Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[liana.k]

Αν τεθεί όμως ως προϋπόθεση να επιτύχει κάποιος τη βάση σε έναν ενδεχόμενο διαγωνισμό τότε πολλά μπορούν να αλλάξουν στον πίνακα...

[PDE ads]

[sikat]

Μια χαρά τους βολεύει το σύστημα Γαβρόγλου με κάποιες αλλαγές. Του λένε και ευχαριστώ που δεν τους φέρνει σε σύγκρουση με τους εκπαιδευτικούς. Αυτοί έχουν άλλες προτεραιότητες.  Τον γραπτό ΑΣΕΠ θα το κάνουν προεκλογικά και αυτοί. Το 30% όντως δεν στέκει. Να καθίσουν να διοργανώσουν ολόκληρο γραπτό για να μετράει 30% και για λίγους σχετικά διορισμούς; Ίσως να γίνει μόνο στο παιδαγωγικό σκέλος κάτι σαν διδακτική επάρκεια.

[giak]

Αν τεθεί όμως ως προϋπόθεση να επιτύχει κάποιος τη βάση σε έναν ενδεχόμενο διαγωνισμό τότε πολλά μπορούν να αλλάξουν στον πίνακα...

Αυτό είναι δύσκολο να γίνει, γιατί θα πρέπει να αλλάξει ο νόμος Γαβρόγλου πριν καν εφαρμοστεί, δηλαδή να έρθει τροπολογία ίσως. Αν γίνει κάτι τέτοιο όπως είχε προτείνει ο Φίλης τότε οι περσινοί πίνακες ίσως κριθούν συνταγματικά ανεκτοί εφόσον προηγούνται οι έχοντες επιτυχία ΑΣΕΠ.

Δική μου εκτίμηση ότι ο νόμος Γαβρόγλου δημιουργεί τόσα προβλήματα συνταγματικότητας που όχι μόνο οι 4500 διορισμοί δε θα γίνουν στην ώρα τους, αλλά θα έχουμε και σημαντικές καθυστερήσεις με τους αναπληρωτές, αν η νέα κυβέρνηση δε δει το πρόβλημα να τρέξει διαδιδακίες με πολύ γρήγορους ρυθμούς.

[mts.ag]

Δική μου εκτίμηση ότι ο νόμος Γαβρόγλου δημιουργεί τόσα προβλήματα συνταγματικότητας που όχι μόνο οι 4500 διορισμοί δε θα γίνουν στην ώρα τους, αλλά θα έχουμε και σημαντικές καθυστερήσεις με τους αναπληρωτές, αν η νέα κυβέρνηση δε δει το πρόβλημα να τρέξει διαδιδακίες με πολύ γρήγορους ρυθμούς.

Εφοσον γίνουν οι διορισμοι δεν ανακαλούνται, ακόμα και αν κριθεί αντισυνταγματικο το σύστημα πρόσληψης.

Το σημαντικό στη γενικη είναι ότι το Υπουργείο έχει πλέον κάποιο χρόνο να δει μερικά πράγματα, με δεδομένη τη δυνατότητα να προσληφθουν αναπληρωτες για την επόμενη σχολική χρονιά από τους υπαρχοντες πινακες.

Για μένα, μια υπεύθυνη στάση θα ήταν να ξεκαθαρίσουν τους προθέσεις τους μετεκλογικά, με τρόπο που να μην αιφνιδιαζει κανέναν. Πχ να πουν, αναπληρωτες το 20-21, θα πάρουμε με το Χ συστημα, με αιτήσεις που προγραμματιζεται να γίνουν το τάδε διάστημα, για να μπορέσουν όλοι να δουν τι προσόντα προλαβαίνουν να αποκτήσουν. Ή να πουν 'γραπτός σε 3 χρονια, μέχρι τότε με το Χ σύστημα'. Να μπορεί κανείς να προγραμματίσει τις κινήσεις που.

