*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 2039398 φορές)

0 μέλη και 13 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος tiel

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1072
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9058 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:14:29 pm »
η απάντηση καποιου στο fb είναι ότι δε θα ισχύσει ο 3848 σε περίπτωση που δεν περάσει, αλλά αυτο:

"Α) αν είναι έτσι όπως τα λένε τα σαΐνια της

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:47:05 »

Αποσυνδεδεμένος lilium1990

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1059
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9059 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:18:13 pm »
αυτός που το έγραψε πάντως υποστηρίζει τους αναπληρωτές με προυπηρεσία, δασκαλους..

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9060 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:30:09 pm »
Δεν είναι το κομμάτι του δεν προλαβαίνουν. Εντάξει, δεν προλαβαίνουν το 19. Το 20 όμως ή το 21; Ισως και το 22 αν πάμε με παλιούς πίνακες το 19; Εκεί προλαβαίνουν, αλλά τους κλείνει την πόρτα στα μούτρα με το τριετές αρχικό κλείδωμα Αυτό είναι που προκαλεί το θυμό και την αγανάκτηση, γιατί είναι άδικο.
Όταν κλείδωναν οι πίνακες με τα μόρια ΑΣΕΠ μέχρι να ξαναγίνει διαγωνισμός γιατί δεν φωναζατε? Που εισασταν τότε? Για ότι γίνεται υπάρχει λόγος...

Αποσυνδεδεμένος geo_vanni

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 384
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9061 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:35:41 pm »
mtsag πολύ σωστά αρχές Μαρτίου κλείνουν οι πίνακες.
Τελικά το νομοσχέδιο θα περάσει. Οι αλλαγές θα ενσωματωθούν την Δευτέρα . Αυτή τη στιγμή ολοκληρώθηκαν και οι πρώτες επεμβάσεις μετά τα χθεσινά. Το απόγευμα συνέχεια.

Τα μόρια του ασεπ δεν μπορούν να μετρήσουν. Μόνο αν γινόταν διαγωνισμός θα ήταν επιτρεπτό. Οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Οι αλλαγές είναι μεγάλες τουλάχιστον αυτά που μάθαμε, αναμενόμενο μετά  τα χτεσινά. Προσωπική γνώμη ευτυχώς δεν πάμε σε ακύρωση του νομοσχεδίου αλλά σε αναμόρφωσή του.

στη συζήτηση για την πιθανότητα για ακύρωση του ταβανιού όπως υποστηρίζουν οι ολμέ και δοε προκειμένου να ελαττωθούν οι αντιδράσεις και μείωση της βαρύτητας ώστε να υπάρχει ισορροπία μορίων( και θέμα συνταγματικότητας) δεν είμαστε αντίθετοι . Ηταν αρχική επιλογή μας όμως πλέον θεωρούμε οτι τα 120 μόρια είναι αρκετά δεδομένων των διορισμών. Χωρίς διορισμούς υπάρχει πρόβλημα.

Επιμένουμε στα 120 μόρια. Δίκαιο το ανέβασμα στα κοινωνικά καθώς και του πτυχίου.

'οσο για τα πτυχία του εξωτερικού το έχω ξαναπεί. Δουλεύουμε (εσπα κτλ) με ξένα λεφτά. Επομένως δεν μπορούν να μη μετρούν ξένα πτυχία. ΜΠΟλωνια γαρ.

οταν εννοεις κοινωνικα? κανε μια επεξήγηση
ακουγεται κατι για β ξενη γλωσσα??
τι αλλαγες περιμενουμε στο βαθμο πτυχιου?
κατι ειπαν οτι ισως καταργηθουν τα σεμιναρια, ισχυει?

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:47:05 »

Αποσυνδεδεμένος Yioukos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 217
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9062 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:36:00 pm »

'οσο για τα πτυχία του εξωτερικού το έχω ξαναπεί. Δουλεύουμε (εσπα κτλ) με ξένα λεφτά. Επομένως δεν μπορούν να μη μετρούν ξένα πτυχία. ΜΠΟλωνια γαρ.

Αυτά τα επιχειρήματα του κ@λ@ μόνο από "εσένα" τα ακούω.....

Για όλα έχετε την απάντηση εσείς εκεί πάνω.

Ήταν λποιπόν αυτό το σχέδιο σας από πριν και το μαγειρεύατε 4 χρόνια τώρα. Πώς  να διορίσουμε τους δικούς μας που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ τώρα που είμαστε στα πράγματα;;;;

Και να που η ειδική άνθισε σας το μπουμπούκι!!!! Σας το σφύριξαν και εσάς και τρέξατε και καλά κάνατε.

