Συντονισμός Δικαστικών Ενεργειών από ΑΣΕΠΙΤΕΣ

[Lasid]

Να είστε καλά. Σίγουρα οι περισσότεροι μόνιμοι που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ σας καταλαβαίνουν.
Αξίζει συγχαρητηρίων και ο συνάδελφος Anemos2017 που αν θυμάμαι καλά διορίστηκε με επετηρίδα και
παρόλα αυτά έχει την άποψη ότι το σύστημα προσλήψεων θα ήταν πιο δίκαιο με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.

[PDE ads]

[Star Quality]

Όντως, η έκφραση του συναδέλφου δεν είναι η πρέπουσα για ένα δημόσιο forum. Από την άλλη όμως τον καταλαβαίνω, γιατί η οργή και η αδικία που νιώθεις παράλληλα πολλές φορές σε κάνει να ξεχνάς πού γράφεις και νομίζεις ότι τα λες στον κολλητό σου. Τα ίδια λέμε και εμείς, απλώς κατ' ιδίαν.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η δική σου στάση. Μπαίνεις τις τελευταίες μέρες σε όλα τα θέματα, προσπαθώντας και θεωρώντας πως θα επηρεάσεις κάποιους. Σε βολεύει το υπάρχον σύστημα και μεγιά σου και χαρά σου. Το πού θα τα φάει όμως ο καθένας είναι δικό του θέμα. Άλλος γουστάρει στα μπουζούκια, άλλος στα μεταπτυχιακά και άλλος στους δικηγόρους. Ο καθένας κάνει κουμάντο στην τσέπη του και ειδικά σε αυτό το θέμα δε σου πέφτει κανένας λόγος.
Τα ίδια γράφονταν και για τους πρόσφατα δικαιωμένους συναδέλφους και είδαμε τελικά ότι γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος.
Για να μη μακρυγορώ, το να σας απαγορεύσω ή να σας απαγορεύσουμε να γράφετε ό,τι γράφετε δεν είναι δυνατόν, και ούτε σωστό, βέβαια, στα πλαίσια της ελευθερίας λόγου και έκφρασης. Απλώς, καταλάβετέ πως από τη μια μπαίνουν και από την άλλη βγαίνουν. Θα το πάμε μέχρι τέλους αυτή τη φορά και δε σκιαζόμαστε από κανέναν συνδικαλισταρά, από κανέναν Υπουργό και γενικώς από τίποτα.
Ξυπνήσαμε, δυστυχώς για κάποιους, και τώρα θα δουν και θα δείτε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος.
Θα έλεγα μια γνωστή έκφραση για το πώς θα τους πάμε από 'δω και πέρα, αλλά προς το παρόν θα το παίξω ουρσουλίνα και θα κρατήσω ένα επίπεδο.

ο κάθε ένας προφανώς και είναι ελεύθερος να εκφράσει την άποψή του ή να προσφύγει όπου θέλει νομικά...απο εκεί και πέρα...εμένα μου προκαλεί  απορία το πως κάποιοι, με ελάχιστα προσόντα (χωρίς διδακτορικά, χωρίς μεταπτυχιακά, χωρίς επιμορφώσεις, με βαθμό πτυχίου 5,1....) έχουν το θράσος να θέλουν να διοριστούν στην εκπαίδευση...

η Σάρα, η Μάρα και το κακό συναπάντημα....όλοι νομίζουν ότι αδικούνται....στην εκπαίδευση να πάνε μόνο οι πραγματικά άξιοι

[pupsi]

ο κάθε ένας προφανώς και είναι ελεύθερος να εκφράσει την άποψή του ή να προσφύγει όπου θέλει νομικά...απο εκεί και πέρα...εμένα μου προκαλεί  απορία το πως κάποιοι, με ελάχιστα προσόντα (χωρίς διδακτορικά, χωρίς μεταπτυχιακά, χωρίς επιμορφώσεις, με βαθμό πτυχίου 5,1....) έχουν το θράσος να θέλουν να διοριστούν στην εκπαίδευση...

η Σάρα, η Μάρα και το κακό συναπάντημα....όλοι νομίζουν ότι αδικούνται....στην εκπαίδευση να πάνε μόνο οι πραγματικά άξιοι

Κι εσύ που ξέρεις τι έχουμε.... Όσο για το δικό διδακτορικό ...ακόμη κι αν δεν το έχω ευθύνεται ξέρεις το πορτοφόλι μου.... Αλλά δεου το είπαν τη δεκαετία του 90 ότι έπρεπε να έχω διδακτορικό για να κάνω μάθημα στο γυμνάσιο...

