Πρωτότυπος Διαγωνισμός

[leon.]

Εμείς οφείλουμε υπακοή στο Σύνταγμα της Ελλάδας , το οποίο είτε αρέσει είτε όχι , προστάζει την από μέρους μας  εκπαίδευση των παιδιών σύμφωνα με την ελληνορθόδοξη παράδοση.

Λάθος. Καμμιά διάταξη του Συντάγματος δεν προστάζει εκπαίδευση σύμφωνα με την ελληνορθόδοξη παράδοση. Μάλιστα ο χρησιμοποιηθείς όρος "ελληνορθόδοξη" δεν εμφανίζεται πουθενά στο Σύνταγμα.

[PDE ads]

[Σπουργίτι]

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την προβοκατόρικη διάθεση.

Εκτός και αν θεωρείτε ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα των φύλων. Η δική μου καθημερινότητα μου αποδεικνεύει ότι έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να διανύσουμε και το σχολείο οφείλει να παρέμβει ουσιαστικά σε τέτοια θέματα. Μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά ποιοι μπορεί να είναι αυτοί οι τρόποι, γιατί προφανώς εμφανίζονται και αστοχίες. Αλλά για να γίνει αυτό, θα πρέπει να είμαστε ανοιχτοί και σε άλλες απόψεις και σίγουρα να μην ερχόμαστε στη συζήτηση με ειρωνική διάθεση.

Καλό είναι ο εκπαιδευτικός να μένει στο γνωστικό κομματι. Και ως γονέας αυτή την απαίτηση θα είχα από το σχολείο.
Ολα τα άλλα φαντάζουν τρομαχτικά και παραπέμπουν σε κοινωνίες με καθεστώτα όπου η οικογένεια δεν είχε λόγο στην διαμόρφωση των παιδιών .
Ήδη υπάρχει απαξίωση του χώρου. Μην την προκαλούμε και μόνοι μας....

[elranna]

Καλό είναι ο εκπαιδευτικός να μένει στο γνωστικό κομματι. Και ως γονέας αυτή την απαίτηση θα είχα από το σχολείο.
Ολα τα άλλα φαντάζουν τρομαχτικά και παραπέμπουν σε κοινωνίες με καθεστώτα όπου η οικογένεια δεν είχε λόγο στην διαμόρφωση των παιδιών .
Ήδη υπάρχει απαξίωση του χώρου. Μην την προκαλούμε και μόνοι μας....

Θεωρείς δηλαδή ότι το σχολείο δεν θα πρέπει να έχει ρόλο στην διαμόρφωση των παιδιών μαζί με την οικογένεια;

[Σπουργίτι]

Θεωρείς δηλαδή ότι το σχολείο δεν θα πρέπει να έχει ρόλο στην διαμόρφωση των παιδιών μαζί με την οικογένεια;

Αν οι λειτουργοι του σχολείου υπακούν στο ιδεολογικό πλαίσιο που έχει χαραχθεί στο Σύνταγμα της Ελλαδας, δεν έχω κάποια αντίρρηση. Επειδή όμως διαπιστώνουμε ότι αυτά που προωθούν κάποιοι εκπαιδευτικοί ή ανωτερα στελέχη του υπουργείου , αντιβαίνουν στο γράμμα και στο πνεύμα του Νόμου, και επειδή δεν μπορούμε να έχουμε έναν  έναν δικηγόρο και έναν συνταγματολόγο στην τσέπη κάθε φορά, λέω απλά ότι καλό είναι να μην μπλέκονται οι εκπαιδευτικοί σε αλλου χωράφια. Απλά.

[PDE ads]

[erietta]

Αν το υπουργείο στείλει εγκύκλιο που θα λέει όλοι οι εκπαιδευτικοί να ανέβουν στην ταράτσα των σχολείων και να πηδηξουν θα το κάνουν;

Ας μην είμαστε υπερβολικοί. Εδώ μιλάμε για κάτι που το ίδιο το Υπουργείο απέρριψε. Προφανώς πρώτα το στείλανε, μετά ήρθαν οι αντιδράσεις και μετά το αποσύρανε. Τόσο απλά. Εμείς δεν έχουμε λόγο, όπως αποδεικνύεται de facto.Ρωτήσανε την άποψή μας; 
Θυμάμαι συζήτηση συμβούλου Φιλολόγων με συνάδερφο πριν μερικά χρόνια για την Ιστορία.
Ο συνάδερφος- θεολόγος της είχε πει ότι δεν αποδέχομαι αυτό που πρέπει να διδάξω και δεν θα το διδάξω.
Η απάντηση της συμβούλου: Κύριε, είστε κρατικός υπάλληλος και γι' αυτό είστε υποχρεωμένος να διδάσκετε ό,τι σας υποδεικνύεται....

