Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[Ekpaideutikos18]

Επίσης, ας σκεφτούμε και άλλες συνέπειες ενός τέτοιου συστήματος, στην περίπτωση που δεν ανανεώνεται ο πίνακας κάθε χρόνο. Αν ο πίνακας κλειδώνει για δύο χρόνια, όπως φαίνεται στο σχέδιο που δημοσιοποιήθηκε, ή για περισσότερα χρόνια, όπως αναφέρεται εδώ στο forum, με ποιον τρόπο θα μπαίνουν στον πίνακα οι νέοι πτυχιούχοι; Θα περιμένουν δύο ή περισσότερα χρόνια για να κάνουν έστω μία αίτηση αναπληρωτή; Με άλλα λόγια, η υποχρεωτική ύπαρξη ενός πίνακα, τόσο για μόνιμους όσο και για αναπληρωτές, πώς μπορεί να συνδυαστεί με το κλείδωμά του; Δεν σημαίνει αυτό ότι αποκλείονται εντελώς από τη διαδικασία κάποιοι εκπαιδευτικοί;

[PDE ads]

[Dr.W]

Διδακτορικό  κάνω  στο ελληνικο πανεπιστήμιο  που εκανα και το μεταπτυχιακό  μου

Ε, ναι μην ξεχάσεις να το πεις και σε αποπάρουνε.
Έτσι μπράβο, να λογοδοτεις.

[perastikos_kav]

Επίσης, ας σκεφτούμε και άλλες συνέπειες ενός τέτοιου συστήματος, στην περίπτωση που δεν ανανεώνεται ο πίνακας κάθε χρόνο. Αν ο πίνακας κλειδώνει για δύο χρόνια, όπως φαίνεται στο σχέδιο που δημοσιοποιήθηκε, ή για περισσότερα χρόνια, όπως αναφέρεται εδώ στο forum, με ποιον τρόπο θα μπαίνουν στον πίνακα οι νέοι πτυχιούχοι; Θα περιμένουν δύο ή περισσότερα χρόνια για να κάνουν έστω μία αίτηση αναπληρωτή; Με άλλα λόγια, η υποχρεωτική ύπαρξη ενός πίνακα, τόσο για μόνιμους όσο και για αναπληρωτές, πώς μπορεί να συνδυαστεί με το κλείδωμά του; Δεν σημαίνει αυτό ότι αποκλείονται εντελώς από τη διαδικασία κάποιοι εκπαιδευτικοί;

Έτσι είναι όπως το λες, αλλά αυτό θα γινόταν και στο γραπτό διαγωνισμό (πχ αν γινόταν κάθε τρία χρόνια από τη μέρα διεξαγωγής του μέχρι τον επόμενο θα υπήρχαν πολλοί νέοι πτυχιούχοι που δεν θα είχαν προλάβει να πάρουν μέρος). Από τη στιγμή που όλες οι διαδικασίες πρέπει να ελέγχονται από το ΑΣΕΠ και η συμμετοχή στον πίνακα αφορά πάνω από 100.000 άτομα, ενώ ο ΑΣΕΠ είναι υποστελεχωμένος και ελέγχει όλους τους διορισμούς και προσλήψεις συμβασιούχων στο δημόσιο, τότε είναι αυτονόητη η μεγάλη καθυστέρηση και η χρονική απόσταση ανάμεσα σε αιτήσεις και έκδοση οριστικών πινάκων (πιθανά πχ οι αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά να ξεκινήσουν να εργάζονται με προσωρινούς πίνακες). Επίσης είναι λογικό οι πίνακες αυτοί να έχουν διάρκεια μεγαλύτερη του ενός έτους. Διαφορετικά θα φτάνουμε Δεκέμβριο και ακόμα δεν θα έχουν ανακοινωθεί οι πίνακες του τρέχοντος σχολικού έτους.

[neverendingtale]

Οποτε αυτο το νευ υβριδιο επρτηριδας περναει κ με τις ευλογιες του ΣΤΕ.Πολλακις ο Υπουργος μας ειπε οτι βρισκεται σε συνεννοηση με το ΣΤΕ ωστε να διασφαλιστει η συνταγματικοτητα.Και θα ψηφιστει σιγουρα γιατι οι πινακες δε μπορουν να παρουν παραταση μεταβατικη για αλλη χρονια.Οποτε ολες οι αποριες σε συντριπτικο ποσοστο θεωρω οτι εχουν λυθει.

