Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[jimy100]

Επανέρχομαι στο θέμα των σημερινών μέτρων. Λυπάμαι, άλλα έχω την αίσθηση ότι βαδίζουμε χωρίς κανένα σοβαρό κι ειλικρινές σχέδιο σε ένα χειμώνα που θα αποδειχθεί εξίσου δύσκολος με τον περσινό -και για την εκπαίδευση.Κι επίσης -θλίβομαι που το γράφω- δική μου εκτίμηση είναι ότι η σημερινή δέσμη μέτρων απλώς προϊονίζει το επόμενο lockdown. Δεν έχει σημασία αν θα είναι συντομότερο, ισόχρονο, αυστηρότερο ή χαλαρότερο σε σχέση με το πέρσινο, αλλά βαδίζουμε στον ίδιο δρόμο. Κατά τη γνώμη μου η κυβέρνηση απλώς αποφάσισε να παίξει το χαρτί του κοινωνικού αυτοματισμού βλέποντας τη "ζημιά" να πλησιάζει με ιλιγγιώδη ταχύτητα (326 διασωληνωμένοι σήμερα...).

- Δε μιλάμε για μέτρα που έχουν ως στόχο την επιδημιολογική επιτήρηση, αλλά τη στοχοποίηση και την απόσειση των πολιτικών ευθυνών.
- Δε γίνεται καμιά σοβαρή προσπάθεια να πειστεί ο κόσμος για τον εμβολιασμό. Και δε θα πειστεί με γενικόλογες αναφορές, ούτε στοχοποίηση. Δε θα πειστεί με το Βασιλακόπουλο να βγαίνει σαν στρατιωτικός και να στριγγγλίζει στα τηλεοπτικά παράθυρα, ούτε με εισαγγελείς οι οποίοι κινητοποιούνται, όταν τα fake news αφορούν υπουργούς, και κωφεύουν, όταν διακινούνται τρομολαγνικές ειδήσεις σε αμφιβόλου αξιοπιστίας ιστοσελίδες.
- Αν θέλουμε να πείσουμε τον κόσμο πρέπει να βγουν και να μιλήσουν θεράποντες ιατροί από τα νοσοκομεία. Άνθρωποι που δουλεύουν στις εντατικές, άνθρωποι που περιθάλπουν ασθενείς covid, επιστήμονες που θα μιλήσουν με στοιχεία και όχι με παραγγέλματα. Με διαφάνεια και ειλικρίνεια. Δυστυχώς ακόμη και σε αυτό το κρίσιμο ζήτημα, ζωής ή θανάτου κυριολεκτικά φαίνεται να έχουμε επιλογή επιστημόνων  με βάση την κομματική ταυτότητα και όχι με βάση την πείρα, την πειθώ και την επικοινωνία τους με τον κόσμο. Αυτή η επιλογή όμως αποδεικνύεται καταστροφική.
- Δεν παίρνονται άλλα σοβαρά μέτρα που θα έπειθαν τον κόσμο να συμβάλει στη συλλογική προσπάθεια. Όταν διαβάζεις ότι σε κεντρικό σχολείο  των Αθηνών περικόπτονται τμήματα και συγκροτούνται αντίστοιχα 27άρια, αμφιβάλλεις για την ειλικρίνεια της πολιτείας.

Ακόμη και η σημερινή ανακοίνωση των μέτρων χαρακτηρίζεται από μονομέρεια. Κι εξηγώ:

- Σκληρή πολιτική (καλή ή κακή) σημαίνει ότι ο ανεμβολίαστος δάσκαλος έχει εξίσου αυστηρές κυρώσεις με τον ανεμβολίαστο αστυνομικό και στρατιωτικό, ο ανεμβολίαστος της ΔΕΗ έχει τις ίδιες αυστηρές κυρώσεις με τον ανεμβολίαστο ιερέα κ.ο.κ. Σημαίνει ότι ο ανεμβολίαστος φίλαθλος δεν μπορεί να πάει γήπεδο αλλά και οι πιστοί ανεμβολίαστοι δεν μπορούν να στιβάζονται στις εκκλησίες. Αν γινόταν αυτό θα μπορούσαμε μετά να συζητάμε για το αν αυτό το μοντέλο διαχείρισης της πανδημίας είναι σωστό ή λάθος, αν τηρείται η αρχή της αναλογικότητας και αν θέλουμε περισσότερο κρατικό παρεμβατισμό ή ένα πιο φιλελεύθερο μοντέλο. Τώρα δεν μπορούμε να συζητήσουμε για αυτά τα σοβαρά ζητήματα, γιατί παρακολουθούμε μια μονόπλευρη στοχοποίηση - κοροϊδία  να εκτυλίσσεται μπροστά στα μάτια μας, από μια πολιτεία που δεν ενδιαφέρεται να πείσει αλλά κινείται σπασμωδικά  και όχι μόνο δεν είναι πρόθυμη να επωμιστεί το πολιτικό κόστος σκληρών επιλογών αλλά για μια ακόμα φορά τζογάρει τα πάντα στην ατομική ευθύνη.
- Βάζεις τον κόσμο λοιπόν να πληρώνει δύο rapid test. Γιατί όμως; Για να τον τιμωρήσεις; Έτσι θα τον οδηγήσεις στον εμβολιασμό, διά της τιμωρίας; Ωραία, ας πούμε ότι θες να βρεις έναν τρόπο να τον ωθήσεις να εμβολιαστεί: γιατί αρνείσαι να προσφέρεις σε όλους τους εκπαιδευτικούς 1 δωρεάν rapid test ανά εβδομάδα; Δείξε ότι θες πργαματικά να περιορίσεις την πανδημία και μετά βάλε τον ανεμβολίαστο να φέρει ένα επιπλέον τεστ. Να τον πείσεις θέλεις ή να τον εκδικηθείς; Βάζεις ακόμη και το φοιτητή να πληρώνει rapid test! (Κι εδώ τίθεται ένα ερώτημα: ξαφνικά 10 ευρώ το rapid; Και γιατί μέχρι τώρα το κοστολούσαν 20; Αισχοκέρδεια εν μέσω πανδημίας με κρατική ανοχή;).

Ο χειμώνας προμηνύεται πολύ δύσκολος στα σχολεία κι είναι σίγουρο ότι θα ζήσουμε ασφυκτικές καταστάσεις. Η ταπεινή συμβουλή μου προς τους συναδέλφους είναι να σπεύσουν να εμβολιαστούν (εφόσον δεν υπάρχει ισχυρή αντένδειξη για λόγους υγείας) και να συνεχίσουν να προσέχουν. Βοήθεια από την πολιτεία δεν πρόκειται να υπάρξει.

[PDE ads]

[Κιρκη]

Πολύ σωστή τοποθέτηση ! Είπες συνάδελφε ότι έπρεπε να ειπωθεί . Και καταλήγω ,αν και εμβολιασμένη , προσοχή προσοχή γιατί ο ιός αυτός δεν αστειεύεται

[Schoolikui]

Ο νόμος μου σήμερα 145 κρούσματα ανά 100.000. Θα προτιμούσα να ξεκινούσε το lockdown τώρα. Πώς θα γυρίσουμε στο σχολείο;;;;;;;;;;;;

[Έσπερος]

Ο jum100 έχει απόλυτο δίκιο. το σχολείο ήταν δεδομένο ότι θα έχει ανεμβολιαστους μαθητες που πλέον κινδυνεύουν από τη Δ, πράγμα που γνωρίζαμε. Πέρσι υπήρχε η δικαιολογία ότι τα παιδιά νοσούν ελαφρά κ οι γονείς δεν αγχώνονται ιδιαίτερα, βασικά να μην είναι τα παιδιά σπίτι τους ένοιαζε. Το περσινό πάθημα με τη μισή χρόνια τηλεκπαίδευση, δυστυχώς δεν έγινε μάθημα. Και γνώριζαν εξαρχησ ότι δεν θα είχε ιδιαίτερη σημασία η γενική εμβολιαστική κάλυψη, από τον Μαιονφαινιτανιτι δεν θα έχουμε υψηλά ποσοστά. Ως ένα σημείο θα παιχτεί το επιχείρημα ότι αν τα παιδιά διασπείρουν στο σπίτι είναι προβλμα των ανεμβολιαστων γονέων. Άντε να ζορίσουν τα πράγματα κ να εκβιάσουν κ για εμβολιασμό εφήβων. Ώς πότε; θα αρχίσουν και παιδιά να αρρωσταίνουν σοβαρα, θα υπάρχει πανικός στους γονείς, κάτι θα πρέπει να γίνει. webex κ ξερό ψωμί πάλι…

