Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[mts.ag]

Έπέλεξαν δηλαδή να γίνουν τρίτεκνοι, πολύτεκνοι ακόμη και αμεα, επειδή υπήρχε η εύνοια προς αυτές τις κατηγορίες από το δημόσιο;

Αυτό λες, αν δεν το έχεις καταλάβει! Αυτό είναι επιχείρημα;

Αν υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι με τέτοιο συλλογισμό, πραγματικά δεν κάνουν για την εκπαίδευση θα έλεγα ότι δεν είναι άξιοι ούτε για πολίτες. Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι με τέτοιο σκεπτικό...

Ο νόμος πάντως δεν ανέφερε τίποτα από όλα αυτά ως κριτήριο διορισμού. Τον διαγωνισμό πρότασσε. Για την αναπλήρωση, όπως ξαφνικά βρεθήκαμε εκατοντάδες θέσεις κάτω επειδή μια μέρα σκέφτηκαν να προτάσσονται ειδικές κατηγορίες, -κάποιοι δεν ξαναδούλεψαν- έτσι τώρα ίσως κάποιοι θα πρέπει να αναζητήσουν άλλες διεξόδους. Σε αρκετές προκηρύξεις ευνοούνται. Καλώς στην εκπαίδευση μοριοδοτείται η αναπηρία και αρκετά. Ως εκεί όμως.

Δεν λέω αυτο. Λέω το εξής. Κάποιος διαγιγνωσκεται με σκλήρυνση κατά πλάκας πριν 2 χρόνια. Δούλευε σε φροντιστήριο. Γνωρίζοντας την προταξη των ΑμεΑ στους πίνακες, αφηνει το φροντιστήριο και ξεκινά στην αναπλήρωση. Τώρα; Λε πουλ. Το ίδιο παράδειγμα φαντάσου για μια νέα πολύτεκνη οικογένεια κοκ.

Θα μου πεις, too bad. Ε δεν πάει έτσι. Το ίδιο λένε για τα μόρια μας στον ΑΣΕΠ. Ούτε κι εκεί πάει έτσι. Τέτοιες αλλαγές πρέπει να είναι βαθμιαιες. Αυτή είναι η γνώμη μου τουλάχιστον.

EDIT: Aν το ίδιο άτομο ήταν και επιτυχών ΑΣΕΠ, άρα με βαση το 3848 είχε ιδιαίτερη μεταχείριση; Αυτός τι να πει που βρέθηκε στο πουθενά.

[PDE ads]

[leon.]

Η ένταξη των προσφύγων δεν είναι λύση για το δημογραφικό εκτός αν όλα τα αντιλαμβανόμαστε μόνο με οικονομικούς όρους και ως εργατικά χέρια. Διότι αυτός που έφυγε πρόσφυγας από την πατρίδα του, πολύ πιο εύκολα θα σηκωθεί και θα φύγει θα εγκαταλείψει, χωρίς μάχη μια ξένη χώρα αν βρεθεί σε κίνδυνο ή σε οποιαδήποτε δυσκολία. Άλλο πράγμα η ανθρώπινη φιλοξενία των προσφύγων που καλά κάνουμε και τους φιλοξενούμε και άλλο να πούμε ότι μπορούμε να βασίσουμε το μέλλον μας στις εισροές ξένων. Μελλοντικά θα αντιμετωπίσουμε πολλά προβλήματα.

Όπου γης και πατρίς. Σε πληροφορώ πως οι πρόσφυγες που θα γίνουν δεκτοί στη χώρα μας και θα τους προσφερθεί υπηκοότητα στέγη δουλειά θα την αγαπούν πολύ περσότερο απ' τους γηγενείς υπερπατριώτας που ωρύονται. Και θα μείνουν να την υπερασπιστούν την ώρα που άλλοι ντόπιοι εθνομάχιμοι θα την κοπανούν.

[leon.]

Πάντως άλλο πράγμα να 'ναι κάποιος ΑμΕΑ (δεν είν' επιλογή του και χρειάζεται να προστατευτεί) κι άλλο πολύτεκνος (επιλογή του και δε χρήζει οιασδήποτε προστασίας παραπάνω απ' τον οιονδήποτε πολίτη).

[pupsi]

Πάντως άλλο πράγμα να 'ναι κάποιος ΑμΕΑ (δεν είν' επιλογή του και χρειάζεται να προστατευτεί) κι άλλο πολύτεκνος (επιλογή του και δε χρήζει οιασδήποτε προστασίας παραπάνω απ' τον οιονδήποτε πολίτη).