[Star Quality]

Κι εσύ που ξέρεις τι έχουμε.... Όσο για το δικό διδακτορικό ...ακόμη κι αν δεν το έχω ευθύνεται ξέρεις το πορτοφόλι μου.... Αλλά δεου το είπαν τη δεκαετία του 90 ότι έπρεπε να έχω διδακτορικό για να κάνω μάθημα στο γυμνάσιο...

Tα διδακτορικά είναι ΟΛΑ χωρίς δίδακτρα, άρα άκυρο το επιχείρημα περί πορτοφολιού, τα μεταπτυχιακά επίσης, αρκετά είναι με δίδακτρα, αλλά υπάρχουν και πάρα πολλά άνευ διδάκτρων...

δηλαδή όλοι αυτοί που θυσιάσαν τόσα πολλά, για να αποκτήσουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά, δεν πρέπει κάπως να επιβραβευτούν;

[PDE ads]

[pupsi]

Tα διδακτορικά είναι ΟΛΑ χωρίς δίδακτρα, άρα άκυρο το επιχείρημα περί πορτοφολιού, τα μεταπτυχιακά επίσης, αρκετά είναι με δίδακτρα, αλλά υπάρχουν και πάρα πολλά άνευ διδάκτρων...

δηλαδή όλοι αυτοί που θυσιάσαν τόσα πολλά, για να αποκτήσουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά, δεν πρέπει κάπως να επιβραβευτούν;

Πολύ ωραία....να βγεις και να φωνάξεις λοιπόν να γίνει έλεγχος στις συνάφειες, στις πιστωτικές μονάδες και στα εισαγόμενα καθώς επίσης να βάλλουμε κάτω και να μετρήσουμε τις θέσεις των δωρεάν μεταπτυχιακών και διδακτορικών και των αριθμό των κατόχων τους... Γιατί δε ζω σε άλλη χώρα!...και να μη τα βάζεις με τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ....

[Star Quality]

Πολύ ωραία....να βγεις και να φωνάξεις λοιπόν να γίνει έλεγχος στις συνάφειες, στις πιστωτικές μονάδες και στα εισαγόμενα καθώς επίσης να βάλλουμε κάτω και να μετρήσουμε τις θέσεις των δωρεάν μεταπτυχιακών και διδακτορικών και των αριθμό των κατόχων τους... Γιατί δε ζω σε άλλη χώρα!...και να μη τα βάζεις με τους ΑΣΕΠΙΤΕΣ....

Να γίνει πλήρης έλεγχος σε όλα... στη τελική....η μισή Ελλάδα έχει μεταπτυχιακά...να έπαιρνες και εσύ ένα....

[pupsi]

Να γίνει πλήρης έλεγχος σε όλα... στη τελική....η μισή Ελλάδα έχει μεταπτυχιακά...να έπαιρνες και εσύ ένα....

Αυτή τη σιγουριά σου ότι οι υπόλοιποι και κυρίως όσοι έχουν ΑΣΕΠ δε σε φτάνουν στα ακαδημαϊκά.... Να την προσέξεις...γιατί τη σειρά του στους πίνακες κανείς δε την ξέρει!

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

ο κάθε ένας προφανώς και είναι ελεύθερος να εκφράσει την άποψή του ή να προσφύγει όπου θέλει νομικά...απο εκεί και πέρα...εμένα μου προκαλεί  απορία το πως κάποιοι, με ελάχιστα προσόντα (χωρίς διδακτορικά, χωρίς μεταπτυχιακά, χωρίς επιμορφώσεις, με βαθμό πτυχίου 5,1....) έχουν το θράσος να θέλουν να διοριστούν στην εκπαίδευση...

η Σάρα, η Μάρα και το κακό συναπάντημα....όλοι νομίζουν ότι αδικούνται....στην εκπαίδευση να πάνε μόνο οι πραγματικά άξιοι