Τόσο χειροκρότημα τους κάνατε και σας αντάμειψαν με τον καλύτερο τρόπο!!!!

Με διορισμούς μέσω ειδικής σε περιοχές φιλέτα και μπράβο τους!

Αλλά μη μας το περνάς και για ΛΟΓΙΚΌ!!!!   ΝΤΡΟΠΗ!!!!!

Πες το γνωστό: ήταν δίκαιο και μας το έκαναν πράξη.... 


Αποσυνδεδεμένος troktiko

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1983
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9063 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:41:23 pm »
mtsag πολύ σωστά αρχές Μαρτίου κλείνουν οι πίνακες.
Τελικά το νομοσχέδιο θα περάσει. Οι αλλαγές θα ενσωματωθούν την Δευτέρα . Αυτή τη στιγμή ολοκληρώθηκαν και οι πρώτες επεμβάσεις μετά τα χθεσινά. Το απόγευμα συνέχεια.

Τα μόρια του ασεπ δεν μπορούν να μετρήσουν. Μόνο αν γινόταν διαγωνισμός θα ήταν επιτρεπτό. Οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Οι αλλαγές είναι μεγάλες τουλάχιστον αυτά που μάθαμε, αναμενόμενο μετά  τα χτεσινά. Προσωπική γνώμη ευτυχώς δεν πάμε σε ακύρωση του νομοσχεδίου αλλά σε αναμόρφωσή του.

στη συζήτηση για την πιθανότητα για ακύρωση του ταβανιού όπως υποστηρίζουν οι ολμέ και δοε προκειμένου να ελαττωθούν οι αντιδράσεις και μείωση της βαρύτητας ώστε να υπάρχει ισορροπία μορίων( και θέμα συνταγματικότητας) δεν είμαστε αντίθετοι . Ηταν αρχική επιλογή μας όμως πλέον θεωρούμε οτι τα 120 μόρια είναι αρκετά δεδομένων των διορισμών. Χωρίς διορισμούς υπάρχει πρόβλημα.

Επιμένουμε στα 120 μόρια. Δίκαιο το ανέβασμα στα κοινωνικά καθώς και του πτυχίου.

'οσο για τα πτυχία του εξωτερικού το έχω ξαναπεί. Δουλεύουμε (εσπα κτλ) με ξένα λεφτά. Επομένως δεν μπορούν να μη μετρούν ξένα πτυχία. ΜΠΟλωνια γαρ.
πραγματικά σε εχω συμπαθήσει.  Μας εδωσες ολο αυτο το διάστημα πληροφόρηση. Ομως εχω να σου πω τουτο .  Η ομαδα που τρεξατε αποτύχατε. Και αποτύχατε διοτι οι προϋπηρεσία κερδισε. Αυτο δεν συνέβαινε στον 3848. Εκει προηγούνταν ο ΑΣΕΠ.  Δε σε γνωριζω Προσωπικά αλλα πραγματικά επειδή τίποτε δεν μενει κρυφο και ολα φανερώνονται αργα η γρήγορα θελω πραγματικά να μου πεις τι σκοπό είχατε?  Τι επιτυχατε? Εαν θελατε να ησασταν αυτοι που θα διορίστηκαν καλως! Εγω το επικροτώ!  Ειχατε ακρες και το κανατε. Ειχες πει οτι θα μας δωσεις και ονοματα που δεν υποστηρίζαν τον ασεπ. Εγω Προσωπικά γνωρίζω οτι και οι 2 σύμβουλοι και οι νομικοί σύμβουλοι ηταν κατα. Γιατι δεν τα γράφεις? Περιμενω απαντησεις ασεπουλα. 
‘’Intelligence is the ability to adapt to change’’ Steven Hawking

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9064 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:41:24 pm »
Το όλο κόλπο γίνεται από τους δασκάλους. Όλη η κλίκα του σημερινού υπουργού και των προηγουμένων του σύριζα είναι δάσκαλοι και φυσικά όχι οι 71/61. Αυτοί είναι από πίσω και το σχέδιο χτιζόταν καιρό τώρα αρκεί να διάβαζες πίσω από τους νόμους.

Κανένας σας δεν είδε ότι στον ίδιο νόμο έχουμε αύξηση του ορίου των μαθητών στο δημοτικό; Γιατί άραγε;
Γιατί τώρα; Γιατί μόνο στο δημοτικό;
Οι δάσκαλοι αυτοί είναι αχόρταγοι και θέλουν να φάνε όλους τους διορισμούς της γενικής απλά. Δεν αφήνουν τίποτα στην τύχη. Όλα σχεδιάζονται με κάποιο σκοπό.
Οι ίδιοι είναι που έβαλαν τους δασκάλους .50 ισότιμους με τους 71. Οι ίδιοι που έσπρωχναν συγκεκριμένα μεταπτυχιακά ειδικής βάζοντας συγκεκριμένα κριτήρια (φωτογραφικά) στα υπόλοιπα για να σπρώξουν προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις τους υποτακτικους τους.

