*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1737671 φορές)

0 μέλη και 5 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5460 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 06:45:55 μμ »
Αδερφέ δε ξέρεις να διαβάζεις; https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/276636_diorismoi-ekpaideytikon-proypiresia-50-akadimaika-koinonika-prosonta-50     

Πες μου πχ στους φιλολόγους που εργάζονται 1000 άτομα σαν αναπληρωτές κάθε χρόνο από τους 22 χιλιάδες που βρίσκονται στο πίνακα με βάση το γεγονός ότι η προυπηρεσία θα μοριοδοτείται με 50% αλλά αυτοί οι 1000 που έχουν και μεγάλες προυπηρεσίες θα πάρουν και μόρια από το υπόλοιπο 50% που θα έχει ακαδημαικά και κοινωνικά μαζί. Ποιος από τους υπόλοιπους 21 χιλιάδες θα μπορέσει να τους περάσει; Ακόμη και 10 βαθμό πτυχίου να χει και δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό και διδακτορικό πάλι δε μπορει. ΠΡΟΣΕΧΕ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΧΙ ΜΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ. Άσε που θα κοντεύει και τα 40. Άμα εσύ ξέρεις κάποιον τετοιο με αυτα τα προσοντα που δεν εχει καταγραψει εστω και μια μερα αναπληρωσης και βρισκεται στους 21 χιλιαδες της μηδενικης γραψτον εδω. Tώρα αν η δική σου ανασφάλεια σε κάνει να νομίζεις ότι ένας 25 άρης θα χαραμίσει τα νιάτα του να φάει άλλα 15 χρόνια στα θρανία να πάρει δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό και πάλι να τον περνάνε, ζεις αλλού.
 
ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΠΡΙΝ:


Πάντως αν ισχύσει έτσι όπως έχει βγει τώρα στη φόρα δηλαδή 50% μοριοδότηση προυπηρεσίας και 50% ολα τα ακαδημαικά και τα κοινωνικά μαζί, ΟΙ ΝΕΟΙ ΑΛΛΑΞΤΕ ΧΩΡΑ. Δεν δίνουν την παραμικρή ευκαιρία. Διότι ο έχων προυπηρεσία θα πάρει μόρια και από το 50% της προυπηρεσίας και από το άλλο 50% των ακαδημαικών και κοινωνικών. 
Στη μόνη περίπτωση που μπορεί ένας ΝΕΟΣ να ελπίζει είναι να έχει βαθμό πτυχίου 9,5 με 10, δεύτερο πτυχίο, μεταπτυχιακό, διδακτορικό, που σημαίνει ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΣ θα πρέπει να έχει ξεπεράσει τα 37 για να τα αποκτήσει όλα αυτά.

ΥΓ. Η πλάκα είναι ότι αύριο αντί να πάνε να πηδήξουνε κάγκελα οι νέοι, θα πάνε οι ευνοημένοι ακόμη και με το νέο σύστημα.
... ΤΡΑΓΕΛΑΦΟΣ...
ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΚΑΓΚΕΛΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΠΗΔΗΞΟΥΝ ΟΙ 100 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΤΗΣ ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ ΠΟΥ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΤΩΡΑ ΟΠΩΣ  ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΛΛΑ...

H αλήθεια είναι ότι κάπως έτσι είναι. Ένας νέος χωρίς προυπηρεσία δεν έχει καμία μα καμία ελπίδα, εκτός αν έχει και πολλά μόρια από τα κοινωνικά, δηλαδή PhD και πολύτεκνος σα να λέμε.

Βέβαια, όταν λένε νέοι, εννοούν αυτούς που δεν έχουν ξαναδουλέψει αναπληρωτές, όχι τους νέους σε ηλικία, χαχα!

Πάντως, ένα άλλο θολό ζήτημα είναι το τι θα γίνει τελικά και με τις ειδικές κατηγορίες. Διότι οι νεώτεροι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι ή εκπαδευτικοί ΑΜΕΑ, εκεί που είχαν ένα στάνταρ, τώρα το χάνουν. Και αυτή είναι μια απόφαση με κόστος πολιτικό. Έρχονται και εκλογές....

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:47:43 »

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5461 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 06:47:12 μμ »
Εγω τα υπολογισα ως εξης

0-20 επι 0.3

20-40 0.35

40-60 0.4

60-80 0.45

80-100 0.5

100-120 0.55  συνολο 51

To ίδιο πράγμα λέμε, απλά νομίζω ότι το 50% αφορα τις θέσεις και όχι τη συνολική βαθμολογία. Εσύ δηλ βγάζεις την μιση βαρυτητα για κάθε μηνα σε σχεση με αυτο που βγαζω εγω.