Για να θεωρηθείς πραγματικά άξιος να διδάξεις σε παιδιά, δεν αρκεί μόνο η πιστοποιημένη γνώση, αλλά και άλλα πολλά, τα οποία δυστυχώς δεν είναι αντικειμενικά μετρήσιμα, είναι όμως πολύ πιο ουσιώδη.
Και ΟΧΙ. Δε χρειάζεσαι κανένα διδακτορικό, για να θεωρηθείς κατάλληλος εκπαιδευτικός. Καλώς το έχουν όσοι το 'χουν και μπράβο τους. Θα πάρουν και τα μόρια που τους αναλογούν και όλα καλά.
Φαντάζομαι, βέβαια, πως έκανες έρευνα σε δείγμα χιλιάδων εκπαιδευτικών και έβγαλες όλα τα παραπάνω συμπεράσματα. Γιατί δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας άνθρωπος με έστω στοιχειώδη νου καταλήγει γράφει αυτά που γράφει. Ελπίζω, πάντως, όταν με το καλό μπεις σε τάξη να μην τσουβαλιάζεις με τον ίδιο τρόπο και τους μαθητές σου.
Καλά, για το βαθμό πτυχίου τι να σχολιάσω; Σ' αρέσει δε σ΄αρέσει, πτυχιούχος είναι και ένας με βαθμό 5,01 και ένας με 10. Τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα έχουν και οι δύο.
Από,τι φαίνεται, όμως, έχεις σηκώσει ψηλά τον αμανέ, υποβιβάζοντας και υποτιμώντας τους πάντες γύρω σου χωρίς στοιχεία, θεωρώντας πως εσύ είσαι ο μόνος άξιος και κατάλληλος για εκπαιδευτικός. Λυπάμαι που στο λέω, αλλά είσαι ή τουλάχιστον φαίνεσαι ψώνιο. Και εδώ έρχεται και δένει αυτό που έγραψα στην αρχή. Καλή η μόρφωση, αλλά όταν δεν υπάρχει παιδεία άστα βράστα.
Υ.Γ. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά μέχρι τώρα δε σε σε είδα να κόπτεσαι για το προσοντολόγιο των ιδιωτικών και των μεγάλων προϋπηρεσιών. Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ είναι το πρόβλημά σου. Οπότε, άσε τις μούφες ότι σε πήρε ο πόνος για το επίπεδο του μελλοντικού εκπαιδευτικού προσωπικού και μίλα ξεκάθαρα. Μην πετάς τη μπάλα στην εξέδρα.

[Star Quality]

Για να θεωρηθείς πραγματικά άξιος να διδάξεις σε παιδιά, δεν αρκεί μόνο η πιστοποιημένη γνώση, αλλά και άλλα πολλά, τα οποία δυστυχώς δεν είναι αντικειμενικά μετρήσιμα, είναι όμως πολύ πιο ουσιώδη.
Και ΟΧΙ. Δε χρειάζεσαι κανένα διδακτορικό, για να θεωρηθείς κατάλληλος εκπαιδευτικός. Καλώς το έχουν όσοι το 'χουν και μπράβο τους. Θα πάρουν και τα μόρια που τους αναλογούν και όλα καλά.
Φαντάζομαι, βέβαια, πως έκανες έρευνα σε δείγμα χιλιάδων εκπαιδευτικών και έβγαλες όλα τα παραπάνω συμπεράσματα. Γιατί δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας άνθρωπος με έστω στοιχειώδη νου καταλήγει γράφει αυτά που γράφει. Ελπίζω, πάντως, όταν με το καλό μπεις σε τάξη να μην τσουβαλιάζεις με τον ίδιο τρόπο και τους μαθητές σου.
Καλά, για το βαθμό πτυχίου τι να σχολιάσω; Σ' αρέσει δε σ΄αρέσει, πτυχιούχος είναι και ένας με βαθμό 5,01 και ένας με 10. Τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα έχουν και οι δύο.
Από,τι φαίνεται, όμως, έχεις σηκώσει ψηλά τον αμανέ, υποβιβάζοντας και υποτιμώντας τους πάντες γύρω σου χωρίς στοιχεία, θεωρώντας πως εσύ είσαι ο μόνος άξιος και κατάλληλος για εκπαιδευτικός. Λυπάμαι που στο λέω, αλλά είσαι ή τουλάχιστον φαίνεσαι ψώνιο. Και εδώ έρχεται και δένει αυτό που έγραψα στην αρχή. Καλή η μόρφωση, αλλά όταν δεν υπάρχει παιδεία άστα βράστα.
Υ.Γ. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά μέχρι τώρα δε σε σε είδα να κόπτεσαι για το προσοντολόγιο των ιδιωτικών και των μεγάλων προϋπηρεσιών. Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ είναι το πρόβλημά σου. Οπότε, άσε τις μούφες ότι σε πήρε ο πόνος για το επίπεδο του μελλοντικού εκπαιδευτικού προσωπικού και μίλα ξεκάθαρα. Μην πετάς τη μπάλα στην εξέδρα.

Για να διδάξεις, φυσικά και δεν αρκεί μόνο η πιστοποιημένη γνώση και τα προσόντα...όμως είναι προαπαιτούμενα...

δεν γίνεται ένας πολύτεκνος, χωρίς μεταπτυχιακά, χωρίς καν παιδαγωγική κατάρτιση και με πτυχίο...5,1 να είναι πιο πάνω στον πίνακα από κάποιον με πολύ περισσότερα προσόντα....

και όχι βέβαια...ο πτυχιούχος του 5,1 δεν είναι το ίδιο με τον πτυχιούχο του 10.....

[haroulalki]

Για να διδάξεις, φυσικά και δεν αρκεί μόνο η πιστοποιημένη γνώση και τα προσόντα...όμως είναι προαπαιτούμενα...