Η μεγάλη μάχη θα γίνει μετά την ψήφιση του νόμου για την κατανομή των θέσεων.

Αν οι δάσκαλοι είχαν ΑΣΕΠ μπορεί να είχε κάποια ελπίδα να μετρήσει, αλλά δεν έχουν.

Η μεγάλη αδικία είναι όσοι έχουν δυσπρόσιτα, θα μπορούσαν να δώσουν μια αυξημένη μοριοδότηση π.χ 1 μήνας 1,5 μόριο κάτι βρε παιδί μου. Ειδικά οι συνάδελφοι που πήγαν φέτος πρέπει να νιώθουν πολύ κορόιδα. Ποιος θα πηγαίνει του χρόνου δεν ξέρω ειδικά για μειωμένου.

Για το κλείδωμα κανείς δεν διαμαρτύρεται. Γιατί κλείδωμα μα για να σιγουρέψει η κλίκα την πελατεία της.

Καλά κρασιά

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9065 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:51:03 pm »
@ kinegiros

Το σχέδιο ήταν προμελετημένο από το 2014...απόδειξη δηλώσεις των υπευθύνων παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουάριο του 2015...λίγο πριν τις εκλογές.
Επίσης εχουν πρόβλημα και με τις ειδικότητες...
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:54:10 pm από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος asepoula

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 389
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9066 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:51:55 pm »
Αυτά τα επιχειρήματα του κ@λ@ μόνο από "εσένα" τα ακούω.....

Για όλα έχετε την απάντηση εσείς εκεί πάνω.

Ήταν λποιπόν αυτό το σχέδιο σας από πριν και το μαγειρεύατε 4 χρόνια τώρα. Πώς  να διορίσουμε τους δικούς μας που δεν έδωσαν ποτέ ΑΣΕΠ τώρα που είμαστε στα πράγματα;;;;

Και να που η ειδική άνθισε σας το μπουμπούκι!!!! Σας το σφύριξαν και εσάς και τρέξατε και καλά κάνατε.

Τόσο χειροκρότημα τους κάνατε και σας αντάμειψαν με τον καλύτερο τρόπο!!!!

Με διορισμούς μέσω ειδικής σε περιοχές φιλέτα και μπράβο τους!

Αλλά μη μας το περνάς και για ΛΟΓΙΚΌ!!!!   ΝΤΡΟΠΗ!!!!!

Πες το γνωστό: ήταν δίκαιο και μας το έκαναν πράξη....
αν η διαδικασία της μπολώνια ήταν του κ@λου επιχείρημα τότε ακούω το δικό σου.

Πάρε και το δεύτερο επιχείρημα να το θυμάσαι.
Το κυβερνητικό πρόγραμμα το διάβασες ποτέ πριν τις εκλογές; Mιλούσε για κατάργηση του γραπτού.
Τώρα τα θυμάσαι αυτά.;Συγνώμη είναι αργά.

Με ταυτίζεις με την ηγεσία και κάνεις λάθος. ΜΙα ομάδα διεκδίκησης είμαστε , τίποτα παραπάνω.

troktiko επειδή δεν προσβάλεις εσύ, και αν  θες, θα συζητήσουμε μετά την ανακοίνωση του οριστικού .
ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑ

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9067 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:57:02 pm »
Δεν αναφερες στο προηγουμενο ποστ για λειτουργικα κενα...Σε αυτο που λες εχεις δικιο...Αλλα ατοπο το επιχειρημα με το διδακτορικο
Αυτό που είπα είναι ότι οι πίνακες θα ανοίγουν κάθε δύο χρόνια. Γιατί άραγε δεν προλαβαίνει κάποιος να πάρει ένα εξ αποστάσεως διδακτορικό; Γίνεται μια συζήτηση τις τελευταίες μέρες άνευ ουσίας, για το ποιος είναι και ποιος δεν είναι άξιος να διοριστεί, όταν το ζητούμενο δεν είναι αυτό, αλλά ποιος από τους αναπληρωτές θα απολυθεί. Και από πάνω, χαρακτηριζόμαστε και πελατάκια της ΟΛΜΕ όσοι χθες χάσαμε το μεροκάματο για το δικαιώμα όλων να έχουν σταθερή δουλειά με δικαιώματα και όχι να είναι γυρολόγοι της εκπαίδευσης. (Δεν αναφέρομαι, προς Θεού, σ' εσένα). Να σας θυμίσω σε όλους εσάς ότι, κάποτε, το ίδιο αλληλοφάγωμα είχε πέσει για το ποιος αξίζει να απολυθεί ή όχι (ΑΣΕΠιτες ή μη).