[PDE ads]

[JURE]

Για μένα, μια υπεύθυνη στάση θα ήταν να ξεκαθαρίσουν τους προθέσεις τους μετεκλογικά, με τρόπο που να μην αιφνιδιαζει κανέναν. Πχ να πουν, αναπληρωτες το 20-21, θα πάρουμε με το Χ συστημα, με αιτήσεις που προγραμματιζεται να γίνουν το τάδε διάστημα, για να μπορέσουν όλοι να δουν τι προσόντα προλαβαίνουν να αποκτήσουν. Ή να πουν 'γραπτός σε 3 χρονια, μέχρι τότε με το Χ σύστημα'. Να μπορεί κανείς να προγραμματίσει τις κινήσεις που.
[/quote]Αυτή θα ήταν έντιμη στάση. Να ξέρει κανείς πού πατά και πού βρίσκεται. Το νόμιμο βάσει των τελευταίων εξελίξεων είναι να προταχθούν οι επιτυχόντες σε διαγωνισμό. Ας ειπωθεί ξεκάθαρα!

[math22]

Για μένα, μια υπεύθυνη στάση θα ήταν να ξεκαθαρίσουν τους προθέσεις τους μετεκλογικά, με τρόπο που να μην αιφνιδιαζει κανέναν. Πχ να πουν, αναπληρωτες το 20-21, θα πάρουμε με το Χ συστημα, με αιτήσεις που προγραμματιζεται να γίνουν το τάδε διάστημα, για να μπορέσουν όλοι να δουν τι προσόντα προλαβαίνουν να αποκτήσουν. Ή να πουν 'γραπτός σε 3 χρονια, μέχρι τότε με το Χ σύστημα'. Να μπορεί κανείς να προγραμματίσει τις κινήσεις που.
Αυτή θα ήταν έντιμη στάση. Να ξέρει κανείς πού πατά και πού βρίσκεται. Το νόμιμο βάσει των τελευταίων εξελίξεων είναι να προταχθούν οι επιτυχόντες σε διαγωνισμό. Ας ειπωθεί ξεκάθαρα!

Για να καταλαβω οταν πας να ζητησεις δουλεια σε ιδιωτικο τομεα, υπαρχει καποιο χαρτι εξω απο την πορτα που λεει : Zητειται ταδε ταδε ταδε με τα ταδε χαρτια και περαστε σε δυο χρονια να επιλεξω ατομο?

[mts.ag]

Για να καταλαβω οταν πας να ζητησεις δουλεια σε ιδιωτικο τομεα, υπαρχει καποιο χαρτι εξω απο την πορτα που λεει : Zητητε ταδε ταδε ταδε με τα ταδε χαρτια και περαστε σε δυο χρονια να επιλεξω ατομο?

Θεωρεις ότι είναι σύγκρισιμα πράγματα αυτά τα δύο;

EDIT: Οταν μια διαδικασία πρόσληψης αφορά 100000 εκπαιδευτικούς, θεωρώ οτι όποιες αλλαγες πραγματοποιούνται στο σύστημα πρόσληψης θα πρέπει να γνωστοποιούνται εκ των προτέρων. Και όσο μεγαλύτερες είναι οι αλλαγές, τόσο νωρίτερα να πρέπει να γνωστοποιούνται στους ενδιαφερόμενους. Όχι ψηφίζουμε νέο σύστημα το Γενάρη και το Μάιο βγάζουμε προκήρυξη με τρια χρόνια κλειδωμένους πίνακες. Και αν δεν είχαν προκύψει οι εκλογές τώρα θα είχαμε και την προκήρυξη της Γενικής.

Οφείλεις να μην αιφνιδιάζεις.

