Προσλήψεις αναπληρωτών 2019-2020.

[troktiko]

Γνωρίζω να διαβάζω νόμους πολύ καλά, αλλά εφόσον δηλώνεις ότι γνωρίζεις, δεν θα ήταν κακό να μας διαφωτίσεις σε ποιό ακριβώς εδάφιο των 56 σελίδων αναφέρεσαι, από το να απαντάς απαξιωτικά, γενικά και αόριστα.
Και μετά συζητάμε.

οι πινακεσ α χρησιμοποιηθουν ως εχουν εαν δεν προλαβουν!απλα ειμαστε ενα νουμερο. Βεβαι αυτο εινα παρανομο διοτι ηδη υπαρχει αποφαση του στε οτι αυτη ηταν η τελευταια χρονια που οι πινακςσ ηταν συνταγματικα ανεκτοι! λυπαμαι δεν μπορω να δωσω πληροφοριες που αφορουν τελεσδικες δικαστικες αποφασεις!

[PDE ads]

[mts.ag]

οι πινακεσ α χρησιμοποιηθουν ως εχουν εαν δεν προλαβουν!απλα ειμαστε ενα νουμερο. Βεβαι αυτο εινα παρανομο διοτι ηδη υπαρχει αποφαση του στε οτι αυτη ηταν η τελευταια χρονια που οι πινακςσ ηταν συνταγματικα ανεκτοι! λυπαμαι δεν μπορω να δωσω πληροφοριες που αφορουν τελεσδικες δικαστικες αποφασεις!

troktiko, γιατί επιμένεις σε αυτό; Η απόφαση το γράφει ξεκάθαρα: Η παράταση της μεταβατικής πέραν ενός εύλογου διαστήματος, το όριο του οποίο προσδιορίστηκε στην τρέχουσα σχολική χρονιά, δε θα ήταν συνταγματικά ανεκτή. Όχι οι πίνακες αυτοί καθεαυτοί!

[ΡΕΑ.Τ]

η αποφαση του στε ελεγε να προηγηθουν οσοι ειχαν ασεπ......

Αυτό ακριβώς! Όσοι έχουν επιτύχει σε ΑΣΕΠ. Μόνο τότε προσμετράται η προϋπηρεσία!

[ΡΕΑ.Τ]

Αυτό ακριβώς! Όσοι έχουν επιτύχει σε ΑΣΕΠ. Μόνο τότε προσμετράται η προϋπηρεσία!

Όσοι βρίσκονται αναπληρωτές  στους πίνακες διαθέτουν επιτυχία στους τρεις προηγούμενους διαγωνισμούς; Δε νομίζω. Εννοείται ότι εξαιρούνται όσοι έχουν ημερομηνία κτήσης πτυχίου μετά το 2008 και φυσικά δεν πρόλαβαν να εξεταστούν.( προϋπηρεσία από την ενισχυτική διδασκαλία στην οποία κλήθηκαν και εκπαιδευτικοί μηδενικής προϋπηρεσίας για παράδειγμα στους ΠΕ03).
Ας κάνουν υπομονή όχι για διορισμούς , αλλά για να προσληφθούν ως αναπληρωτές...

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Όσοι βρίσκονται αναπληρωτές  στους πίνακες διαθέτουν επιτυχία στους τρεις προηγούμενους διαγωνισμούς; Δε νομίζω. Εννοείται ότι εξαιρούνται όσοι έχουν ημερομηνία κτήσης πτυχίου μετά το 2008 και φυσικά δεν πρόλαβαν να εξεταστούν.( προϋπηρεσία από την ενισχυτική διδασκαλία στην οποία κλήθηκαν και εκπαιδευτικοί μηδενικής προϋπηρεσίας για παράδειγμα στους ΠΕ03).
Ας κάνουν υπομονή όχι για διορισμούς , αλλά για να προσληφθούν ως αναπληρωτές...

Εκτός και εννοείς με το διαγωνισμό ΑΣΕΠ Γαβρογλου. Η απόφαση του ΣτΕ βγήκε το 2015 και αναφέρεται στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ 2004,2006 και 2008. Οι επόμενοι εκπαιδευτικοί αφού εξεταστούν με το νέο σύστημα Γαβρογλου, ή οπουδήποτε άλλου και πετύχουν , θα έχουν την ευκαιρία να προσφύγουν , όταν αλλάξει ξανά και τους αγνοήσει...