[PDE ads]

[sikat]

Είναι εκ πρώτης όψης αντιφατικό. Πως ένας πολιτικός χώρος που απέφευγε τα ακαδημαϊκά και τον γραπτό σαν το διάολο με το λιβάνι κατέληξε σε πρόταση-νόμο όπου το αντίβαρο στην προϋπηρεσία θα είναι τα ακαδημαϊκά μαζί βέβαια με τα κοινωνικά.
Από την εμπειρία που έχουμε όλα αυτά τα χρόνια γνωρίζουμε τι μέλλεται γενέσθαι. Όλοι θα επιδοθούν σε ένα αγώνα άνευ προηγουμένου απόκτησης διδακτορικών, μεταπτυχιακών κλπ. και φυσικά για πάρα πολλούς με τον ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ. Θα μιλάμε συνεχώς για νέα σκάνδαλα με εύκολη χορήγηση τίτλων χωρίς διάβασμα, τα δε γραφεία εκπόνησης διπλωματικών εργασιών θα οργιάζουν. Ο ΄΄Μπόνιας΄΄ ο κάθε Μπόνιας αγαπητοί και αγαπητές δεν πέθανε απλά θα αλλάξει είδος παροχής εργασιών.

Με αυτό το νόμο δεν θα μιλάμε για επιλογή των καλύτερων και των αξιότερων με πραγματικά προσόντα και πραγματικές ικανότητες. Από την άλλη όλοι καλοί είναι, απλά χάθηκε μία ευκαιρία για επιλογή των καλύτερων με ότι συνεπάγεται αυτό για την εκπαίδευση. Αυτή η δυνατότητα χάθηκε χάριν της μικροκομματικών και προεκλογικών συμφερόντων. Άλλος ένας πολιτικός χώρος απέδειξε ότι στην Ελλάδα δεν αλλάζει τίποτε προς το καλύτερο κάτι που δεν συμβαίνει εύκολα στις άλλες χώρες της Ε.Ε. όταν πρόκειται για αποφάσεις που αφορούν το δημόσιο συμφέρον. Ένα τέτοιο σοβαρό θέμα απλά αξιοποιείται για ψηφοθηρικούς λόγους.

Αν κατορθώσουν και εφαρμόσουν ένα τέτοιο νόμο θα δούμε πολλά τραγελαφικά στο επόμενο διάστημα και πολλοί/πολλές από εσάς τα αναφέρατε ήδη και δεν θέλω το μήνυμά μου να καταστεί δυσανάγνωστο. Ένα μικρό επιπλέον παράδειγμα μόνο. Φανταστείτε αύριο μεθαύριο πράγματι μία κυβέρνηση να προκηρύξει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μόνιμους διορισμούς στη γενική εκπαίδευση. Την ίδια στιγμή θα ΄΄απολυθούν΄΄ όλοι οι ιδιωτικοί με μεγάλη προϋπηρεσία. Αυτό θα γίνει. Συνάδελφοι και συναδέλφισσες, στην Ελλάδα ζούμε. Χωρίς γραπτό διαγωνισμό δεν μπορούμε να επιλέξουμε τους καλύτερους. Να μετράνε όλα τα προσόντα αλλά θα πρέπει να επιβεβαιώνονται από τον γραπτό διαγωνισμό. Να βελτιωθεί και μπορεί να βελτιωθεί από την μέχρι τώρα εμπειρία και να αλλάξει και μοριοδότησή του σε σχέση με τα προσόντα ώστε να είναι λιγότερο άδικος ή ψυχοφθόρος. Δεν υπάρχει άλλωστε το τέλειο σύστημα. Η Κύπρος έχει πάρει τις καλές ιδέες από εμάς και εμείς πάμε να εξυπηρετήσουμε τους ΄΄δικούς μας΄΄ εν μέσω εκλογών, γυρίζοντας στο κακό παρελθόν μας (Πτυχία από την

[manolis2018]

Ε, ναι μην ξεχάσεις να το πεις και σε αποπάρουνε.
Έτσι μπράβο, να λογοδοτεις.

