Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[panos2]

Δεν υπάρχει περίπτωση. Και οι ιδιωτικοί; Και οι τριτεκνοι ή μη, που τρέχαν στις εσχατιές; Γιατί να μη μετράει αυτών η προϋπηρεσία; Δεν έχει λογική

Γιατί πολλοί από αυτούς είχαν την ευχέρεια να διαγωνιστούν και δεν το έκαναν ή ήταν κατ' επανάληψη αποτυχόντες.
Η πιο απλά: Όσοι στόχευαν βάσει συντάγματος διορισμό στο δημόσιο, έδιναν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ!

Υπήρχαν βέβαια και αυτοί που το πάλευαν με πλάγιο τρόπο. Αυτός ο "πλάγιος τρόπος" φαίνεται να τους έκατσε με τον νέο τρόπο διορισμού. Νίκησε και πάλι η παλιά πελατειακή συνταγή για τον διορισμό στο δημόσιο.
Μία από τα ίδια και πάλι.
Ή μήπως όχι, αφού στην ουσία μπορεί και να μιλάμε μόνο για τρόπο διορισμού ως αναπληρωτής...

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ τύπου Κ υπάρχουν αρκετές διαφοροποιήσεις.
Έχει ποσοστώσεις, έχει εντοπιότητες, έχει εκ των προτέρων θέσεις μοιρασμένες κ.α.
Έδω μιλάμε για πρωτοτυπίες όπως συνήθως.
Υ.Γ. Κανονική επετηρίδα ή γραπτός για όλους, μόνιμους και μη, κάθε δύο χρόνια.
Όπως και να 'χει, ένα σύστημα επιτέλους να υπάρξει με ισχύ 10+ χρόνων. Να ξέρεις που βαδίζεις.

[mts.ag]

Αυτό ισχύει για όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Μετράνε μόνο τα πτυχία που είναι "συναφή" με το διαγωνισμό. Το θέμα είναι ότι σχεδόν όλα τα πτυχία πλέον δίνουν δικαίωμα διδασκαλίας.

Ναι, αλλά η διαφορά είναι ότι στους άλλους διαγωνισμούς του Δημοσίου το '7' πχ στο πρώτο πτυχιο δίνει 770 μόρια και το δευτερο πτυχίο 150. Εδώ το '7' στο πρώτο πτυχίο δίνει 14 μόρια και το δεύτερο πτυχίο 16 (!). Παγκόσμια πρωτοτυπία δηλαδή.

Νομίζω ότι μπορεί κανείς να συμπεράνει (αν πάλι είναι λίγο ανοιχτόμυαλος) οτι το κείμενο-πρόταση του Υπουργείου φτιάχτηκε ή με μεγάλη προχειρότητα ή με μεγάλη βιασύνη. Υποτίθεται ότι το επεξεργάζονται μήνες τώρα και αυτή είναι η πρόταση;; Που αφήνει τόσα ερωτήματα (πχ για τις συνάφειες πτυχίων, μεταπτυχιακών) ή που δεν διευκρινίζει τίποτα για τις ειδικές κατηγορίες... Αλήθεια, αυτό θα παρουσίαζαν στις ομοσπονδίες; Ένα αρχείο doc με τόσα κενά και που ο ένας άξονας είναι τελείως αδιευκρίνηστος;

[kapoioskapoukapote]

Η προχειρότητα του νέου συστήματος φαίνεται και από το γεγονός ότι δεν έχουν εικόνα από τα νούμερα που θα δώσουν για κάθε ειδικότητα γενικής, ειδικής, ΕΕΠ και ΕΒΠ.
Απλά 4500, 5250 και 5250.
Στη μοιρασία θα δείτε γέλια.

[PDE ads]

[Ekpaideutikos18]

Επιπλέον, σε ό,τι αφορά τη μοριοδότηση των ακαδημαϊκών προσόντων, η άριστη γνώση ξένης γλώσσας θα παίρνει 8 μονάδες ενώ το δεύτερο μεταπτυχιακό 7. Είναι λογικό κάτι τέτοιο; Και όπως αναφέρουν και άλλοι στο forum, θα πρέπει να ξεκαθαριστεί αν θα προβλέπονται θέσεις που θα αφορούν μόνο τα ακαδημαϊκά προσόντα.

