*

Αποστολέας Θέμα: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019  (Αναγνώστηκε 282638 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος L.a.

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #196 στις: Φεβρουάριος 09, 2019, 10:10:40 μμ »
Έχω διαβάσει και εγώ τις πληροφορίες που παραθέτεις από διάφορες πηγές και προσπαθώ να καταλάβω με ποιον τρόπο θα υλοποιηθούν όσα αναφέρουν αυτές οι πηγές και συνάμα θα γίνει εφαρμογή όσων ορίζει ο νέος νόμος. Στο άρθρο 62 αναφέρει ότι ο αριθμός των κενών θέσεων καθορίζεται με Κ.Υ.Α και πως με απόφαση του υπουργού παιδείας γίνεται ο καταμερισμός ανά κλάδο και καλούνται οι υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι στους τελικούς αξιολογικούς πίνακες να υποβάλουν δήλωση προτίμησης για μόνιμο διορισμό σε συγκεκριμένες περιοχές. Δηλαδή, οι αιτήσεις για διορισμούς (άρα και το ΦΕΚ διοριστέων) έπονται της σχετικής υπουργικής απόφασης που για να εκδοθεί πρέπει να προηγηθεί η Κ.Υ.Α. και η κατάρτιση των οριστικών πινάκων. Εγώ καταλαβαίνω ότι για να αλλάξει το βήμα 1 με το βήμα 2, που αναφέρεις, πρέπει να μην εφαρμοστεί ο νέος νόμος.

Δεν είδα κάπου στον νέο νόμο να αναφέρει ότι πρώτα πρέπει να βγουν οι οριστικοί πίνακες και μετά η Κ.Υ.Α.
Επίσης μόλις είδα ότι στον ΑΣΕΠ του 2008 πρώτα βγήκε η Κ.Υ.Α. για τον αριθμό θέσεων της επόμενης διετίας
και μετά βγήκε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ. Άρα μάλλον τα βήματα ένα και δύο τα έγραψα ανάποδα.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:54:10 »

Αποσυνδεδεμένος Ekpaideutikos18

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 143
    • Προφίλ
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #197 στις: Φεβρουάριος 09, 2019, 10:26:23 μμ »
Δεν είδα κάπου στον νέο νόμο να αναφέρει ότι πρώτα πρέπει να βγουν οι οριστικοί πίνακες και μετά η Κ.Υ.Α.
Επίσης μόλις είδα ότι στον ΑΣΕΠ του 2008 πρώτα βγήκε η Κ.Υ.Α. για τον αριθμό θέσεων της επόμενης διετίας
και μετά βγήκε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ. Άρα μάλλον τα βήματα ένα και δύο τα έγραψα ανάποδα.

2. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας, Έρευ-
νας και Θρησκευμάτων και Οικονομικών καθορίζεται ο
αριθμός των κενών θέσεων εκπαιδευτικών, μελών Ε.Ε.Π.
και Ε.Β.Π. που πρόκειται να καλυφθούν, κατά κλάδο και
ειδικότητα ή ειδίκευση. Ειδικά για τις θέσεις Νηπιαγωγών
και Δασκάλων Ε.Α.Ε. καθορίζεται κοινός αριθμός θέσεων:
α) ΠΕ60 και ΠΕ61 που κατέχουν τα προβλεπόμενα στην
περίπτωση β΄ της παρ. 1 του άρθρου 16 του ν. 3699/2008
προσόντα και β) ΠΕ70 και ΠΕ71 που κατέχουν τα προ-
βλεπόμενα από την ίδια διάταξη προσόντα, αντίστοιχα.
3. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και
Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ο αριθμός, κατά κλάδο
και ειδικότητα ή ειδίκευση, καθώς και περιοχή διορισμού,
των θέσεων που πρόκειται να καλυφθούν και καλούνται
οι υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι στους τελικούς
αξιολογικούς πίνακες να υποβάλουν δήλωση προτίμη-
σης για μόνιμο διορισμό σε συγκεκριμένες περιοχές δι-
ορισμού, μέσα σε αποκλειστική προθεσμία που ορίζεται
στην ίδια απόφαση. Η ανωτέρω δήλωση προτίμησης
υποβάλεται άπαξ και είναι αμετάκλητη.

