*

Αποστολέας Θέμα: Ιστορία Μακεδονικό  (Αναγνώστηκε 4080 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

KANANGA

  • Επισκέπτης
Ιστορία Μακεδονικό
« στις: Ιανουάριος 24, 2019, 10:44:22 μμ »
Θα ήθελα να προτείνω στάση εργασίας αύριο πριν την ψήφιση της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Το ξέρω ότι πολλοί θα με χλευάσουν αλλά τι να τα κάνουμε τα συστήματα διορισμού κτλ αν ως εκπαιδευτικοί είμαστε αδιάφοροι για την ιστορία που γράφεται σήμερα ;


Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:20:02 »

Αποσυνδεδεμένος zozella

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 21
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #1 στις: Ιανουάριος 24, 2019, 10:58:04 μμ »
Άραγε κατά την ΟΛΜΕ είναι ήσσονος σημασίας ζήτημα; Ρητορική ερώτηση...
Κι αν είναι πλήθος τ'άδικα,κι αν είναι τ'άδεια αφέντες,φτάνει μια σκέψη,μια ψυχή,φτάνεις εσύ,εγώ φτάνω,να δώσει νόημα στων πολλών την ύπαρξη ένας φτάνει.  Κ.ΠΑΛΑΜΑΣ

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #2 στις: Ιανουάριος 24, 2019, 11:08:34 μμ »
Άραγε κατά την ΟΛΜΕ είναι ήσσονος σημασίας ζήτημα; Ρητορική ερώτηση...
Ποια νομίζεις ότι είναι η άποψη της κοινωνίας οταν μας βλέπει άφωνους σε ένα τέτοιο θέμα μείζονος σημασίας;

Όταν περνάμε μια εικόνα του Ταλιμπάν εκπαιδευτικού που καβαλάει κάγκελα και φωνάζει μόνο για διορισμούς και αυξήσεις μισθών ενώ για τα θέματα  της ιστορίας παρουσιάζει μια προκλητική αδιαφορία, πως μετά θα πείσουμε την κοινωνία για την αγωνία μας για την παιδεία ;;

Αποσυνδεδεμένος zozella

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 21
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #3 στις: Ιανουάριος 24, 2019, 11:18:55 μμ »
Έχεις απόλυτο δίκιο. Είχα τις προάλλες μια ανάλογη ανάρτηση στο φόρουμ.
Κι αν είναι πλήθος τ'άδικα,κι αν είναι τ'άδεια αφέντες,φτάνει μια σκέψη,μια ψυχή,φτάνεις εσύ,εγώ φτάνω,να δώσει νόημα στων πολλών την ύπαρξη ένας φτάνει.  Κ.ΠΑΛΑΜΑΣ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 12:20:02 »

Αποσυνδεδεμένος arlecchino

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #4 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 01:07:53 μμ »
Θα ήθελα να προτείνω στάση εργασίας αύριο πριν την ψήφιση της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Το ξέρω ότι πολλοί θα με χλευάσουν αλλά τι να τα κάνουμε τα συστήματα διορισμού κτλ αν ως εκπαιδευτικοί είμαστε αδιάφοροι για την ιστορία που γράφεται σήμερα ;



