Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[ion31]

πηγή;

[PDE ads]

[Takis.]

Δεν ξέρω Τάκη . Ξέρεις εσύ;

https://www.news4health.gr/health-news/4405/koronoios-oli-i-alitheia-gia-ton-arithmo-ton-test-stin-ellada-ginetai-eparkis-elegxos-telika-i-oxi

Οχι δεν ξερω Ιον. Ξερω ομως οτι μαθητες που συγκατοικουν με επιβεβαιωμενα κρουσματα μενουν λιγες μερες σπιτι και μετα ερχονται σχολειο κανονικα. Επισης δεν ξερω αν νοσουν, απο ποτε, αν ηταν ασυμπτωματικοι και αν το μετεδωσαν ηδη σε αλλους στο σχολειο.

https://www.documentonews.gr/article/h-ollandh-proxenos-sentrarei-thn-kybernhsh-oi-ellhnikes-arxes-dienergoyn-elaxista-test-covid-sta-nhsia

[JURE]

Συνολικη θα ητανε αν λαμβανε υποψιν και τα παιδια που καθονται σπιτι χωρις τεστ ή αν ειχε τυχαια δειγματα απο σχολεια της Ελληνικης Επικρατειας .
Επισης αν σε κλεισιμο τμηματος ή σχολειου ελεγχοντουσαν ολοι οι μαθητες.

Ναι, όχι υπό αυτή την έννοια συνολική. Μόνο αν ελέγχονταν ανά δυο μέρες 2 εκ. μαθητές θα ήταν συνολική. Δεν βρήκα κάποια άλλη. Θα ψάξω και σε ξένα ενημερωτικά.
Ένας ασυμπτωματικός έφηβος μεταδίδει πιο δύσκολα -με τα μέχρι τώρα δεδομένα- τον ιό από ένα ασυμπτωματικό ενήλικο. Εμείς μπορεί να κολλήσουμε πιο εύκολα τους μαθητές μας παρά εκείνοι εμάς. Θεωρητικά λοιπόν, περιορίζοντας τις κινήσεις μας, είμαστε πιο ασφαλείς για εμάς και τους άλλους. Πολλά ζευγάρια κατάφεραν να αποφύγουν να κολλήσουν από τον σύντροφό τους με καραντίνα εντός της καραντίνας. Όταν ξέρεις πώς λειτουργεί ο ιός, σε μεγάλο βαθμό τον παρακάμπτεις. Τα μέτρα αφορούν σύνολα και δεν γίνεται να ξεχωρίζουν για την κάθε υπό περίπτωση. Σε αυτό το τελευταίο η ευθύνη θέλουμε δεν θέλουμε πέφτει πάνω μας. Εκδρομή το ΣΚ ή όχι; Θα πάρουμε τον Μητσοτάκη να μας απαντήσει ή θα αναμένουμε την απαγόρευση κυκλοφορίας για να κάτσουμε σπίτι μας. Δεν θα πάθουμε κάτι...λίγη ακόμη υπομονή.
Σε όσες χώρες ξέρω, τα σχολεία είναι ανοιχτά και ας ελπίσουμε ότι δεν θα χειροτερεύσουν σε τέτοιο σημείο οι συνθήκες ώστε να κλείσουν...

[Takis.]

Δεν ξέρω Τάκη . Ξέρεις εσύ;

https://www.news4health.gr/health-news/4405/koronoios-oli-i-alitheia-gia-ton-arithmo-ton-test-stin-ellada-ginetai-eparkis-elegxos-telika-i-oxi

https://ourworldindata.org/grapher/covid-contact-tracing


Κατι δεν παει καλα με τα στοιχεια που δινει η κυβερνηση. Ή ζουμε στην Κολομβια και δεν το ξερουμε.