[mts.ag]

Τώρα η διαδικασία διεκπεραιώνεται από το υπουργείο παιδείας, από τις διευθύνσεις δηλαδή και το ΑΣΕΠ ελέγχει απλώς. Όταν όμως οι πίνακες αναπληρωτών θα είναι κοινοί με τους πίνακες για μόνιμους διορισμούς, όλη η διαδικασία θα πρέπει να γίνεται εξ' ολοκλήρου από το ΑΣΕΠ. Τουλάχιστον έτσι γίνεται μέχρι τώρα σε όλο το δημόσιο. Χρειάζεται ένας Δήμος συμβασιούχους; κάνεις αίτηση στο Δήμο, ανακοινώνει τα προσωρινά αποτελέσματα και αυτά στέλνονται για έλεγχο στο ΑΣΕΠ, το οποίο επικυρώνει τα αποτελέσματα. Όταν όμως γίνονται μόνιμες προσλήψεις, οι αιτήσεις γίνονται στο πληροφοριακό σύστημα του ΑΣΕΠ, ανεβάζεις τα δικαιολογητικά εκεί, στέλνεις εκεί ταχυδρομικά τα δικαιολογητικά και όλα γίνονται εκεί. Για προκηρύξεις με λιγότερες αιτήσεις από αυτές που γίνονται στην εκπαίδευση το ΑΣΕΠ κάνει μερικές φορές και πάνω από 1 χρόνο να ανακοινώσει αποτελέσματα.

Ισχύει αυτό που γράφεις. Όμως αναρωτιέμαι τελικά αν θα ισχύσει αυτό για τους κοινούς πίνακες διότι ο μόνος λόγος να υπαρχουν είναι αν γίνουν διορισμοί, κάτι που έχει γραφτεί πολλές φορές οτι παίζει να μην γίνει και όλη η φασαρία να ειναι για άλλο ένα σύστημα αναπλήρωσης,

Παρεμπιμπόντως, ειδικά για τις ειδικές κατηγορείες το αποκλείω να υπάρξει κοινός πίνακας διορισμού και αναπλήρωσης, καθώς για να διοριστείς η αναπηρία 67% πρέπει να έχει χαρακτηριστεί ως μόνιμη (λογικό), ενώ στην αναπλήρωση η γνωμάτευσή σου να ισχύει για το έτος που σε καλούν (επίσης λογικό). 

[elranna]

Ναι, αλλά η διαφορά είναι ότι στους άλλους διαγωνισμούς του Δημοσίου το '7' πχ στο πρώτο πτυχιο δίνει 770 μόρια και το δευτερο πτυχίο 150. Εδώ το '7' στο πρώτο πτυχίο δίνει 14 μόρια και το δεύτερο πτυχίο 16.

Νομίζω ότι μπορεί κανείς να συμπεράνει (αν πάλι είναι λίγο ανοιχτόμυαλος) οτι το κείμενο-πρόταση του Υπουργείου φτιάχτηκε ή με μεγάλη προχειρότητα ή με μεγάλη βιασύνη. Υποτίθεται ότι το επεξεργάζονται μήνες τώρα και αυτή είναι η πρόταση;; Που αφήνει τόσα ερωτήματα (πχ για τις συνάφειες πτυχίων, μεταπτυχιακών) ή που δεν διευκρινίζει τίποτα για τις ειδικές κατηγορίες... Αλήθεια, αυτό θα παρουσίαζαν στις ομοσπονδίες; Ένα αρχείο doc με τόσα κενά και που ο ένας άξονας είναι τελείως αδιευκρίνηστος;

Θα μπορούσε κάποιος ωστόσο να αντιτάξει το επιχείρημα ότι σε άλλες θέσεις του δημοσίου, το δεύτερο πτυχίο είναι απλώς ένα έξτρα χαρτί, ενώ στην εκπαίδευση δίνει τη δυνατότητα δεύτερης ανάθεσης. Δεν είναι το ίδιο ένα δεύτερο πτυχίο για τη θέση πχ. δικαστικού γραμματέα και για τη θέση ενός εκπαιδευτικού, ειδικά στη δευτεροβάθμια. Σε μικρά σχολεία, όπως αυτά των νησιών, η δεύτερη ειδικότητα εξυπηρετεί πάρα πολύ.

ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι πάρα πολύ επιφυλακτική ως προς το νέο σύστημα, κυρίως γιατί υπάρχουν πάρα πολλά σημεία τα οποία είναι ασαφή και δεν έχουμε τίποτα οριστικό στα χέρια μας.

[mts.ag]

Θα μπορούσε κάποιος ωστόσο να αντιτάξει το επιχείρημα ότι σε άλλες θέσεις του δημοσίου, το δεύτερο πτυχίο είναι απλώς ένα έξτρα χαρτί, ενώ στην εκπαίδευση δίνει τη δυνατότητα δεύτερης ανάθεσης. Δεν είναι το ίδιο ένα δεύτερο πτυχίο για τη θέση πχ. δικαστικού γραμματέα και για τη θέση ενός εκπαιδευτικού, ειδικά στη δευτεροβάθμια. Σε μικρά σχολεία, όπως αυτά των νησιών, η δεύτερη ειδικότητα εξυπηρετεί πάρα πολύ.