Πρόκειται για τις παραγράφους 2 και 3 του άρθρου 62 "Διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών, μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π." του νέου νόμου. Σύμφωνα με όσα αναφέρονται, πρώτα βγαίνουν οριστικοί πίνακες και μετά γίνονται αιτήσεις για μονιμοποίηση σε συγκεκριμένες θέσεις. Για αυτό λέω … μήπως η πρόσκληση του ΑΣΕΠ, που περιμένουμε, αφορά την κατάρτιση των πινάκων και θα πρέπει να περιμένουμε τη δημοσίευση των οριστικών πινάκων για να "ανοίξει" ο διαγωνισμός; Θα φανεί στο προσεχές διάστημα τι θα γίνει τελικά.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 09, 2019, 10:34:18 μμ από Ekpaideutikos18 »

Αποσυνδεδεμένος L.a.

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #198 στις: Φεβρουάριος 09, 2019, 10:38:22 μμ »
2. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Παιδείας, Έρευ-
νας και Θρησκευμάτων και Οικονομικών καθορίζεται ο
αριθμός των κενών θέσεων εκπαιδευτικών, μελών Ε.Ε.Π.
και Ε.Β.Π. που πρόκειται να καλυφθούν, κατά κλάδο και
ειδικότητα ή ειδίκευση. Ειδικά για τις θέσεις Νηπιαγωγών
και Δασκάλων Ε.Α.Ε. καθορίζεται κοινός αριθμός θέσεων:
α) ΠΕ60 και ΠΕ61 που κατέχουν τα προβλεπόμενα στην
περίπτωση β΄ της παρ. 1 του άρθρου 16 του ν. 3699/2008
προσόντα και β) ΠΕ70 και ΠΕ71 που κατέχουν τα προ-
βλεπόμενα από την ίδια διάταξη προσόντα, αντίστοιχα.
3. Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και
Θρησκευμάτων ανακοινώνεται ο αριθμός, κατά κλάδο
και ειδικότητα ή ειδίκευση, καθώς και περιοχή διορισμού,
των θέσεων που πρόκειται να καλυφθούν και καλούνται
οι υποψήφιοι που είναι εγγεγραμμένοι στους τελικούς
αξιολογικούς πίνακες να υποβάλουν δήλωση προτίμη-
σης για μόνιμο διορισμό σε συγκεκριμένες περιοχές δι-
ορισμού, μέσα σε αποκλειστική προθεσμία που ορίζεται
στην ίδια απόφαση. Η ανωτέρω δήλωση προτίμησης
υποβάλεται άπαξ και είναι αμετάκλητη.

Πρόκειται για τις παραγράφους 2 και 3 του άρθρου 62 "Διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών, μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π." του νέου νόμου.

Τις ξέρω τις παραγράφους. Δεν λέει κάπου ότι η Κ.Υ.Α. έπεται της προκήρυξης. Αναφέρονται στην ΚΥΑ και τις δηλώσεις περιοχών.
Πάντως για να κρατήσουμε την ουσία, για να έχει κατοχυρωθεί ο διορισμός, πρέπει να υπάρχει ΚΥΑ και οριστικοί πίνακες ανεξαρτήτως με ποια σειρά γίνουν. Ή ίσως εστω ΚΥΑ και προσωρινοί, με τη λογική ότι και με αλλαγή κυβέρνησης δεν μπορεί να υπάρξει επιστροφή, όταν είναι θέμα χρόνου να βγουν οι οριστικοί.
Το ξεκαθαρίζω βέβαια, ότι αναφέρομαι σε κατοχύρωση διορισμού και όχι σε διορισμό. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν είναι απαραίτητα το ίδιο.

Αποσυνδεδεμένος Ekpaideutikos18

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 143
    • Προφίλ
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #199 στις: Φεβρουάριος 09, 2019, 10:50:18 μμ »
Τις ξέρω τις παραγράφους. Δεν λέει κάπου ότι η Κ.Υ.Α. έπεται της προκήρυξης. Αναφέρονται στην ΚΥΑ και τις δηλώσεις περιοχών.
Πάντως για να κρατήσουμε την ουσία, για να έχει κατοχυρωθεί ο διορισμός, πρέπει να υπάρχει ΚΥΑ και οριστικοί πίνακες ανεξαρτήτως με ποια σειρά γίνουν. Ή ίσως εστω ΚΥΑ και προσωρινοί, με τη λογική ότι και με αλλαγή κυβέρνησης δεν μπορεί να υπάρξει επιστροφή, όταν είναι θέμα χρόνου να βγουν οι οριστικοί.
Το ξεκαθαρίζω βέβαια, ότι αναφέρομαι σε κατοχύρωση διορισμού και όχι σε διορισμό. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν είναι απαραίτητα το ίδιο.