[PDE ads]

[Dean]

Ναι, όχι υπό αυτή την έννοια συνολική. Μόνο αν ελέγχονταν ανά δυο μέρες 2 εκ. μαθητές θα ήταν συνολική. Δεν βρήκα κάποια άλλη. Θα ψάξω και σε ξένα ενημερωτικά.
Ένας ασυμπτωματικός έφηβος μεταδίδει πιο δύσκολα -με τα μέχρι τώρα δεδομένα- τον ιό από ένα ασυμπτωματικό ενήλικο. Εμείς μπορεί να κολλήσουμε πιο εύκολα τους μαθητές μας παρά εκείνοι εμάς. Θεωρητικά λοιπόν, περιορίζοντας τις κινήσεις μας, είμαστε πιο ασφαλείς για εμάς και τους άλλους. Πολλά ζευγάρια κατάφεραν να αποφύγουν να κολλήσουν από τον σύντροφό τους με καραντίνα εντός της καραντίνας. Όταν ξέρεις πώς λειτουργεί ο ιός, σε μεγάλο βαθμό τον παρακάμπτεις. Τα μέτρα αφορούν σύνολα και δεν γίνεται να ξεχωρίζουν για την κάθε υπό περίπτωση. Σε αυτό το τελευταίο η ευθύνη θέλουμε δεν θέλουμε πέφτει πάνω μας. Εκδρομή το ΣΚ ή όχι; Θα πάρουμε τον Μητσοτάκη να μας απαντήσει ή θα αναμένουμε την απαγόρευση κυκλοφορίας για να κάτσουμε σπίτι μας. Δεν θα πάθουμε κάτι...λίγη ακόμη υπομονή.
Σε όσες χώρες ξέρω, τα σχολεία είναι ανοιχτά και ας ελπίσουμε ότι δεν θα χειροτερεύσουν σε τέτοιο σημείο οι συνθήκες ώστε να κλείσουν...

Κρατώ την τελευταία σου πρόταση που τόνισα και θα πω ότι αφενός είμαστε σε χειρότερο σημείο από το Μάρτιο (κι όμως δεν κλείνουμε) κι ότι επίσης σαφώς και τα μέτρα λαμβάνονται για όλες τις χώρες το ίδιο (τελικά). Το θέμα είναι ότι ως πολίτης και ως εκπαιδευτικός αισθάνομαι πως δεν υπολογίζουν καθόλου τη ζωή μου. Καταρχήν είμαστε ο τελευταίος τροχός, πισω κι από τον μαθητή. Μάλιστα άκουσα με τόνο αρνητικό από μαθήτρια το "η χ κόλλησε από καθηγήτρια". Δε νομίζω να ακουστεί το αντίστροφο (που, ξαναλέω, τόσα χρόνια βγάζουμε το χειμώνα άρρωστοι γιατί οι γονείς τα στέλνουν άρρωστα) και μάλιστα, άσχετα από το τι λένε οι οδηγίες, είναι πολύ μαλακή η αντιμετώπιση των μαθητών που δε φοράνε (σωστά ή και καθόλου) μάσκα.

Εχω δε μαρτυρία συναδέλφου που το σχολείο του έκλεισε και όμως 1. ο εκπαιδευτικός ειδικότητας συνεχίζει να πηγαίνει κανονικά στα άλλα 4 σχολεία του (άρα δε μένει ο ίδιος σε καραντίνα ούτε προστατεύει τους υπόλοιπους στα άλλα σχολεία) και δεν έγινε τεστ στους εκπαιδευτικούς στο σχολείο με το κρούσμα. Κανονικά τουλάχιστον κάθε βδομάδα θα έπρεπε να μας κάνουν τεστ.

Όταν το παραπάνω το είπα στον Διευθυντή μου, απάντησε σα να μην τρέχει τίποτα κι είπε και το κορυφαίο "γιατί να κάνουν τεστ; Αφού και αρνητικό να βγει, μπορεί την άλλη μέρα να κολλήσει". Οι Διευθυντές έχω την αίσθηση πως στη μεγάλη τους πλειονότητα λειτουργούν ως φερέφωνα των κυβερνήσεων και πλέον δεν τους εμπιστεύομαι (εκτός αν βέβαια κάποιος δώσει δείγματα ότι φέρεται δίκαια κλπ). Και τέλος πάντων η όλη αίσθησή μου είναι ότι δε μας υπολογίζει κανείς.

