*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1736518 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Aplas

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 109
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10668 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:35:24 μμ »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:12:17 »

Αποσυνδεδεμένος Marios 1980

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 457
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10669 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 12:41:00 μμ »
Κλειστε τα Ελληνικα ΑΕΙ να τελειώνουμε. Σταματστε τα ελληινκά μεταπτυχιακά, ειδικά των καθηγητικών σχολών.

Πειτε στους μεταπτυχιακούς φοιτητες, απο το ΑΠΘ, το ΕΚΠΑ, το Παν Κρητης,ΔΠΘ,Παν Θεσσαλιας, ΕΜΠ σε ΟΛΟΥΣ  την αλήθεια ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΟΥΣ: ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ. ΚΑΝΤΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΕΙΔΙΚΗΣ ΜΟΝΟ.


ΕΙΝΑΙ 3 ΣΕ 1=ΧΑΡΤΙ ΜΑΣΤΕΡ ΕΙΔΙΚΗΣ
=ΜΕΤΡΑΕΙ Η  ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΗ
C2=ΔΙΟΡΙΖΕΣΑΙ.

Ειναι ΤΖΑΜΠΑ=δεν πληρώνεις, φροντιστηρια 3-4-5 χρόνια για να φτάσεις C2!!
Είναι ΤΖΑΜΠΑ=δεν χάνεις προυπηρεσία -πληρώνεσαι !!!! έχεις ένσμα κλπ
Είναι ΤΖΑΜΠΑ κυρίως γιατί μετά ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΔΙΟΡΙΖΕΣΑΙ. ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΗ ΣΕ ΕΙΔΙΚΗ.









Αποσυνδεδεμένος infinity_kos

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1719
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10670 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 01:16:44 μμ »
Μέχρι τον Αύγουστο του 2019 θα έχουν γίνει γνωστά τα ονόματα των 15.000 εκπαιδευτικών που θα διοριστούν ως μόνιμοι στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.

Ειδικότερα, το χρονοδιάγραμμα που θα θέσει το υπουργείο Παιδείας έχει ως εξής:

4.500 διορισμοί στην Ειδική Αγωγή

Μέχρι τέλος του μήνα ή αρχές Φεβρουαρίου θα εκδοθεί η προκήρυξη για τις 4.500 θέσεις στην Ειδική Αγωγή, προκειμένου να καταθέσουν αιτήσεις οι εκπαιδευτικοί.

Θα ακολουθήσει η μοριοδότηση από το ΑΣΕΠ με βάση το νέο σύστημα που ψηφίστηκε στη Βουλή, και η κατάταξή τους σε ειδικότητες στη συνέχεια η δημοσιοποίηση του αξιολογικού πίνακα.

Με την δημοσιοποίηση των μορίων του κάθε εκπαιδευτικού θα δοθεί από το ΑΣΕΠ προθεσμία δέκα ημερών για να καταθέσουν αίτηση ένστασης.

Αφού το ΑΣΕΠ εξετάσει όλες τις ενστάσεις θα συντάξει των κατάλογο με τους 4.500 εκπαιδευτικούς προς διορισμό και θα τον αποστείλει , προς δημοσίευση, στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης

Η παραπάνω διαδικασία εκτιμάται ότι θα ολοκληρωθεί μέχρι τέλη Μαρτίου ή το αργότερο στα μέσα Απριλίου.

Οι υπόλοιπες 10.500 θέσεις

Αφού ολοκληρωθούν οι παραπάνω διαδικασίες για τις 4.500 θέσεις, το υπουργείο Παιδείας θα δώσει το “πράσινο φως” στο ΑΣΕΠ για να προβεί σε άλλες δύο ξεχωριστές προκηρύξεις, από 5.250 και 5.250 θέσεις στη Γενική εκπαίδευση.

Οι προκηρύξεις αυτές θα εκδοθούν μεταξύ 15 Απριλίου και 15 Μαΐου, και θα ακολουθηθούν οι ίδιες διαδικασίες που προαναφέρουμε για τις 4.500 θέσεις στη Ειδική Αγωγή.

Το ΑΣΕΠ θα έχει εκδώσει το αργότερο μέσα στον Αύγουστο τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης τα ονόματα των 10.500 εκπαιδευτικών που θα διοριστούν ως μόνιμοι.
:D :D
Ετσι οι 5.250 εκπαιδευτικοί που θα επιλεγούν με τη μία προκήρυξη θα γνωρίζουν ήδη από τον Αύγουστο του 2019 ότι “πιάνουν” δουλειά ως μόνιμοι 1η Σεπτεμβρίου του 2020 και οι υπόλοιποι 5.250 εκπαιδευτικοί που θα επιλεγούν με τη δεύτερη προκήρυξη θα γνωρίζουν επίσης από τον Αύγουστο του 2019 ότι διορίζονται ως μόνιμοι τη 1η Σεπτεμβρίου του 2021.