Χωρίς καμία διάθεση χλευασμού θα ήθελα να ρωτήσω για ποιο λόγο θεωρείτε ότι οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να αντιδράσουν στη Συμφωνία των Πρεσπών?
Πολλοί από τους εκπαιδευτικούς είναι φιλόλογοι, πράγμα που σημαίνει ότι στο πανεπιστήμιο παρακολούθησαν μαθήματα νεότερης και σύγχρονης ιστορίας, και ένα σημαντικό ποσοστό των φιλολόγων είναι ιστορικοί, πράγμα που σημαίνει ότι σπούδασαν σε βάθος την επιστήμη της ιστορίας. Αυτοί οι εκπαιδευτικοί σίγουρα ξέρουν ότι η ακαδημαϊκή ιστορία, η ιστορία δηλαδή που τα συμπεράσματά της βασίζονται σε αρχειακή έρευνα, ελάχιστη σχέση έχει με τη δημόσια ιστορία, την εκδοχή δηλαδή της ιστορίας που εδράζεται σε μύθους και που συχνά γίνεται προνομιακό πεδίο ανάδειξης δημαγωγών πολιτικών.
Για ποιό λόγο να αντιδράσουν οι εκπαιδευτικοί σε μία συμφωνία με ένα γειτονικό κράτος η οποία λύνει ένα πρόβλημα το οποίο δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει? Όποιος έχει ταξιδέψει στο εξωτερικό γνωρίζει ότι απ' όλο τον υπόλοιπο κόσμο το γειτονικό κράτος αποκαλείται Μακεδονία και οι κάτοικοί του Μακεδόνες. Και αυτό το γεγονός δεν έχει προκαλέσει κανένα απολύτως πρόβλημα εδώ και 25 χρόνια.
Για ποιό λόγο να αντιδράσουν οι εκπαιδευτικοί σε μία συμφωνία η οποία λέει το αληθές? Ότι η γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας δεν βρίσκεται ολόκληρη μέσα στα όρια του ελληνικού κράτους?       

sapore

  • Επισκέπτης
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #5 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 02:20:43 μμ »
Δε θα'ταν ΚΑΘΟΛΟΥ δύσκολο να βρ€θούν και άλλοι τόσοι από τον "κλάδο" μας , ασχέτως "επιστημονικότητας" να απαιτήσουν το κατιτίς τους από:
Σύντροφοι, παιδιά και μετακλητοί υπάλληλοι, οι καλλιτέχνες που στηρίζουν τη Συμφωνία των Πρεσπών
τη νομή του κράτους και τα συμφ΄€ροντά τους.


ΑΥΤΟΙ €ΙΜΑΣΤΕ: Εεεεεεερχεται._

Αποσυνδεδεμένος arlecchino

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #6 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 02:30:28 μμ »
Sapore, αν δεν σου κάνει κόπο, γράψε, σε παρακαλώ, για ποιο λόγο αντιτίθεσαι στη Συμφωνία των Πρεσπών. Η απορία μου είναι ειλικρινής.
Σ' ευχαριστώ!

KANANGA

  • Επισκέπτης
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #7 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 02:45:27 μμ »
Απ' όλα τα αντιθετα επιχειρήματα που έχω ακούσει το μόνο που με πείθει είναι :

...: το Αιγαίο ανήκει στα ψαρια του και η Μακεδονία στις αρκούδες της ...... ;D

Αν πάμε σε επίπεδο ιστορίας ή ακόμα και ανθρωπολογίας όσο και αν σας σοκάρει το δεύτερο το θέμα είναι προφανές. Ακόμα και ο  αριστερος Πουλανος γνωστός ερευνητής ομολογεί ότι όλοι οι Βλαχόφωνοι και Σλαβόφωνοι των Βαλκανίων είναι γηγενείς και μόνο γλωσσικα έχουν επηρεαστεί.....