Κλείνω λέγοντας πως σαφώς και μπορούν να ληφθούν μέτρα και κυρίως να αραιώσουν οι αίθουσες. Αίθουσες υπάρχουν. Να κλείσουν Γυμνάσια-Λύκεια και να οι αίθουσες. Στη βθμια δεν υπάρχει η δικαιολογία ότι κάποιος πρέπει να κρατήσει τα παιδιά. Βεβαίως αυτό σημαίνει περισσότερες προσλήψεις. Ε να τις κάνουν. Να μην παίρνουν ακριβά αυτοκίνητα στον Πατούλη (https://www.thetoc.gr/politiki/best-of-internet/doro-ston-patouli-bmw-axias-100000-euro--ti-apokaluptei-i-efsun/)
να μη χαρίζουν στα μμε εκατομμύρια για να τα παρουσιάζουν όλα τέλεια (https://www.documentonews.gr/article/nea-lista-pitsa-dwraki-dyo-ekatommyriwn-eyrw-sta-kanalia)

να μην ξοδεύουν για απαράδεκτα έργα (έργα...λέμε τώρα), όπως ο Μεγάλος Περίδρομος εεε Μεγάλος Περίπατος ήθελα να πω (https://www.pagenews.gr/2020/06/29/ellada/apithano-poso-kostise-o-megalos-peripatos/)

κλπ κλπ.

Είμαστε αναλώσιμοι. Περιμένω να δω τη στάση της ολμε, όταν ο αριθμός θανάτων εκπαιδευτικών χτυπήσει κόκκινο.

[Έσπερος]

Για τη μάσκα στο διάλειμμα λετε να αλλάξουν στάση τώρα που είναι παντού;;

Πάντως η ελευθερία μετακίνησης από νόμο σε νόμο είναι βλακεία, πάλι θα πηγαίνουν σε γειτονικούς νομούς για βόλτα/καφέ κλπ. Δηκαδη να κοκκινίσουν ντε κ καλά όλες οι περιοχές.

Σχετικά με τους κινδύνους στα σχολεία όντως ένας καθηγητής μπορεί να μεταδωσει πιο εύκολα κ δεν είναι προσβολή αυτό. Είναι κ μια υπενθύμιση ότι κινδυνεύουμε και από τους συναδέλφους. Το λέω γιατί πολλοί στα γραφεία χαλαρώνουν. και μεταξύ μας κολλάμε και ίσως πιο πολύ απ ο,τι απ τα παιδιά.

[Takis.]

"Γι’ αυτό και πρέπει να δράσουμε τώρα. Τώρα. Πριν λυγίσουν οι Μονάδες Εντατικής από το βάρος ζωών που κινδυνεύουν. Τώρα. Που έχουμε τη δυνατότητα εντοπισμού και ιχνηλάτησης των κρουσμάτων. Φαίνεται ότι δεν καταφέραμε να τιθασεύσουμε τον εφησυχασμό από τη συλλογική επιτυχία της πρώτης φάσης."


Ο Μητσοτακης παρουσιαζει ως δεδομενο οτι γινεται εντοπισμος και ιχνηλατηση κρουσματων. Και φυσικα αποδιδει την επιδεινωση της καταστασης στον εφησυχασμο των πολιτων.

[μυωπία]

Μα η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή, ουσιαστικά μας εκπαιδεύει να μην φοβόμαστε τον κορωνοϊό και να χαλαρώσουμε ως προς τα ατομικά μέτρα προστασίας. Αυτό το καταφέρνει με τα διπλά μέτρα και σταθμά σε διαφορετικά κομμάτια της κοινωνίας. Βαρέθηκα να διαβάζω ότι έκλεισε π.χ. εντελώς μια δημόσια υπηρεσία επειδή βρέθηκε θετικός ένας υπάλληλος γραφείου στον κορωνοϊό, έγινε ιχνηλάτηση, προληπτικά τεστ, κ.λπ. Ενώ επιβεβαιωμένο θετικό κρούσμα σε σχολική αίθουσα... είναι απλά μια ακόμα Παρασκευή.