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος liana.k

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 184
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9068 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:58:33 pm »
asepoula, η ΝΔ όμως που προφανώς θα συγκυβερνήσει με ΚΙΝΑΛ δεν θα καταργήσει τον επικείμενο νόμο και θα επαναφέρει τον γραπτό ή τελοσπάντων ένα μεικτό σύστημα; Επομένως πόσες είναι οι πιθανότητες να εφαρμοστεί το σύστημα Γαβρόγλου;

Αποσυνδεδεμένος t_p_m

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 306
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9069 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:58:42 pm »
Το όλο κόλπο γίνεται από τους δασκάλους. Όλη η κλίκα του σημερινού υπουργού και των προηγουμένων του σύριζα είναι δάσκαλοι και φυσικά όχι οι 71/61. Αυτοί είναι από πίσω και το σχέδιο χτιζόταν καιρό τώρα αρκεί να διάβαζες πίσω από τους νόμους.

Κανένας σας δεν είδε ότι στον ίδιο νόμο έχουμε αύξηση του ορίου των μαθητών στο δημοτικό; Γιατί άραγε;
Γιατί τώρα; Γιατί μόνο στο δημοτικό;
Οι δάσκαλοι αυτοί είναι αχόρταγοι και θέλουν να φάνε όλους τους διορισμούς της γενικής απλά. Δεν αφήνουν τίποτα στην τύχη. Όλα σχεδιάζονται με κάποιο σκοπό.
Οι ίδιοι είναι που έβαλαν τους δασκάλους .50 ισότιμους με τους 71. Οι ίδιοι που έσπρωχναν συγκεκριμένα μεταπτυχιακά ειδικής βάζοντας συγκεκριμένα κριτήρια (φωτογραφικά) στα υπόλοιπα για να σπρώξουν προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις τους υποτακτικους τους.

Η μεγάλη μάχη θα γίνει μετά την ψήφιση του νόμου για την κατανομή των θέσεων.

Αν οι δάσκαλοι είχαν ΑΣΕΠ μπορεί να είχε κάποια ελπίδα να μετρήσει, αλλά δεν έχουν.

Η μεγάλη αδικία είναι όσοι έχουν δυσπρόσιτα, θα μπορούσαν να δώσουν μια αυξημένη μοριοδότηση π.χ 1 μήνας 1,5 μόριο κάτι βρε παιδί μου. Ειδικά οι συνάδελφοι που πήγαν φέτος πρέπει να νιώθουν πολύ κορόιδα. Ποιος θα πηγαίνει του χρόνου δεν ξέρω ειδικά για μειωμένου.

Για το κλείδωμα κανείς δεν διαμαρτύρεται. Γιατί κλείδωμα μα για να σιγουρέψει η κλίκα την πελατεία της.

Καλά κρασιά
Θα συμφωνήσω μέχρι κεραίας για τα περισσότερα. Το σύστημα φτιάχτηκε και ευνόησε δασκάλους, όπως και έγινε και με την ειδική.
Όσον αφορά τα δυσπρόσιτα όμως...
Μιλάτε για τη Σιβιτανίδειο και τις Ενισχυτικές και το κακό που έκαναν. Για τα δυσπρόσιτα και το τι παιχνίδι παιζόταν από αιρετούς και Πύσπε δεν έχετε ακούσει τίποτα και ζητάτε προσμέτρηση στο νέο σύστημα;

Αποσυνδεδεμένος ahgioma

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1398
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9070 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:59:15 pm »
Αναρωτιέμαι πόσοι φιλολογοι φαντάσματα έχουν διδακτορικό και θα βρεθούν ξαφνικά στον πίνακα χωρίς να χουν ούτε μια ώρα σε σχολική τάξη!!! Θέλω τη γνώμη σας πόσοι είναι αυτοί τουλάχιστον ξέραμε πάνω κάτω τα ίδια ονόματα...

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #9071 στις: Ιανουαρίου 12, 2019, 03:59:41 pm »
Όταν κλείδωναν οι πίνακες με τα μόρια ΑΣΕΠ μέχρι να ξαναγίνει διαγωνισμός γιατί δεν φωναζατε? Που εισασταν τότε? Για ότι γίνεται υπάρχει λόγος...

Αν εννοείς που δεν έγινε διαγωνισμός από το 08 και μετά, τι σχέση έχει με αυτό που συζητάμε;

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182518
  • Σύνολο θεμάτων: 19472
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 611
Σύνολο: 621

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.