[ΡΕΑ.Τ]

Για μένα, μια υπεύθυνη στάση θα ήταν να ξεκαθαρίσουν τους προθέσεις τους μετεκλογικά, με τρόπο που να μην αιφνιδιαζει κανέναν. Πχ να πουν, αναπληρωτες το 20-21, θα πάρουμε με το Χ συστημα, με αιτήσεις που προγραμματιζεται να γίνουν το τάδε διάστημα, για να μπορέσουν όλοι να δουν τι προσόντα προλαβαίνουν να αποκτήσουν. Ή να πουν 'γραπτός σε 3 χρονια, μέχρι τότε με το Χ σύστημα'. Να μπορεί κανείς να προγραμματίσει τις κινήσεις που.
Αυτή θα ήταν έντιμη στάση. Να ξέρει κανείς πού πατά και πού βρίσκεται. Το νόμιμο βάσει των τελευταίων εξελίξεων είναι να προταχθούν οι επιτυχόντες σε διαγωνισμό. Ας ειπωθεί ξεκάθαρα!

Δεν μπορούν να ξεκαθαρίσουν απολύτως τίποτα για τη γενική αγωγή, απλούστατα επειδή ούτε το υπουργείο παιδείας γνωρίζει τί θα πράξει (εκτός από γενικόλογα στις τηλεοπτικές εκπομπές που παρακολουθεί ο "μέσος" Έλληνας). Από τη στιγμή που υφίστανται οι τρέχοντες πίνακες, θα μπορούσαν να ισχύσουν και για τις επόμενες σχολικές χρονιές. Άλλωστε και η σημερινή κυβέρνηση ψήφισε το νόμο 4589/2019 ,όχι ακριβώς για να ακολουθήσει τη συνταγματικότητα και να μη συνεχιστεί το μεταβατικό στάδιο. Κάλλιστα λοιπόν, το ίδιο μπορεί να πράξει και η επόμενη:σε μερικούς μήνες θα ολοκληρωθούν και οι διορισμοί στην ειδική αγωγή (για τους οποίους δεν είχε αντίρρηση ,αφού θα χρησιμεύσουν και στη γενική σε πέντε χρόνια). Αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται,εκτός από το κανονικό πρόγραμμα, στην ενισχυτική (μέχρι το 2020 και βλέπουμε), στις ΔΥΕΠ, στις ΖΕΠ κλπ (χρηματοδότηση από ΕΣΠΑ). Η νέα κυβέρνηση -εννοείται ότι θα υποσχεθεί και αυτή- κάποιους διορισμούς ,αφού βέβαια μελετήσει επισταμένως την κατάσταση στα σχολεία και το βασικότερο στην οικονομία. Όταν ολοκληρωθούν οι διαδικασίες, θα ψηφίσει(πιθανόν) έναν νόμο, τον οποίο δε θα "προλάβει" να κάνει πράξη (λόγω αντιδράσεων και εκ νέου προσφυγών) τον οποίο θα ... "κληρονομήσει" η μεθεπόμενη κυβέρνηση.

[NILM]

Συμφωνώ απόλυτα...

[JURE]

Για να καταλαβω οταν πας να ζητησεις δουλεια σε ιδιωτικο τομεα, υπαρχει καποιο χαρτι εξω απο την πορτα που λεει : Zητειται ταδε ταδε ταδε με τα ταδε χαρτια και περαστε σε δυο χρονια να επιλεξω ατομο?

Αυτή η σύγκριση του ιδιωτικού με τον δημόσιο τομέα κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Άλλο ο ιδιώτης άλλο η Πολιτεία! Οι θεσμοί οφείλουν να προστατεύουν τους πολίτες και να ρυθμίζουν τις σχέσεις βάσει του δικαίου. Σε δημοκρατικά κράτη. Αν κάποιοι βλέπετε την Πολιτεία ως ιδιώτη ή αν κάποιοι πολιτικοί βλέπουν το εκάστοτε Υπουργείο ωσαν να είνα μαγαζάκι τους, οφείλουμε να τους καταστήσουμε πολιτικά άνεργους τους δεύτερους κι όσο για τους πρώτους δεν ξέρω ποια είναι η λύση: διαλογισμός ίσως.

