Δεδομένα στη Γενική μετά το 'οχι' της Ειδ. Επιτροπής ΣτΕ. Τι μέλλει γενέσθαι;

[ΡΕΑ.Τ]

Με 9.5 βαθμό πτυχίου, δύο μεταπτυχιακά (στο ένα έδωσα εξετάσεις), δε νομίζω πως θα αντιμετώπιζα κάποια ιδιαίτερη δυσκολία. Μακάρι να γίνει, να έχουμε και εμείς οι νέοι τη δυνατότητα  να δοκιμαστούμε

Τότε σου εύχομαι καλή επιτυχία (αν γίνει ποτέ).

[PDE ads]

[erietta]

Με 9.5 βαθμό πτυχίου, δύο μεταπτυχιακά (στο ένα έδωσα εξετάσεις), δε νομίζω πως θα αντιμετώπιζα κάποια ιδιαίτερη δυσκολία. Μακάρι να γίνει, να έχουμε και εμείς οι νέοι τη δυνατότητα  να δοκιμαστούμε

Συγχαρητήρια για τις σπουδές σου, αλλά δεν είναι κρίμα να περιμένεις έναν ΑΣΕΠ που έχει 10 χρόνια να γίνει; Δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο ως τότε; Εννοώ ότι το να μένεις άνεργος περιμένοντας έναν ΑΣΕΠ είναι απελπιστικό.

[math.efi]

Η προϋπηρεσία στην ειδική δεν έχει καμία σχέση με τη γενική. Καμιά απολύτως! Για αυτό είναι απαράδεκτο και προκλητικό να προσμετραται στη γενική. Οι φιλόλογοι της ειδικής που ξέρω δεν έδωσαν ασεπ γιατί ήταν σίγουροι πως θα δουλεύουν στην ειδική. Να μηναι ανακατεύεται καουτσούκ υπονομεύουν τις θέσεις όσων έλιωσαν στο διάβασμα και πέτυχαν !

Διαφωνω μαζι σου. Η προϋπηρεσια εχει αποκτηθει σ ενα ειδικο κομματι της εκπαιδευσης με βασικο αντικειμενο το ιδιο. Δεν ειναι προϋπηρεσια σε πιτσαρια ουτε σε γραφειο συνοικεσιων. Το οτι δεν εδωσαν ποτε ασεπ (οχι ολοι) ειναι αλλο θεμα. Σε καθε περιπτωση τα μορια που πιθανον εχεις εσυ λογω ασεπ στη γενικη αυτοι δεν τα εχουν. Ισως θα επρεπε ο ασεπ να εχει μεγαλυτερο συντελεστη βαρυτητας και να προσμετραται και στην ειδικη  (αφου το βασικο αντικειμενο ειναι το ιδιο) για οποιον ειχε δωσει.

[magioladitis]

Ελπίζω να θυμηθούν να αφαιρέσουν όσους διορίστηκαν από τον ΑΣΕΠ 2008 από τη λίστα!

[PDE ads]

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Καλα νομιζω δεν εισαστε λογικοί. Το βασικο μας πτυχιο μας εντασει στη γενική. Με τα μεταπτυχιακα  απλως εχουμε και μια επιπλεον ειδικευση. Φυσικα και μπορουμε να μπουμε και στους δυο πινακες και δεν υπαρχει καμια αδικια. Οι της γενικης αν δεν αποκτησουν ειδικευση ειναι λογικο να μην μπορουν να χρησιμοποιουν την προυπυρεσια τους στην ειδικη. Αυτο που ειναι παραλογο και αδικο ειναι προυπυρεσια σε φροντιστηρια να μην αναγνωριζετται τη στιγμη  που αναγνωριζεται προυπυρεσια απο ιδιωτικα σχολεια.