Με ταβάνι 120, κάθε μήνας θα παίρνει το 1/120=0,008 δηλ το 0,8 % του μεγίστου της βαθμολογίας  της προυπηρεσίας

Με ταβάνι 85 κάθε μήνας θα παίρνει το 1/85=0,011 δηλ .  1,1 %του μεγίστου της βαθμολογίας  της προυπηρεσίας

Το θέμα είναι ότι όσο αναβαίνει το ταβάνι τόσο απαξιώνεται η βαρύτητα του καθε μήνα.

Αποσυνδεδεμένος trofh_gia_skepsh

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5462 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 06:49:00 μμ »
Σιγά μην χαραμισει τα νιάτα του στα θρανία. 3-4 Χρονακια Βουλγαρία και τσιμπάει ΑΝΕΤΑ 2 Μεταπτυχιακά και Διδακτορικό. Αλλιώς 1 Ιταλία και 1 Κύπρο ταυτόχρονα και σε 1,5 χρόνο 2 Μεταπτυχιακά αβασανιστα. 

Έτσι και αλλιώς διορισμοί Γενικής δεν θα γίνουν μέχρι το 23. Μετά ξανά αλλάζουν το σύστημα σε Γραπτό ΑΣΕΠ κτλ.

Βέβαια οι "έξυπνοι νέοι" δεν θα ασχοληθουν καθόλου με την Εκπαίδευση. Εμείς είμαστε το παράδειγμα προς αποφυγήν.


Aυτό που γράφεις και αυτός που έχει προυπηρεσια μπορει να το κανει και μαλιστα πιο ευκολα γιατι πληρωνεται και με ενα χιλιαρικακι το μηνα. Της μηδενικης που θα το βρει το χιλιαρικο αυτο; 

Θα ασχοληθουν. Κατσε μια χρονια ανεργος σαν αναπληρωτης να πας να δουλεψεις σε σουβλατζιδικο με 3 και 60, να πας να δουλέψεις ταρίφας ένα 15 ωρο την ημέρα χωρίς τα σαββατοκύριακα free, και αν είσαι τυχερός και έβρισκες δουλειά σε φροντιστήριο με 2.5 ευρώ την ώρα η να κάθεσαι 30-40 χρονων στο σπιτι ανεργος και θα την εβλεπες τη γλυκα.
ΟΛΟΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ ΣΑΝ ΑΝΑΛΗΡΩΤΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΟΡΙΣΤΟΥΝ. ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΣΤΕΡΗΣΕΙ. ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΚΑΙ Ο ΜΟΝΙΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ ΔΕ ΦΥΤΡΩΝΟΥΝ ΣΤΑ ΛΕΦΤΟΔΕΝΤΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥ ΠΟΛΙΤΗ. ΚΑΙ Ο ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΤΑΡΙΦΑΣ Η ΣΟΥΒΛΑΤΖΗΣ ΤΗΣ ΜΗΔΕΝΙΚΗΣ ΦΟΡΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5463 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 06:51:08 μμ »
Οι νέοι και όλοι οι άλλοι (οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ π.χ.) δεν έχει νόημα να πάνε να πηδήξουν τα κάγκελα, όταν ούτε σε δυναμική ούτε σε υποστήριξη (ΟΛΜΕ-ΔΟΕ) θα μπορέσουν να συναγωνιστούν τους έχοντες προϋπηρεσία. Και από μια άποψη καλύτερα. Αυτές αποτελούν από απλά αδιαφανείς συναλλαγές, μέχρι αίτημα για ρουσφέτι. Η δικαιοσύνη είναι πιο καθαρός δρόμος...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:47:43 »

Αποσυνδεδεμένος trofh_gia_skepsh

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5464 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 06:54:26 μμ »
H αλήθεια είναι ότι κάπως έτσι είναι. Ένας νέος χωρίς προυπηρεσία δεν έχει καμία μα καμία ελπίδα, εκτός αν έχει και πολλά μόρια από τα κοινωνικά, δηλαδή PhD και πολύτεκνος σα να λέμε.

Βέβαια, όταν λένε νέοι, εννοούν αυτούς που δεν έχουν ξαναδουλέψει αναπληρωτές, όχι τους νέους σε ηλικία, χαχα!