+++++++++

[PDE ads]

[mts.ag]

Πάντως άλλο πράγμα να 'ναι κάποιος ΑμΕΑ (δεν είν' επιλογή του και χρειάζεται να προστατευτεί) κι άλλο πολύτεκνος (επιλογή του και δε χρήζει οιασδήποτε προστασίας παραπάνω απ' τον οιονδήποτε πολίτη).

Slippery slope... Αν ο σύζυγος σου είναι ΑμεΑ δικαιούσαι προστασία και εσύ βάσει νόμου. Σύμφωνα με τη δική σου λογική, αν η αναπηρία ήταν γνωστή από πριν ο μη ΑμεΑ σύζυγος δε θα πρέπει να δικαιούται τίποτα, γιατί ήταν επιλογή να παντρευτεί τον ΑμεΑ συζυγο.

Ανθρωποι πολύ πιο σοφοί από εμάς έχουν αποφασίσει προ πολλού ποιες είναι οι κατηγορίες που δικαίουνται προστασία.

[leon.]

Slippery slope... Αν ο σύζυγος σου είναι ΑμεΑ δικαιούσαι προστασία και εσύ βάση νόμου. Σύμφωνα με τη δική σου λογική, αν η αναπηρία ήταν γνωστή από πριν ο μη ΑμεΑ σύζυγος δε θα πρέπει να δικαιούται τίποτα, γιατί ήταν επιλογή να παντρευτεί τον ΑμεΑ συζυγο.

Φροντίζει ο σύζυγος το σύντροφό του ΑμΕΑ οπότε εκεί να το καταλάβω. Για τους πολύτεκνους ή τρίτεκνους τι ακριβώς να καταλάβω; Χρήζουν τα παιδιά τους μεγαλύτερης προστασίας κρατικής απ' τα μοναχοπαίδια ή τα παιδιά των δίτεκνων; Κάποιοι πολίτες είναι περσότερο ίσοι απ' τους άλλους; Ιδιαίτερης μέριμνας προστασίας και φροντίδας χρήζουν τα ΑμΕΑ. Όχι οι πολύτεκνοι. Το επιχείρημα των "σοφών" περί δημογραφικού λύνεται με τους μετανάστες πλέον. Οπότε όλα κομπλέ.

[kapoioskapoukapote]

Άρθρο 61
Κατάρτιση προσωρινών και τελικών αξιολογικών πινάκων
Το Α.Σ.Ε.Π. καταρτίζει κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην οικεία προκήρυξη τους προσωρινούς αξιολογικούς πίνακες κατάταξης Α΄,  Β΄ και  Γ ΄ (Γ1΄ και Γ2΄), καθώς και τον προσωρινό αξιολογικό επικουρικό πίνακα της παραγράφου 4 του άρθρου 58, οι οποίοι αναρτώνται στις ιστοσελίδες του Α.Σ.Ε.Π. και του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων. Προς το σκοπό αυτό το ΑΣΕΠ μπορεί να επικοινωνεί με χρήση πληροφορικής και επικοινωνιών με το Υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να αναζητεί στοιχεία των υποψηφίων που βρίσκονται στην κατοχή του Υπουργείου και τα οποία επικαλούνται ενώπιον του ΑΣΕΠ οι υποψήφιοι.

Άρθρο 63
Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών,
μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων καλούνται κατ έτος οι υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες να υποβάλουν δήλωση προτίμησης για πρόσληψη ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι σε συγκεκριμένες περιοχές διορισμού, μέσα σε αποκλειστική προθεσμία  που ορίζεται στην ίδια απόφαση. Η ανωτέρω δήλωση προτίμησης υποβάλλεται άπαξ κατ έτος και είναι αμετάκλητη.
Η πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών ή μελών Ε.Ε.Π. ή Ε.Β.Π. διενεργείται με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, βάσει της σειράς κατάταξης των υποψηφίων στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες, καθώς και των δηλωθεισών προτιμήσεων. Η τοποθέτηση των προσλαμβανομένων στις σχολικές μονάδες γίνεται με απόφαση του οικείου Διευθυντή Εκπαίδευσης
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις εκτάκτων και επειγόντων λόγων δημοσίου συμφέροντος μπορούν να προσλαμβάνονται προς κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της εκπαίδευσης ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι  υποψήφιοι που είναι ενταγμένοι στους προσωρινούς  αξιολογικούς πίνακες, σύμφωνα με τη διαδικασία των προηγούμενων παραγράφων, και μέχρι την έκδοση των τελικών πινάκων. 
Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων οι συμβάσεις των προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν πρόσληψη λήγουν αυτοδικαίως.