ΥΓ. Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι πάρα πολύ επιφυλακτική ως προς το νέο σύστημα, κυρίως γιατί υπάρχουν πάρα πολλά σημεία τα οποία είναι ασαφή και δεν έχουμε τίποτα οριστικό στα χέρια μας.

Ναι, αλλά ΤΟΣΟ χρήσιμο που να μετράει πάνω από το 1ο; Δεν ξέρω, ίσως και να είναι. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι που έφτιαξαν το σύστημα. Ξέρεις τι νομίζω εγώ; Την τελευταία στιγμή κάποιος ψηλά στο υπουργείο είπε στην ομάδα που επεξεργάζεται το σύστημα: 'βγάλτε ένα σύστημα όπου η προυπηρεσία θα έχει 120 μόρια, γιατί φωνάζουν αυτοί. Και φτιάξτε και έναν άξονα με ακαδημαικά να είναι το ίδιο για να φαίνεται ότι δίνουμε ίσες ευκαιρίες. Τις ειδικές κατηγορίες ασε τις για μετἀ. Κάντε το γρήγορα, να έχει κάτι να δείξει ο Υπουργός!'

[haroulalki]

Γιατί πολλοί από αυτούς είχαν την ευχέρεια να διαγωνιστούν και δεν το έκαναν ή ήταν κατ' επανάληψη αποτυχόντες.
Η πιο απλά: Όσοι στόχευαν βάσει συντάγματος διορισμό στο δημόσιο, έδιναν εξετάσεις στον ΑΣΕΠ!

Υπήρχαν βέβαια και αυτοί που το πάλευαν με πλάγιο τρόπο. Αυτός ο "πλάγιος τρόπος" φαίνεται να τους έκατσε με τον νέο τρόπο διορισμού. Νίκησε και πάλι η παλιά πελατειακή συνταγή για τον διορισμό στο δημόσιο.
Μία από τα ίδια και πάλι.
Ή μήπως όχι, αφού στην ουσία μπορεί και να μιλάμε μόνο για τρόπο διορισμού ως αναπληρωτής...

Σοβαρά τώρα; Βλέπουμε τον Γαβρογλου να στηρίζει ιδιωτικά που πουλάνε μεταπτυχιακά και σεμινάρια με κάθε τρόπο και θα αφήσει έξω τους των ιδιωτικών; Και τι τον πειράζει που μπορούσαν να δώσουν και δεν έδωσαν; Όλοι είμαστε στο ίδιο τσουβαλι, ιδιωτικοί, νέοι, με ΑΣΕΠ, χωρίς ΑΣΕΠ, αρκεί να έχεις να τα σκας για μεταπτυχιακά και σεμινάρια. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Και, είμαστε σε προεκλογική περίοδο και με αυτό το σύστημα όλοι έχουμε μια ελπίδα. Απλώς κάθε τόσο θα αλλάζουν τα Κόζια, θα ανακατεύεται η τράπουλα,θα πρέπει συνεχώς να μαζεύεις καινούργια προσόντα. Ο,τι πιο ανθρωποφάγο έχουμε δει ποτέ. Και είμαι σίγουρη ότι δεν αφορά νέους διορισμούς γενικής, μόνο πίνακες αναπληρωτών.

[johnd]

Πλέον πάμε σε ένα σύστημα προσλήψεων όπου όποιος έχει λεφτά και χρόνο διορίζεται στο δημόσιο, όποιος έχει οικογένεια και χρέη μπορεί να πάει να ψοφήσει στην ζούγκλα του ιδιωτικού τομέα.

Να το συζητήσουμε δεν έχει νόημα. Από την στιγμή που μιλάμε για εργασία, για επιβίωση, για το δικαίωμα του να κάνεις οικογένεια, δεν υπάρχει περίπτωση όποιος ευνοείται από το σύστημα να βρει κάτι στραβό σε αυτό.

[elranna]

Ναι, αλλά ΤΟΣΟ χρήσιμο που να μετράει πάνω από το 1ο; Δεν ξέρω, ίσως και να είναι. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι που έφτιαξαν το σύστημα. Ξέρεις τι νομίζω εγώ; Την τελευταία στιγμή κάποιος ψηλά στο υπουργείο είπε στην ομάδα που επεξεργάζεται το σύστημα: 'βγάλτε ένα σύστημα όπου η προυπηρεσία θα έχει 120 μόρια, γιατί φωνάζουν αυτοί. Και φτιάξτε και έναν άξονα με ακαδημαικά να είναι το ίδιο για να φαίνεται ότι δίνουμε ίσες ευκαιρίες. Τις ειδικές κατηγορίες ασε τις για μετἀ. Κάντε το γρήγορα, να έχει κάτι να δείξει ο Υπουργός!'