[Πελαγονία]

Το Συμβούλιο της Επικρατείας (Τμ.Γ’) με την υπ’ αριθμ. 1882/2017 απόφασή του έκρινε ότι το προβλεπόμενο στο άρθρο 9 παρ. 2 επ. του ν. 3848/2010 μεταβατικό σύστημα προσλήψεως αναπληρωτών εκπαιδευτικών από ισχύοντες και ανανεούμενους πίνακες, στους οποίους περιλαμβάνονται (και) υποψήφιοι μοριοδοτηθέντες λόγω προϋπηρεσίας και χωρίς προηγούμενη συμμετοχή ή επιτυχία σε προγενέστερο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, είναι συνταγματικό. Όμως, δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτή η επέκταση του συστήματος αυτού πέραν του σχολικού έτους 2018-2019.
.................

 Το μεταβατικό, όμως, καθεστώς δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτό να υπερβαίνει σε διάρκεια ένα εύλογο χρονικό όριο, το οποίο παρίσταται αναγκαίο για την ανωτέρω μετάβαση, διότι η υπέρβαση αυτή αναιρεί τη βασική ρύθμιση του νόμου και αποδομεί την εμπιστοσύνη και τον σεβασμό των πολιτών στην έννομη τάξη, οδηγώντας σε καταστάσεις ασύμβατες με την αρχή του κράτους δικαίου. Η εν λόγω αρχή επιβάλλει τη ρύθμιση των εννόμων σχέσεων κατά τρόπο σαφή και προβλέψιμο, αποκλείοντας τον παραμερισμό των πάγιων ρυθμίσεων του νόμου με τη θέσπιση και εφαρμογή μεταβατικών ή προσωρινών ρυθμίσεων, δηλαδή ρυθμίσεων εξαιρετικού χαρακτήρα, επί μακρό και απροσδιόριστο χρονικό διάστημα.

Με την απόφαση ΣτΕ Γ΄ Τμ. 4303/2015 7μ., η οποία αφορούσε την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών κατά το σχολικό έτος 2015 - 2016, έγινε δεκτό ότι με τις διατάξεις των άρθρων 1, 2, 3 και 5 του ν. 3848/2010 θεσπίσθηκε πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων προσωπικού στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θεμελιώδη προϋπόθεση λειτουργίας του οποίου αποτελεί η συμμετοχή των υποψηφίων σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, το σύστημα δε αυτό εναρμονίζεται πλήρως προς τις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας και της διαφάνειας ................
Πάντως, η μη εφαρμογή των παγίων ρυθμίσεων των άρθρων 1, 2, 3 και 5 του ν. 3848/2010 και η περαιτέρω εφαρμογή μεταβατικών ή προσωρινών διατάξεων δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτή πέραν του σχολικού έτους 2018 - 2019, διότι η πέραν του ανώτατου αυτού ορίου μη εφαρμογή των παγίων διατάξεων του νόμου για τη στελέχωση της δημόσιας εκπαίδευσης με μόνιμους και αναπληρωτές εκπαιδευτικούς θα αποτελούσε πρόδηλη προσβολή της αρχής του κράτους δικαίου και θα ερχόταν σε ευθεία αντίθεση με την αρχή της στελέχωσης των δημοσίων υπηρεσιών με μόνιμους υπαλλήλους, καθώς και με τη συνταγματική απαγόρευση της κατάχρησης σχέσεων ορισμένου χρόνου για την κάλυψη παγίων αναγκών. ...........

https://www.sakkoulas-online.gr/news/ste-1882-2017-systima-proslipsis-anapliroton-ekpaidevtikon-kai-kratos-dikaiou/

Πρέπει να αναζητηθούν διοικητικές ευθύνες για πιο λόγο δεν έγινε γραπτός ασεπ όλα αυτά τα χρόνια και δεν εφαρμόστηκε το πάγιο σύστημα διορισμού-προσλήψεων. Αυτό που απομένει είναι να βγει νομοθετική ρύθμιση ώστε να εφαρμοστεί σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών που να προσιδιάζει με το πάγιο σύστημα. Οι ισχύοντες πίνακες δεν μπορούν  να χρησιμοποιηθούν. Αν προσβληθούν θα καταπέσουν αμέσως και τα σχολεία δεν θα ανοίξουν. Ας προσέξουν λοιπόν οι εξυπνούληδες του Υπουργείου τί θα φέρουν ως ρύθμιση για να καλυφθούν τα λετουργικά κενά των σχολείων.

Πρόταξη των ασεπιτων στους πίνακες αναπληρωτών για τη σχολική χρονιά 2019-20!