Βέβαια, η έκδοση προσωρινών ή οριστικών πινάκων δεν συνδέεται απαραίτητα με μονιμοποιήσεις. Αυτό είναι το κακό. Η αίτηση για μονιμοποίηση γίνεται μετά τους οριστικούς πίνακες, όχι πριν από τους οριστικούς πίνακες. Χωρίς Κ.Υ.Α. στη γενική οι πίνακες θα χρησιμοποιηθούν μόνο για αναπληρωτές γενικής. Αν υπάρξει αλλαγή κυβέρνησης, θα πρέπει να δούμε τι θα πει ο νέος υπουργός παιδείας και κυρίως ο νέος υπουργός οικονομικών. Στην ειδική μπορεί να υπάρξει Κ.Υ.Α. μέσα στο 2019 αφού οι 4.500 πιστώσεις προβλέπονται στον προϋπολογισμό του 2019.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:54:10 »

Αποσυνδεδεμένος The walking dead

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 149
    • Προφίλ
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #200 στις: Φεβρουάριος 09, 2019, 10:55:57 μμ »
Δεν νομίζω να γίνουν ούτε ειδική αγωγή διορισμοί.Εκτός και αν γίνουν εκλογές τον Οκτώβριο.Απλά θα βγάλει την πρόσκληση και θα πει ψηφίστε με για να σας διορισω

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #201 στις: Φεβρουάριος 09, 2019, 11:01:52 μμ »

ΑΣΕΠ: «Παγώνει» η έκδοση νέων προκηρύξεων για μόνιμες προσλήψεις


https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/asep-pagonei-i-ekdosi-neon-prokiryxeon-gia-monimes-proslipseis/

Αποσυνδεδεμένος L.a.

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 225
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #202 στις: Φεβρουάριος 09, 2019, 11:09:11 μμ »
Βέβαια, η έκδοση προσωρινών ή οριστικών πινάκων δεν συνδέεται απαραίτητα με μονιμοποιήσεις. Αυτό είναι το κακό. Η αίτηση για μονιμοποίηση γίνεται μετά τους οριστικούς πίνακες, όχι πριν από τους οριστικούς πίνακες. Χωρίς Κ.Υ.Α. στη γενική οι πίνακες θα χρησιμοποιηθούν μόνο για αναπληρωτές γενικής. Αν υπάρξει αλλαγή κυβέρνησης, θα πρέπει να δούμε τι θα πει ο νέος υπουργός παιδείας και κυρίως ο νέος υπουργός οικονομικών. Στην ειδική μπορεί να υπάρξει Κ.Υ.Α. μέσα στο 2019 αφού οι 4.500 πιστώσεις προβλέπονται στον προϋπολογισμό του 2019.

Κ.Υ.Α.+πίνακας= κατοχύρωση διορισμού

Κ.Υ.Α. μπορούν να βγάλουν όποτε θέλουν, ανεξαρτήτως προυπολογισμού

Το τι θα γίνει με τους πίνακες είναι θέμα και του ΑΣΕΠ.
Να βγάλουν όμως Κ.Υ.Α. (και για γενική και για ειδική) είναι καθαρά θέμα κυβέρνησης.
Σύμφωνα με τον Γαβρόγλου είναι κεντρική απόφαση του Υπουργικού Συμβουλίου και του ίδιου του Πρωθυπουργού.
Άρα δικαιολογίες δεν υπάρχουν. Πρέπει να τη βγάλουν πριν την προκήρυξη των εκλογών. Για να δούμε..

fileprovider

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #203 στις: Φεβρουάριος 09, 2019, 11:24:58 μμ »
ΑΣΕΠ: «Παγώνει» η έκδοση νέων προκηρύξεων για μόνιμες προσλήψεις


https://www.aftodioikisi.gr/proslipseis/asep-pagonei-i-ekdosi-neon-prokiryxeon-gia-monimes-proslipseis/

Το απαντήσαμε τo πρωί αυτό.

