Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[tiel]

και για τους νέους τελικά τι θα γίνει; ρωτάω επειη έλεγαν απο το υπουργείο ότι με κάποιο τρόπο πρέπει κι αυτοί να συμπεριλαμβάνονται στο νέο σύστημα διορισμών...

Τους νέους (a.k.a. μηδενικής προϋπηρεσίας) τους στέλνει κατ ευθείαν στην αγορά ακαδημαϊκών προσόντων. προφανώς, καταπατώντας τα περί "ισότητας ευκαιριών".
Είναι η απόλυτη ξεφτίλα της "πρώτη φορά Αριστεράς".
Δε θα μου κάνει καμία εντύπωση εάν σε λίγο καιρό αποκαλυφθεί ότι κάποιος συγγενής του Υπουργού ή κάποιου άλλου στελέχους μπλέκεται σε μαγαζάκια μεταπτυχιακών/διδακτορικών.
Τα χουμε μάθει τα κόλπα τους από τους προηγούμενους (βλέπε Διαμαντοπούλου, βλέπε Αρβανιτόπουλο), κι ας μην ήταν "Αριστερά".

[PDE ads]

[kosgian]

Μια ερωτηση ..εσυ πως απεκτησες την προυπηρεσια σου...αφου δεν εδωσες ΑΣΕΠ ?

[manolis2018]

Μια ερωτηση ..εσυ πως απεκτησες την προυπηρεσια σου...αφου δεν εδωσες ΑΣΕΠ ?

[mts.ag]

Τους νέους (a.k.a. μηδενικής προϋπηρεσίας) τους στέλνει κατ ευθείαν στην αγορά ακαδημαϊκών προσόντων.

Πιστεύω ουτε καν αυτό. Αν τα βάλεις κάτω (πχ στους ΠΕ02), οι μηδενικής προυπηρεσίας δεν έχουν καμία ελπίδα στο νέο σύστημα, εκτός από κάποιες λίγες περιπτώσεις με PhD, ή με δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό, δηλαδή να έχουν περίπου +36 με 40 μόρια στα ακαδημαικα.

Αν ενδιαφερόταν για τους νέους, θα μπορούσε να προβλέψει, με ποσόστωση 50%, θέσεις που δεν λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία και τις οποίες θα μπορούσαν να τις διεκδικήσουν και αυτοί με μέτρια ή λιγη προυπηρεσία. Αλλα αυτό δε 'βολεύει' γιατί η κλίκα θέλει τις θέσεις ΟΛΕΣ. Να μη μείνει χώρος για ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο. 

EDIT: Αλλα επειδη πρέπει να το παίξουν και αριστεροί και επειδή έρχονται εκλογές, σου λένε ότι τα ακαδημαικά μετράνε όσο και η προυπηρεσία για να ακούγεται ωραιο στους τιτλους ειδήσεων. Οταν να βάλεις κάτω είναι που βλέπεις το μέγεθος της κοροιδίας και της απάτης.

[PDE ads]

[tiel]

Πιστεύω ουτε καν αυτό. Αν τα βάλεις κάτω (πχ στους ΠΕ02), οι μηδενικής προυπηρεσίας δεν έχουν καμία ελπίδα στο νέο σύστημα, εκτός από κάποιες λίγες περιπτώσεις με PhD, ή με δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό, δηλαδή να έχουν περίπου +36 με 40 μόρια στα ακαδημαικα.

Αν ενδιαφερόταν για τους νέους, θα μπορούσε να προβλέψει, με ποσόστωση 50%, θέσεις που δεν λαμβάνεται υπόψη η εμπειρία και τις οποίες θα μπορούσαν να τις διεκδικήσουν και αυτοί με μέτρια ή λιγη προυπηρεσία. Αλλα αυτό δε 'βολεύει' γιατί η κλίκα θέλει τις θέσεις ΟΛΕΣ. Να μη μείνει χώρος για ΚΑΝΕΝΑΝ άλλο.

Έχεις απόλυτο δίκιο, ειδικά οι φιλόλογοι μηδενικής προϋπηρεσίας δε έχουν καμία ελπίδα ούτε με το μεταπτυχιακό.

[mts.ag]

Έχεις απόλυτο δίκιο, ειδικά οι φιλόλογοι μηδενικής προϋπηρεσίας δε έχουν καμία ελπίδα ούτε με το μεταπτυχιακό.