Αξιοκρατία! Σχεδιασμός και προγραμματισμός βάσει των σκοπών που πρέπει να επιτύχει ο κάθε τομέας! Πρακτικές υπάρχουν. Το πελατειακό κράτος δεν χωρά γι αυτό χρόνια τώρα μόνο υποσχέσεις και σανό για όλους. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία, δεν αλλάζει τίποτα. 

[ΡΕΑ.Τ]

Αυτή η σύγκριση του ιδιωτικού με τον δημόσιο τομέα κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Άλλο ο ιδιώτης άλλο η Πολιτεία! Οι θεσμοί οφείλουν να προστατεύουν τους πολίτες και να ρυθμίζουν τις σχέσεις βάσει του δικαίου. Σε δημοκρατικά κράτη. Αν κάποιοι βλέπετε την Πολιτεία ως ιδιώτη ή αν κάποιοι πολιτικοί βλέπουν το εκάστοτε Υπουργείο ωσαν να είνα μαγαζάκι τους, οφείλουμε να τους καταστήσουμε πολιτικά άνεργους τους δεύτερους κι όσο για τους πρώτους δεν ξέρω ποια είναι η λύση: διαλογισμός ίσως.

Αξιοκρατία! Σχεδιασμός και προγραμματισμός βάσει των σκοπών που πρέπει να επιτύχει ο κάθε τομέας! Πρακτικές υπάρχουν. Το πελατειακό κράτος δεν χωρά γι αυτό χρόνια τώρα μόνο υποσχέσεις και σανό για όλους. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία, δεν αλλάζει τίποτα. 

Το πελατειακό κράτος δεν πρόκειται να αλλάξει με"βελούδινη" επανάσταση μέσω ανταλλαγής απόψεων. Επίσης η συχνότατη αναφορά σε συγκεκριμένα κόμματα (χωρίς να είναι απαραίτητο), επιβεβαιώνει ότι "καλά κρατεί".

[math22]

Αυτή η σύγκριση του ιδιωτικού με τον δημόσιο τομέα κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Άλλο ο ιδιώτης άλλο η Πολιτεία! Οι θεσμοί οφείλουν να προστατεύουν τους πολίτες και να ρυθμίζουν τις σχέσεις βάσει του δικαίου. Σε δημοκρατικά κράτη. Αν κάποιοι βλέπετε την Πολιτεία ως ιδιώτη ή αν κάποιοι πολιτικοί βλέπουν το εκάστοτε Υπουργείο ωσαν να είνα μαγαζάκι τους, οφείλουμε να τους καταστήσουμε πολιτικά άνεργους τους δεύτερους κι όσο για τους πρώτους δεν ξέρω ποια είναι η λύση: διαλογισμός ίσως.

Αξιοκρατία! Σχεδιασμός και προγραμματισμός βάσει των σκοπών που πρέπει να επιτύχει ο κάθε τομέας! Πρακτικές υπάρχουν. Το πελατειακό κράτος δεν χωρά γι αυτό χρόνια τώρα μόνο υποσχέσεις και σανό για όλους. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία, δεν αλλάζει τίποτα.

Καλα τα λες αλλα ασχετο με αυτο που λεω

[magioladitis]

το ΣτΕ θα συνεδριάσει την άλλη εβδομάδα για το θέμα της Γενικής. Ίσως να ζητήσει επιπλέον διευκρινήσεις από το Υπουργείο.

[ΡΕΑ.Τ]

το ΣτΕ θα συνεδριάσει την άλλη εβδομάδα για το θέμα της Γενικής. Ίσως να ζητήσει επιπλέον διευκρινήσεις από το Υπουργείο.

Εννοείς μέχρι την 7η Ιουλίου; Και μετά από ποιον ακριβώς και για ποιο λόγο θα ζητήσει διευκρινίσεις;