Θα γίνουν 150.000 αιτήσεις

Ο υπουργός Παιδείας Κ. Γαβρόγλου έκανε την εκτίμηση ότι ο αριθμός των υποψηφίων εκπαιδευτικών για τις 15.000 θέσεις θα ανέλθει στις 150.000.

Από αυτούς όπως είπε οι 35.000 έχουν προϋπηρεσία από 1 έως 15 χρόνια.
https://enimerosi-anapliroton.blogspot.com/2019/01/15000_19.html?fbclid=IwAR0efVplhJ0i4FVAmhJR8vVdDtibSK74NWxghquZhtr9dO1TbVQQfPN14mk
Λίγο μετά τα 1000 ο διορισμός.

Αποσυνδεδεμένος zozella

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 21
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10671 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 01:29:54 μμ »
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Για δεκάδες λόγους σήμερα οφείλουμε όσοι περισσότεροι μπορούμε να βρεθούμε στο συλλαλητήριο στο Σύνταγμα.
Κι αν είναι πλήθος τ'άδικα,κι αν είναι τ'άδεια αφέντες,φτάνει μια σκέψη,μια ψυχή,φτάνεις εσύ,εγώ φτάνω,να δώσει νόημα στων πολλών την ύπαρξη ένας φτάνει.  Κ.ΠΑΛΑΜΑΣ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:12:17 »

Αποσυνδεδεμένος anax

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 219
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10672 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 01:38:51 μμ »
Τελικά μετά από όλα αυτά μπορούμε όλοι πλέον, έστω και ενδόμυχα, να παραδεχτούμε ότι το σύστημα 60-40 ήταν από τα πιο δίκαια και κάλυπτε όλες τις περιπτώσεις. Η μόνη βελτίωση που έπρεπε να εφαρμοστεί θα ήταν ότι όσοι διορίζονταν από το 40% να έχουν τουλάχιστον μια επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό. Κατά τα άλλα να απολαύσουμε το νέο σύστημα, αν ποτέ εφαρμοστεί και αυτό. Χαίρομαι πάντως που το pde προσφέρει μια δίοδο εκτόνωσης και ψυχοθεραπείας σε κάποιους.

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10673 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:01:35 μμ »
@balautis,

για να μπορείς να πεις πως το σύστημα που προτείνεις είναι το πιο σωστό, θα πρέπει να αλλάξει το σύνταγμα στον νόμο περί ΑΣΕΠ, αφού και το 60-40, έστω και με ΑΣΕΠ κρίθηκε αντισυνταγματικό.
Το "άγαρμπο" σύστημα μοριοδότησης που προκρίθηκε από αυτή την κυβένηση, δεν ξέρουμε αν είναι συμβατό με το σύνταγμα. Με ενοχλεί που μηδενίζει απότομα και χωρίς κάποια μεταβατική περίοδο τις επιδόσεις στον διαγωνισμό.

Το ιδεολόγημα/στάση της ηγεσίας του υπουργείου ενάντια  στον γραπτό διαγωνισμό οδήγησε σε αυτό το αποτέλεσμα.
 

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2851
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10674 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:23:12 μμ »
Τελικά μετά από όλα αυτά μπορούμε όλοι πλέον, έστω και ενδόμυχα, να παραδεχτούμε ότι το σύστημα 60-40 ήταν από τα πιο δίκαια και κάλυπτε όλες τις περιπτώσεις. Η μόνη βελτίωση που έπρεπε να εφαρμοστεί θα ήταν ότι όσοι διορίζονταν από το 40% να έχουν τουλάχιστον μια επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό. Κατά τα άλλα να απολαύσουμε το νέο σύστημα, αν ποτέ εφαρμοστεί και αυτό. Χαίρομαι πάντως που το pde προσφέρει μια δίοδο εκτόνωσης και ψυχοθεραπείας σε κάποιους.
Μετα απο ολα αυτα μπορουμε να παραδεχτουμε νομιζω οτι.ο 3848 ηταν ο πιο δικαιος νομος

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10675 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:31:19 μμ »
Κλειστε τα Ελληνικα ΑΕΙ να τελειώνουμε. Σταματστε τα ελληινκά μεταπτυχιακά, ειδικά των καθηγητικών σχολών.