Πάντως, ένα άλλο θολό ζήτημα είναι το τι θα γίνει τελικά και με τις ειδικές κατηγορίες. Διότι οι νεώτεροι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι ή εκπαδευτικοί ΑΜΕΑ, εκεί που είχαν ένα στάνταρ, τώρα το χάνουν. Και αυτή είναι μια απόφαση με κόστος πολιτικό. Έρχονται και εκλογές....


Ε ναι ρε φίλε τι να κοροιδευόμαστε τώρα. Στην ουσία ένας πιο συνταγματικό τρόπο να ευνοουνται οι σημερινοί έχοντες προυπηρεσία είναι, ασχέτως που μπορεί να μη το καταλαβαίνουν και έχει κολλήσει η βελόνα. Τώρα να καθόμαστε εμείς και άλλοι να βρούμε το μισό τα εκατό που θα έχει φουλ κοινωνικά και φουλ, φουλ ομως ακαδημαικα... Χαίρε ημας το πλατυφυλλον

Αποσυνδεδεμένος mokrina

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 679
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5465 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 06:54:46 μμ »
Οι διορισμοί στην εκπαιδευση θα εναρμονιστουν με τα κριτηρια μοριοδοτησης και των υπολοιπων διαγωνισμων ΟΛΩΝ των αλλων υπουργειων. Και εκει μετρανε μεταπτυχιακα,διδακτορικα αμφιβολου ποιοτητας , αποκτωντας τα με χρηματα, αλλα τελικα μετρανε. Αρα ο νεος νομος προσληψης θα ειναι 100% συνταγματικοτατος. Βεβαια επειδη καποιοι θα θεωρησουν οτι αδικουνται θα τρεξουν στους δικηγορους, οι οποιοι θα τους περιμενουν με ανοιχτες αγκαλες. ΠΕΛΑΤΕΣ ΜΟΥ που ελεγε σε μια ταινια αν θυμαμαι καλα και ο μεγιστος Θανασης Βεγγος. Οι τελευταιοι που θα διοριστουν απο τα δικαστηρια θα ειναι οι 600 περιπου δικαιωθεντες του ΑΣΕΠ 2008. Επεμειναν το κηνυγησαν και το κερδισαν. Οι αλλες οι κοτες που καθοντουσαν και κρυβοντουσαν στην γωνια διχως να κανουν τιποτα , τωρα τρεχουν να προλαβουν το τραινο αλλα δυστυχως αυτο εφυγε.

Αποσυνδεδεμένος trofh_gia_skepsh

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5466 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 06:57:43 μμ »
Οι νέοι και όλοι οι άλλοι (οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ π.χ.) δεν έχει νόημα να πάνε να πηδήξουν τα κάγκελα, όταν ούτε σε δυναμική ούτε σε υποστήριξη (ΟΛΜΕ-ΔΟΕ) θα μπορέσουν να συναγωνιστούν τους έχοντες προϋπηρεσία. Και από μια άποψη καλύτερα. Αυτές αποτελούν από απλά αδιαφανείς συναλλαγές, μέχρι αίτημα για ρουσφέτι. Η δικαιοσύνη είναι πιο καθαρός δρόμος...


Σωστοοοοοός! Είναι ξεκάθαρο πως αυτές οι δύο κατηγορίες η κάθεμια με τα επιχειρηματά της μόνο μεσω της δικαιοσύνης ίσως μπει σε σχολική τάξη κάποια στιγμη.

Αποσυνδεδεμένος Marios 1980

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 457
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5467 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 07:00:23 μμ »
Καλησπέρα συνάδελφοι,
Θα ήθελα να ρωτήσω χωρίς πρόθεση για αντιπαράθεση – εάν υπάρχει κάποιο συντονιστικό / σύλλογος κλπ για την προσμέτρηση του ΑΣΕΠ 2008 και των προηγούμενων ΑΣΕΠ στο σύστημα διορισμών. Εάν υπάρχει κάποιος δικηγόρος που το έχει αναλάβει αυτό το κομμάτι κλπ.
Υπάρχει κάποια ομάδα στο Facebook?