Και εξηγώ: Ας πούμε ότι ξεκινά κάποιος με κάθε καλή διάθεση να προσέξει την υγεία του, να αποφύγει τις επαφές, να κάνει κοινωνική απομάκρυνση, κ.λπ. Ταυτόχρονα όμως ‘αναγκάζεται‘ κυριολεκτικά να στοιβαχτεί σε ένα λεωφορείο για να πάει στη δουλειά του, να μπει σε έναν χώρο με πολλούς ανθρώπους για πολλές ώρες στο σχολείο, να παίξει το παιδί μπάσκετ την ώρα της γυμναστικής, κ.λπ. Αυτό σιγά σιγά κανονικοποιεί στο μυαλό μας αυτόν τον τρόπο ζωής και μας κάνει λιγότερο ευαισθητοποιημένους στα μέτρα. Αναγκαστικά, αλλιώς το μυαλό μας θα τρελαθεί. Αν φοβάμαι να βγω με δυο φίλους μου σε εξωτερικό χώρο για να μην κολλήσω, τότε θα πρέπει να παραλύσω από φόβο για να μπω στην αίθουσα των 27 ατόμων να κάνω μάθημα. Παρατηρώ και στον εαυτό μου ότι σιγά σιγά όσο θεωρώ φυσιολογική την έκθεσή μου στην αίθουσα, τόσο χαλαρώνω στον τρόπο που προσέχω και εκτός. Δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό κάτι διαφορετικό.

Οπότε, πόσο υποκριτικό είναι να μας κατηγορεί ο πρωθυπουργός για το ότι γίναμε αυτό ακριβώς που μας εκπαίδευσε να γίνουμε...

ΥΓ Μια εργασία για το σπίτι: Τι κάνει ένας αναπληρωτής εκπαιδευτικός που εργάζεται σε σχολείο με επιβεβαιωμένο κρούσμα αν εμφανίσει δέκατα; Πηγαίνει στο σχολείο; Αν δεν πάει, τι άδεια δικαιούται; Δικαιούται τεστ;

[Schoolikui]

Μα η κυβέρνηση αυτή τη στιγμή, ουσιαστικά μας εκπαιδεύει να μην φοβόμαστε τον κορωνοϊό και να χαλαρώσουμε ως προς τα ατομικά μέτρα προστασίας. Αυτό το καταφέρνει με τα διπλά μέτρα και σταθμά σε διαφορετικά κομμάτια της κοινωνίας. Βαρέθηκα να διαβάζω ότι έκλεισε π.χ. εντελώς μια δημόσια υπηρεσία επειδή βρέθηκε θετικός ένας υπάλληλος γραφείου στον κορωνοϊό, έγινε ιχνηλάτηση, προληπτικά τεστ, κ.λπ. Ενώ επιβεβαιωμένο θετικό κρούσμα σε σχολική αίθουσα... είναι απλά μια ακόμα Παρασκευή.

Και εξηγώ: Ας πούμε ότι ξεκινά κάποιος με κάθε καλή διάθεση να προσέξει την υγεία του, να αποφύγει τις επαφές, να κάνει κοινωνική απομάκρυνση, κ.λπ. Ταυτόχρονα όμως ‘αναγκάζεται‘ κυριολεκτικά να στοιβαχτεί σε ένα λεωφορείο για να πάει στη δουλειά του, να μπει σε έναν χώρο με πολλούς ανθρώπους για πολλές ώρες στο σχολείο, να παίξει το παιδί μπάσκετ την ώρα της γυμναστικής, κ.λπ. Αυτό σιγά σιγά κανονικοποιεί στο μυαλό μας αυτόν τον τρόπο ζωής και μας κάνει λιγότερο ευαισθητοποιημένους στα μέτρα. Αναγκαστικά, αλλιώς το μυαλό μας θα τρελαθεί. Αν φοβάμαι να βγω με δυο φίλους μου σε εξωτερικό χώρο για να μην κολλήσω, τότε θα πρέπει να παραλύσω από φόβο για να μπω στην αίθουσα των 27 ατόμων να κάνω μάθημα. Παρατηρώ και στον εαυτό μου ότι σιγά σιγά όσο θεωρώ φυσιολογική την έκθεσή μου στην αίθουσα, τόσο χαλαρώνω στον τρόπο που προσέχω και εκτός. Δεν είναι ανθρωπίνως δυνατό κάτι διαφορετικό.