Πειτε στους μεταπτυχιακούς φοιτητες, απο το ΑΠΘ, το ΕΚΠΑ, το Παν Κρητης,ΔΠΘ,Παν Θεσσαλιας, ΕΜΠ σε ΟΛΟΥΣ  την αλήθεια ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΟΥΣ: ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ. ΚΑΝΤΕ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΕΙΔΙΚΗΣ ΜΟΝΟ.


ΕΙΝΑΙ 3 ΣΕ 1=ΧΑΡΤΙ ΜΑΣΤΕΡ ΕΙΔΙΚΗΣ
=ΜΕΤΡΑΕΙ Η  ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΗ
C2=ΔΙΟΡΙΖΕΣΑΙ.

Ειναι ΤΖΑΜΠΑ=δεν πληρώνεις, φροντιστηρια 3-4-5 χρόνια για να φτάσεις C2!!
Είναι ΤΖΑΜΠΑ=δεν χάνεις προυπηρεσία -πληρώνεσαι !!!! έχεις ένσμα κλπ
Είναι ΤΖΑΜΠΑ κυρίως γιατί μετά ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΔΙΟΡΙΖΕΣΑΙ. ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΠΟ ΓΕΝΙΚΗ ΣΕ ΕΙΔΙΚΗ.
Υπάρχουν και ευκολότεροι τρόποι. Παραθέτω δύο εικονικά πρόσωπα - περιπτώσεις απόλυτα ρεαλιστικά:

Η Μαρία. Η Μαρία τελείωσε πέρσι τη σχολή της και ήταν άριστη. Τώρα κάνει μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής. Ήταν άριστη φοιτήτρια και οι γονείς της έχουν καλές γνωριμίες. Η Μαρία ξεκινάει να εργάζεται σε ένα ιδιωτικό στην περιοχή της. Παντρεύεται και κάνει σύντομα και παιδιά. Μετά από κάποια χρόνια χρησιμοποιεί την άδεια με αποδοχές και κάνει και άλλες μεταπτυχιακές σπουδές. Αποκτά πολλά προσόντα.
Έπειτα από κάποια χρόνια ακόμη, η Μαρία, απολύεται γιατί υπάρχουν και άλλοι άριστοι με όρεξη που μπορούν να εργαστούν. Την Μαρία δεν τη χαλάει. Άλλωστε πολύ τη ζόριζε η δουλειά της τελευταία. Η Μαρία δηλώνει τα πολλά προσόντα της στο νέο σύστημα και εργάζεται ως αναπληρώτρια κοντά στην περιοχή της. Τουλάχιστον δεν χρειάστηκε να πάει σε νησιά. Συμπληρώνει τα μόρια και διορίζεται σε μία επόμενη προκήρυξη.

Η Αγλαΐα. Η Αγλαΐα τελείωσε πέρσι τη σχολή της και ήταν και αυτή άριστη. Επίσης κάνει μεταπτυχιακό στις επιστήμες της αγωγής. Ήταν άριστη φοιτήτρια και παρά τα πολλά βιογραφικά δεν βρήκε θέση στον ιδιωτικό τομέα. Η Αγλαΐα ξεκινάει να εργάζεται όπου βρει και παράλληλα κάνει και άλλες σπουδές με προοπτική να κάνει και διδακτορικό. Τα κάνει όλα τα ακαδημαϊκά αλλά οικογένεια δεν βρήκε χρόνο να κάνει. Δηλώνει όλα τα ακαδημαϊκά της με την πρώτη προκήρυξη και περιμένει. Και περιμένει. Η Αγλαΐα αργεί. Τα 120 μόρια δεν αρκούν γιατί οι περισσότεροι έχουν 120 μόρια είτε από προϋπηρεσία είτε λίγα από όλα. Η Αγλαΐα καταλαβαίνει στο τέλος πως χωρίς προϋπηρεσία δεν έχεις πιθανότητες να εργαστείς στο δημόσιο και προσπαθεί άλλες λύσεις.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 20, 2019, 03:13:18 μμ από sikat »

Αποσυνδεδεμένος Marios 1980

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 457
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10676 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:33:18 μμ »
Τελικά το υπουργείο μας έχει πει ξεκάθαρα τι θα γίνει με τους ιδιωτικούς στην προκ. διορισμών?
Σε ΑΣΕΠ κατα ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ:

1) Γίνεται να καταθέσει αίτηση ένας εν ενεργεια ιδιωτικός με 20 χρονια προυπηρεσια και να του πουν δεν μετράει η προυπηρεσια σου γιατί δεν έχεις 2 χρόνια στο δημόσιο?
2) Γίνεται σε απολυμενο ιδιωτικο α του πουν δεν μετράει η προυπηρεσία γιατί δεν σε απολύσανε και παραιτηθηκες?
3) Γινεται να του πουνε δεν μετράει γιατί σε απολύσανε για άλλους λογους και οχι για καταργηση τμημάτων?

