*

Αποστολέας Θέμα: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας  (Αναγνώστηκε 22084 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος ntasfo

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 1
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #56 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 03:21:26 πμ »
Γενιές ολόκληρες σπούδασαν κάτι που υποχρεώθηκαν να μην εξασκήσουν ποτέ και όσο περνούν τα χρόνια όλο αυτό χειροτερεύει.Μακάρι ο σύλλογος που θα φτιαχτεί να γίνει η φωνή όλων αυτών των ανθρώπων που δεν τους βλέπει κανείς γιατί δεν έχουν συνδικαλισταράδες και λοιπούς νταραβεριτζηδες να τους σπρώχνουν..

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:12:26 »

Αποσυνδεδεμένος Δάφνη87

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 473
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #57 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 10:25:51 πμ »
Καλημέρα σε όλους.
Με το καινούριο ΦΕΚ θα διοριστούν άνθρωποι με τεραστιες προυπηρεσίες ως αναπληρωτες, οι οποίοι έκαναν μεταπτυχιακά και έχουν Γ2 από συνεργασίες με φροντιστηρια στην Ιταλία/Βουλγαρία, τα οποία όπως φαίνεταιαπο ιστοσελίδες στο ιντερνετ τους μετεφραζαν τις εργασίες, μέχρι και τα online τεστ που είχαν σε ελληνική πλατφόρμες με έναν tutor, που κανεις δεν ξέρει τι ιδιοτητα είχε.

 Μέσω αυτών των Μαστερ( που τελικά κανείς δεν ξέρει πώς εγιναν, αν έγιναν) , η προυπηρεσία τους και στη γενικη και στην ειδικη( που κανείς δεν ξέρει από που ήρθε, αφού πολλές φορές δεν έχουν ΑΣΕΠ), βαφτίζεται νόμιμη και δοριζει κιόλας.

Πιστεύω ότι στην προσφυγη αυτή θα έπρεπε εκτός από τους νεους πτυχιουχου (25-30 χρονων) ς, να μπουν και όλοι που θιγονται από το καινουριο σύστημα , π.χ. 40ρηδες + 50ρηδες με ακαδημαικα προσοντα , οιοποιοι είχαν  μόρια μονο απο ΑΣΕΠ και λίγη ή καθολου προυπηρεσία.

Oσο περισσότεροι , τόσο το καλύτερο. Αντι να φωνάζουμε μόνοι μας, πρέπει να ενωθούμε με όλους εκείνους που ουσιαστικά αποκλείονται απο το νεο φωτογραφικό σύστημα διορισμών.

Σας παραθετω  ένα απο τα δεκάδες site για μεταπτυχιακά Ειδικής στην Ιταλια, το οποίο εάν ψάξετε στο διαύγεια θα δείτε ότι ανα Αθμια και Βθμια, το έχουν εκατοντάδες αναπληρωτές , οι οποιοι δεν εχασαν καν προυπηρεσία για να το κάνουν και έχουν 6-10 χρονιτα προυπηρεσία στη γενικη ή στην ειδική-συνεπώς είναι σιγουροι διορισταίοι στους 4,500 διορισμους Ειδικής και σιγουροι αναπληρωτές του χρόνου:

Οργάνωση-παροχές:

    1.Ιταλική πλατφόρμα όπου φιλοξενεί τις θεματικές ενότητες στα Ιταλικά.
   2. Ελληνική βοηθητική πλατφόρμα (με την άδεια του ROMA TRE) όπου φιλοξενεί τις μεταφράσεις των ιταλικών ενοτήτων στα ελληνικά. Αυτό βοηθάει στη κατανόηση των ενοτήτων έτσι ώστε ο υποψήφιος να είναι σε θέση να απαντάει στις ερωτήσεις που θα πρέπει να απαντήσει. Τις απαντήσεις τις μεταφράζουμε εμείς στα Ιταλικά για να ανέβουν στην ιταλική πλατφόρμα. Με τον τρόπο αυτό ο υποψήφιος αρχίζει να χτίζει και την ορολογία του master.
    3.Ο tutor είναι παρών σε όλες τις συναντήσεις που γίνονται στη Ρώμη, όπου επιλαμβάνεται όχι μόνο των εκπαιδευτικών, αλλά και των διαδικαστικών προβλημάτων. Τέλος ο υποψήφιος με τις οδηγίες του tutor γράφει την πτυχιακή του την οποία μεταφράζουμε εμείς στα ιταλικά, στην οποία πτυχιακή γίνεται η τελική εξέταση. Για την τελική εξέταση ο tutor δίνει πολύτιμες οδηγίες και φυσικά είναι παρών ώστε να επιβλέπει την εξέταση. Σημειωτέον ότι ο tutor είναι μέλος της εξεταστικής επιτροπής του Roma tre. Προσοχή: Μόνο ένα tutor ορίζει επίσημα το Roma tre που παραβρίσκεται στην τελική εξέταση όλων των μεταπτυχιακών.

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #58 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 11:26:38 πμ »
Νομιζω οτι οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ θα προσφυγουν στην βαση το οτι δεν προσμετραται η επιτυχια των προηογυμενων διαγωνισμων. Οι της μηδενικης φανταζομαι οι περισσοτεροι δεν εχουν ΑΣΕΠ και ισως να μην καλυπτονται απο την προσφυγη των ΑΣΕΠΙΤΩΝ...

Μηπως θα ειναι καλυτερο να προσφυγεται μονοι σας ζητωντας προφανως και την αποσυρση του εν λογω συστηματος αλλα και το κυριοτερο για εσας την εισαγωγη Γραπτου διαγωνισμου σε ποσοστο τουλαχιστον 30% και βαλε...Εκτιμω δε οτι οσες περισσοτερες ομαδες προσφυγουν τοσο περισσοτερες οι πιθανοτητες επιτυχιας στο ΣτΕ...Το κυριοτερο ομως ειναι η συμμετοχη η οποια και θα φανει...και τοτε δεν θα υπαρχουν δικαιολογιες του τυπου δεν ειδα , δεν ακουσα κτλ...Προσεξτε και το Υπουργειο παρακολουθει τις εξελιξεις...Ειστε 100.000 πανω κατω...ειναι ντροπη να δουμε μονο μερικες εκατονταδες προσφυγες... 8)


Καλημέρα σε όλους.
Με το καινούριο ΦΕΚ θα διοριστούν άνθρωποι με τεραστιες προυπηρεσίες ως αναπληρωτες, οι οποίοι έκαναν μεταπτυχιακά και έχουν Γ2 από συνεργασίες με φροντιστηρια στην Ιταλία/Βουλγαρία, τα οποία όπως φαίνεταιαπο ιστοσελίδες στο ιντερνετ τους μετεφραζαν τις εργασίες, μέχρι και τα online τεστ που είχαν σε ελληνική πλατφόρμες με έναν tutor, που κανεις δεν ξέρει τι ιδιοτητα είχε.

 Μέσω αυτών των Μαστερ( που τελικά κανείς δεν ξέρει πώς εγιναν, αν έγιναν) , η προυπηρεσία τους και στη γενικη και στην ειδικη( που κανείς δεν ξέρει από που ήρθε, αφού πολλές φορές δεν έχουν ΑΣΕΠ), βαφτίζεται νόμιμη και δοριζει κιόλας.

Πιστεύω ότι στην προσφυγη αυτή θα έπρεπε εκτός από τους νεους πτυχιουχου (25-30 χρονων) ς, να μπουν και όλοι που θιγονται από το καινουριο σύστημα , π.χ. 40ρηδες + 50ρηδες με ακαδημαικα προσοντα , οιοποιοι είχαν  μόρια μονο απο ΑΣΕΠ και λίγη ή καθολου προυπηρεσία.