To πιο αστείο θα είναι όταν θα βγει η προκήρυξη, γατί εκεί είναι που θα γελοιοποιηθούν τελείως. Εξηγούμαι: στις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ είσαι υποχρεωμένος να έχεις το 50% των θέσεων χωρίς εμπειρία, ΕΚΤΟΣ κι αν προβλεφθεί ρητά ότι η εμπειρία είναι απαραίτητο τυπικο προσόν ή προσόν διορισμού. Τότε όμως (αν προβλεφθεί ρητά η υποχρεωτική εμπειρία) οι μη έχοντες προυπηρεσία βγαίνουν αυτομάτως εκτός, και 100 PhD να έχουν. Ουτε στους πινακες δε θα μπορέσουν να μπουν, αφού θα είναι ενιαίοι!

Καταλαβαίνεις τι έχει να γίνει...

[tiel]

To πιο αστείο θα είναι όταν θα βγει η προκήρυξη, γατί εκεί είναι που θα γελοιοποιηθούν τελείως. Εξηγούμαι: στις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ είσαι υποχρεωμένος να έχεις το 50% των θέσεων χωρίς εμπειρία, ΕΚΤΟΣ κι αν προβλεφθεί ρητά ότι η εμπειρία είναι απαραίτητο τυπικο προσόν ή προσόν διορισμού. Τότε όμως (αν προβλεφθεί ρητά η υποχρεωτική εμπειρία) οι μη έχοντες προυπηρεσία βγαίνουν αυτομάτως εκτός, και 100 PhD να έχουν. Ουτε στους πινακες δε θα μπορέσουν να μπουν!

Καταλαβαίνεις τι έχει να γίνει...

Δεν πιστεύω ότι θα δώσει το 50% των θέσεων στους μηδενικής. Θα ξεσηκωθούν όλοι όσοι πίεζαν τόσον καιρό για ν αποκλείσουν τους νέους χωρίς προϋπηρεσία (αφορίζοντας τον γραπτό ΑΣΕΠ). Ακόμη κι αν θεωρητικά δώσει το 50 % στους μηδενικής, στην πράξη θα το ακυρώσει με κάποιον -αντισυνταγματικό φυσικά-τρόπο όπως παλιότερα γινόταν με την καταστρατήγηση των πινάκων διοριστέων μέσω γραπτού ΑΣΕΠ (60-40).
Γενικά, θα δουλέψει ο κοινωνικός αυτοματισμός στο φουλ. Όπως έχει ήδη καλλιεργηθεί τόσον καιρό πια.
Αντί να είναι ενωμένος ο κλάδος των καθηγητών και να διεκδικεί τα νόμιμα και δίκαια για όλους, δουλεύει το διαίρει και βασίλευε.
Γι αυτό και δεν κουνιέται φύλλο τώρα.

[Αρβανίτη Χρυσή]

Συνάδελφοι καλημέρα, διαβάζω ορισμένα μηνύματα που πραγματικά δεν ξέρω αν έχουν άλλο στόχο εκτός από το να εκνευρίσουν...ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν κάτι βασικό, μια και θεωρώ ότι ως εκπαιδευτικοί διαθέτουμε μια στοιχειώδη αντίληψη, πολλοί από τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία, οι οποίοι σαφέστατα είναι οι ευνοημένοι, κι όπως το περίμενα, μας το τρίβουν επιδεικτικά στα μούτρα, ισχυρίζονται ότι είναι ανήθικο να τους αφαιρεθεί έστω κι ένας μήνας προϋπηρεσίας... όταν όμως η κουβέντα έρχεται στα μόρια που χάνουμε οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ επικαλούνται τη νομιμότητα!!! Τελικά δεν έχω καταλάβει τι επιθυμούμε το νόμιμο ή το ηθικό, γιατί όπως πολύ καλά γνωρίζουμε, αυτά τα δύο συχνά δεν συμπίπτουν...αν λοιπόν επικεντρωθούμε στο ηθικό και αυτό ζητήσουμε, οι επιτυχόντες δικαιούνται όλα τα μόρια του διαγωνισμού, όπως δικαιώθηκαν, θεωρώ, στον υπέρτατο βαθμό και οι έχοντες προϋπηρεσία. Επειδή βέβαια από την πολιτεία λύση δεν θα βρεθεί, η τελευταία μας ελπίδα είναι τα δικαστήρια, στα οποία πολλοί έχουμε προστρέξει εδώ και τρία χρόνια και αναμένουμε...

