Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[magioladitis]

Δεν είναι τόσο απλή η ερμηνεία των παλιών πινάκων στα πλαίσια του νέου συστήματος. Οι παλιοί πίνακες στην κορυφή για παράδειγμα έχουν τις ειδικές κατηγορίες κάτι που στο νέο νόμο δεν προβλέπεται. Μοιάζει να είναι νομοθετικό κενό. Κατά την γνώμη δεν θα χρειαστεί να φτάσουμε σε νομοθετική ερμηνεία ή σε σχετική νομοθετική ρύθμιση. Η νέα κυβέρνηση στο πρώτο πολυνομοσχέδιο θα περιλαμβάνει πιθανή αναστολή της εφαρμογής του νέου νόμου για το έτος 2019-2020 και θα πάμε απλά με το παλιό σύστημα και με τους παλιούς πίνακες χωρίς απολύτως καμία αλλαγή. Δεν θα υπάρχει χρόνος για έλεγχο νέων στοιχείων από τον ΑΣΕΠ. Το τελευταίο το θεωρώ σίγουρο παρά τις αδικίες που θα δημιουργήσει.

Δεν έχει σημασία αν δεν προβλέπει ο νόμος τις κατηγορίες για τη σύσταση νέων πινάκων. Εκεί λέει ότι θα χρησιμοποιηθεί ο πίνακας του 2018 όπως είναι. Δεν θα γίνει επανυπολογισμός μορίων και κατάταξης.

Έλεγχος νέων στοιχείων δεν χρειάζεται γιατί αν ισχύσουν οι παλιοί πίνακες τότε θα κάνουμε απλά δήλωση περιοχών μετά τις 24 Αυγούστου όπως πέρυσι.

[PDE ads]

[sikat]

Δεν έχει σημασία αν δεν προβλέπει ο νόμος τις κατηγορίες για τη σύσταση νέων πινάκων. Εκεί λέει ότι θα χρησιμοποιηθεί ο πίνακας του 2018 όπως είναι. Δεν θα γίνει επανυπολογισμός μορίων και κατάταξης.

Έλεγχος νέων στοιχείων δεν χρειάζεται γιατί αν ισχύσουν οι παλιοί πίνακες τότε θα κάνουμε απλά δήλωση περιοχών μετά τις 24 Αυγούστου όπως πέρυσι.

Κατά την γνώμη σου δηλαδή οι ειδικές κατηγορίες θα προηγούνται ενώ οι τρίτεκνοι δεν θα έχουν ποσόστωση. Λογικό από την άποψη της νομοθετικής ερμηνείας αλλά μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και η πιθανότητα της πολιτικής παρέμβασης για αρκετούς λόγους.

[magioladitis]

Κατά την γνώμη σου δηλαδή οι ειδικές κατηγορίες θα προηγούνται ενώ οι τρίτεκνοι δεν θα έχουν ποσόστωση. Λογικό από την άποψη της νομοθετικής ερμηνείας αλλά μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και η πιθανότητα της πολιτικής παρέμβασης για αρκετούς λόγους.

υπάρχει γενικό νομοθετικό πλαίσιο που ορίζει το ποσοστό των τρίτεκνων σε κάθε προκήρυξη είτε προσλήψεων είτε διορισμών. "Λογικά" (σε εισαγωγικά γιατί αυτό είναι δικιά μου εκτίμηση) θα λειτουργήσουν μ αυτό.

[sikat]

υπάρχει γενικό νομοθετικό πλαίσιο που ορίζει το ποσοστό των τρίτεκνων σε κάθε προκήρυξη είτε προσλήψεων είτε διορισμών. "Λογικά" (σε εισαγωγικά γιατί αυτό είναι δικιά μου εκτίμηση) θα λειτουργήσουν μ αυτό.

Για να δούμε μετά τις εκλογές τι ακριβώς θα ισχύσει. Και το αποτέλεσμα των εκλογών θα επηρεάσει πάντως τα πράγματα (αυτοδυναμία ή όχι) γιατί ίσως τελικά θα επιλεχθεί η λιγότερο χρονοβόρα διαδικασία. Δηλαδή εφαρμογή του νόμου ως έχει με την ορθή του ερμηνεία που εμείς δυσκολευόμαστε να κάνουμε.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Η φετινή προυπηρεσία δεν γίνεται να προστεθεί στους πίνακες. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος σε αυτό. Σε περίπτωση που οι νέοι πίνακες δεν είναι έτοιμοι πάμε με τους πίνακες που ίσχυαν για το σχολικό έτος 2018-2019.