Οπότε, πόσο υποκριτικό είναι να μας κατηγορεί ο πρωθυπουργός για το ότι γίναμε αυτό ακριβώς που μας εκπαίδευσε να γίνουμε...

ΥΓ Μια εργασία για το σπίτι: Τι κάνει ένας αναπληρωτής εκπαιδευτικός που εργάζεται σε σχολείο με επιβεβαιωμένο κρούσμα αν εμφανίσει δέκατα; Πηγαίνει στο σχολείο; Αν δεν πάει, τι άδεια δικαιούται; Δικαιούται τεστ;

++++++++++++++++++
Όσο για το τελευταίο μπορώ να απαντήσω τι έγινε με εμένα αν και δεν είχαμε επιβεβαιωμενο κρούσμα  αλλά ύποπτο στο νοσοκομείο. Πήγα κανονικά σχολείο γιατί ο διευθυντής είπε ότι ο πονολαιμος δεν είναι σύμπτωμα. Είχα δέκατα το βράδυ όχι το πρωί που τον ενημέρωσα επομένως όλα καλά.

[nipiagogos1988]

Ένα ωραιότατο πείραμα γίνεται στην εκπαίδευση. Γιατί κλείνουν οι δημόσιες υπηρεσίες αλλά τα σχολεία μένουν ανοιχτά ; Δεν τηρείται επίσης η απόσταση ανά τετραγωνικά. Γιατί να έχω το φόβο μήπως κολλήσω το μικρό παιδι μου. Είμαι αναπληρώτρια αλλιώς θα το προσπαθουσα για άδεια άνευ αποδοχών

[harac]

[...] Πάντως η ελευθερία μετακίνησης από νόμο σε νόμο είναι βλακεία, πάλι θα πηγαίνουν σε γειτονικούς νομούς για βόλτα/καφέ κλπ. Δηκαδη να κοκκινίσουν ντε κ καλά όλες οι περιοχές.

Σχετικά με τους κινδύνους στα σχολεία όντως ένας καθηγητής μπορεί να μεταδωσει πιο εύκολα κ δεν είναι προσβολή αυτό. Είναι κ μια υπενθύμιση ότι κινδυνεύουμε και από τους συναδέλφους. Το λέω γιατί πολλοί στα γραφεία χαλαρώνουν. και μεταξύ μας κολλάμε και ίσως πιο πολύ απ ο,τι απ τα παιδιά.

Ακριβώς. Στα δύσκολα, πολλοί θα αρχίσουν πάλι να πηγαίνουν στα χωριά και στα εξοχικά τους, όπως πέρυσι με αποτέλεσμα να κολλήσουν και τους υπόλοιπους.
Εκτός από τους μαθητές, μεγάλος είναι και ο κίνδυνος στο γραφείο του σχολείου, με εκπαιδευτικούς, που μπορεί προηγουμένως να έχουν μετακινηθεί σε πορτοκαλοκόκκινες περιοχές. Θα έπρεπε, σε τέτοιες περιπτώσεις, να γίνονται τεστ. Μπορεί να χαλαρώσεις μετά από το μάθημα και χωρίς να το σκεφτείς να βγάλεις τη μάσκα, με όλες τις συνέπειες.

