*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1733995 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος haroulalki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 824
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10598 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:06:09 πμ »
https://www.esos.gr/arthra/60929/hronodiagramma-diorismoy-ton-15000-monimon-ekpaideytikon

Θα βγάλει προκήρυξη για μόνιμες θέσεις ενώ δεν τις έχει προβλέψει στον προϋπολογισμό; Θα βγάλει προκήρυξη τώρα για να διορίσει το 2020 και το 2021; Σε ποιο δικαστήριο θα σταθούν αυτά; Εκτός αν γνωριιζει ότι δε στέκουν  και τα κάνει μονο για ψηθοθηρικους λόγους

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:11:56 »

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10599 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:11:13 πμ »
https://www.esos.gr/arthra/60929/hronodiagramma-diorismoy-ton-15000-monimon-ekpaideytikon

Θα βγάλει προκήρυξη για μόνιμες θέσεις ενώ δεν τις έχει προβλέψει στον προϋπολογισμό; Θα βγάλει προκήρυξη τώρα για να διορίσει το 2020 και το 2021; Σε ποιο δικαστήριο θα σταθούν αυτά; Εκτός αν γνωριιζει ότι δε στέκουν  και τα κάνει μονο για ψηθοθηρικους λόγους

Η προκήρυξη δε θα γραφει για συγκεκριμένους μόνιμους διορισμούς. Θα είναι για κατάταξη σε πίνακες διορισμών/αναπληρωτών. Οι διορισμοί θα αποφασίζονται κάθε χρόνο μετά τις αποσπάσεις. Οι 4500 της ειδικής είναι εγγεγραμένοι στον προυπολογισμό, άρα μπορούν θα θεωρηθούν δεδομένοι. Οι υπόλοιπο 10500 της γενικής είναι της τάξης του 'έχουμε πρόθεση να, αρκεί να μας ξαναβγάλετε κυβέρνηση'.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 20, 2019, 12:12:44 πμ από mtsag »

Αποσυνδεδεμένος haroulalki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 824
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10600 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:12:51 πμ »
Το λέει στο άρθρο 63, παράγραφος 6 για τους προσωρινούς
Έχεις δίκιο, το είδα, αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να λειτουργήσει αυτό αξιοκρατικά.

Αποσυνδεδεμένος ahgioma

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1392
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10601 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:13:11 πμ »
Υπάρχει σύστημα excel να ξεκαθαρίσουμε τους πίνακες από ΑΣΕΠ και δυσπρόσιτα;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:11:56 »

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10602 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:14:05 πμ »
Από προσωρινούς; Και θα ξεκινάει να γράφει προϋπηρεσία κάποιος στα Κουφονήσια, ενώ θα έπρεπε να γράφει άλλος στη θέση του, ΑΝ αποδεχόταν τη συγκεκριμένη θέση; Και μετά την αναγνώριση του λάθους τι θα γίνει;
Είπαμε να τρελαθουμε όντας σ αυτή τη δουλειά, αλλά όχι κι έτσι ρε παιδιά.

Προσωπική ιστορία. Την άνοιξη του 2017 μετακομίσαμε οικογενειακώς, διότι σε μια προκήρυξη που έκανε αίτηση η γυναίκα μου δεν την πήρανε όταν έγιναν οι προσλήψεις με τους προσωρινούς πίνακες στην πόλη που μέναμε (ήταν 2η η σύζυγος μου στα προσωρινά αποτελέσματα), αλλά σε άλλη πόλη (ευτυχώς ήταν η πόλη καταγωγής μας). Οι αιτήσεις ήταν ξεχωριστές, αλλά οι προκηρύξεις πανομοιότυπες (διαφορετικοί Δήμοι για το ίδιο αντικείμενο σε ευρωπαϊκό πρόγραμμα που έβγαλαν ταυτόχρονα τις προκηρύξεις). Πέντε μήνες μετά ο ΑΣΕΠ ανακοινώνει τους οριστικούς πίνακες, όπου η πρώτη που προσελήφθη στη θέση της γυναίκας μου βρέθηκε στην 17η θέση και μας τηλεφωνούν από το Δήμο να πάει να δουλέψει. Όλα αυτά μετά την μετακόμιση, τη δική μου απόσπαση κλπ και φυσικά αρνηθήκαμε. Θέλω να πω πως δυστυχώς αυτό το παράλογο πράγμα που αναφέρεις γίνεται συνεχώς σε όλες τις προσλήψεις συμβασιούχων που οι φορείς βγάζουν τα προσωρινά αποτελέσματα προσλαμβάνουν και μετά ελέγχει το ΑΣΕΠ. Έχουν υπάρξει περιπτώσεις που σχεδόν όλοι οι πίνακες ανατράπηκαν. Στην περίπτωση της εκπαίδευσης όμως επειδή οι πίνακες θα χρησιμοποιούνται και για τους μόνιμους διορισμούς θα υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση, αλλά τα λάθη θα είναι απείρως λιγότερα. 