Με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη ως προς την προχειρότητα. Το πρόβλημα είναι ότι είναι λίγες οι θέσεις, πολλοί οι υποψήφιοι και όποιο σύστημα και να προκριθεί, κάποιοι θα είναι ευνοημένοι και κάποιοι όχι. Είναι πολύ δύσκολο το παζλ που έχουν να λύσουν και πολύ μεγάλο το πολιτικό κόστος. Πολύ φοβάμαι ότι στο τέλος δε θα γίνει τίποτα ή θα εφαρμοστεί ένα σύστημα με το οποίο όλοι θα είναι δυσαρετημένοι.

ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα: Εμείς που δεν πληρώσαμε τα μεταπτυχιακά μας, πώς θα αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες; 

[mts.ag]

Είναι πολύ δύσκολο το παζλ που έχουν να λύσουν και πολύ μεγάλο το πολιτικό κόστος. Πολύ φοβάμαι ότι στο τέλος δε θα γίνει τίποτα ή θα εφαρμοστεί ένα σύστημα με το οποίο όλοι θα είναι δυσαρετημένοι.

Πίστεύω ότι ὀταν αλλάζεις κάτι, οφείλεις να είναι προς το καλύτερο. Όταν λοιπόν καταργείς το νόμο Διαμαντοπούλου (που ούτως ή άλλως δεν εφαρμόστηκε ποτέ) θα πρέπει αυτό που θα έρθει να είναι το καλύτερο δυνατό για όλους, ή για τους πολλούς. Τούτο εδώ είναι καλό μόνο για τους πολύ λίγους. Αυτό είναι το πρόβλημά του. Αν είχε μοριοδότηση και ποσόστωση όπως αυτή που ισχύει στο υπόλοιπο Δημόσιο θα έλεγα οκ, πατάει πάνω σε κάτι γνωστό που λειτουργεί χρόνια. Αλλά οι αλλαγές που έχουν κάνει δεν είναι για το καλό των πολλών, είναι καθαρά ρουσφετολογικές.

[neverendingtale]

Πολυ καλο ειναι το νεο συστημα,δικαιο πολυ ειναι,δινει και μοριοδοτηση στους νεους να τρεξουν να κανουν μεταπτυχιακα να μας προλαβουν

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Σοβαρά τώρα; Βλέπουμε τον Γαβρογλου να στηρίζει ιδιωτικά που πουλάνε μεταπτυχιακά και σεμινάρια με κάθε τρόπο και θα αφήσει έξω τους των ιδιωτικών; Και τι τον πειράζει που μπορούσαν να δώσουν και δεν έδωσαν; Όλοι είμαστε στο ίδιο τσουβαλι, ιδιωτικοί, νέοι, με ΑΣΕΠ, χωρίς ΑΣΕΠ, αρκεί να έχεις να τα σκας για μεταπτυχιακά και σεμινάρια. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Και, είμαστε σε προεκλογική περίοδο και με αυτό το σύστημα όλοι έχουμε μια ελπίδα. Απλώς κάθε τόσο θα αλλάζουν τα Κόζια, θα ανακατεύεται η τράπουλα,θα πρέπει συνεχώς να μαζεύεις καινούργια προσόντα. Ο,τι πιο ανθρωποφάγο έχουμε δει ποτέ. Και είμαι σίγουρη ότι δεν αφορά νέους διορισμούς γενικής, μόνο πίνακες αναπληρωτών.

Φυσικά και δεν έχουμε όλοι ελπίδα μ' αυτό το έκτρωμα. Εμείς π.χ. που δουλεύαμε κάποια χρόνια μετά από επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και έχουμε μέτρια προϋπηρεσία, χωρίς παιδιά και ικανοποιητικά ακαδημαϊκά, δεν πρόκειται να ξαναδουλέψουμε. Ούτε το μεταπτυχιακό φτάνει.
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι επίτηδες έφερε ένα τέτοιο σύστημα. Ξέρει ότι μπάζει από παντού, θα γίνουν ασφαλιστικά, θα παγώσει και θα περάσει την καυτή πατάτα στην επόμενη κυβέρνηση. Θα έχει όμως να λέει ότι ήθελε διορισμούς, αλλά οι κακοί εκπαιδευτικοί δεν τον άφησαν. Και όλα αυτά, λίγους μήνες πριν τις εκλογές. Τόσα χρόνια τα ζαμ αργά και τώρα τους πήρε ο πόνος.