[Πελαγονία]

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την προβοκατόρικη διάθεση.

Εκτός και αν θεωρείτε ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα των φύλων. Η δική μου καθημερινότητα μου αποδεικνεύει ότι έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να διανύσουμε και το σχολείο οφείλει να παρέμβει ουσιαστικά σε τέτοια θέματα. Μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά ποιοι μπορεί να είναι αυτοί οι τρόποι, γιατί προφανώς εμφανίζονται και αστοχίες. Αλλά για να γίνει αυτό, θα πρέπει να είμαστε ανοιχτοί και σε άλλες απόψεις και σίγουρα να μην ερχόμαστε στη συζήτηση με ειρωνική διάθεση.

Αν στη καθημερινότητά σου έχεις περιπτώσεις παιδιών με δυσφορία φύλου μπορείς να απευθυνθείς σε γιατρούς ειδικούς. Αλήθεια αν ένα παιδί είχε σχιζοφρένεια ή είχε κάποια καρδιοπάθεια θα αναλάμβανες εσύ να τον θεραπεύσεις ή θα απευθυνόσουν σε έναν ψυχίατρο και έναν καρδιολόγο; Πως αφήνουμε παιδιά σε χέρια άσχετων που αντί να τα θεραπεύσουν θα τα αποτρελάνουν τελείως;;;; Εκτός αν θεωρούμε την αλλαγή φύλου κάτι αποδεκτό. Αλλά τουλάχιστον στο σχολείο αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό λόγω Συντάγματος. Μπορεί να γίνει αποδεκτό σε ομάδες χρηματοδοτούμενες από τον Σόρος, o οποίος άλλωστε χρηματοδοτεί και gay pride παγκοσμίως. Αν κάποιοι εξακολουθούν να φερνουν τέτοια νομοσχέδια στα σχολεία θα ακολουθήσουμε τον δρόμο της δικαιοσύνης.

[Σπουργίτι]

Ας μην είμαστε υπερβολικοί. Εδώ μιλάμε για κάτι που το ίδιο το Υπουργείο απέρριψε. Προφανώς πρώτα το στείλανε, μετά ήρθαν οι αντιδράσεις και μετά το αποσύρανε. Τόσο απλά. Εμείς δεν έχουμε λόγο, όπως αποδεικνύεται de facto.Ρωτήσανε την άποψή μας; 
Θυμάμαι συζήτηση συμβούλου Φιλολόγων με συνάδερφο πριν μερικά χρόνια για την Ιστορία.
Ο συνάδερφος- θεολόγος της είχε πει ότι δεν αποδέχομαι αυτό που πρέπει να διδάξω και δεν θα το διδάξω.
Η απάντηση της συμβούλου: Κύριε, είστε κρατικός υπάλληλος και γι' αυτό είστε υποχρεωμένος να διδάσκετε ό,τι σας υποδεικνύεται....

Έπρεπε να της απαντήσει ότι εγώ δεν είμαι υπάλληλος του  υπαλλήλου αλλά του Κράτους και το κράτος έχει Σύνταγμα.
Αν κάτι που υποδεικνύει ένας ανώτερος στην ιεραρχία υπάλληλος είναι αντισυνταγματικό εγώ θα πρέπει να το υπακούσω;;;

[Σπουργίτι]

Λάθος. Καμμιά διάταξη του Συντάγματος δεν προστάζει εκπαίδευση σύμφωνα με την ελληνορθόδοξη παράδοση. Μάλιστα ο χρησιμοποιηθείς όρος "ελληνορθόδοξη" δεν εμφανίζεται πουθενά στο Σύνταγμα.

MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
'Αρθρο 16: (Παιδεία, τέχνη, επιστήμη)
.....
2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες....

Όταν μιλάει για την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης των Ελλήνων , τι εννοεί φίλε μου;  Αυτά τα δύο διαμορφώνονται από την ελληνορθόδοξη παράδοση...

[erietta]

Σπουργίτι, δεν είμαι νομικός αλλά η ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης δεν συμβαδίζει απαραιτήτως με την ορθόδοξη θρησκεία. Έχουμε και Έλληνες μουσουλμάνους, π.χ..