Άρθρο 66
Μεταβατικές διατάξεις
Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών, της Γενικής εκπαίδευσης και της ΕΑΕ, μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, εφόσον έως την 15η-7-2019 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοί. Για την παράταση εκδίδεται διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, η οποία δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Οι υποψήφιοι που περιλαμβάνονται στους πίνακες κατάταξης των οποίων η ισχύς παρατείνεται σύμφωνα με τα προηγούμενα εδάφια, προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι με σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου, η οποία μπορεί να διαρκεί έως τη λήξη του διδακτικού έτους 2019-20.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Στο άρθρο 61 υπονοείται ότι ο opsyd και οι διευθύνσεις θα συνδράμουν.
Στο άρθρο 63 λέει ότι προσλήψεις μπορούν να γίνουν και από τους προσωρινούς πίνακες σε έκτακτη ανάγκη ενώ στο άρθρο 65 γράφει ότι αν δεν υπάρχουν τελικοί πίνακες οι προσλήψεις γίνονται με τους ήδη υπάρχοντες πίνακες όπως ίσχυσαν φέτος.
Δεν είναι λίγο αντιφατικό ή απλά δεν το ερμηνεύω σωστά;
Πουθενά δεν μπορώ να βρω αν και ο τρόπος προσλήψεων θα είναι ο ίδιος.
Μπορούν αυτοί που διατείνονται ότι έχουν έγκυρες πληροφορίες να ρίξουν λίγο φως στην υπόθεση;;;;;;;

[perastikos_kav]

Πάντως είναι περίεργο που δεν εφαρμόζεται ο νόμος 4440/16 που δίνει ποσοστώσεις σε όλες τις προσλήψεις του δημοσίου.
Το να είσαι αμεα και να ακούς από συμπολίτες ότι δεν πρέπει να υπάρχουν προνομιακές ομάδες κτλ με λυπεί ως αμεα, γιατί κακά τα ψέματα δεν έχουμε τις ίδιες ευκαιρίες στην εργασία. Αποκλειόμαστε από πολλά επαγγέλματα και αυτό κάπως πρέπει να ισοφαρίζεται. Και το καινούριο σύστημα δίνει ψίχουλα. Τα λιγότερα σε σχέση με οποιαδήποτε προκύρηξη στο δημόσιο τομέα. Αρκετά λιγότερα σε σχέση με τον 3848, σχεδόν τίποτε σε σχέση με το προηγούμενο σύστημα.

Η αναφορά μου ήταν για το θέμα των παιδιών και όχι για τα ΑΜΕΑ, κανείς δεν έχει επιλέξει το πρόβλημα υγείας που έχει. Προνομιακές ομάδες δεν πρέπει να υπάρχουν. Ειδικό ενδιαφέρον για τους ΑΜΕΑ ναι πρέπει να υπάρχει. Ειδικό ενδιαφέρον σημαίνει πρώτα από όλα να διευρυνθεί ο αριθμός των κλάδων στους οποίους να μπορούν να εργαστούν τα ΑΜΕΑ και να μην εμποδίζονται από την έλλειψη υποδομών. Να επιδοτούνται οι υποδομές που απαιτούνται σε έναν εργασιακό χώρο για να εργαστεί ένα άτομο με ειδικές ανάγκες. Στα άτομα που έχουν συγκεκριμένα προβλήματα υγείας που απαιτούν εγγύτητα σε συγκεκριμένες κλινικές νοσοκομείων (πχ νεφροπαθείς) να τοποθετούνται κατά προτεραιότητα σε θέσεις που υπάρχουν οι αντίστοιχες κλινικές. Ξέρεις τι γίνεται στην Ελλάδα; επειδή δεν παρέχουμε τις υποδομές και τις προϋποθέσεις για να λειτουργήσει ισότιμα στην κοινωνία ένα ΑΜΕΑ, επειδή όπως είπες δεν του επιτρέπουμε να εργαστεί σχεδόν οπουδήποτε θέλει φτιάχνουμε πχ κλειστούς πίνακες στην εκπαίδευση και λέμε πάρτε 1000 θέσεις και μην γκρινιάζετε, φτιάχνοντας στρεβλές καταστάσεις. Το να λες ότι σε λυπεί επειδή κάποιος είναι κατά των κλειστών συστημάτων είναι βιαστικό συμπέρασμα. Οι κλειστοί πίνακες είναι το άλλοθι της έλλειψης πιο ολοκληρωμένων πολιτικών και είναι εργαλείο ψηφοθηρίας.