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #8 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 03:02:18 μμ »
Χωρίς καμία διάθεση χλευασμού θα ήθελα να ρωτήσω για ποιο λόγο θεωρείτε ότι οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να αντιδράσουν στη Συμφωνία των Πρεσπών?
Πολλοί από τους εκπαιδευτικούς είναι φιλόλογοι, πράγμα που σημαίνει ότι στο πανεπιστήμιο παρακολούθησαν μαθήματα νεότερης και σύγχρονης ιστορίας, και ένα σημαντικό ποσοστό των φιλολόγων είναι ιστορικοί, πράγμα που σημαίνει ότι σπούδασαν σε βάθος την επιστήμη της ιστορίας. Αυτοί οι εκπαιδευτικοί σίγουρα ξέρουν ότι η ακαδημαϊκή ιστορία, η ιστορία δηλαδή που τα συμπεράσματά της βασίζονται σε αρχειακή έρευνα, ελάχιστη σχέση έχει με τη δημόσια ιστορία, την εκδοχή δηλαδή της ιστορίας που εδράζεται σε μύθους και που συχνά γίνεται προνομιακό πεδίο ανάδειξης δημαγωγών πολιτικών.
Για ποιό λόγο να αντιδράσουν οι εκπαιδευτικοί σε μία συμφωνία με ένα γειτονικό κράτος η οποία λύνει ένα πρόβλημα το οποίο δεν θα έπρεπε καν να υπάρχει? Όποιος έχει ταξιδέψει στο εξωτερικό γνωρίζει ότι απ' όλο τον υπόλοιπο κόσμο το γειτονικό κράτος αποκαλείται Μακεδονία και οι κάτοικοί του Μακεδόνες. Και αυτό το γεγονός δεν έχει προκαλέσει κανένα απολύτως πρόβλημα εδώ και 25 χρόνια.
Για ποιό λόγο να αντιδράσουν οι εκπαιδευτικοί σε μία συμφωνία η οποία λέει το αληθές? Ότι η γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας δεν βρίσκεται ολόκληρη μέσα στα όρια του ελληνικού κράτους?       

Πρώτα από όλα το πως τους αποκαλεί ο κόσμος δεν έχει καμία σημασία για εμάς. Για εμάς σημασία έχει το πως τους αναγνωρίζουμε εμείς. Το να λες ότι το θέμα αυτό δεν έχει προκαλέσει κανένα πρόβλημα, μάλλον απευθύνεσαι σε πολίτες άλλης χώρας. Το μαδεδονικό ήταν κομμάτι και μάλιστα σημαντικότατο ακόμα και του εμφυλίου. ΤΟ VMRO το κόμμα που τα περισσότερα από τα 27 χρόνια που υπάρχει ως ανεξάρτητο κράτος η ΠΓΔΜ κυβερνάει τη χώρα δεν είναι ένα περιθωριακό εθνικιστικό κόμμα ή οργάνωση που τέτοια υπάρχουν σε όλες τις χώρες. Είναι ένα συντριπτικά πλειοψηφικό κόμμα μέσα στο σλαβικό κομμάτι της γειτονικής χώρας. Η ιδεολογία της μεγάλης και ενιαίας "Μακεδονίας" είναι όχι απλά πλειοψηφούσα, επίσημη κρατική ιδεολογία στη γειτονική χώρα όπως ήταν στην Ελλάδα η μεγάλη ιδέα μέχρι τη μικρασιατική καταστροφή. Αν στην Ελλάδα κάποια Κυβέρνηση έβγαζε χαρτονόμισμα με την Αγια Σοφιά ή κανέναν χάρτη που έδειχνε την Πόλη και τη μικρά Ασία θα έπεφτε την άλλη μέρα και καλώς. Η γειτονική χώρα όμως έβγαλε χαρτονομίσματα με το Λευκό Πύργο και έχοντας ενσωματώσει όλη την ελληνική Μακεδονία στη γειτονική χώρα. Ξέρεις το να αποσιωπούμε γεγονότα και αλήθειες είναι ταυτόσημο με το να λέμε ψέμματα.

Αποσυνδεδεμένος arlecchino

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #9 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 03:06:03 μμ »
Απ' όλα τα αντιθετα επιχειρήματα που έχω ακούσει το μόνο που με πείθει είναι :

...: το Αιγαίο ανήκει στα ψαρια του και η Μακεδονία στις αρκούδες της ...... ;D

Αν πάμε σε επίπεδο ιστορίας ή ακόμα και ανθρωπολογίας όσο και αν σας σοκάρει το δεύτερο το θέμα είναι προφανές. Ακόμα και ο  αριστερος Πουλανος γνωστός ερευνητής ομολογεί ότι όλοι οι Βλαχόφωνοι και Σλαβόφωνοι των Βαλκανίων είναι γηγενείς και μόνο γλωσσικα έχουν επηρεαστεί.....

Με το πρώτο απόφθεγμα δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω εν μέρει, καθώς όλοι πρέπει να συμβιώσουμε στον ίδιο χώρο, ψάρια, αρκούδες, άνθρωποι (διαφορετικών εθνικοτήτων, αντιλήψεων, χρώματος, κ.α.).