[Σπουργίτι]

Σπουργίτι, δεν είμαι νομικός αλλά η ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης δεν συμβαδίζει απαραιτήτως με την ορθόδοξη θρησκεία. Έχουμε και Έλληνες μουσουλμάνους, π.χ..

Είναι τόσο τραγικά άστοχο το παράδειγμα που φέρνεις που συγγνώμη που θα το πω αλλά προκαλεί γέλιο. Πήγαινε στους μουσουλμάνους της Θράκης να τους πεις για αυτά τα νομοσχέδια και θα μείνεις έκπληκτη ...

Μην ξεχνάμε επίσης εκτος από τους μουσουλμάνους και την εβραϊκή κοινότητα που δεν συμφωνεί με θέματα περί φύλου κτλ

[elranna]

Αν στη καθημερινότητά σου έχεις περιπτώσεις παιδιών με δυσφορία φύλου μπορείς να απευθυνθείς σε γιατρούς ειδικούς. Αλήθεια αν ένα παιδί είχε σχιζοφρένεια ή είχε κάποια καρδιοπάθεια θα αναλάμβανες εσύ να τον θεραπεύσεις ή θα απευθυνόσουν σε έναν ψυχίατρο και έναν καρδιολόγο; Πως αφήνουμε παιδιά σε χέρια άσχετων που αντί να τα θεραπεύσουν θα τα αποτρελάνουν τελείως;;;; Εκτός αν θεωρούμε την αλλαγή φύλου κάτι αποδεκτό. Αλλά τουλάχιστον στο σχολείο αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό λόγω Συντάγματος. Μπορεί να γίνει αποδεκτό σε ομάδες χρηματοδοτούμενες από τον Σόρος, o οποίος άλλωστε χρηματοδοτεί και gay pride παγκοσμίως. Αν κάποιοι εξακολουθούν να φερνουν τέτοια νομοσχέδια στα σχολεία θα ακολουθήσουμε τον δρόμο της δικαιοσύνης.

Συγγνώμη τώρα, αλλά εσύ από όλη τη συζήτηση, αυτό κατάλαβες; Ότι μιλάμε για αλλαγή φύλου και όχι για τα στερεότυπα και τις ιεραρχίες που δημιουργούν;

ΥΓ. Θα ήθελα να μου πεις πού ακριβώς προβλέπει το Σύνταγμα ότι η αλλαγή φύλου δεν είναι αποδεκτή. Γιατί εγώ δεν το βρίσκω. 

[elranna]

Είναι τόσο τραγικά άστοχο το παράδειγμα που φέρνεις που συγγνώμη που θα το πω αλλά προκαλεί γέλιο.

Μην ξεχνάμε επίσης εκτος από τους μουσουλμάνους και την εβραϊκή κοινότητα που δεν συμφωνεί με θέματα περί φύλου κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί προκαλεί γέλιο. Υπάρχουν Έλληνες πολίτες που δεν είναι ορθόδοξοι. Αυτούς δεν τους καλύπτει το Σύνταγμα;

[Σπουργίτι]

Δεν καταλαβαίνω γιατί προκαλεί γέλιο. Υπάρχουν Έλληνες πολίτες που δεν είναι ορθόδοξοι. Αυτούς δεν τους καλύπτει το Σύνταγμα;

Προκαλεί γέλιο ότι υπονοείς ότι οι άλλες θρησκείες στην Ελλάδα αποδέχονται αυτά το νομοσχέδια περί φύλου... Πόσο ποιο απλά να το πω;

Το θέμα είναι μεγάλο και δεν θα το λύσουμε εμείς εδώ... Εγώ αποχωρώ.....

[leon.]

Η ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης που αναφέρει το Σύνταγμα ουδεμιά σχέση έχει με το υποτιθέμενο πρόσταγμα διδασκαλίας σύμφωνα με τα ελληνορθόδοξα (sic) ήθη. Αυθαίρετες ερμηνείες δε χωρούν σ' ένα τόσο σοβαρό θέμα. Με απλά λόγια τα περί Σόρος και ΜΚΟ και τα ρέστα φανερώνουν έναν τρόπο σκέψης που παραπέμπει σε συνωμοσιολογικές ψεκασμένες θεωρίες. Κι όχι σ' επιστημονική υπεύθυνη και νηφάλια αντιμετώπιση του θέματος.