Παιδιά μην το κουράζουμε. Αναμονή της προκήρυξης σε πρώτη φάση. Το πολύ σε 6 μήνες θα έχουν λυθεί και όλες σχεδόν οι απορίες. Εκτός από υπομονή οτιδήποτε άλλο εμπεριέχει ρίσκο πρόβλεψης
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 09, 2019, 11:27:28 μμ από linkprovider »

fileprovider

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #204 στις: Φεβρουάριος 10, 2019, 08:03:17 πμ »
Και για κάποια μηνύματα πού διέφυγαν τις τελευταίες μέρες και τους αρέσει να παίζουν με την αγωνία και την ελπίδα των ανθρώπων εδώ μέσα λέγοντας για πίνακες το 2023+

Θα τους πρότεινα να δουν λίγο τις μεταβατικες διατάξεις του συνταξιοδοτικου, τις ηλικίες των μονίμων εκπαιδευτικών καθώς και την ήδη ψηφίσμενη από φέτος μείωση μαθητών ανά τμήμα (γιατί έχει αναφερθεί και ξ υπογεννητικοτητα).

Επίσης ενημερωτικά οι αποχωρήσεις μονίμων με οποιοδήποτε τρόπο από την δςυτεροβαθμια τα τελευταία 9 χρόνια αγγίζουν τις 30000.

Το λοιπόν αν κάποιοι δεν θέλετε να διοριστειτε, αν έχετε πρόβλημα μήπως διοριστουν άλλοι αντί για σας ή παίζετε το παιχνίδι των υπολοίπων κλάδων του δημοσίου ή των δημοσιογράφων ετοιμαστείτε λίαν προσεχώς να διαψευστειτε...

fileprovider

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #205 στις: Φεβρουάριος 10, 2019, 08:31:26 πμ »
Και για όποιον ξανααναφερει το οτιδήποτε απλά παραθέτω

Αριθμός μονίμων εκπαιδευτικών το 2010: 94264

https://www.google.com/amp/www.alfavita.gr/ekpaideysi/159913_arithmos-monimon-ekpaideytikon-de-ana-eidikotita%3famp

Αριθμός μονίμων το Μάιο του 2018 (χωρίς συνταξιοδοτησεις του Αυγούστου): 66530

https://www.google.com/amp/www.alfavita.gr/ekpaideysi/254444_o-arithmos-ton-monimon-ekpaideytikon-ana-dieythynsi-de-pinakes%3famp

Έχει νόημα να αφαιρέσω τα άτομα μετά τον Μάη του 2018 που με συνταξιοδοτησεις, θανάτους, παραιτησεις και μεταταξεις είναι πάνω από 1000;

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #206 στις: Φεβρουάριος 10, 2019, 08:50:22 πμ »
Και για κάποια μηνύματα πού διέφυγαν τις τελευταίες μέρες και τους αρέσει να παίζουν με την αγωνία και την ελπίδα των ανθρώπων εδώ μέσα λέγοντας για πίνακες το 2023+

Θα τους πρότεινα να δουν λίγο τις μεταβατικες διατάξεις του συνταξιοδοτικου, τις ηλικίες των μονίμων εκπαιδευτικών καθώς και την ήδη ψηφίσμενη από φέτος μείωση μαθητών ανά τμήμα (γιατί έχει αναφερθεί και ξ υπογεννητικοτητα).

Επίσης ενημερωτικά οι αποχωρήσεις μονίμων με οποιοδήποτε τρόπο από την δςυτεροβαθμια τα τελευταία 9 χρόνια αγγίζουν τις 30000.

Το λοιπόν αν κάποιοι δεν θέλετε να διοριστειτε, αν έχετε πρόβλημα μήπως διοριστουν άλλοι αντί για σας ή παίζετε το παιχνίδι των υπολοίπων κλάδων του δημοσίου ή των δημοσιογράφων ετοιμαστείτε λίαν προσεχώς να διαψευστειτε...