[mts.ag]

Άρθρο 61
Κατάρτιση προσωρινών και τελικών αξιολογικών πινάκων
Το Α.Σ.Ε.Π. καταρτίζει κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην οικεία προκήρυξη τους προσωρινούς αξιολογικούς πίνακες κατάταξης Α΄,  Β΄ και  Γ ΄ (Γ1΄ και Γ2΄), καθώς και τον προσωρινό αξιολογικό επικουρικό πίνακα της παραγράφου 4 του άρθρου 58, οι οποίοι αναρτώνται στις ιστοσελίδες του Α.Σ.Ε.Π. και του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων. Προς το σκοπό αυτό το ΑΣΕΠ μπορεί να επικοινωνεί με χρήση πληροφορικής και επικοινωνιών με το Υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να αναζητεί στοιχεία των υποψηφίων που βρίσκονται στην κατοχή του Υπουργείου και τα οποία επικαλούνται ενώπιον του ΑΣΕΠ οι υποψήφιοι.

Άρθρο 63
Πρόσληψη προσωρινών αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών,
μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π.
Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων καλούνται κατ έτος οι υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες να υποβάλουν δήλωση προτίμησης για πρόσληψη ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι σε συγκεκριμένες περιοχές διορισμού, μέσα σε αποκλειστική προθεσμία  που ορίζεται στην ίδια απόφαση. Η ανωτέρω δήλωση προτίμησης υποβάλλεται άπαξ κατ έτος και είναι αμετάκλητη.
Η πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών ή μελών Ε.Ε.Π. ή Ε.Β.Π. διενεργείται με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, βάσει της σειράς κατάταξης των υποψηφίων στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες, καθώς και των δηλωθεισών προτιμήσεων. Η τοποθέτηση των προσλαμβανομένων στις σχολικές μονάδες γίνεται με απόφαση του οικείου Διευθυντή Εκπαίδευσης
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις εκτάκτων και επειγόντων λόγων δημοσίου συμφέροντος μπορούν να προσλαμβάνονται προς κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της εκπαίδευσης ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι  υποψήφιοι που είναι ενταγμένοι στους προσωρινούς  αξιολογικούς πίνακες, σύμφωνα με τη διαδικασία των προηγούμενων παραγράφων, και μέχρι την έκδοση των τελικών πινάκων. 
Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων οι συμβάσεις των προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν πρόσληψη λήγουν αυτοδικαίως.

Άρθρο 66
Μεταβατικές διατάξεις
Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρομίσθιων εκπαιδευτικών, της Γενικής εκπαίδευσης και της ΕΑΕ, μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, εφόσον έως την 15η-7-2019 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοί. Για την παράταση εκδίδεται διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, η οποία δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Οι υποψήφιοι που περιλαμβάνονται στους πίνακες κατάταξης των οποίων η ισχύς παρατείνεται σύμφωνα με τα προηγούμενα εδάφια, προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι με σύμβαση εργασίας ορισμένου χρόνου, η οποία μπορεί να διαρκεί έως τη λήξη του διδακτικού έτους 2019-20.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Στο άρθρο 61 υπονοείται ότι ο opsyd και οι διευθύνσεις θα συνδράμουν.
Στο άρθρο 63 λέει ότι προσλήψεις μπορούν να γίνουν και από τους προσωρινούς πίνακες σε έκτακτη ανάγκη ενώ στο άρθρο 65 γράφει ότι αν δεν υπάρχουν τελικοί πίνακες οι προσλήψεις γίνονται με τους ήδη υπάρχοντες πίνακες όπως ίσχυσαν φέτος.
Δεν είναι λίγο αντιφατικό ή απλά δεν το ερμηνεύω σωστά;
Πουθενά δεν μπορώ να βρω αν και ο τρόπος προσλήψεων θα είναι ο ίδιος.
Μπορούν αυτοί που διατείνονται ότι έχουν έγκυρες πληροφορίες να ρίξουν λίγο φως στην υπόθεση;;;;;;;

Κανένας δε θα ξέρει να σου πει μέχρι τις 15/7. Fact.

