χρόνια της κρίσης.
Πάντως στην εκπαίδευση, δεν πρόκειται να γίνουν για πραγματικά κάμποσα χρόνια ακόμα ( δυστυχώς κατά τη γνώμη μου, αλλά αυτό είναι άλλο και μάλλον αδιάφορο θέμα μια και γι αυτό αποφασίζει η πλειοψηφία των ελλήνων).

[Haisen]

Κάποιοι συνηδειτα προσπαθούν να δημιουργήσουν κλίμα αποδοχής και μοιρολατρίας απέναντι στην αδιοριστια των τελευταίων ετών. Η πολιτική βούληση εξαρτάται πάντα από την πίεση που δέχεται κάθε κυβέρνηση από κάθε κλάδο. Ίσως πρέπει κάποια στιγμή να αφήσουμε τις εκθέσεις ιδεών και το πληκτρολόγιο (χωρίς να εξαιρώ το ν εαυτό μου) και να διεκδικήσουμε μαχητικά.