[PDE ads]

[μυωπία]

Όταν η ίδια η κυβέρνηση και οι ειδικοί καταργούν τα σελφ τεστ ως μη αξιόπιστα από διάφορες δραστηριότητες, πώς σας φαίνεται όταν ανοίγει τα σχολεία με μοναδικό μέτρο ελέγχου της μετάδοσης μεταξύ των παιδιών τα ...σελφ τεστ;
Δεν είναι κοροϊδία; Πώς τεκμηριώνεται επιστημονικά;
Πριν από λίγες ημέρες έβγαιναν οι τηλεαστέρες ειδικοί και μας έλεγαν για το πόσο κινδυνεύουν και τα παιδιά πλέον με τη μετάλλαξη Δέλτα. Πριν από λίγο καιρό συνάδελφοι φοβόντουσαν να μην κολλήσουν ευπαθή παιδιά από ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Τι έχετε να πείτε τώρα; Με τα σελφ τεστ θα προστατευτούν αυτά τα παιδιά; 
Επίσης να μου επιτρέψετε να επισημάνω ότι μαθητές 3ης Λυκείου 17-18 ετών: σελφ τεστ. Μαθητές ΕΠΑΛ 15-20φεύγα ετών: σελφ τεστ. Φοιτητές πανεπιστημίου: rapid πληρωμένο από την τσέπη τους.
Ποιο το επιστημονικό υπόβαθρο άραγε αυτής της επιλογής;

[Έσπερος]

Όταν η ίδια η κυβέρνηση και οι ειδικοί καταργούν τα σελφ τεστ ως μη αξιόπιστα από διάφορες δραστηριότητες, πώς σας φαίνεται όταν ανοίγει τα σχολεία με μοναδικό μέτρο ελέγχου της μετάδοσης μεταξύ των παιδιών τα ...σελφ τεστ;
Δεν είναι κοροϊδία; Πώς τεκμηριώνεται επιστημονικά;
Πριν από λίγες ημέρες έβγαιναν οι τηλεαστέρες ειδικοί και μας έλεγαν για το πόσο κινδυνεύουν και τα παιδιά πλέον με τη μετάλλαξη Δέλτα. Πριν από λίγο καιρό συνάδελφοι φοβόντουσαν να μην κολλήσουν ευπαθή παιδιά από ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Τι έχετε να πείτε τώρα; Με τα σελφ τεστ θα προστατευτούν αυτά τα παιδιά; 
Επίσης να μου επιτρέψετε να επισημάνω ότι μαθητές 3ης Λυκείου 17-18 ετών: σελφ τεστ. Μαθητές ΕΠΑΛ 15-20φεύγα ετών: σελφ τεστ. Φοιτητές πανεπιστημίου: rapid πληρωμένο από την τσέπη τους.
Ποιο το επιστημονικό υπόβαθρο άραγε αυτής της επιλογής;

Δεν νομίζω  ότι κάποιος εδώ θεωρεί σοβαρό μέτρο τα σελφ τεστ. Ούτε τα θεώρησε ποτέ. και βασικά το τεστ δεν είναι μέσο προστασίας. Όταν βρεθείς θετικός τη ζημια την εχεις ήδη κάνει. δεν θα προστατευτούν τα παιδιά από το τεστ, κανεις δεν προστατεύεται από το τεστ. Τα τεστ κανονικά έπρεπε να είναι για εξαντλητική ιχνηλατιση επαφών, όχι ως μέτρο προστασίας. ατομική προστασία δεν παρέχουν ούτως ή άλλως, ούτε καν συλλογική.