Ευχαριστώ πολύ

Αποσυνδεδεμένος trofh_gia_skepsh

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5468 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 07:01:51 μμ »
Οι διορισμοί στην εκπαιδευση θα εναρμονιστουν με τα κριτηρια μοριοδοτησης και των υπολοιπων διαγωνισμων ΟΛΩΝ των αλλων υπουργειων. Και εκει μετρανε μεταπτυχιακα,διδακτορικα αμφιβολου ποιοτητας , αποκτωντας τα με χρηματα, αλλα τελικα μετρανε. Αρα ο νεος νομος προσληψης θα ειναι 100% συνταγματικοτατος. Βεβαια επειδη καποιοι θα θεωρησουν οτι αδικουνται θα τρεξουν στους δικηγορους, οι οποιοι θα τους περιμενουν με ανοιχτες αγκαλες. ΠΕΛΑΤΕΣ ΜΟΥ που ελεγε σε μια ταινια αν θυμαμαι καλα και ο μεγιστος Θανασης Βεγγος. Οι τελευταιοι που θα διοριστουν απο τα δικαστηρια θα ειναι οι 600 περιπου δικαιωθεντες του ΑΣΕΠ 2008. Επεμειναν το κηνυγησαν και το κερδισαν. Οι αλλες οι κοτες που καθοντουσαν και κρυβοντουσαν στην γωνια διχως να κανουν τιποτα , τωρα τρεχουν να προλαβουν το τραινο αλλα δυστυχως αυτο εφυγε.


Ρε συ Μοκρίνα επειδή σε διαβάζω, συμφωνώ διαφωνώ δεν έχει σημασία φαίνεσαι έξυπνος άνθρωπος. Σε ποια άλλη προκήρυξη για θέσεις ΠΕ στο δημόσιο μετρά 50% προυπηρεσία και 50% όλα τα άλλα; Κάπου το ξεχειλώσαμε. Δες την 1Κ του ΑΣΕΠ μοριοδουνται αυτα που λες αλλα δεν έχει μπει συγκεκριμενη βαρυτητα οπως φαινεται οτι θα μπει εδω.

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5469 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 07:04:12 μμ »
50% εννοεί ότι οι έχοντες προυπηρεσία θα διεκδικήσουν το 50% των θέσεων;

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5470 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 07:06:34 μμ »
Οχι βεβαια ολες τις θεσεις διεκδικουν...Δεν υπαρχει ποσοστωση...οπως μορια θα παρουν και απο τα κοινωνικα κριτηρια...

50% εννοεί ότι οι έχοντες προυπηρεσία θα διεκδικήσουν το 50% των θέσεων;

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5471 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 07:10:22 μμ »
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση φασαρία. Όλα έγιναν ακριβώς όπως τα είπα. Τι άλλο περιμένατε; Σήμερα θα σας αποκαλύψω και κάτι άλλο :ο διαγωνισμός σκοντάφτει στο ότι υπάρχουν παράνομες προυπηρεσιες, οι οποίες δεν σώζονται με το παρόν σύστημα. Τι σκέφτηκαν λοιπόν; Για να νομιμοποιησουν το νέο σύστημα, θα διορίσουν σε ένα φεκ την ειδική αγωγή με το νέο σύστημα και τις δικαστικές αποφάσεις μαζί!

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5472 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 07:18:29 μμ »
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση φασαρία. Όλα έγιναν ακριβώς όπως τα είπα. Τι άλλο περιμένατε; Σήμερα θα σας αποκαλύψω και κάτι άλλο :ο διαγωνισμός σκοντάφτει στο ότι υπάρχουν παράνομες προυπηρεσιες, οι οποίες δεν σώζονται με το παρόν σύστημα. Τι σκέφτηκαν λοιπόν; Για να νομιμοποιησουν το νέο σύστημα, θα διορίσουν σε ένα φεκ την ειδική αγωγή με το νέο σύστημα και τις δικαστικές αποφάσεις μαζί!

Επειδή εσύ μαλλον θα ξέρεις, να σε ρωτήσω κάτι; Αν έχω καταλάβει καλά, ένα από τα ζητήματα με τις προυπηρεσίες πριν το '15 ήταν ότι δεν ήταν υπό το έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, κάτι που άρχισε να γίνεται -κατά μια έννοια- τα τελευταία τρία χρόνια. Αυτό πώς ξεπερνιέται τώρα, με το νέο σύστημα;

Αποσυνδεδεμένος liana.k

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 184
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #5473 στις: Δεκέμβριος 19, 2018, 07:20:48 μμ »
Ναι Origenis τι ακριβώς εννοείς; Εξήγησέ μας

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159849
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 650
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 598
Σύνολο: 605

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.142 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.