Oσο περισσότεροι , τόσο το καλύτερο. Αντι να φωνάζουμε μόνοι μας, πρέπει να ενωθούμε με όλους εκείνους που ουσιαστικά αποκλείονται απο το νεο φωτογραφικό σύστημα διορισμών.

Σας παραθετω  ένα απο τα δεκάδες site για μεταπτυχιακά Ειδικής στην Ιταλια, το οποίο εάν ψάξετε στο διαύγεια θα δείτε ότι ανα Αθμια και Βθμια, το έχουν εκατοντάδες αναπληρωτές , οι οποιοι δεν εχασαν καν προυπηρεσία για να το κάνουν και έχουν 6-10 χρονιτα προυπηρεσία στη γενικη ή στην ειδική-συνεπώς είναι σιγουροι διορισταίοι στους 4,500 διορισμους Ειδικής και σιγουροι αναπληρωτές του χρόνου:

Οργάνωση-παροχές:

    1.Ιταλική πλατφόρμα όπου φιλοξενεί τις θεματικές ενότητες στα Ιταλικά.
   2. Ελληνική βοηθητική πλατφόρμα (με την άδεια του ROMA TRE) όπου φιλοξενεί τις μεταφράσεις των ιταλικών ενοτήτων στα ελληνικά. Αυτό βοηθάει στη κατανόηση των ενοτήτων έτσι ώστε ο υποψήφιος να είναι σε θέση να απαντάει στις ερωτήσεις που θα πρέπει να απαντήσει. Τις απαντήσεις τις μεταφράζουμε εμείς στα Ιταλικά για να ανέβουν στην ιταλική πλατφόρμα. Με τον τρόπο αυτό ο υποψήφιος αρχίζει να χτίζει και την ορολογία του master.
    3.Ο tutor είναι παρών σε όλες τις συναντήσεις που γίνονται στη Ρώμη, όπου επιλαμβάνεται όχι μόνο των εκπαιδευτικών, αλλά και των διαδικαστικών προβλημάτων. Τέλος ο υποψήφιος με τις οδηγίες του tutor γράφει την πτυχιακή του την οποία μεταφράζουμε εμείς στα ιταλικά, στην οποία πτυχιακή γίνεται η τελική εξέταση. Για την τελική εξέταση ο tutor δίνει πολύτιμες οδηγίες και φυσικά είναι παρών ώστε να επιβλέπει την εξέταση. Σημειωτέον ότι ο tutor είναι μέλος της εξεταστικής επιτροπής του Roma tre. Προσοχή: Μόνο ένα tutor ορίζει επίσημα το Roma tre που παραβρίσκεται στην τελική εξέταση όλων των μεταπτυχιακών.

Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #59 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 11:27:28 πμ »
Και τι θα ζητάει η προσφυγή; Αλλαγή μοριοδότησης; Προσμέτρηση των προηγούμενων ασεπ;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 18:12:26 »

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #60 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 11:31:19 πμ »
Μα ζητας γραπτο διαγωνισμο ...δεν θα υπαρξει αλλαγη της μοριοδοτησης τι λες ?
Προφανως οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ ζηταν προσμετρηση προηγουμενων επιτυχιων...αλλα φυσικα αυτο ενθυλακωνει και τους μη εχοντες γραπτες επιτυχιες...αλλα τις επιζητουν....

Και τι θα ζητάει η προσφυγή; Αλλαγή μοριοδότησης; Προσμέτρηση των προηγούμενων ασεπ;

Αποσυνδεδεμένος Δάφνη87

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 473
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #61 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 12:49:07 μμ »
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ χωρίς αλλη προυπηρεσία ή με λιγη προυπηρεσία.
Ουσιαστικά όλοι αυτοί καταστρέφονται.

Πού είναι η διαφορά από εμένα που δεν έχω γράψει ποτέ ΑΣΕΠ με κάποιον ο οποίος είναι 50 χρονών, έχει ΑΣΕΠ, διάβασε και δεν έχει προυπηρεσία ή έχει λίγη προυπηρεσία?