Αποσυνδεδεμένος L.a.

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Φύλο: ’ντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10603 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:16:02 πμ »
Η προκήρυξη δε θα γραφει για συγκεκριμένους μόνιμους διορισμούς. Θα είναι για κατάταξη σε πίνακες διορισμών/αναπληρωτών. Οι διορισμοί θα αποφασίζονται κάθε χρόνο μετά τις αποσπάσεις. Οι 4500 της ειδικής είναι εγγεγραμένοι στον προυπολογισμό, άρα μπορούν θα θεωρηθούν δεδομένοι. Οι υπόλοιπο 10500 της γενικής είναι της τάξης του 'έχουμε πρόθεση να, ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ μας ξαναβγάλετε κυβέρνηση'.

Οι αποσπάσεις δεν επηρεάζουν τα οργανικά κενά. Αν ο υπουργός πει ό,τι δεν κάω τις προσλήψεις επειδή δεν έχουν βγει οι αποσπάσεις, τότε κάτι βρωμάει.
Ο προυπολογισμός δεν εκτελείται ποτέ όπως ψηφίζεται. Αν δεν δώσει ονομαστικά ΦΕΚ πριν τις εκλογές σε ειδική και γενική,
τότε όλα είναι στον αέρα.

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10604 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:29:32 πμ »
Οι αποσπάσεις δεν επηρεάζουν τα οργανικά κενά. Αν ο υπουργός πει ό,τι δεν κάω τις προσλήψεις επειδή δεν έχουν βγει οι αποσπάσεις, τότε κάτι βρωμάει.
Ο προυπολογισμός δεν εκτελείται ποτέ όπως ψηφίζεται. Αν δεν δώσει ονομαστικά ΦΕΚ πριν τις εκλογές σε ειδική και γενική,
τότε όλα είναι στον αέρα.

Μάλλον μεταθέσεις ήθελα να γράψω... Τι να πω; Μεχρι να βγουν οι προκηρύξεις και ν' αρχίσει να μπαίνει το νερό στ' αυλάκι θά 'χουμε να ασχολιόματε.

Αποσυνδεδεμένος L.a.

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Φύλο: ’ντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10605 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:30:16 πμ »
Έχεις δίκιο, το είδα, αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να λειτουργήσει αυτό αξιοκρατικά.


Ηaroulalki υπάρχουν δύο αντιφατικά άρθρα τα οποία στο τελικό κείμενο λένε τα εξής.

Αρθρο 63, παρ. 6.

Σε εξαιρετικές περιπτώσεις εκτάκτων και επειγόντων λόγων δη΅οσίου συ΅φέροντος ΅πορούν να προσλα΅βάνονται προς κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της εκπαίδευσης ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρο΅ίσθιοι υποψήφιοι που είναι ενταγ΅ένοι στους προσωρινούς αξιολογικούς πίνακες, σύ΅φωνα ΅ε τη διαδικασία των προηγού΅ενων παραγράφων, και ΅έχρι την έκδοσητων τελικών πινάκων. Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, οι συμβάσεις των ήδη προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν την πρόσληψη, λήγουν αυτοδικαίως χωρίς την καταβολή οποιασδήποτε αποζημίωσης για την αιτία αυτή.

’ρθρο 66, παρ 1β.

Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρο΅ίσθιων εκπαιδευτικών της γενικής εκπαίδευσης και της Ε.Α.Ε., ΅ελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που ισχύουν κατά τη δη΅οσίευση του παρόντος νό΅ου παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, εφόσον έως τις 15-7-2019 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοί. Για την παράταση εκδίδεται διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευ΅άτων, η οποία δη΅οσιεύεται στην Εφη΅ερίδα της Κυβερνήσεως.