ΥΓ δεν υποτιμώ το τεστ απλώς δεν προστατεύει άτομα που είναι κάθε μέρα μαζί. τεστ για να ταξιδέψεις έχει ένα νόημα κι ας μην εξασφαλίζει 100% ότι δεν νοσείς. το τεστ ήταν Τετάρτης όμως κ να σε βγάλει θετικό, δεν έχει όφελος. ήδη εκείνη τη μέρα μπορεί να κόλλησες τους συμμαθητές σου.

[cookie7]

Προσωπικά και εμβολιασμένη να ήμουν θα έκανα rapid εργαστηριακό την εβδομάδα. Επίσης, αν διαβάσατε μέσα Σεπτεμβρίου ετοιμάζεται και για εμάς υποχρεωτικός εμβολιασμός μαζί με ενστόλους. Το σκέφτονται. Και ό.τι σκέφτονται, το εφαρμόζουν. Όσο για τα ονόματα της λίστας που παρατέθηκε στο νήμα που κλειδώθηκε, είναι ντροπή να τρομάζουν τον κόσμο για το εμβόλιο με νεκρούς δήθεν από το εμβόλιο. Η προπαγάνδα και η τρομολαγνεία και από τις 2 πλευρές είναι απαίσια

[μυωπία]

Επομένως ας προσπαθήσουμε να αντιληφθούμε το σκεπτικό στο οποίο μας υποβάλλουν.

Οι γονείς παιδιών π.χ. Α’ Γυμνασίου, θα πρέπει να φοβούνται και να τρέμουν να μην κολλήσουν τα παιδιά τους κορωνοϊό γιατί σύμφωνα με τους επιστήμονες που βγαίνουν στα ΜΜΕ κινδυνεύουν να νοσήσουν σοβαρά, να τους μείνουν προβλήματα υγείας από τη νόσηση (βλέπε ακτινογραφίες Μαγιορκίνη) ακόμα και να πεθάνουν.
Άρα, παρόλο που υπάρχουν κάποιες ανεπιθύμητες ενέργειες από τα εμβόλια, όπως μυοκαρδίτιδες, είναι προτιμότερο να κάνουν το εμβόλιο γιατί τα παιδιά τους κινδυνεύουν περισσότερο από τον ιό.

Οι γονείς παιδιών ΣΤ Δημοτικού, εφόσον δεν μπορούν να κάνουν εμβόλιο και η φοίτηση των παιδιών τους είναι υποχρεωτική, θα πρέπει να μην φοβούνται τον κορωνοϊό και να στέλνουν τα παιδιά τους γιατί ‘ο φυσικός τους χώρος είναι το σχολείο‘ και η κυβένηση δεν πρόκειται να πάρει κανένα σοβαρό μέτρο να τα προστατέψει....

Τώρα αν είσαι γονιός με δύο παιδιά, ένα Δημοτικού και ένα Γυμνασίου, θα είσαι αντιεμβολιαστής, που αψηφά τον κίνδυνο του κορωνοϊού και βάζει σε κίνδυνο το παιδί του αν δεν εμβολιάσεις το ένα, ενώ ταυτόχρονα θα πρέπει να στέλνεις το άλλο, σαν να μην τρέχει τίποτα, χωρίς προστατευτικά μέτρα να κολλήσει στο σχολείο.

Μήπως τώρα καταλαβαίνετε γιατί κάποιοι δεν φοβούνται τον κορωνοϊό; Μήπως γιατί τους έχει εκπαιδεύσει ακριβώς με αυτόν τον τρόπο, το ίδιο το κράτος που τους κατηγορεί μετά ως "αντιεμβολιαστές" ;

[cookie7]

Πράγματι...η απόλυτη παράνοια

[Έσπερος]

Επομένως ας προσπαθήσουμε να αντιληφθούμε το σκεπτικό στο οποίο μας υποβάλλουν.