Αυτό που λέω απλά είναι ότι το σύστημα το τωρινό συμφέρει ΜΟΝΟ
1) όποιον έκανε αυτά τα μεταπτυχιακά Ειδικής και πηρε και Γ2 χωρις με τα φροντιστηρια , tutor κλπ
2) όποιον έχει προυπηρεσια ανεξαρτήτως απο που προήλθε (ιδιωτικά, ΣΔΕ, ενισχυτική)

Όλους τους άλλους και τους μηδενικής και τους "λιγότερους μηδενικής", και αυτούς που δουλεύουν στα φροντιστηρια, στα ΙΕΚ/ΑΕΙ-ΤΕΙ/ΕΠΑΣ ΔΕΝ τους συμφέρει, είτε ειναι 30 είτε είναι 50, είτε έχουν 1 επιτυχία ΑΣΕΠ, είτε 3, είτε καμία.

Η μάζα αποκλείεται από αυτό το σύστημα και διοριζονται ΜΟΝΟ όσοι έχουν 8-9-10 χρονια προυπηρεσίας, με μεταπτυχιακά αμφιβολου ποιότητας και προυπηρεσία αμφιβολου προέλευσης. Αυτό λέω.

Από τους 150,000 που θα κάνουν αίτηση, ξερουμε ΟΛΟΙ , απο ΤΩΡΑ ότι θα διοριστουν: Mάστερ Ειδικής από Ιταλοβουλγαρια (κανείς δεν ενοχλείται να ερευνησει ΠΩΣ δθηκαν αυτά τα Μαστερ) με 10 χρόνια προυπηρεσία (κανείς δεν ψάχνει απο που ηρθε και αν ειναι υποπτη).

Οι πολλοί λοιπόν, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΛΠΙΔΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΗ ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΚΥΡΗΞΗ.
Οι πολλοί ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΟΥΝ.

Είτε έχουν ΑΣΕΠ είτε δεν έχουν αν δεν έχουν 8-10-12 χρόνια προυπηρεσια, καταστρέφονται και ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΙ.
Σε καμια αλλη προκυρηξη δεν υπαρχει αυτο το χάλι.
Και δεν ειναι ηλικιακο το θέμα εδώ.


Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #62 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 01:09:41 μμ »
H διαφορα ειναι ακριβως σε αυτο οτι ειναι επιτυχοντες και τα μορια τους χρησιμοποιουνταν ειτε για αναπληρωση ειτε για ακομη και για διορισμο...για αυτο θεωρω δυσκολη την συγκατοικηση ...αν και πραγματι υπαρχουν κοινες επιδιωξεις και συμφεροντα...



Πού είναι η διαφορά από εμένα που δεν έχω γράψει ποτέ ΑΣΕΠ με κάποιον ο οποίος είναι 50 χρονών, έχει ΑΣΕΠ, διάβασε και δεν έχει προυπηρεσία ή έχει λίγη προυπηρεσία?



Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #63 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 01:45:22 μμ »
Οι μηδενικης προυπηρεσίας τι ακριβώς ζητούν? Αλλαγή μοριοδότησης ή γραπτό διαγωνισμό?

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #64 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 01:49:39 μμ »
Οι μηδενικης προυπηρεσίας τι ακριβώς ζητούν? Αλλαγή μοριοδότησης ή γραπτό διαγωνισμό?
Είτε σεβαστό ποσοστό για διορισμούς άνευ εμπειρίας (τουλάχιστο ένα 35% επί παραδείγματι) είτε διεξαγωγή γραπτού.

Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #65 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 02:01:10 μμ »
Και περιμένουν σε αυτό συμπαράσταση από τους παλιούς ασεπιτες; Να δώσουν ποσοστό θέσεων; Δεν υπάρχει περίπτωση. Μετά από τόσα χρόνια τρέξιμο και διάβασμα να κάνουν πίσω να τους πάρουν τη θέση άλλοι;

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #66 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 02:04:26 μμ »
Και περιμένουν σε αυτό συμπαράσταση από τους παλιούς ασεπιτες; Να δώσουν ποσοστό θέσεων; Δεν υπάρχει περίπτωση. Μετά από τόσα χρόνια τρέξιμο και διάβασμα να κάνουν πίσω να τους πάρουν τη θέση άλλοι;
Κοίταξε. Ημπορεί τα αιτήματα να 'ναι αλλιώτικα μα υπάρχει κοινός τόπος. Το νέο σύστημα που αδικεί αμφότερους. Εξάλλου κι οι ασεπίτες ζητούν ή προσμέτρηση των παλαιών γραπτών είτε διεξαγωγή νέου. Στο δεύτερο "είτε" συμπίπτουν έτσι κι αλλιώς.

Αποσυνδεδεμένος chrysa26

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 283
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ06 Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #67 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 02:34:26 μμ »
Τι να πω θα δείξει. Πάντως για κάποια χρόνια ο νόμος θα ισχύσει και κάποιοι θα διοριστούν με αυτόν τουλάχιστον στην ειδική. Είδες και από τον δικό σας αγώνα οτι οι προσφυγές παίρνουν χρόνο να εκδικαστούν.

Αποσυνδεδεμένος tiel

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 944
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #68 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 02:45:17 μμ »

το σύστημα το τωρινό συμφέρει ΜΟΝΟ
1) όποιον έκανε αυτά τα μεταπτυχιακά Ειδικής και πηρε και Γ2 χωρις με τα φροντιστηρια , tutor κλπ
2) όποιον έχει προυπηρεσια ανεξαρτήτως απο που προήλθε (ιδιωτικά, ΣΔΕ, ενισχυτική)

Όλους τους άλλους και τους μηδενικής και τους "λιγότερους μηδενικής", και αυτούς που δουλεύουν στα φροντιστηρια, στα ΙΕΚ/ΑΕΙ-ΤΕΙ/ΕΠΑΣ ΔΕΝ τους συμφέρει, είτε ειναι 30 είτε είναι 50, είτε έχουν 1 επιτυχία ΑΣΕΠ, είτε 3, είτε καμία.

Η μάζα αποκλείεται από αυτό το σύστημα και διοριζονται ΜΟΝΟ όσοι έχουν 8-9-10 χρονια προυπηρεσίας, με μεταπτυχιακά αμφιβολου ποιότητας και προυπηρεσία αμφιβολου προέλευσης. Αυτό λέω.

Οι πολλοί λοιπόν, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΛΠΙΔΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΗ ΑΥΤΗ Η ΠΡΟΚΥΡΗΞΗ.
Οι πολλοί ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΟΥΝ.
Είτε έχουν ΑΣΕΠ είτε δεν έχουν αν δεν έχουν 8-10-12 χρόνια προυπηρεσια, καταστρέφονται και ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΙ.
Και δεν ειναι ηλικιακο το θέμα εδώ.

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2863
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Προσφυγή Αναπληρωτών Μηδενικής Προϋπηρεσίας
« Απάντηση #69 στις: Ιανουάριος 31, 2019, 02:50:24 μμ »
Τι να πω θα δείξει. Πάντως για κάποια χρόνια ο νόμος θα ισχύσει και κάποιοι θα διοριστούν με αυτόν τουλάχιστον στην ειδική. Είδες και από τον δικό σας αγώνα οτι οι προσφυγές παίρνουν χρόνο να εκδικαστούν.
Ναι. Παίρνουν χρόνο. Σε μας πήρε δυόμιση χρόνια για τις οριστικές αποφάσεις. Τ' ασφαλιστικά μέτρα, όμως, είν' άμεσα. Τι να πω.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32278
  • Τελευταία: Parask
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158536
  • Σύνολο θεμάτων: 19198
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 29
Επισκέπτες: 523
Σύνολο: 552

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.081 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.