[manolis2018]

Συνάδελφοι καλημέρα, διαβάζω ορισμένα μηνύματα που πραγματικά δεν ξέρω αν έχουν άλλο στόχο εκτός από το να εκνευρίσουν...ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν κάτι βασικό, μια και θεωρώ ότι ως εκπαιδευτικοί διαθέτουμε μια στοιχειώδη αντίληψη, πολλοί από τους έχοντες μεγάλη προϋπηρεσία, οι οποίοι σαφέστατα είναι οι ευνοημένοι, κι όπως το περίμενα, μας το τρίβουν επιδεικτικά στα μούτρα, ισχυρίζονται ότι είναι ανήθικο να τους αφαιρεθεί έστω κι ένας μήνας προϋπηρεσίας... όταν όμως η κουβέντα έρχεται στα μόρια που χάνουμε οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ επικαλούνται τη νομιμότητα!!! Τελικά δεν έχω καταλάβει τι επιθυμούμε το νόμιμο ή το ηθικό, γιατί όπως πολύ καλά γνωρίζουμε, αυτά τα δύο συχνά δεν συμπίπτουν...αν λοιπόν επικεντρωθούμε στο ηθικό και αυτό ζητήσουμε, οι επιτυχόντες δικαιούνται όλα τα μόρια του διαγωνισμού, όπως δικαιώθηκαν, θεωρώ, στον υπέρτατο βαθμό και οι έχοντες προϋπηρεσία. Επειδή βέβαια από την πολιτεία λύση δεν θα βρεθεί, η τελευταία μας ελπίδα είναι τα δικαστήρια, στα οποία πολλοί έχουμε προστρέξει εδώ και τρία χρόνια και αναμένουμε...

Να μετρησουν 84 μήνες το θεωρώ  λογικό  αλλα οχι και ασεπ του 2008

[mts.ag]

Δεν πιστεύω ότι θα δώσει το 50% των θέσεων στους μηδενικής. Θα ξεσηκωθούν όλοι όσοι πίεζαν τόσον καιρό για ν αποκλείσουν τους νέους χωρίς προϋπηρεσία (αφορίζοντας τον γραπτό ΑΣΕΠ). Ακόμη κι αν θεωρητικά δώσει το 50 % στους μηδενικής, στην πράξη θα το ακυρώσει με κάποιον -αντισυνταγματικό φυσικά-τρόπο όπως παλιότερα γινόταν με την καταστρατήγηση των πινάκων διοριστέων μέσω γραπτού ΑΣΕΠ (60-40).

Συμφωνώ. Το να φτιάξει ένα σύστημα διορισμού που "ο καθένας υποψήφιος να μπορεί να δει τον εαυτό του" (όπως είπε ο ίδιος ο Γαβρόγλου) δεν είναι δύσκολο, γίνεται για πολλά χρόνια σε όλο το υπόλοιπο Δημόσιο. Θέσεις για εμπειρία, θεσεις χωρίς εμπειρία, θέσεις για ειδικές κατηγορίες κλπ.

Το θέμα είναι ότι δεν το θέλει. Θέλει να φτιάξει ένα σύστημα για να καβατζώσει μια κλίκα ΦΕΚ διορισμού.

[Αρβανίτη Χρυσή]

Και κάτι ακόμα σχετικά με το νέο σύστημα διορισμών, ο Θεός να το κάνει, εάν και εφόσον εφαρμοστεί, πολύ χλωμό το βλέπω μια και για πολύ ακόμα δεν τους βλέπω...θα έρθουν, το ξαναγραψα, τα πάνω κάτω, ούτε όσοι διαθέτουν σχετικά μεγάλη προϋπηρεσία δεν θα κοιμούνται ήσυχοι... δηλαδή κάποιος με 50-60 μόρια άνετα μπορεί να μείνει έξω μια και τα μπσ, τα διδακτορικά, τα σεμινάρια κι όλα τα συναφή θα τα ανατρέπουν όλα...θα ξυπνάς και θα βρίσκεσαι πενήντα, εξήντα θέσεις κάτω στον πίνακα, όπως ξυπνήσαμε ένα πρωί πολλοί και είχαμε πέσει 500 θέσεις κάτω από τους ιδιωτικούς...με τους οποίους ιδιωτικούς θα χειροτερέψει το πράγμα, είναι βέβαιο, θα καταλαμβάνουν πάντα τις πρώτες θέσεις του πίνακα καθώς οι 120 μήνες για αυτούς είναι παιχνιδάκι... πολύ σωστό και δίκαιο το νέο σύστημα, όπως υποστηρίζουν ορισμένοι 😆😆

[leon.]