[perastikos_kav]

Ωρια λοιπον.αφου ειναι τοσο ευκολο να εχεις παιδια,να ταβαζεις για υπνο και μετα να διαβαζεις γιατι δεν το κανουν ολοι να λυθει και το προβλημα με τη συρρικνωση τμηματων ατα σχολεια?Θα τρεχουμε ολη μερα απο δουλεια σε μεταπτυχιακα,απο παιδικο σε σεμιναρια και τα παιδια θα ειναι τοσο ευτυχισμενα που στο σπιτι υπαρχει ηρεμια και κανενας δεν εχει νευρα!

Εύκολα δεν είναι, όπως δεν είναι τίποτα εύκολο στη ζωή. Άλλοι χρησιμοποιούν ως άλλοθι τη δυσκολία για να μείνουν άπραγοι και θεωρούν ότι πρέπει να επιβραβευθούν για τις δυσκολίες που επικαλούνται και άλλοι καταβάλλουν διπλό κόπο. Άλλος έκανε μεταπτυχιακό με 3 παιδιά και πηγαινοεργόταν 200 χλμ καθημερινά, άλλος με μάνα ή πατέρα κατάκοιτο, ενώ κάποιοι τρίτοι δεν ήθελε να μπούνε σε αυτή την ταλαιπωρία και είτε δεν έκαναν παιδιά (φυσικά υπάρχουν και άνθρωποι που δεν μπόρεσαν να κάνουν παιδιά ή δυσκολεύτηκαν πάρα πολύ), είτε δεν έκαναν μεταπτυχιακό. Ε αυτός που έκανες τις θυσίες πρέπει να επιβραβευθεί. Αυτός λοιπόν που κόπιασε και έκανε και τα δύο και προσφέρει στην κοινωνία και στην εκπαίδευση και με τις γνώσεις του και τα παιδιά του θα πάρει κάποια μόρια παραπάνω, αυτό είναι το δίκαιο.

[kapoioskapoukapote]

Κανένας δεν ξέρει να μου πει ή κανένας δεν θέλει να μου πει;
Κανένας = Υπουργείο

[L.a.]

Με το σύστημα που ίσχυε μέχρι τώρα πάντως, το υπουργείο είχε δικαίωμα να προσλάβει και με τους προσωρινούς πίνακες.
Νομίζω το έκανε το 2015-16, χωρίς να είμαι σίγουρος. Το ίδιο προβλέπεται στο νόμο και τώρα.
Οπότε, το, τρελό κατά τη γνώμη μου, σενάριο, να πάμε τον Σεπτέμβρη σε προσλήψεις με βάση τους παλιούς πίνακες της προκήρυξης του 2018, δεν είναι το plan B αλλά το plan C.

[perastikos_kav]

Με το σύστημα που ίσχυε μέχρι τώρα πάντως, το υπουργείο είχε δικαίωμα να προσλάβει και με τους προσωρινούς πίνακες.
Νομίζω το έκανε το 2015-16, χωρίς να είμαι σίγουρος. Το ίδιο προβλέπεται στο νόμο και τώρα.
Οπότε, το, τρελό κατά τη γνώμη μου, σενάριο, να πάμε τον Σεπτέμβρη σε προσλήψεις με βάση τους παλιούς πίνακες της προκήρυξης του 2018, δεν είναι το plan B αλλά το plan C.

Με τους ρυθμούς του ΑΣΕΠ πίστεψέ με είναι το Plan A στην πραγματικότητα.

[mts.ag]

Φροντίζει ο σύζυγος το σύντροφό του ΑμΕΑ οπότε εκεί να το καταλάβω. Για τους πολύτεκνους ή τρίτεκνους τι ακριβώς να καταλάβω; Χρήζουν τα παιδιά τους μεγαλύτερης προστασίας κρατικής απ' τα μοναχοπαίδια ή τα παιδιά των δίτεκνων; Κάποιοι πολίτες είναι περσότερο ίσοι απ' τους άλλους; Ιδιαίτερης μέριμνας προστασίας και φροντίδας χρήζουν τα ΑμΕΑ. Όχι οι πολύτεκνοι. Το επιχείρημα των "σοφών" περί δημογραφικού λύνεται με τους μετανάστες πλέον. Οπότε όλα κομπλέ.

OK... agree to disagree, λοιπόν;