[Δάφνη87]

Τα σχολεία είναι ανοιχτα παντού κ στις χώρες που έχουν δεκάδες χιλιάδες κρούσματα κ νεκρούς . Να ρωτάμε γιατί οι υπηρεσίες που είναι διοικητικες δουλεύουν ονλαιν μια φορά σε πανδημία είναι αστείο λίγο  δεν κάνουμε την ίδια δουλειά  - μάλλον δεν έχουμε καταλάβει τι δουλειά κάνουμε.

 Το φόβο τον έχουν όλοι από το γιατρό το νοσηλευτη ,το λιμενικό ,, την αστυνομία,  μέχρι ιδιωτικό τομέα,  την εργάτρια που ίσως ανήκει σε ευπαθή ομάδα κ δεν το λέει  γιατί θα φάει το σουτ κ δεν θα παίρνει ούτε τα 500 ευρώ για τα 12ωρα . Φόβο έχουν κ οι εργαζόμενοι στην εστίαση που ψάχνουν δουλειά ήδη κ τίποτα δεν βρίσκουν , φόβο έχουν κ του τουρισμού που είναι άνεργοι , φόβο έχει κ η γραμματεας του μεγαλογιατρου που στοιβάζονται ασθενείς στο χώρο αναμονής κλπ Όλοι αυτοί χτυπάνε 12ωρα για; Ψίχουλα κ πολλοί από αυτούς είναι στους πίνακες αναπληρωτών στο νούμερο 8,950 .

[JURE]

Τα σχολεία είναι ανοιχτα παντού κ στις χώρες που έχουν δεκάδες χιλιάδες κρούσματα κ νεκρούς . Να ρωτάμε γιατί οι υπηρεσίες που είναι διοικητικες δουλεύουν ονλαιν μια φορά σε πανδημία είναι αστείο λίγο  δεν κάνουμε την ίδια δουλειά  - μάλλον δεν έχουμε καταλάβει τι δουλειά κάνουμε.

 Το φόβο τον έχουν όλοι από το γιατρό το νοσηλευτη ,το λιμενικό ,, την αστυνομία,  μέχρι ιδιωτικό τομέα,  την εργάτρια που ίσως ανήκει σε ευπαθή ομάδα κ δεν το λέει  γιατί θα φάει το σουτ κ δεν θα παίρνει ούτε τα 500 ευρώ για τα 12ωρα . Φόβο έχουν κ οι εργαζόμενοι στην εστίαση που ψάχνουν δουλειά ήδη κ τίποτα δεν βρίσκουν , φόβο έχουν κ του τουρισμού που είναι άνεργοι , φόβο έχει κ η γραμματεας του μεγαλογιατρου που στοιβάζονται ασθενείς στο χώρο αναμονής κλπ Όλοι αυτοί χτυπάνε 12ωρα για; Ψίχουλα κ πολλοί από αυτούς είναι στους πίνακες αναπληρωτών στο νούμερο 8,950 .

Για κάποιους μόνο οι εκπαιδευτικοί δουλεύουν. Δεν μου κάνει εντύπωση κι αν ζητήσουν "βαρέα και ανθυγιεινά" λόγω εργασίας σε καιρό πανδημίας.
Αυτό που είναι πολύ σωστό, είναι η απαιτούμενη προστασία των αναπληρωτών σε περίπτωση καραντίνας κλπ. αφού το καθεστώς αδειών δεν είναι το ίδιο.  Οι άδειές αυτές δεν έχουν επιπτώσεις στο επίδομα αδείας, σωστά; Αν τώρα κάποιος ένιωθε τόσο απειλημένος από τον ιό, ας μην έκανε αίτηση, αφού γνωρίζαμε ότι εμβόλιο δεν έχει βγει και δεν θα έβγαινε σύντομα. Ή μήπως υπήρξαν και κάποιοι που σκέφτηκαν : ας πάμε, θα κλείσουμε

[real]

Αν τώρα κάποιος ένιωθε τόσο απειλημένος από τον ιό, ας μην έκανε αίτηση, αφού γνωρίζαμε ότι εμβόλιο δεν έχει βγει και δεν θα έβγαινε σύντομα.

Σωστά! Ας φάνε παντεσπάνι...