Κοίταξε, έτσι όπως έχει μπαχαλοποιηθεί και εμπορευματοποιηθεί το κομμάτι της Ειδικής, άκρη δε βρίσκεις. Στη φάση που είμαστε, το λογικό και δίκαιο είναι η προϋπηρεσία να μεταφέρεται από την Ειδική στη Γενική και αντιστρόφως. Και οι γνώσεις της Ειδικής χρειάζονται στη Γενική και της Γενικής στην Ειδική.
Προσωπικά, αν με ρωτούσες, θα προτιμούσα αμιγώς σχολές Ειδικής 4τους φοίτησης και στις δύο βαθμίδες ή τουλάχιστον σχολές με επιλογή ειδίκευσης στην Ειδική, και μόνο (ή κυρίως) από εκεί να στελεχώνονται οι δομές της ή τουλάχιστον με αυστηρότατα μεταπτυχιακά κριτήρια. Με μονοετή μεταπτυχιακά αμφιβόλου ποιότητας, άνευ διπλωματικής και πρακτικής, και ειδικά με σεμινάρια της πλάκας δουλειά δε γίνεται. Είναι ανεπίτρεπτο με 400 ώρες διάρκειας 7 μηνών, χωρίς εργασίες, υποχρεωτική φυσική παρουσία και ουσιαστική πρακτική να έχεις δικαίωμα να μπαίνεις στους επικουρικούς και αν είσαι τυχερός και ανήκεις σε κλάδο περιορισμένης ζήτησης να είσαι και αναπληρωτής πλήρους από το Νοέμβρη.
Σε ό,τι αφορά το τελευταίο που ανέφερες, εννοείται πως είμαι αρνητική στην προσμέτρηση προϋπηρεσίας που προήλθε από ιδιωτικά σχολεία. Προσπαθούμε όσο μπορούμε να περιορίσουμε τις ήδη παθογένειες απόκτησης προϋπηρεσίας στο δημόσιο σχολείο, ας μη δημιουργήσουμε και άλλες. Αν είναι να μπουν στο παιχνίδι και οι υπόλοιποι των φροντιστηρίων, να το κλείσουμε το μαγαζί και τέλος. Δε θα υπάρχει κανένας λόγος να τρέχουμε σε ραχούλες και βραχονησίδες, για να βολευτούν όσοι είχαν μπάρμπα στη Κορώνη σε κάθε τέτοια επιχείρηση. Και φυσικά, δεν αναφέρομαι στην αξιοσύνη τους, αλλά στον τρόπο επιλογής τους. Πρόσφατα δικαιώθηκαν τόσοι συνάδελφοι ακριβώς γι' αυτό το λόγο. Ήδη είμαστε και εμείς στα δικαστήρια και αναμένουμε. Μη μας αναγκάσετε να προβούμε σε καινούρια έξοδα. 

[ΡΕΑ.Τ]

Υπάρχει κι ο Αύγουστος για τις αιτήσεις των αναπληρωτών.
Μάλιστα, είχε ξαναγίνει στο πρόσφατο παρελθόν: αιτήσεις αναπληρωτών μετά τον 15Αύγουστο, με λίγες ημέρες προθεσμία.
Όλα έχουν πάει πίσω λόγω των εκλογών και των αλλαγών στα Υπουργεία.

Και εγώ απορώ γιατί τέτοιο άγχος για τις
τις αιτήσεις αναπληρωτών. Θα γίνουν τον Αύγουστο και όπως προείπε η συνάδελφος έχει ξαναγίνει. Ας σκεφτούμε λογικά. Απλώς  έγιναν εκλογές. Οι ενέργειες που κάνει το υπουργείο παιδείας δεν είναι απαραίτητο να ανακοινώνονται καθημερινά.

[ΡΕΑ.Τ]

να σε ρωτησω κάτι, ΡΕΑ Τ
α) έχεις ασεπιτες κάτω από εσένα στον πίνακα οι οποιοι να έχουν εργασθεί ως αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι;
β) στην ειδικότητά σου στους πίνακες αναπληρωτών πόσοι είσθε με ασεπ και πόσοι (όχι ασεπιτες, αλλά γενικά ανεξάρτητα από ιδιότητα: ασεπιτες, μη ασεπίτες, τρίτεκνοι ειδικές κατηγορίες,) κατά μέσο όρο εργάζονται αναπληρωτές  γενικά δηλ πόσους αναπληρωτές καλέι στην ειδικότητα σου;

Υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ κάτω από μένα με λιγότερα μόρια στο διαγωνισμό. Και πάνω από μένα επιτυχόντες με περισσότερα και ΑΠΩ, ωρομισθια (το έκανα και εγώ...). Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πάνω από μένα έχοντες ΠΔΣ χωρίς επιτυχία, τριτεκνοι χωρίς επιτυχία, ειδικής αγωγής χωρίς επιτυχία, ιδιωτικών σχολείων χωρίς επιτυχία, πολύτεκνοι χωρίς επιτυχία και κάποιοι που υπηρέτησαν σε δομές αμφιβόλου ποιότητας επίσης χωρίς επιτυχία. Τελικά όσοι ακολούθησαν το νόμο που όρισε από το 1998 το υπουργείο παιδείας προφανώς είναι μειοψηφία.