δεν γίνεται ένας πολύτεκνος, χωρίς μεταπτυχιακά, χωρίς καν παιδαγωγική κατάρτιση και με πτυχίο...5,1 να είναι πιο πάνω στον πίνακα από κάποιον με πολύ περισσότερα προσόντα....

και όχι βέβαια...ο πτυχιούχος του 5,1 δεν είναι το ίδιο με τον πτυχιούχο του 10.....

Από ακραίες περιπτώσεις πιανεσαι και χάνεις το δίκιο σου. Μέτρον άριστον. Δε σου το έμαθαν ούτε στο διδακτορικό σου;

[Star Quality]

Από ακραίες περιπτώσεις πιανεσαι και χάνεις το δίκιο σου. Μέτρον άριστον. Δε σου το έμαθαν ούτε στο διδακτορικό σου;

Δεν είναι καθόλου ακραίες περιπτώσεις.... τι θα πει "ειδική κατηγορία" και γιατί να προηγούνται έναντι όλων των άλλων;  εκεί δεν σας είδα να σκούζετε... ένα σωρό άτομα είναι "ειδική κατηγορία" σε κάθε ειδικότητα, που σκανδαλωδώς προηγούνται στην κατάταξη έναντι των άλλων....

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Για να διδάξεις, φυσικά και δεν αρκεί μόνο η πιστοποιημένη γνώση και τα προσόντα...όμως είναι προαπαιτούμενα...

δεν γίνεται ένας πολύτεκνος, χωρίς μεταπτυχιακά, χωρίς καν παιδαγωγική κατάρτιση και με πτυχίο...5,1 να είναι πιο πάνω στον πίνακα από κάποιον με πολύ περισσότερα προσόντα....

και όχι βέβαια...ο πτυχιούχος του 5,1 δεν είναι το ίδιο με τον πτυχιούχο του 10.....

Μπορεί, όμως, ο πτυχιούχος του 5,1 να εξελιχθεί γνωστικά, ενώ εκείνος του 10 να μείνει μια ζωή στάσιμος. Τα πάντα είναι σχετικά. Εξάλλου, ο πτυχιούχος του 10 θα πάρει και τη μοριοδότηση που του αναλογεί, οπότε δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα.
Για τα προσόντα εν μέρει συμφωνώ, αλλά τουλάχιστον να είναι συναφή με τη θέση που διεκδικεί ο κάθε υποψήφιος.
Για τους πολύτεκνους, συμφωνώ και επαυξάνω. Τα παιδιά είναι επιλογή και όχι προσόν διορισμού. Υπάρξουν χίλιοι δυο τρόποι να στηριχθούν από ένα κράτος πρόνοιας. Και σίγουρα δεν πρέπει να είναι η πρόταξή τους έναντι όλως των άλλων.
Απλώς, δε χρειάζεται να καταλήγουμε σε αυθαίρετα συμπεράσματα και να τσουβαλιάζουμε τους πάντες, προχωρώντας σε γενικεύσεις. Εξού και το προηγούμενό σχόλιό μου.

[haroulalki]

Δεν είναι καθόλου ακραίες περιπτώσεις.... τι θα πει "ειδική κατηγορία" και γιατί να προηγούνται έναντι όλων των άλλων;  εκεί δεν σας είδα να σκούζετε... ένα σωρό άτομα είναι "ειδική κατηγορία" σε κάθε ειδικότητα, που σκανδαλωδώς προηγούνται στην κατάταξη έναντι των άλλων....
[/quote:/


Κανείς λάθος. Το έχουμε πει πολλές φορές ότι δεν πρέπει να προτάσσονται, αλλά μόνο να μοριοδοτουνται, ίσως και λίγο παραπάνω απ' ο,τι στο νέο σύστημα.
Και ο εκπαιδευτικός του 10, αφου είναι τόσο καλύτερος από αυτόν του 5, ας δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα και ας αφήσει το ψωροδημοσιο στους άλλους, τους ανίκανους.

[mts.ag]

Για να διδάξεις, φυσικά και δεν αρκεί μόνο η πιστοποιημένη γνώση και τα προσόντα...όμως είναι προαπαιτούμενα...

δεν γίνεται ένας πολύτεκνος, χωρίς μεταπτυχιακά, χωρίς καν παιδαγωγική κατάρτιση και με πτυχίο...5,1 να είναι πιο πάνω στον πίνακα από κάποιον με πολύ περισσότερα προσόντα....

και όχι βέβαια...ο πτυχιούχος του 5,1 δεν είναι το ίδιο με τον πτυχιούχο του 10.....

Όλοι συμφωνούμε ότι η προταξη των ειδικών κατηγοριών είναι υπερβολικη. Είσαι όμως οφ τοπικ. Άλλο συζητάμε εδώ.