[troktiko]

Το Συμβούλιο της Επικρατείας (Τμ.Γ’) με την υπ’ αριθμ. 1882/2017 απόφασή του έκρινε ότι το προβλεπόμενο στο άρθρο 9 παρ. 2 επ. του ν. 3848/2010 μεταβατικό σύστημα προσλήψεως αναπληρωτών εκπαιδευτικών από ισχύοντες και ανανεούμενους πίνακες, στους οποίους περιλαμβάνονται (και) υποψήφιοι μοριοδοτηθέντες λόγω προϋπηρεσίας και χωρίς προηγούμενη συμμετοχή ή επιτυχία σε προγενέστερο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, είναι συνταγματικό. Όμως, δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτή η επέκταση του συστήματος αυτού πέραν του σχολικού έτους 2018-2019.
.................

 Το μεταβατικό, όμως, καθεστώς δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτό να υπερβαίνει σε διάρκεια ένα εύλογο χρονικό όριο, το οποίο παρίσταται αναγκαίο για την ανωτέρω μετάβαση, διότι η υπέρβαση αυτή αναιρεί τη βασική ρύθμιση του νόμου και αποδομεί την εμπιστοσύνη και τον σεβασμό των πολιτών στην έννομη τάξη, οδηγώντας σε καταστάσεις ασύμβατες με την αρχή του κράτους δικαίου. Η εν λόγω αρχή επιβάλλει τη ρύθμιση των εννόμων σχέσεων κατά τρόπο σαφή και προβλέψιμο, αποκλείοντας τον παραμερισμό των πάγιων ρυθμίσεων του νόμου με τη θέσπιση και εφαρμογή μεταβατικών ή προσωρινών ρυθμίσεων, δηλαδή ρυθμίσεων εξαιρετικού χαρακτήρα, επί μακρό και απροσδιόριστο χρονικό διάστημα.

Με την απόφαση ΣτΕ Γ΄ Τμ. 4303/2015 7μ., η οποία αφορούσε την πρόσληψη αναπληρωτών εκπαιδευτικών κατά το σχολικό έτος 2015 - 2016, έγινε δεκτό ότι με τις διατάξεις των άρθρων 1, 2, 3 και 5 του ν. 3848/2010 θεσπίσθηκε πάγιο σύστημα διορισμών και προσλήψεων προσωπικού στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θεμελιώδη προϋπόθεση λειτουργίας του οποίου αποτελεί η συμμετοχή των υποψηφίων σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, το σύστημα δε αυτό εναρμονίζεται πλήρως προς τις αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας και της διαφάνειας ................
Πάντως, η μη εφαρμογή των παγίων ρυθμίσεων των άρθρων 1, 2, 3 και 5 του ν. 3848/2010 και η περαιτέρω εφαρμογή μεταβατικών ή προσωρινών διατάξεων δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτή πέραν του σχολικού έτους 2018 - 2019, διότι η πέραν του ανώτατου αυτού ορίου μη εφαρμογή των παγίων διατάξεων του νόμου για τη στελέχωση της δημόσιας εκπαίδευσης με μόνιμους και αναπληρωτές εκπαιδευτικούς θα αποτελούσε πρόδηλη προσβολή της αρχής του κράτους δικαίου και θα ερχόταν σε ευθεία αντίθεση με την αρχή της στελέχωσης των δημοσίων υπηρεσιών με μόνιμους υπαλλήλους, καθώς και με τη συνταγματική απαγόρευση της κατάχρησης σχέσεων ορισμένου χρόνου για την κάλυψη παγίων αναγκών. ...........

https://www.sakkoulas-online.gr/news/ste-1882-2017-systima-proslipsis-anapliroton-ekpaidevtikon-kai-kratos-dikaiou/

Πρέπει να αναζητηθούν διοικητικές ευθύνες για πιο λόγο δεν έγινε γραπτός ασεπ όλα αυτά τα χρόνια και δεν εφαρμόστηκε το πάγιο σύστημα διορισμού-προσλήψεων. Αυτό που απομένει είναι να βγει νομοθετική ρύθμιση ώστε να εφαρμοστεί σύστημα πρόσληψης αναπληρωτών που να προσιδιάζει με το πάγιο σύστημα. Οι ισχύοντες πίνακες δεν μπορούν  να χρησιμοποιηθούν. Αν προσβληθούν θα καταπέσουν αμέσως και τα σχολεία δεν θα ανοίξουν. Ας προσέξουν λοιπόν οι εξυπνούληδες του Υπουργείου τί θα φέρουν ως ρύθμιση για να καλυφθούν τα λετουργικά κενά του σχολείου. Πρόταξη των ασεπιτων στους πίνακες αναπληρωτών για τη σχολική χρονιά 2019-20!