Τι συμπέρασμα βγάζει κανείς από αυτά τα δύο αντιφατικά άρθρα.?
Προσωπικά συμπεραίνω ότι ΑΝ χρειαστεί το Υπουργείο θα πάει με τους καινούριους προσωρινούς.
Εκτός των άλλων μου φαίνεται πολύ περίεργο να πάει με αυτούς του 08-18 στην πρώτη φάση π.χ. και τις επόμενες φάσεις να τις πάρει με το νέο σύστημα.


Αποσυνδεδεμένος pupsi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 803
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Όχι με λόγια, με έργα το άδικο πολέμα....
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10606 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:33:49 πμ »


Ηaroulalki υπάρχουν δύο αντιφατικά άρθρα τα οποία στο τελικό κείμενο λένε τα εξής.

Αρθρο 63, παρ. 6.

Σε εξαιρετικές περιπτώσεις εκτάκτων και επειγόντων λόγων δη΅οσίου συ΅φέροντος ΅πορούν να προσλα΅βάνονται προς κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της εκπαίδευσης ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρο΅ίσθιοι υποψήφιοι που είναι ενταγ΅ένοι στους προσωρινούς αξιολογικούς πίνακες, σύ΅φωνα ΅ε τη διαδικασία των προηγού΅ενων παραγράφων, και ΅έχρι την έκδοσητων τελικών πινάκων. Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, οι συμβάσεις των ήδη προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν την πρόσληψη, λήγουν αυτοδικαίως χωρίς την καταβολή οποιασδήποτε αποζημίωσης για την αιτία αυτή.

’ρθρο 66, παρ 1β.

Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρο΅ίσθιων εκπαιδευτικών της γενικής εκπαίδευσης και της Ε.Α.Ε., ΅ελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που ισχύουν κατά τη δη΅οσίευση του παρόντος νό΅ου παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, εφόσον έως τις 15-7-2019 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοί. Για την παράταση εκδίδεται διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευ΅άτων, η οποία δη΅οσιεύεται στην Εφη΅ερίδα της Κυβερνήσεως.

Τι συμπέρασμα βγάζει κανείς από αυτά τα δύο αντιφατικά άρθρα.?
Προσωπικά συμπεραίνω ότι ΑΝ χρειαστεί το Υπουργείο θα πάει με τους καινούριους προσωρινούς.
Εκτός των άλλων μου φαίνεται πολύ περίεργο να πάει με αυτούς του 08-18 στην πρώτη φάση π.χ. και τις επόμενες φάσεις να τις πάρει με το νέο σύστημα.
Τέλεια ....θα σε καλούν αναπληρωτή και θα σκέφτεσαι ... Θα μείνω στη θέση ή η πρόσληψη μου ήταν ένα στιγμιαίο λάθος!!!! Τι συζητάμε ρε παιδιά..... Έλεος!!!!

Αποσυνδεδεμένος Marigo

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 481
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10607 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:37:21 πμ »
Ρε παιδια αυτο με τις ξένες γλώσσες σας φαίνεται λογικό; Γιατι δηλαδή ένας μαθηματικος με δυο γλώσσες σε επίπεδο Γ2 και 14 μόρια συν θα κανει καλυτερο μάθημα απο έναν με δεύτερο πτυχίο; Εκτός κι αν το σκέφτονται για β ανάθεση σε αγγλικά ή γαλλικά ή γουατεβερ....ελλαδαραααα

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10608 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:40:24 πμ »


Ηaroulalki υπάρχουν δύο αντιφατικά άρθρα τα οποία στο τελικό κείμενο λένε τα εξής.

Αρθρο 63, παρ. 6.

Σε εξαιρετικές περιπτώσεις εκτάκτων και επειγόντων λόγων δη΅οσίου συ΅φέροντος ΅πορούν να προσλα΅βάνονται προς κάλυψη των λειτουργικών αναγκών της εκπαίδευσης ως προσωρινοί αναπληρωτές ή ωρο΅ίσθιοι υποψήφιοι που είναι ενταγ΅ένοι στους προσωρινούς αξιολογικούς πίνακες, σύ΅φωνα ΅ε τη διαδικασία των προηγού΅ενων παραγράφων, και ΅έχρι την έκδοσητων τελικών πινάκων. Με την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, οι συμβάσεις των ήδη προσληφθέντων που δεν δικαιούνταν την πρόσληψη, λήγουν αυτοδικαίως χωρίς την καταβολή οποιασδήποτε αποζημίωσης για την αιτία αυτή.

’ρθρο 66, παρ 1β.

Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρο΅ίσθιων εκπαιδευτικών της γενικής εκπαίδευσης και της Ε.Α.Ε., ΅ελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που ισχύουν κατά τη δη΅οσίευση του παρόντος νό΅ου παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων, εφόσον έως τις 15-7-2019 δεν έχουν εκδοθεί οι πίνακες αυτοί. Για την παράταση εκδίδεται διαπιστωτική απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευ΅άτων, η οποία δη΅οσιεύεται στην Εφη΅ερίδα της Κυβερνήσεως.

Τι συμπέρασμα βγάζει κανείς από αυτά τα δύο αντιφατικά άρθρα.?
Προσωπικά συμπεραίνω ότι ΑΝ χρειαστεί το Υπουργείο θα πάει με τους καινούριους προσωρινούς.
Εκτός των άλλων μου φαίνεται πολύ περίεργο να πάει με αυτούς του 08-18 στην πρώτη φάση π.χ. και τις επόμενες φάσεις να τις πάρει με το νέο σύστημα.

Γνώμη μου: αν πάει με τους πίνακες του 08-18 θα πάει έτσι για όλη τη χρονιά. Μετά, την επόμενη χρονιά θα ξεκινήσει η εφαρμογή του νέου συστήματος. Το να πάει με τους προσωρινούς νέους πίνακες, για μένα, παίζει μόνο στην πολύ ακραία περιπτωση που οι οριστικοί δε θα έχουν βγει όυτε το 20.

Αποσυνδεδεμένος L.a.

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Φύλο: ’ντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10609 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:44:06 πμ »
Γνώμη μου: αν πάει με τους πίνακες του 08-18 θα πάει έτσι για όλη τη χρονιά. Μετά, την επόμενη χρονιά θα ξεκινήσει η εφαρμογή του νέου συστήματος. Η περίπτωση να πάει με τους προσωρινούς νέους πίνακες, για μένα, είναι μόνο στην πολύ ακραία περιπτωση που οι οριστικοί δε θα έχουν βγει όυτε το 20.

Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρο΅ίσθιων εκπαιδευτικών της γενικής εκπαίδευσης και της Ε.Α.Ε., ΅ελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που ισχύουν κατά τη δη΅οσίευση του παρόντος νό΅ου παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων

’ρα αν το ΑΣΕΠ τους βγάλει Νοέμβρη π.χ., υποχρεωτικά από εκεί κι έπειτα θα παίρνει αναπληρωτές από τους νέους αφού αυτό προβλέπεται ρητά στον νόμο. Δεν είναι εξωφρενικό?

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10610 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:47:56 πμ »
Η ισχύς των πινάκων κατάταξης υποψήφιων αναπληρωτών και ωρο΅ίσθιων εκπαιδευτικών της γενικής εκπαίδευσης και της Ε.Α.Ε., ΅ελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που ισχύουν κατά τη δη΅οσίευση του παρόντος νό΅ου παρατείνεται έως και την έκδοση των τελικών αξιολογικών πινάκων

’ρα αν το ΑΣΕΠ τους βγάλει Νοέμβρη π.χ., υποχρεωτικά από εκεί κι έπειτα θα παίρνει αναπληρωτές από τους νέους αφού αυτό προβλέπεται ρητά στον νόμο. Δεν είναι εξωφρενικό?

Κοίτα, δεν υπάρχει άλλος τρόπος όμως. Διαφορετικά πώς θα ανοίξουν τα σχολεία; Είναι λύση ανάγκης.

Αποσυνδεδεμένος mts.ag

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4094
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10611 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:53:14 πμ »
Δείτε και αυτό...

https://www.esos.gr/arthra/60929/hronodiagramma-diorismoy-ton-15000-monimon-ekpaideytikon

Καλά τι μαλακίες γράφει (για τη γενική μιλάω); Θα εκδοθεί ΦΕΚ διορισμού 10500 ατόμων προκαταβολικά 1,5 και 2,5 χρόνια πριν χωρίς να υπάρχουν οι ανάλογες πιστώσεις; Επίσης, θα βγει η προκήρυξη 15/4-15/5 και θα έχει οριστικά και ΦΕΚ μεχρι τέλη Αυγούστου. Με 150000 αιτήσεις; Ναρκωτικά παιρνουν;
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 20, 2019, 12:56:53 πμ από mtsag »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159617
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 459
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 422
Σύνολο: 433

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.094 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.