Τα παραπάνω στέκουν αν κανει προσφυγη η ΟΙΕΛΕ?
Και τελικά, χρειάζεται να κάνει  προσφυγη η ΟΙΕΛΕ ή ειναι ολα οκ?


Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10677 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:34:49 μμ »
* Η Αγλαΐα επίσης άθελά της συνεισφέρει στο δημογραφικό πρόβλημα και κάποιοι εδώ στο φόρουμ το 2029 την κατακρίνουν κιόλας.

Αποσυνδεδεμένος anax

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 219
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10678 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:43:29 μμ »
Το σύστημα 60-40 κρίθηκε αντισυνταγματικό γιατί λειτουργούσε χωρίς κανείς να σκεφτεί ή να θέλει εξ αρχής να νομοθετήσει έτσι ώστε να μην υπάρχει σύγκρουση και να μην αντιβαίνει στην βασική παράμετρο που ήθελε επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό. Αυτά ανήκουν στο παρελθόν.

Το νέο σύστημα για να στεριώσει και να σταματήσουν οι έριδες μεταξύ νέων και παλιών χρειάζεται και την παράμετρο του γραπτού ασεπ, σε ένα λογικό ποσοστό μέσα στα κριτήρια διορισμού. Όποιοι θέλουν περισσότερα μόρια ας πάνε να δίνουν γραπτό ασεπ και να βιώνουν την καταπληκτική αυτή εμπειρία. Όσον άφορα την ιδιωτική προϋπηρεσία, καθόλου δεν έπρεπε να μετράει στο δημόσιο για λογούς που δεν θα αναλύσω τώρα.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 20, 2019, 02:46:34 μμ από balaoutis »

Αποσυνδεδεμένος neverendingtale

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 280
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10679 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:51:35 μμ »
To πολυ καλο και δημοκρατικο με το νεο συστημα ειναι οτι εξασφαλιζει εστω την αναπληρωση σε αυτους που τρεχανε στις εσχατιες της Ελλαδας και κρατησανε τα σχολεια ανοιχτα.Για τους νεους πτυχιουχους η για αυτους με 1 η 2 χρονια αναπληρωση θα πρεπει να διεξαχθει Γραπτος Ασεπ και να διεκδικησουν ενα 20% των θεσεων.

Αποσυνδεδεμένος Star Quality

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 655
  • Ενάντια στο φασισμό της "πολιτικής ορθότητας"
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10680 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:53:16 μμ »
To πολυ καλο και δημοκρατικο με το νεο συστημα ειναι οτι εξασφαλιζει εστω την αναπληρωση σε αυτους που τρεχανε στις εσχατιες της Ελλαδας και κρατησανε τα σχολεια ανοιχτα.Για τους νεους πτυχιουχους η για αυτους με 1 η 2 χρονια αναπληρωση θα πρεπει να διεξαχθει Γραπτος Ασεπ και να διεκδικησουν ενα 20% των θεσεων.

Έτσι ακριβώς

Αποσυνδεδεμένος georgia06

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2851
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #10681 στις: Ιανουάριος 20, 2019, 02:59:05 μμ »
To πολυ καλο και δημοκρατικο με το νεο συστημα ειναι οτι εξασφαλιζει εστω την αναπληρωση σε αυτους που τρεχανε στις εσχατιες της Ελλαδας και κρατησανε τα σχολεια ανοιχτα.Για τους νεους πτυχιουχους η για αυτους με 1 η 2 χρονια αναπληρωση θα πρεπει να διεξαχθει Γραπτος Ασεεπ και να διεκδικησουν ενα 20% των θεσεων.

Ναι, πολυ δημοκρατικο το οτι πεταει στον καλαθο των αχρηστων τον ΑΣΕΠ νομιμοποιωντας ετσι προϋπηρεσίες που αποκτηθηκαν ρουσφετολογικα.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159813
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 554
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 508
Σύνολο: 515

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.062 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.