Οι γονείς παιδιών π.χ. Α’ Γυμνασίου, θα πρέπει να φοβούνται και να τρέμουν να μην κολλήσουν τα παιδιά τους κορωνοϊό γιατί σύμφωνα με τους επιστήμονες που βγαίνουν στα ΜΜΕ κινδυνεύουν να νοσήσουν σοβαρά, να τους μείνουν προβλήματα υγείας από τη νόσηση (βλέπε ακτινογραφίες Μαγιορκίνη) ακόμα και να πεθάνουν.
Άρα, παρόλο που υπάρχουν κάποιες ανεπιθύμητες ενέργειες από τα εμβόλια, όπως μυοκαρδίτιδες, είναι προτιμότερο να κάνουν το εμβόλιο γιατί τα παιδιά τους κινδυνεύουν περισσότερο από τον ιό.

Οι γονείς παιδιών ΣΤ Δημοτικού, εφόσον δεν μπορούν να κάνουν εμβόλιο και η φοίτηση των παιδιών τους είναι υποχρεωτική, θα πρέπει να μην φοβούνται τον κορωνοϊό και να στέλνουν τα παιδιά τους γιατί ‘ο φυσικός τους χώρος είναι το σχολείο‘ και η κυβένηση δεν πρόκειται να πάρει κανένα σοβαρό μέτρο να τα προστατέψει....

Τώρα αν είσαι γονιός με δύο παιδιά, ένα Δημοτικού και ένα Γυμνασίου, θα είσαι αντιεμβολιαστής, που αψηφά τον κίνδυνο του κορωνοϊού και βάζει σε κίνδυνο το παιδί του αν δεν εμβολιάσεις το ένα, ενώ ταυτόχρονα θα πρέπει να στέλνεις το άλλο, σαν να μην τρέχει τίποτα, χωρίς προστατευτικά μέτρα να κολλήσει στο σχολείο.

Μήπως τώρα καταλαβαίνετε γιατί κάποιοι δεν φοβούνται τον κορωνοϊό; Μήπως γιατί τους έχει εκπαιδεύσει ακριβώς με αυτόν τον τρόπο, το ίδιο το κράτος που τους κατηγορεί μετά ως "αντιεμβολιαστές" ;

μα τι λες; όσοι γονείς θεωρούν αναγκαίο να εμβολιάσουν τα δωδεκάχρονα, ανυπομονούν κ για τα μικρότερα. τι να κάνουν, να τα κρατήσουν σπίτι; εμένα είναι 4 κ αν μπορούσα δεν θα τον έστελνα κ ανυπομονώ βαρεθεί η σειρά του, όχι γιατί φοβάμαι τόσο αλλά γιατί θέλω να τελειώνουμε. σχολείο όμως μόνο γιατί υποχρεώνομαι θα τον στείλω. είναι ήδη απαράδεκτο να κολλάνε τα παιδιά ο,τι απίθανη ίωση στα σχολεία, αυτό μας έλειπε άλλη μια που τα υποχρεώνει κ σε καραντίνα.

[sogood]

Όλα αυτά που ανακοίνωσαν σήμερα ως " μέτρα κατά της πανδημίας" είναι τιμωρία και ρατσισμός για τους ανεμβολίαστους και ειδικά τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς και εκπαιδευτικούς . Οι οποίοι δεν δικαιούνται δωρεάν τεστ, αν και τα έχουν προπληρώσει με τις ασφαλιστικές τους εισφορές, τα ενφια, την εφορία και όλους τους έμμεσους φόρους τόσα χρόνια τώρα, μαζί με τους εμβολιασμένους φυσικά...

[Έσπερος]