Το σχόλιο που ακολουθεί θα πρέπει να ομολογήσω ότι δεν το κατανοώ ικανοποιητικά. Να πω μόνο ότι η επιστήμη της ανθρωπολογίας όχι μόνο δεν με σοκάρει, αλλά με ενδιαφέρει ιδαίτερα  :) 
Επίσης, τον Πουλιανό δεν τον ήξερα. Ψάχνοντας λίγο πρόχειρα το έργο του, βλέπω ότι ασχολήθηκε με την παλαιοανθρωπολογία, δηλαδή με ευρήματα ηλικίας πολλών εκατοντάδων χιλιάδων χρόνων. Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η συνεισφορά του στη συζήτηση που γίνεται σήμερα για την ονομασία ενός κράτους στον 21ο αιώνα μ.Χ. Αν θέλετε, κάντε ένα κόπο να γράψετε κάτι παραπάνω.   

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #10 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 03:11:17 μμ »
Απ' όλα τα αντιθετα επιχειρήματα που έχω ακούσει το μόνο που με πείθει είναι :

...: το Αιγαίο ανήκει στα ψαρια του και η Μακεδονία στις αρκούδες της ...... ;D

Αν πάμε σε επίπεδο ιστορίας ή ακόμα και ανθρωπολογίας όσο και αν σας σοκάρει το δεύτερο το θέμα είναι προφανές. Ακόμα και ο  αριστερος Πουλανος γνωστός ερευνητής ομολογεί ότι όλοι οι Βλαχόφωνοι και Σλαβόφωνοι των Βαλκανίων είναι γηγενείς και μόνο γλωσσικα έχουν επηρεαστεί.....

Για τους Βλαχόφωνους και τους Σλαβόφωνους δεν υπάρχει κάποια θεωρία, κάποια εκδοχή που να είναι 100% αποδεδειγμένη. Αυτό παραδέχονται οι περισσότεροι σοβαροί ιστορικοί. Οι περισσότερες εκδοχές, στην ουσία προέρχονται από διαφορετικές εθνικές ιδεολογίες και την προσπάθεια οικειοποίησης των σχετικών πληθυσμών για λόγους επεκτατισμού. Το πιο πιθανό κατά τη γνώμη μου είναι ότι μπορεί να ισχύουν όλες οι διαφορετικές εκδοχές, αλλά κάθε μία για ένα μόνο μέρος του πληθυσμού (πχ κάποιοι Βλαχόφωνοι μπορεί να είναι απόγονοι ρωμαϊκών φρουρών, άλλοι Έλληνες που σε κάποια στιγμή στα πλαίσια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, έγιναν λατινόφωνοι, Δάκες που μετανάστευσαν αργότερα κλπ) Εξάλλου η εθνικότητα δεν είναι θέμα DNA, οπως πολλοί προβάλλουν, αλλά θέμα συνείδησης και αυτό είναι το μόνο στο οποίο έχουν δίκιο οι γείτονες. Υπάρχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού στην εθνικότητα και ο καθένας μπορεί να νιώθει ότι θέλει, ακόμα και αν αυτό που ισχυρίζεται είναι αλλόκοτο και δεν έχει καμία επιστημονική βάση. Εγώ δηλώνω Ανδρομέδειος πχ. Όμως για τη γλώσσα δεν είναι έτσι. Η γλώσσα που μιλάνε είναι στην πραγματικότητα Βουλγαρική διάλεκτο που στα χρόνια της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας προσπάθησαν μέσω της επίσημης διδασκαλίας και αλλαγών που έκαναν να εισάγουν σερβοκροάτικα στοιχεία για να την αποβουλγαροποιήσουν. Δεν είναι τυχαίο ότι ακόμα και πρώην Πρόεδρος τους, πήρε την βουλγαρική υπηκοότητα και δηλώνει πλέον Βούλγαρος. 