Το αν θα ισχύσουν οι ισχύοντες πίνακες είναι σαφές: θα ισχύσουν και θα ακολουθηθεί η διαδικασία των προηγουμένων ετών γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση.
 Όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις έχουν χρησιμοποιήσει τις Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου σε περιπτώσεις (υποτίθεται εκτάκτου ανάγκης) για να καταργήσουν( έστω προσωρινά) θεμελιώδη άρθρα του ελληνικού συντάγματος.Ο συγκεκριμένος νόμος είναι τόσο σημαντικός ώστε να δεσμεύει κυβερνήσεις; Είναι δυνατόν να μην προσμετρηθεί η φετινή προϋπηρεσία ή να μείνουν εκτός πινάκων οι νέοι πτυχιούχοι και να μην ισχύσουν οι υπόλοιπες διατάξεις που ίσχυαν μέχρι τώρα; Είναι δυνατόν η οποιαδήποτε κυβέρνηση μετά τις εκλογές, να μη δώσει λύση σε ένα νόμο που απλώς ψηφίστηκε από προηγούμενη κυβέρνηση και θα εφαρμοζόταν σε δύο χρόνια, χωρίς να υπάρχει κανένα άλλο δεδομένο για την εφαρμογή του και να χρεωθεί όλες τις συνέπειες;
Νομίζω ότι η προβληματική της συζήτησης σε αυτό το νήμα είναι αν τελικά θα γίνουν πράξη οι 10.500 διορισμοί που υποσχέθηκε ο υπουργός παιδείας, παρά τί θα ισχύσει στις προσλήψεις αναπληρωτών. Το άγχος ξεκινάει από την προσδοκία των συναδέλφων να γίνουν οι πολυπόθητοι διορισμοί. Η ισχύς των προηγουμένων πινάκων για τις προσλήψεις αναπληρωτών, αποδυναμώνει έως εξαλείφει αυτή την προοπτική και αυτός είναι ο λόγος που κάποια μέλη ανησυχούν.

[tinakipe17]

Καλημέρα. Εξηγήστε μου με δυο λόγια να καταλάβω γιατί έχω κατά μπερδευτεί . Θα μπορέσουμε φέτος να βάλουμε παιδαγωγική επάρκεια ή μεταπτυχιακά ή πολυτεκνιες;

[real]

alfavita. Δείτε τι προτείνει η ΝΔ για προσλήψεις αναπληρωτών και πείτε μου αν απέχει από αυτό που ισχύει τώρα. Κωλοτουμπα λέγεται και βγάλτε τα συμπεράσματά σας!

[ΡΕΑ.Τ]

Καλημέρα. Εξηγήστε μου με δυο λόγια να καταλάβω γιατί έχω κατά μπερδευτεί . Θα μπορέσουμε φέτος να βάλουμε παιδαγωγική επάρκεια ή μεταπτυχιακά ή πολυτεκνιες;

Λογικά όχι, γιατί δεν ίσχυε πριν την ψήφιση του 4589/19,  ο οποίος όμως στις προσλήψεις αναπληρωτών δε θα ισχύσει για τους γνωστούς λόγους.
Υ.Γ Η παιδαγωγική επάρκεια θεωρούνταν δεδομένη και η τριτεκνία και πολυτεκνία.

[sikat]

tinakipe17, πιο πάνω στα τελευταία μηνύματα λέμε όχι, αυτό δεν είναι εφικτό. Οι πίνακες ελέγχονται πλέον από το ΑΣΕΠ και λόγω χρόνου δεν μπορούν να ελεγχθούν νέα στοιχεία των υποψηφίων. Η διαδικασία είναι χρονοβόρα.

real, προσωπικά το έχω πει. Μια χαρά βολεύει την αξιωματική αντιπολίτευση ο νόμος Γαβρόγλου με κάποιες αλλαγές και μετά από κάποια χρόνια πιθανόν ένας γραπτός σε περιορισμένη μορφή (π.χ. μόνο στα παιδαγωγικά).