σε ευχαριστώ που με βοήθησες ....δεν τα ειχα στα χέρια μου...τα ήξερα αλλα δεν τα ειχα

[Πελαγονία]

Και να φανταστείτε ότι αυτή την απόφαση κάποια δικηγορικά γραφεία π.χ. του Κ. την παρουσίαζαν ως νίκη! Βλέπετε όμως πόσο γρήγορα πέρασαν αυτά τα δύο χρόνια;
Αυτή η απόφαση που βγήκε με τις δικές μας προσφυγές και τα δικά μας χρήματα που δώσαμε σε δικηγόρους έχουν παράξει δεσμευτική νομολογία! Αρκεί να εκμεταλλευτούν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι τα νέα δεδομένα. Μην αφήνετε τη διοίκηση δηλαδή το Υπουργείο να βγάζει έτσι νόμους. Πάνω από όλα είναι το σύνταγμα και ερμηνεία του από τη δικαιοσύνη.

[mts.ag]

'Πάντως, η μη εφαρμογή των παγίων ρυθμίσεων των άρθρων 1, 2, 3 και 5 του ν. 3848/2010 και η περαιτέρω εφαρμογή μεταβατικών ή προσωρινών διατάξεων δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτή πέραν του σχολικού έτους 2018 - 2019'

Παιδιά, εδώ γράφει αυτό ακριβως που σας λέω. Ότι το πρόβλημα ήταν η μη εφαρμογή του 3848 και η συνεχιζόμενη εφαρμογή μεταβατικων διατάξεων.  Οι πίνακες αυτοί καθεαυτοί δεν είναι το θέμα. Ο 3848 όμως δεν υπάρχει πια, ούτε και η μεταβατική του!

Να το πω αλλιώς: Αν δεν είχε βγει το συστημα Γαβρόγλου, θα έπρεπε να εφαρμοστεί ο 3848. Σε αυτήν την περίπτωση δε θα μπορούσε να πάρει άλλη παράταση η μεταβατική.

[Πελαγονία]

Αυτό φοβάται η Πεαδ ότι και 2 άνθρωποι να προσφύγουν οι ισχύοντες πίνακες αναπληρωτών δεν θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Γι  αυτό ζητάει να δεσμευτεί η νέα κυβέρνηση ότι θα εφαρμόσει το λεγόμενο νέο σύστημα.

mtsag το νέο σύστημα γαβρόγλου θα κριθεί από τη δικαιοσύνη αν είναι συνταγματικά ορθό, διότι αναμένονται άπειρες προσφυγές και άπειρες δίκες. Ο 3848 ὀμως έχει κριθεί ως πάγιο σύστημα και η μη εφαρμογή των παγίων ρυθμίσεων των άρθρων 1, 2, 3 και 5 .......... κρίθηκε ότι  δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτή πέραν του σχολικού έτους 2018 - 2019.
Η μη εφαρμογή δηλαδή του ν. 3848 είναι αντισυνταγματική σύμφωνα με το ΣτΕ!

[PASAS123]

οπότε τι γίνεται απο εδώ και πέρα?

[mts.ag]

Αυτό φοβάται η Πεαδ ότι και 2 άνθρωποι να προσφύγουν οι ισχύοντες πίνακες αναπληρωτών δεν θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Γι  αυτό ζητάει να δεσμευτεί η νέα κυβέρνηση ότι θα εφαρμόσει το λεγόμενο νέο σύστημα.

mtsag το νέο σύστημα γαβρόγλου θα κριθεί από τη δικαιοσύνη αν είναι συνταγματικά ορθό, διότι αναμένονται άπειρες προσφυγές και άπειρες δίκες. Ο 3848 ὀμως έχει κριθεί ως πάγιο σύστημα και η μη εφαρμογή των παγίων ρυθμίσεων των άρθρων 1, 2, 3 και 5 .......... κρίθηκε ότι  δεν είναι συνταγματικώς επιτρεπτή πέραν του σχολικού έτους 2018 - 2019.
Η μη εφαρμογή δηλαδή του ν. 3848 είναι αντισυνταγματική σύμφωνα με το ΣτΕ!

