Αναστολή λειτουργίας σχολείων λόγω κορωνοϊού

[gioas]

Στην οποία θα συμμετέχουν 200 άτομα πανελλαδικά όπως έγινε προχτές; Η μηδαμινή συμμετοχή ίσως οδήγησε στο αποψινό αποτέλεσμα. Μετά το φιάσκο της Τετάρτης ποιος θα ζητήσει την προκήρυξη απεργίας; Πάλι θα αρχίσουμε να κλαψουρίζουμε, αλλά θα πηγαίνουμε για μάθημα αλά BigBrother.
Μετά από αυτό και μια αυξησούλα ωραρίου θα έρθει κουτί, αλλά έστω η αύξηση των παιδιών στην τάξη θα μειώσει τις οργανικές, οπότε όλα καλά για το Υπουργείο μας.

Γι αυτό πρέπει να προκηρυσσεται απεργία και στάση εργασίας όταν υπάρχει σοβαρός λόγος και όχι για να αυτοπροσδιοριζονται οι συνδικαλιστες. 15 χρόνια στην εκπαίδευση είμαι και γίνεται κλασικά μια απεργία το Νοέμβρη και τον Απρίλη έτσι για να γίνει. Συν ότι τα οικονομικά του καθενός μας δεν επιτρέπουν αυτόν τον τρόπο δράσης. Άρα η απεργία πρέπει να είναι το έσχατο μέτρο δράσης. Όχι καραμέλα για όλες τις χρήσεις. Έτσι ώστε ολοι (κοινωνία, κυβέρνηση, εργαζόμενοι) να λένε : Κάτσε, μάλλον κάτι σοβαρό τρέχει εδώ....
Και πες μου τώρα πως δεν είναι στρατηγικό λάθος η προχθεσινή προκηρυξη απεργίας όταν ακόμα τα σχολεία ΔΕΝ έχουν ανοίξει. Η απεργία θέλει στρατηγική εισόδου και εξόδου, μελέτη και οργάνωση. Δυστυχώς απ αυτά το συνδικαλιστικο κίνημα στην Ελλάδα πάσχει χρόνια.

[PDE ads]

[erietta]

Και πες μου τώρα πως δεν είναι στρατηγικό λάθος η προχθεσινή προκηρυξη απεργίας όταν ακόμα τα σχολεία ΔΕΝ έχουν ανοίξει. Η απεργία θέλει στρατηγική εισόδου και εξόδου, μελέτη και οργάνωση. Δυστυχώς απ αυτά το συνδικαλιστικο κίνημα στην Ελλάδα πάσχει χρόνια.

Εκ των πραγμάτων αποδείχτηκε πως ήταν στρατηγικό λάθος και βούτυρο στο ψωμί των Πορτοσάλτε, Μπογδάνου...
Εν τω μεταξύ πείτε μου, έχουν συνεδριάσει οι σύλλογοι των σχολείων; Εμείς όχι.

[leon.]

Λοιπόν. Μιας και πιάσαμε τα συνδικαλιστικά. Η άποψή μου. Τόσον η ΟΛΜΕ όσο κι η ΔΟΕ έδωσαν αγώνα για να εκλεγεί η ΝΔ. Οι ηγεσίες τους πρόσκεινται στη ΔΑΚΕ. Πώς προέκυψαν οι ηγεσίες; Απ' τις ψήφους των καθηγητών. Πώς και ψήφισαν οι καθηγητές αυτούς (τόσο στις συνδικαλιστικές όσο και στις βουλευτικές εκλογές) την ώρα που γνώριζαν πολύ καλά πως πριν κάποια χρόνια είχαν α π ο λ ύ σ ε ι συναδέλφους τους; Δεν ξέρω. Ίσως γιατί είμαστε ο πλέον σ υ ν τ η ρ η τ ι κ ό ς (για να μην πω άλλη πιο βαριά λέξη) κλάδος του δημοσίου. Άρα καλά να πάθομε. Περαστικά μας.

[Έσπερος]

Εμείς που είμαστε Γυμνάσιο πηγαίνουμε με βάρδιες αυτές τις μέρες. Όποιοι κάνουν σύγχρονη δεν πηγαίνουν καθόλου, στους υπόλοιπους βγαίνει να πάνε 1 φορά, πλην διευθυντή και υποδιευθυντή. Έχουμε κάνει δύο συλλόγους με τηλεδιάσκεψη και θα κάνουμε και άλλον έναν προς το τέλος της εβδομάδας, όταν λογικά θα έχουμε και άλλες οδηγίες και διευκρινίσεις.