Αποσυνδεδεμένος arlecchino

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #11 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 03:14:53 μμ »
Πρώτα από όλα το πως τους αποκαλεί ο κόσμος δεν έχει καμία σημασία για εμάς. Για εμάς σημασία έχει το πως τους αναγνωρίζουμε εμείς. Το να λες ότι το θέμα αυτό δεν έχει προκαλέσει κανένα πρόβλημα, μάλλον απευθύνεσαι σε πολίτες άλλης χώρας. Το μαδεδονικό ήταν κομμάτι και μάλιστα σημαντικότατο ακόμα και του εμφυλίου. ΤΟ VMRO το κόμμα που τα περισσότερα από τα 27 χρόνια που υπάρχει ως ανεξάρτητο κράτος η ΠΓΔΜ κυβερνάει τη χώρα δεν είναι ένα περιθωριακό εθνικιστικό κόμμα ή οργάνωση που τέτοια υπάρχουν σε όλες τις χώρες. Είναι ένα συντριπτικά πλειοψηφικό κόμμα μέσα στο σλαβικό κομμάτι της γειτονικής χώρας. Η ιδεολογία της μεγάλης και ενιαίας "Μακεδονίας" είναι όχι απλά πλειοψηφούσα, επίσημη κρατική ιδεολογία στη γειτονική χώρα όπως ήταν στην Ελλάδα η μεγάλη ιδέα μέχρι τη μικρασιατική καταστροφή. Αν στην Ελλάδα κάποια Κυβέρνηση έβγαζε χαρτονόμισμα με την Αγια Σοφιά ή κανέναν χάρτη που έδειχνε την Πόλη και τη μικρά Ασία θα έπεφτε την άλλη μέρα και καλώς. Η γειτονική χώρα όμως έβγαλε χαρτονομίσματα με το Λευκό Πύργο και έχοντας ενσωματώσει όλη την ελληνική Μακεδονία στη γειτονική χώρα. Ξέρεις το να αποσιωπούμε γεγονότα και αλήθειες είναι ταυτόσημο με το να λέμε ψέμματα.

Προτού κατηγορήσουμε κάποιον που δεν γνωρίζουμε ότι λέει ψέμματα, καλό είναι να διασταυρώνουμε τις πηγές μας  ;)
Η ιστοσελίδα ellinikahoaxes και ο "Ιός της Κυριακής" έχουν αποδείξει ότι η ιστορία με το Λευκό Πύργο στο χαρτονόμισμα της γειτονικής χώρας είναι fake news και μάλιστα παλιό.
https://www.ellinikahoaxes.gr/2018/02/14/chartonomisma-tis-fyrom/

Αναμένω να ανακαλέσεις την κατηγορία και να παραδεχτείς ότι στήριξες το επιχείρημά σου σε κάτι το οποίο ήταν αποδεδειγμένα ψευδές.

Αποσυνδεδεμένος Star Quality

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 655
  • Ενάντια στο φασισμό της "πολιτικής ορθότητας"
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #12 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 03:22:02 μμ »
Δε θα'ταν ΚΑΘΟΛΟΥ δύσκολο να βρ€θούν και άλλοι τόσοι από τον "κλάδο" μας , ασχέτως "επιστημονικότητας" να απαιτήσουν το κατιτίς τους από:
Σύντροφοι, παιδιά και μετακλητοί υπάλληλοι, οι καλλιτέχνες που στηρίζουν τη Συμφωνία των Πρεσπών
τη νομή του κράτους και τα συμφ΄€ροντά τους.


ΑΥΤΟΙ €ΙΜΑΣΤΕ: Εεεεεεερχεται._

++++++++++

Αποσυνδεδεμένος Stelios

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3298
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ιστορία Μακεδονικό
« Απάντηση #13 στις: Ιανουάριος 25, 2019, 06:40:55 μμ »
Στο www.pde.gr δεν έχουν θέση ούτε θέματα της πολιτικής ή κοινωνικής επικαιρότητας.

PDE: Ένα εκπαιδευτικό forum

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158562
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 597
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 520
Σύνολο: 536

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.198 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.