Η Π.Ο.Σ.Ε.Ε.Π.Ε.Α. μετά και από την πρόσφατη δημοσιοποίηση της  ανακοίνωσης του συστήματος διορισμού από το Υπουργείο Παιδείας εκφράζει τον έντονο προβληματισμό της για το κατά πόσο μπορεί να εφαρμοστεί το προτεινόμενο σύστημα, το οποίο σαφώς και δεν ανταποκρίνεται και δεν καλύπτει τις ιδιαιτερότητες του Ε.Ε.Π. & του Ε.

[ioudas]

Ο επόμενος διαγωνισμός θα είναι γραπτός,...

Εκτός αν κάποιος υποψήφιος έχει δυσλεξία ,οπότε θα εξετάζεται προφορικά!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

[t_p_m]

Προσωπικά έχω καταντησεί να μπαίνω στο forum λόγω μαζοχισμού, καθώς η πλειονότητα των μηνυμάτων μόνο εκνευρισμό μου φέρνουν, παρά κάτι εποικοδομητικό. Έχει χαθεί εντελώς η ψυχραιμία και περισσεύει η ειρωνεία και η ασφαλής πρόβλεψη για το τι θα ακολουθήσει. Μερικοί εδώ μέσα έχετε πέσει τόσες φορές έξω στις προβλέψεις σας, παρ' όλα αυτά συνεχίζετε να μιλάτε λες και είστε το δεξί χέρι του υπουργού.
Ακολουθούν κάποιες παρατηρήσεις και η άποψή μου για το νέο σύστημα.
Όσον αφορά το σύστημα διορισμού, το πρόβλημα ξεκινά με τον 3848 που όσο κι αν τον επιθυμούν κάποιοι, είναι ακράτως ανθρωποφαγικός. 
Κατά δεύτερον, έχουμε σε ισχύ ( ; ) εδώ και 8 χρόνια έναν νόμο που δεν εφαρμόστηκε ποτέ.
Τρίτον, έγιναν παρεμβάσεις σ'αυτόν τον νόμο (π.χ. άνοιγμα πινάκων, ρυθμίσεις ειδικής), οι οποίες, αν μη τι άλλο, αναστάτωσαν και μπέρδεψαν περισσότερο τον εκπαιδευτικό κόσμο.
Τέταρτο, όταν έχουν περάσει τόσα χρόνια χωρίς κανονικότητα στον ρυθμό απορρόφησης των υποψηφίων, είναι λογικό να έχουν δημιουργήσει διαφορετικά συμφέροντα.
Πέμπτο, ήταν δεδομένο πως η αγορά των μεταπτυχιακών δεν είναι ελεγχόμενη εδώ και πολλά χρόνια και δυστυχώς το ελληνικό κράτος δεσμεύεται στο να αναγνωρίζει τα πτυχία προερχόμενα απο Ε.Ε.

Με βάση τα παραπάνω, θεωρώ πως ο νέος νόμος θα έπρεπε οπωσδήποτε να περιέχει κάποια μορφή μεταβατικής (π.χ. με ποσοστό στις προσλήψεις για μια 3ετία), στην οποία θα έπρεπε να προτάσσονται όσοι δεν μπόρεσαν να διοριστούν στα χρόνια της κρίσης που δεν έγινε ΑΣΕΠ, ανάλογα με τον αριθμό γραπτών ΑΣΕΠ που έχασαν (από τότε που πήραν πτυχίο).
Από κει και πέρα, ο νόμος είναι αρκετά καλός, αλλά θα έπρεπε να έχει ως προαπαιτούμενο ένα τεστ (π.χ. πολλαπλής επιλογής σε στιλ τεστ δεξιοτήτων) ΑΣΕΠ και όσοι πιάνουν τη βάση να μπορούν να μοριοδοτηθούν χάρη στα υπόλοιπα προσόντα τους.  Μ'αυτό τον τρόπο το τεστ θα έδινει το ΟΚ για την αξιολόγηση και κατάταξη των εκπαιδευτικών στους πίνακες.
Εννοείται πως υπάρχουν ακόμα σκοτεινά σημεία στον νόμο (παιδαγωγική επάρκεια, ποσοστό ειδική κατηγορίας, συνάφειες κ.α.).