Η ΠΕΑΔ αυτό που φοβάται είναι ότι αν δεν προλάβει να βγει η προκήρυξη της γενικής, θα αλλάξει η ΝΔ το σύστημα σε κάτι που δεν τη βολεύει. Μια χαρά φτιάχτηκε το σύστημα στα μέτρα τους με το Γαβρόγλου, αλλά να που τα πράγματα ήρθαν διαφορετικά...  Γι αυτό επικαλείται ταχα μου ότι υπάρχει ζητημα με τους πίνακες του 2018 που θα χρησιμοποιηθούν αν δεν είναι έτοιμοι εγκαίρως οι καινούργιοι.

Ο νέος νόμος λοιπόν έχει πρόβλεψη για την περίπτωση που δεν είναι οι νέοι πίνακες έτοιμοι για την αρχή του σχολικού έτους. Και δεν έχει κανένα απολύτως (νομικό) πρόβλημα σε αυτό το σημείο του. Αλλού μπάζει, εκεί ομως όχι.

Διαφωνώ και με την τελευταία σου πρόταση, αν και είμαι επιτυχών του '08 και πολύ θα με βόλευε. Ο νόμος αντικαθίσταται με νομο και ο 3848 έδωση τη θέση του στο νομο Γαβρόγλου. Η περαιτέρω μη-εφαρμογή του 3848 με τη χρήση μεταβατικών διατάξεων ήταν αντισυνταγματική, όχι η μη-εφαρμογή του γενικά.

[ΡΕΑ.Τ]

Η ΠΕΑΔ αυτό που φοβάται είναι ότι αν δε βγει η προκήρυξη της γενικής, θα αλλάξει η ΝΔ το σύστημα σε κάτι που δεν τη βολεύει. Μια χαρά φτιάχτηκε το σύστημα στα μέτρα τους με το Γαβρόγλου, αλλά να που τα πράγματα ήρθαν διαφορετικά...  Γι αυτό επικαλείται ταχα μου ότι υπάρχει ζητημα με τους πίνακες του 2018 που θα χρησιμοποιηθούν αν δεν είναι έτοιμοι εγκαίρως οι καινούργιοι.

Ο νέος νόμος λοιπόν έχει πρόβλεψη για την περίπτωση που δεν είναι οι νέοι πίνακες έτοιμοι για την αρχή του σχολικού έτους. Και δεν έχει απολύτως κανένα πρόβλημα σε αυτό το σημείο του. Αλλού μπάζει, εκεί ομως όχι.

Διαφωνώ και με την τελευταία σου πρόταση, αν και είμαι επιτυχών του '08 και πολύ θα με βόλευε. Ο νόμος αντικαθίσταται με νομο και ο 3848 έδωση τη θέση του στο νομο Γαβρόγλου. Η περαιτέρω μη-εφαρμογή του 3848 με τη χρήση μεταβατικών διατάξεων ήταν αντισυνταγματική, όχι η μη-εφαρμογή του γενικά.

Τελικά δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας, εκτός από το ότι μόνιμοι διορισμοί δεν θα γίνουν από καμμία κυβέρνηση. Και επειδή όλοι οι νόμοι που αφορούν στο σύστημα διορισμού , αρχής γενομένης από το Ν. 2525/1997 μέχρι το 2016(με την αρωγή του ... αείμνηστου Φίλη)απλώς δεν εφαρμόστηκαν το ίδιο ισχύει και τώρα: οι προσφυγές που ήδη έχουν γίνει και αφού θα κατανοήσουν ότι οι αντιδράσεις και οι συνεχείς προσφυγές δημιουργούν προβλήματα, θα ακολουθήσουν πολλές μεταβατικές διατάξεις του περίφημου νόμου. Πρώτη φορά θα ευνοήσουν (τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ). Άλλωστε το εκπαιδευτικό σύστημα θα δουλεύει με αναπληρωτές δυστυχώς!
Φυσικά θα ισχύσουν οι υπάρχοντες πίνακες αναπληρωτών

[Πελαγονία]

οι πίνακες θα ισχύσουν αν κανείς επιτυχών ασεπ δεν τους μπλοκάρει. Το ΣτΕ δεν μπορεί αυτεπάγγελτα να τους μπλοκάρει. Αν σας εξυπηρετούν αυτοί οι πίνακες πάω πάσο!
Προσωπικά αν δεν είχα διορισθεί θα έκανα ομάδα να τους μπλοκάρουμε και να προηγηθούμε όσοι έχουμε ασεπ.