Δεν εχω κανένα  πρόβλημα... και δεν νιωθω να λογοδοτω.
Ξεσκεπαζω θα έλεγα καλυτερα, για να φανεί το απυθμενο κενο απο νευρωνες που εχετε εσεις του 2008 με 56 βαθμό, που ωστοσο δεν καταλαβαινετε γιατι είστε απασχολημένοι να γεμιζετε το μυαλό  σας με την μεγαλη ιδεα του εαυτου σους

[pupsi]

Είναι εκ πρώτης όψης αντιφατικό. Πως ένας πολιτικός χώρος που απέφευγε τα ακαδημαϊκά και τον γραπτό σαν το διάολο με το λιβάνι κατέληξε σε πρόταση-νόμο όπου το αντίβαρο στην προϋπηρεσία θα είναι τα ακαδημαϊκά μαζί βέβαια με τα κοινωνικά.
Από την εμπειρία που έχουμε όλα αυτά τα χρόνια γνωρίζουμε τι μέλλεται γενέσθαι. Όλοι θα επιδοθούν σε ένα αγώνα άνευ προηγουμένου απόκτησης διδακτορικών, μεταπτυχιακών κλπ. και φυσικά για πάρα πολλούς με τον ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ. Θα μιλάμε συνεχώς για νέα σκάνδαλα με εύκολη χορήγηση τίτλων χωρίς διάβασμα, τα δε γραφεία εκπόνησης διπλωματικών εργασιών θα οργιάζουν. Ο ΄΄Μπόνιας΄΄ ο κάθε Μπόνιας αγαπητοί και αγαπητές δεν πέθανε απλά θα αλλάξει είδος παροχής εργασιών.

Με αυτό το νόμο δεν θα μιλάμε για επιλογή των καλύτερων και των αξιότερων με πραγματικά προσόντα και πραγματικές ικανότητες. Από την άλλη όλοι καλοί είναι, απλά χάθηκε μία ευκαιρία για επιλογή των καλύτερων με ότι συνεπάγεται αυτό για την εκπαίδευση. Αυτή η δυνατότητα χάθηκε χάριν της μικροκομματικών και προεκλογικών συμφερόντων. Άλλος ένας πολιτικός χώρος απέδειξε ότι στην Ελλάδα δεν αλλάζει τίποτε προς το καλύτερο κάτι που δεν συμβαίνει εύκολα στις άλλες χώρες της Ε.Ε. όταν πρόκειται για αποφάσεις που αφορούν το δημόσιο συμφέρον. Ένα τέτοιο σοβαρό θέμα απλά αξιοποιείται για ψηφοθηρικούς λόγους.

Αν κατορθώσουν και εφαρμόσουν ένα τέτοιο νόμο θα δούμε πολλά τραγελαφικά στο επόμενο διάστημα και πολλοί/πολλές από εσάς τα αναφέρατε ήδη και δεν θέλω το μήνυμά μου να καταστεί δυσανάγνωστο. Ένα μικρό επιπλέον παράδειγμα μόνο. Φανταστείτε αύριο μεθαύριο πράγματι μία κυβέρνηση να προκηρύξει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μόνιμους διορισμούς στη γενική εκπαίδευση. Την ίδια στιγμή θα ΄΄απολυθούν΄΄ όλοι οι ιδιωτικοί με μεγάλη προϋπηρεσία. Αυτό θα γίνει. Συνάδελφοι και συναδέλφισσες, στην Ελλάδα ζούμε. Χωρίς γραπτό διαγωνισμό δεν μπορούμε να επιλέξουμε τους καλύτερους. Να μετράνε όλα τα προσόντα αλλά θα πρέπει να επιβεβαιώνονται από τον γραπτό διαγωνισμό. Να βελτιωθεί και μπορεί να βελτιωθεί από την μέχρι τώρα εμπειρία και να αλλάξει και μοριοδότησή του σε σχέση με τα προσόντα ώστε να είναι λιγότερο άδικος ή ψυχοφθόρος. Δεν υπάρχει άλλωστε το τέλειο σύστημα. Η Κύπρος έχει πάρει τις καλές ιδέες από εμάς και εμείς πάμε να εξυπηρετήσουμε τους ΄΄δικούς μας΄΄ εν μέσω εκλογών, γυρίζοντας στο κακό παρελθόν μας (Πτυχία από την

[sikat]

ΥΓ. Πτυχία από την

[manolis2018]

Τα ιδια θα γινουν και εδω αν ιδρυθουν ιδιωτικά  πανεπιστημια

[pupsi]

ΥΓ. Πτυχία από την

[Marios 1980]

Καταρχην δεν  οργωσα τίποτε.  Διπλα στο σπιτι μου καθε χρονο για πολλα χρονια. Δεν ειμαι δάσκαλος.  Δεν εχω δωσει ασεπ. Εκανα μεταπτυχιακο και σεμιναρια σε ελληνικό  πανεπιστήμιο. Δεν θελω να δουλεψω στην γενικη. Αααα ξεχασα ξεκινησα το Σεπτέμβριο  διδακτορικό 
  Εσείς  είστε  Θεοί.  Γράψετε 60 στα 100 και κουνατε το δάκτυλο. Για ποσα χρονια θα ζει ο ασεπ του 2008...μεχρι να παρουν και αυτον που εγραψε 55;
Ειναι παντως στον ανθρωπο να ανεβάζει  τοσο πολυ τον εαυτό  του και αυτά  που κάνει . Οι τελευταίοι  του 2008 ανηκετε σε αυτην την κατηγορία.