[pp1970]

Υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ κάτω από μένα με λιγότερα μόρια στο διαγωνισμό. Και πάνω από μένα επιτυχόντες με περισσότερα και ΑΠΩ, ωρομισθια (το έκανα και εγώ...). Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πάνω από μένα έχοντες ΠΔΣ χωρίς επιτυχία, τριτεκνοι χωρίς επιτυχία, ειδικής αγωγής χωρίς επιτυχία και κάποιοι που υπηρέτησαν σε δομές επίσης αμφιβόλου ποιότητας.

Αμφιβόλου ποιότητας είναι οι προθέσεις σου. Έχεις κάνει μια προσφυγή (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) και περιμένεις να δικαιωθείς. Είσαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και μας το δηλώνεις με κάθε ευκαιρία (προφανώς έτσι βολεύεσαι γιατι σε περίπτωση που σε διορίσουν θα προλάβεις τα φιλέτα που έχουν απομείνει). Νοιάζεσαι όμως και για τους νέους συναδέλφους και γιαυτό θέλεις διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ. Μα αφού δε θα γίνουν διορισμοί. Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτοαναιρείσαι? Είσαι από τους πιο αδικημένους, το καταλάβαμε. Εδώ όμως δεν είναι ψυχοθεραπευτήριο. Κάνε διακοπές, άσε το κουτσομπολιό και τη κλάψα και δωσε την ευκαιρία στη συζήτηση να αποκτήσει για λίγο ένα επίπεδο.

[βερα]

Όσοι ήταν από επαρχία ήταν πιο εύκολο να δουλέψουν στην ΠΔΣ. Προσλαμβανονταν όλοι όσοι έκαναν αίτηση. Τώρα αν κάποιος έπαιρνε 2 ώρες και κάποιος 20... Γνωρίζω άτομα που διορίστηκαν με 30 μήνο στην ΠΔΣ!

[ΡΕΑ.Τ]

Όσοι ήταν από επαρχία ήταν πιο εύκολο να δουλέψουν στην ΠΔΣ. Προσλαμβανονταν όλοι όσοι έκαναν αίτηση. Τώρα αν κάποιος έπαιρνε 2 ώρες και κάποιος 20... Γνωρίζω άτομα που διορίστηκαν με 30 μήνο στην ΠΔΣ!

Έτσι είναι γιατί και εγώ γνωρίζω και όχι μόνο ένα. Και όπως προείπα δεν κρίνεται ο συνάδελφος που διάβασε, πέτυχε και προσελήφθη και στην ΠΔΣ , αλλά εκείνος που δεν πάτησε ποτέ σε εξεταστικό κέντρο ή δεν ήταν επιτυχών.

[ΡΕΑ.Τ]

Αμφιβόλου ποιότητας είναι οι προθέσεις σου. Έχεις κάνει μια προσφυγή (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) και περιμένεις να δικαιωθείς. Είσαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και μας το δηλώνεις με κάθε ευκαιρία (προφανώς έτσι βολεύεσαι γιατι σε περίπτωση που σε διορίσουν θα προλάβεις τα φιλέτα που έχουν απομείνει). Νοιάζεσαι όμως και για τους νέους συναδέλφους και γιαυτό θέλεις διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ. Μα αφού δε θα γίνουν διορισμοί. Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτοαναιρείσαι? Είσαι από τους πιο αδικημένους, το καταλάβαμε. Εδώ όμως δεν είναι ψυχοθεραπευτήριο. Κάνε διακοπές, άσε το κουτσομπολιό και τη κλάψα και δωσε την ευκαιρία στη συζήτηση να αποκτήσει για λίγο ένα επίπεδο.