Πολλά σοβαρα ζητήματα ανοίγουν με τα τεστ. αν τα εργαστήρια μπορπυν να τα κάνουν με 10 ευρώ γιατί παλιά δεν τα έκαναν; γιατί Μάιο είχαμε σελφ κ όχι ραπιντ;Γιατιωτο κράτος σε υποχρεώνει να κερδοσκοπήσει ο ιδιώτης; Προφανώς είναι σοβαρα ζητήματα, από πλευράς κρατικής διαχείρισης. Από κει κ πέρα όμως, όταν ένας πολίτης αρνείται τη δωρεάν κ ασφαλή λύση να μην κινδυνεύσει με νοσηλεία (αφήνω στην άκρη τη συμβολή στη λύση του προβλήματος που γίνεται προσπάθεια να αμφισβητηθεί), είναι λίγο μυστήριο το τι άλλη εναλλακτική θα ζητήσει για να είναι ασφαλής ο ίδιος κ ο περίγυρος του. Γιατί κάθε ανάγκη για περιοριστικά μέτρα εξαιτίας της καθυστέρησης των εμβολιασμών, κάποιον πλήττει. η περιορισμένη χωρητικότητα πχ σε χώρους ψυχαγωγίας, οι εσωτερικοί χώροι εστίασης κλπ. Δεν μπορπυν τα μέτρα να διαιωνίζονται όσο υπάρχει μια λύση (οκ είπαμε δεν ξέρουμε σε τι βαθμό είναι λύση για να σταματήσουν οι μολύνσεις αλλά είναι λύση για περιορισμό νοσηλειών που είναι σημαντικό ζητούμενο). Εγω προσωπικά διαφωνώ με τέτοιου είδους έμμεσους εκβιασμούς γιατί μιυ φαίνονται χειρότεροι από την υποχρέωση. θα προτιμούσα μια ψύχραιμη κ τεκμηριωμένη συζήτηση για το ποιες εργασίες έχουν μεγάλο κίνδυνο έκθεσης κ διασποράς ώστε εκεί να είναι μόνο εμβολιασμένοι πρώτο για να μην κινδυνεύσουν κ δευτερον για να περιορίσουν τη διασπορά σε άλλους έστω κ για 5%, με εναλλακτική τηλεργασια ή άλλη θέση. Όμως αυτό απαιτεί να οργανωθεί το κράτος κ να ασχοληθεί σοβαρα, που προφανώς δεν θα το κάνει.

[cookie7]

Ερώτηση ...τα 2 εργαστηριακά rapid κάθε πότε θα γίνονται?? Δευτέρα-Τετάρτη?? Για να γίνει Δευτέρα δεν παίζει..οπότε Σάββατο..για όσα μικροβιολογικά είναι ανοικτά..τώρα...αυτά από 13 Σεπτέμβρη. Από 1η Σεπτέμβρη πώς θα πηγαίνουμε σχολείο? Με rapid φαρμακείου που το γράφουμε στην πλατφόρμα ή μέχρι τότε δικαιούμαστε και δωρεάν του ΕΟΔΥ?? Ακόμη και ανεμβολίαστος αλλά με πονόλαιμο, πονοκέφαλο κτλ δεν θα σου το κάνει δωρεάν το κέντρο υγείας του χωριού??

[silkcut]

Ερώτηση ...τα 2 εργαστηριακά rapid κάθε πότε θα γίνονται?? Δευτέρα-Τετάρτη?? Για να γίνει Δευτέρα δεν παίζει..οπότε Σάββατο..για όσα μικροβιολογικά είναι ανοικτά..τώρα...αυτά από 13 Σεπτέμβρη. Από 1η Σεπτέμβρη πώς θα πηγαίνουμε σχολείο? Με rapid φαρμακείου που το γράφουμε στην πλατφόρμα ή μέχρι τότε δικαιούμαστε και δωρεάν του ΕΟΔΥ?? Ακόμη και ανεμβολίαστος αλλά με πονόλαιμο, πονοκέφαλο κτλ δεν θα σου το κάνει δωρεάν το κέντρο υγείας του χωριού??

Ανεμβολίαστος με πονόλαιμο; Η λογική λέει ναι γιατί είναι σύμπτωμα...ο εοδυ όμως;; Φίλος πήγε την Κυριακή με πονόλαιμο στα rapid του ΕΟΔΥ θετικός αλλά ασυμπτωματικός όπως του είπαν τρομερό;;
Μέχρι 12/9 όλοι δικαιούνται δωρεάν test σε μονάδες του εοδυ τα μέτρα ξεκινούν 13/9..
1/9 θεωρώ ότι εμείς τουλάχιστον θα πάμε με κάποιο τεστ , τι θα είναι θα μας πουν..
Τα τεστ θα τα πηγαίνουμε μάλλον Δευτέρα και Πέμπτη δλδ θα τα κάνουμε Κυριακή και Τετάρτη..
Θα τα πουν όλα.. δε θα μας ξεχάσουν .. μην σνησυχείς..