Μου τα λες και βαρύγδουπα!!!!
1)   Δε μπότομ λάιν ιζ: Τρούπωσες με «σεμιναριάκια» όταν πήρες γραμμή ότι στην Ειδική Αγωγή μπορείς να χωθείς-γενική δεν είχες καμία ελπίδα ειδικά

[Ekpaideutikos18]

Έτσι είναι όπως το λες, αλλά αυτό θα γινόταν και στο γραπτό διαγωνισμό (πχ αν γινόταν κάθε τρία χρόνια από τη μέρα διεξαγωγής του μέχρι τον επόμενο θα υπήρχαν πολλοί νέοι πτυχιούχοι που δεν θα είχαν προλάβει να πάρουν μέρος). Από τη στιγμή που όλες οι διαδικασίες πρέπει να ελέγχονται από το ΑΣΕΠ και η συμμετοχή στον πίνακα αφορά πάνω από 100.000 άτομα, ενώ ο ΑΣΕΠ είναι υποστελεχωμένος και ελέγχει όλους τους διορισμούς και προσλήψεις συμβασιούχων στο δημόσιο, τότε είναι αυτονόητη η μεγάλη καθυστέρηση και η χρονική απόσταση ανάμεσα σε αιτήσεις και έκδοση οριστικών πινάκων (πιθανά πχ οι αναπληρωτές την επόμενη σχολική χρονιά να ξεκινήσουν να εργάζονται με προσωρινούς πίνακες). Επίσης είναι λογικό οι πίνακες αυτοί να έχουν διάρκεια μεγαλύτερη του ενός έτους. Διαφορετικά θα φτάνουμε Δεκέμβριο και ακόμα δεν θα έχουν ανακοινωθεί οι πίνακες του τρέχοντος σχολικού έτους.

Σε ό,τι αφορά τη διενέργεια γραπτού διαγωνισμού κάθε τρία χρόνια συμφωνώ με όσα λες. Το ίδιο όμως θα συμβεί και αν εφαρμοστεί το νέο σύστημα σε περίπτωση που έχει τη μορφή που παρουσιάστηκε. Δηλαδή, όπως η διενέργεια γραπτού διαγωνισμού κάθε τρία χρόνια, έτσι και το νέο αυτό σύστημα θα αποκλείει τους νέους πτυχιούχους ακόμα και από τη διεκδίκηση μίας θέσης αναπληρωτή για χρόνια. Επομένως, ποια μπορεί να είναι μία πιθανή λύση που δεν θα δρομολογήσει πιθανές ενστάσεις; Νομίζω ότι αυτή θα μπορούσε να είναι η ανανέωση του πίνακα κάθε έτος. Πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα αυτή τη μορφή θα πάρει ένας τέτοιος διαγωνισμός με μοριοδότηση κριτηρίων, δεδομένης της υποχρεωτικής κατάρτισης ενός πίνακα για μόνιμους και αναπληρωτές και της δυνατότητας, που αναφέρεις, για προσλήψεις με προσωρινά αποτελέσματα. Αν και αυτό το τελευταίο δεν συμβάλλει, νομίζω, στο κύρος μίας διαδικασίας που έχει ως στόχο τη μόνιμη ή την προσωρινή πρόσληψη εκπαιδευτικών. Θα μπορούσε η διαδικασία να ξεκινήσει έγκαιρα ώστε να είναι οριστικά τα αποτελέσματα πριν από τις προσλήψεις.

[Dr.W]

Μου τα λες και βαρύγδουπα!!!!
1)Δε μπότομ λάιν ιζ: Τρούπωσες με «σεμιναριάκια» όταν πήρες γραμμή ότι στην Ειδική Αγωγή μπορείς να χωθείς-γενική δεν είχες καμία ελπίδα ειδικά

[manolis2018]

Μου τα λες και βαρύγδουπα!!!!
1)   Δε μπότομ λάιν ιζ: Τρούπωσες με «σεμιναριάκια» όταν πήρες γραμμή ότι στην Ειδική Αγωγή μπορείς να χωθείς-γενική δεν είχες καμία ελπίδα ειδικά