Παραθέτω επιχειρήματα και ούτε θέλω πλέον γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί έχω ήδη κριθεί και δε θα ξαναδώσω!
Στο forum κλαίνε όσοι "όργωσαν τις εσχατιές", εννοείται χωρίς επιτυχία και όσοι εκπροσωπούνται από την ΠΕΑΔ , που ανησυχούν μήπως δεν ανοίξουν τα σχολεία και δεν προσληφθούν. Επίσης όσοι έχασαν"μέσα από τα χέρια τους" το νόμο Γαβρογλου, που τους βόλευε.
Μάλλον ψυχοθεραπεία χρειάζεσαι εσύ που δεν πρόλαβες να βολευτεις. Και εννοείται ότι έχω προσφύγει και κατά του νόμου και ως επιτυχουσα. Δύο φορές. Αν χρειαστεί θα προσφυγουμε εκ νέου και για να "καθαρίσουν" οι πίνακες αναπληρωτών. Τέλος δε με εκφράζει να χρησιμοποιήσετε τους νέους πτυχιούχους, ούτε της μηδενικής!
Επίπεδο δε διαθέτεις εσύ και οι όμοιοι σου και επίσης είστε εριστικοί, γιατί ΕΣΕΙΣ ΔΕ ΘΑ "ΦΑΤΕ ΤΑ ΦΙΛΕΤΑ".

[ΡΕΑ.Τ]

Αμφιβόλου ποιότητας είναι οι προθέσεις σου. Έχεις κάνει μια προσφυγή (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) και περιμένεις να δικαιωθείς. Είσαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται να γίνουν διορισμοί και μας το δηλώνεις με κάθε ευκαιρία (προφανώς έτσι βολεύεσαι γιατι σε περίπτωση που σε διορίσουν θα προλάβεις τα φιλέτα που έχουν απομείνει). Νοιάζεσαι όμως και για τους νέους συναδέλφους και γιαυτό θέλεις διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ. Μα αφού δε θα γίνουν διορισμοί. Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτοαναιρείσαι? Είσαι από τους πιο αδικημένους, το καταλάβαμε. Εδώ όμως δεν είναι ψυχοθεραπευτήριο. Κάνε διακοπές, άσε το κουτσομπολιό και τη κλάψα και δωσε την ευκαιρία στη συζήτηση να αποκτήσει για λίγο ένα επίπεδο.

Εκτός από το γεγονός ότι σαφώς και δε διαθέτεις επίπεδο, είσαι και ευκολόπιστος: πίστεψες ότι ο Γαβρογλου θα έκανε 10.500 διορισμούς;;;
Ανήκεις και εσύ στους αναπληρωτές με προϋπηρεσία αμφιβόλου ποιότητας, για αυτό και θιχτηκες.
"Ηθική και πνευματικό επίπεδο" !

[pp1970]

Παραθέτω επιχειρήματα και ούτε θέλω πλέον γραπτό ΑΣΕΠ, γιατί έχω ήδη κριθεί και δε θα ξαναδώσω!
Στο forum κλαίνε όσοι "όργωσαν τις εσχατιές", εννοείται χωρίς επιτυχία και όσοι εκπροσωπούνται από την ΠΕΑΔ , που ανησυχούν μήπως δεν ανοίξουν τα σχολεία και δεν προσληφθούν. Επίσης όσοι έχασαν"μέσα από τα χέρια τους" το νόμο Γαβρογλου, που τους βόλευε.
Μάλλον ψυχοθεραπεία χρειάζεσαι εσύ που δεν πρόλαβες να βολευτεις. Και εννοείται ότι έχω προσφύγει και κατά του νόμου και ως επιτυχουσα. Δύο φορές. Αν χρειαστεί θα προσφυγουμε εκ νέου και για να "καθαρίσουν" οι πίνακες αναπληρωτών. Τέλος δε με εκφράζει να χρησιμοποιήσετε τους νέους πτυχιούχους, ούτε της μηδενικής!
Επίπεδο δε διαθέτεις εσύ και οι όμοιοι σου και επίσης είστε εριστικοί, γιατί ΕΣΕΙΣ ΔΕ ΘΑ "ΦΑΤΕ ΤΑ ΦΙΛΕΤΑ".

Ρίξε μια ματιά στα μηνύματα των τελευταίων μηνών και μπορεί και να καταλάβεις ποιος "κλαίει" και ποιος έχει τη μύγα. Άφησε και κανένα άλλο να νοιαστεί τους νέους. Ξεκουράσου, θα ζήσουμε και χωρίς εσένα. Αλλά ξέχασα, εσύ είσαι ικανή να ρωτάς και να απαντάς μόνη σου για να γεμίζεις σελίδες και να αυτοικαναποιείσαι. Η ανάγκη σου να πείσεις πνίγει το όποιο δίκιο πιθανώς έχεις. Τα δικαστήρια θα κάνουν τη δουλειά τους, το ίδιο και το υπουργείο. Ξεκουράσου λίγο. Με συμπάθεια στο λέω, δεν έχω κακή πρόθεση...