ΡΕΑ.Τ γνωρίζουμε τις θέσεις των κομμάτων για διορισμούς. Ο καθένας έχει τη δική του κρίση ενόψει και των εκλογών. Αυτά που συζητάμε δεν είναι εκτός θέματος. Διορισμοί με παλιούς πίνακες δεν γίνονται αλλά μόνο προσλήψεις αναπληρωτών.

[ΡΕΑ.Τ]

tinakipe17, πιο πάνω στα τελευταία μηνύματα λέμε όχι, αυτό δεν είναι εφικτό. Οι πίνακες ελέγχονται πλέον από το ΑΣΕΠ και λόγω χρόνου δεν μπορούν να ελεγχθούν νέα στοιχεία των υποψηφίων. Η διαδικασία είναι χρονοβόρα.

real, προσωπικά το έχω πει. Μια χαρά βολεύει την αξιωματική αντιπολίτευση ο νόμος Γαβρόγλου με κάποιες αλλαγές και μετά από κάποια χρόνια πιθανόν ένας γραπτός σε περιορισμένη μορφή (π.χ. μόνο στα παιδαγωγικά).

ΡΕΑ.Τ γνωρίζουμε τις θέσεις των κομμάτων για διορισμούς. Ο καθένας έχει τη δική του κρίση ενόψει και των εκλογών. Αυτά που συζητάμε δεν είναι εκτός θέματος. Διορισμοί με παλιούς πίνακες δεν γίνονται αλλά μόνο προσλήψεις αναπληρωτών.

Συμφωνώ σε όλα. Επομένως δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για την προσμέτρηση της φετινής προϋπηρεσίας.

[mts.ag]

alfavita. Δείτε τι προτείνει η ΝΔ για προσλήψεις αναπληρωτών και πείτε μου αν απέχει από αυτό που ισχύει τώρα. Κωλοτουμπα λέγεται και βγάλτε τα συμπεράσματά σας!

1) Μοριά από γραπτό ΑΣΕΠ
2) Ειδική μέριμνα για πολυτεκνους (και φαντάζομαι και τριτέκνους)
3) Δεν ξέρουμε τι άλλες διαφορές μπορει να έχει στη μοριοδοτηση επιμέρους κριτηρίων
4) Δεν ξέρουμε αν θα έχει μικρότερο διάστημα στο κλείδωμα

[kapoioskapoukapote]

Το τωρινό σύστημα και αυτό που προτείνει η αξιωματική αντιπολίτευση είναι κατά το μεγαλύτερο ποσοστό ίδιο.
Θα χρησιμοποιηθεί αυτό για δυο-τρία χρόνια αλλά μόνο για προσλήψεις αναπληρωτών.
Μετά θα φέρει το νέο της νομοσχέδιο, μαζί και ένα γραπτό ΑΣΕΠ για μικρό ποσοστό μοριοδότησης όπως προτείνει και τότε θα ξαναείναι καιρός για νέες εκλογές.
Ασχέτως ποιοί θα κυβερνούν, αν δείτε μόνιμους διορισμούς στη γενική μάλλον εγώ θα είμαι υπουργός παιδείας.
Εννοείται ότι φέτος οι προσλήψεις αναπληρωτών πάνε με παλιούς θεόκλειστους πίνακες και παλαιό σύστημα.
Λόγω κατεπείγοντος θα δοθούν τα εχέγγυα να ανοίξουν τα σχολεία όπως όπως.
Απλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι θα πετάξουν και την νέα πρόσκληση για το φόβο των Ιουδαίων.
Στο κάτω κάτω της γραφής αν βγει η προκύρηξη και καταπέσει νομικά τότε θα υπάρχει πεδίο ελεύθερο για αλλαγές συστημάτων.

[math22]

Λιγο θα μετραει ο γραπτος ασεπ....Αυτα για τους νεους που νομιζαν πως με γραπτο ασεπ θα περασουν αυτους που δουλευαν 10 χρονια.Την προυπηρεσια δεν την γκρεμιζει κανεις...

[leon.]

Αυτά περί ΑΣΕΠ κατά το εν τρίτο είναι αστειότητες. Τα λεν προεκλογικά για να πιάσουν (με πρόχειρο τελείως και μπακάλικο τρόπο) κι όσους θεν γραπτό κι όσους θεν ακαδημαϊκά κι όσους θεν προϋπηρεσία. Βάλε 33% έκαστο και ξεμπερδέψαμε. Γελοιότητες. Μένει να δούμε τι θα πράξουν (αν βγουν) τελικά.