 Για την Α/θμια θα ισχύσει σταδιακά ανά έτος σε βάθος εξαετίας με αρχή το σχολικό έτος 2019-20 και υπό αυστηρές προϋποθέσεις,
https://www.esos.gr/arthra/60876/psifistike-i-tropologia-gia-ti-meiosi-ton-mathiton-ana-taxi-sta-nipiagogeia-kai

Για την Β/Θμια έχω υπόψη μου μονο αυτό.
https://www.esos.gr/arthra/60511/meiosi-arithmoy-mathiton-sta-lykeia
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

fileprovider

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #207 στις: Φεβρουάριος 10, 2019, 09:06:22 πμ »
Για την Α/θμια θα ισχύσει σταδιακά ανά έτος σε βάθος εξαετίας με αρχή το σχολικό έτος 2019-20 και υπό αυστηρές προϋποθέσεις,
https://www.esos.gr/arthra/60876/psifistike-i-tropologia-gia-ti-meiosi-ton-mathiton-ana-taxi-sta-nipiagogeia-kai

Για την Β/Θμια έχω υπόψη μου μονο αυτό.
https://www.esos.gr/arthra/60511/meiosi-arithmoy-mathiton-sta-lykeia

Δεν λέω κάτι διαφορετικό... Σταδιακά.

Α και επειδή έχω και κάποιους που βλέπουν κάποια κανάλια και διαβάζουν και κάποιες εφημερίδες ξέχασα.

Αύξηση ωραρίου κατά 2 ώρες. (επειδή είμαι γενναιοδωρος θα σας βάλω μέσα ότι όλοι κάνουν μάθημα σε τάξεις).

Το λοιπόν 65000 εκπαιδευτικοι επί 2 ώρες αύξηση = 130000 ώρες? Δια 21 χοντρικά του νεοδιοριστου με προϋπηρεσία...  Περίπου 6190.

Να σας βάλω και την μείωση μαθητών που οδήγησε σε μείωση τμημάτων/ σχολείων και τα λοιπά ?

Σύμφωνα με αυτό  http://nekordis64.blogspot.com/2018/04/2018.html?m=1 εχουμε  απο  το 2008 έως το 17 μείωση μαθητών περίπου 68500. Δηλαδή δια των 27 ανά τμήμα (μιας και τόσο δεν λέτε στην δςυτεροβαθμια ?) Μας κάνει 2537 τμήματα. Επί 35 ώρες την εβδομάδα περίπου (που δεν είναι 35 αλλά είπαμε είμαι large σήμερα) μας κάνει μείωση 88795 ώρες? Δια 21 το ωράριο εκπαιδευτικου... 4230 περίπου?

Αρα μιλάμε για 10000+ ?

Ωραία διοριστε στην δευτεροβάθμια-εκπαίδευση τους 20000 - που χρωστατε και όλα καλά!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 10, 2019, 09:40:51 πμ από linkprovider »

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #208 στις: Φεβρουάριος 10, 2019, 09:41:54 πμ »

Ωραία διοριστειτε στην δευτεροβάθμια-εκπαίδευση τους 20000 - που χρωστατε και όλα καλά!!!

Πότε ακριβώς προβλέπεται αυτό να γίνει; Καλοπροαίρετα ρωτάω...γιατί  όπως έλεγε ο "Σκοτεινός" φιλόσοφος Ηράκλειτος "Τα πάντα ρει, μηδέποτε κατά τ' αυτό μένειν"
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

fileprovider

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο Σύστημα Διορισμών/Προσλήψεων -2019
« Απάντηση #209 στις: Φεβρουάριος 10, 2019, 09:45:04 πμ »

Πότε ακριβώς προβλέπεται αυτό να γίνει; Καλοπροαίρετα ρωτάω...γιατί  όπως έλεγε ο "Σκοτεινός" φιλόσοφος Ηράκλειτος "Τα πάντα ρει, μηδέποτε κατά τ' αυτό μένειν"

Όταν σταματήσουμε να κοιτάμε την πάρτη μας ίσως? Λέω εγώ τώρα... Και το κλείνω εδώ γιατί ξεφεύγουμε εκτός θέματος.  Εγώ πάντως τα στοιχεία τα παρέθεσα.  Ο καθένας που λέει κάτι άλλο δημόσια και επώνυμα (γιατί πλέον μόνο εκεί έχει νόημα) ας κριθεί
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 10, 2019, 09:47:22 πμ από linkprovider »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158562
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 597
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 517
Σύνολο: 535

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.091 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.