[apri]

Ρέα, λες συνέχεια ότι εσύ σε αντίθεση με άλλους είσαι δύσπιστη και δεν πίστεψες ποτέ ότι θα γίνουν διορισμοί από την προηγούμενη ή τη νυν κυβέρνηση. Παρ' όλα αυτά, κόντρα στη δυσπιστία σου, είσαι πεπεισμένη ότι το σύστημα διορισμού θα αλλάξει επειδή κάτι ψέλλισε προεκλογικά η υπουργός και μετά σιώπησε. Όμως, με βάση τη δική σου λογική, για ποιον λόγο να αλλάξει το σύστημα διορισμού κάποιος που δεν ενδιαφέρεται να κάνει διορισμούς;

Ως προς την ηθική τώρα.
Επιδιώκεις να διοριστείς δικαστικά και κατά προτεραιότητα, γιατί το δικαιούσαι, και καλά κάνεις. Μέχρι εδώ κατανοητό.
Είναι όμως απορίας άξιο, γιατί έχεις την απαίτηση να διοριστούν μετά οι υπόλοιποι -αν ποτέ διοριστούν- με το σύστημα της δικής σου επιλογής και μόνο.

Δεν θέλω να σκεφτώ κακοπροαίρετα ότι ίσως σε συμφέρει να επιλεγεί μια χρονοβόρα διαδικασία.
Ας σκεφτώ καλοπροαίρετα. Τον θεωρείς πιο αξιοκρατικό σύστημα; Θα μπορούσε να μετράει περισσότερο ο βαθμός πτυχίου, που είναι βασισμένος σε πολλαπλές εξετάσεις.
Μήπως τον προτιμάς γιατί δίνει την ευκαιρία συμμετοχής ακόμα και σε όσους δεν έχουν υψηλό βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακά κλπ; Θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει, το θέμα της αξίας γίνεται κάπως υποκειμενικό, αφού μία και μόνο εξέταση δεν αποδεικνύει απαραίτητα ότι ο πτυχιούχος τελικά είχε μεγαλύτερη αξία από τον βαθμό με τον οποίο πήρε το πτυχίο του. Είναι απλώς πιο δημοκρατική διαδικασία -δεν έχω πρόβλημα με αυτό-, αλλά όχι απαραίτητα η πιο αξιοκρατική.
Μήπως τον προτιμάς γιατί δίνει την ευκαιρία και σε όσους δεν έχουν προϋπηρεσία; Εδώ το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Παντού στον ιδιωτικό τομέα η προϋπηρεσία μετράει, είτε μας αρέσει είτε όχι, ακόμα και όταν δεν αποδεικνύεται με κάποιον τρόπο ότι κατά τη διάρκειά της αποκτήθηκε αξιόλογη εμπειρία ή έγιναν σημαντικά επιτεύγματα. Θέλω να πω ότι ως προσόν δεν μπορείς να το προσπεράσεις, ακόμα και αν έχεις αμφιβολίες για τον τρόπο απόκτησής του, όπως και δεν μπορείς να έχεις την προκατάληψη ότι δεν έχει καμία αξία.
Μπορείς να θέσεις θέμα μόνο για το πόσο πολύ θα μετρήσει στον διορισμό και εδώ θα συμφωνήσω.


Ώρες-ώρες όμως, ξέρεις τι εντύπωση μού δίνεις; Ότι κατά βάθος θέλεις τον γραπτό διαγωνισμό όχι τόσο γιατί τον θεωρείς το καλύτερο σύστημα, αλλά γιατί θεωρείς δίκαιο να διοριστούν οι άλλοι μόνο αν περάσουν ό,τι πέρασες και εσύ, δηλαδή μόνο αν ταλαιπωρηθούν και ενδεχομένως αδικηθούν όπως εσύ.
Μπορεί να κάνω λάθος εκτίμηση, γιατί δεν σε γνωρίζω. Και επειδή δεν έχω διάθεση να σε αδικήσω, να το θέσω γενικά:
Αν υπάρχουν άτομα που σκέπτονται έτσι, δεν κάνουν κάτι ηθικό και δίκαιο. Γιατί στόχος είναι να βρεθεί ένα καλύτερο σύστημα και όχι να γίνουν τα ίδια σφάλματα ξανά και ξανά στο όνομα μιας δήθεν δικαιοσύνης.