Από προσέλευση εκπαιδευτικών τι θα γίνει; Εμείς έχουμε πολλές διαρροές. Ακόμα και όσοι έχουν μικρά που τα κρατούσαν νταντάδες, θα πάρουν την ειδικού σκοπού. Εγώ δεν την παίρνω γιατί δεν το θεωρώ σωστό. Όσοι άλλοι έχουν θέματα υγείας κοιτάνε πώς μπορούνε να λείψουν. Αυτό δεν το θεωρώ λάθος. Αλλά γενικά έχει υπάρξει κάποια γκρίνια άτυπη. Υποθέτω σε όλους τυς χώρους εργασίας θα συνέβη κάτι ανάλογο. Αλλά φυσικά ο καθένας τα παιδιά του κάπως πρέπει να τα φροντίσει, τι να κάνουμε... Πιο πολύ μ ενοχλεί εμένα που όσοι κοιτάνε να πάρουν άδεια, δεν έχουν καμία γνώμη για την επίλυση των πρακτικών προβλημάτων της επαναλειτουργίας.

[PDE ads]

[Δάφνη87]

Με χρονική σειρά, χαμός για τη την ασύγχρονη, χαμός για τη σύγχρονη, χαμός για την επιστροφή, αλλά κ χαμός για την αναμετάδοση με την οποία θα έχουμε λιγότερους μέσα στην τάξη. Όταν διαβάζετε κάνα άρθρο εκτός του άλφα βήτα, κοιτάξτε τι γράφει η μάζα από κάτω. Οι γονείς που ΔΕΝ είναι εκπαιδευτικοι. Όταν γράφουνε συνάδελφοι για απεργία ?! μέσα στις πανελλήνιες, μέσα στον Ιούνιο , οι ανεργοι από Ιούνιο γονείς που πληρώνουν όλο το διάστημα φροντιστήρια για τα παιδάκια τους , περιμένετε εσείς αλληλεγγύη. Ωραία είναι να βρίζουμε το Κεραμεως αλλά οι δημοσκοπήσεις αλλά λένε. Έχουμε φτάσει στο σημείο, να λένε τεμπέλδες μόνο τους εκπαιδευτικούς αθμια κ βθμια. Υγειονομικοί πανεπιστήμια,, αστυνομία, δήμοι μέχρι ΙΚΑ εφκα κομπλέ! εύγε.

[JURE]

Με χρονική σειρά, χαμός για τη την ασύγχρονη, χαμός για τη σύγχρονη, χαμός για την επιστροφή, αλλά κ χαμός για την αναμετάδοση με την οποία θα έχουμε λιγότερους μέσα στην τάξη.

Συναδέλφισσα, όταν κλείσαμε όμως ήταν όλοι ικανοποιημένοι! Να τα λέμε κι αυτά. Τότε οι αποφάσεις της επιστημονικής κοινότητας ήταν ορθές. Τώρα είναι φερέφωνα δεν ξέρω κι εγώ ποιού. Τότε ούτε ένας δεν βρήκε υπερβολικό το κλείσιμο, ενώ η προηγμένη Σουηδία δεν τα έχει κλείσει καθόλου!! Θα συμμορφωθούμε με τις υποδείξεις των ειδικών. Η αντίσταση τώρα σε κάτι που είναι προαιρετικό, είναι ακατανόητη. Ωστόσο, σαν γονείς, σαν μαθητές, δεν θα επιθυμούσατε το παιδί σας που είναι άρρωστο να μη χάνει τα μαθήματά του; Να έχει ίσες ευκαιρίες με όλα τα άλλα; Και δεν θα ήταν πολύ καλή λύση για περιπτώσεις που μαθητές χρειάζεται να μείνουν βδομάδες ή μήνες στο σπίτι ή στο νοσοκομείο;
Τελικά κάποιοι θεωρούν το μάθημα άχρηστο. Όταν θα αργήσουν να καλέσουν αναπληρωτές άλλη φορά, μην φωνάζετε! Σιγά...και τι έγινε που θα χαθούν μερικές εκατοντάδες ώρες; "Για 10 μέρες τόσος κόπος" το επιχείρημα των συνδικαλιστών μας! Για μισή ώρα...αξίζει να κάνουμε μάθημα. Για ένα λεπτό. Ας σοβαρευτούμε. Κι αν όντως πονούν τη μάθηση κάποιοι έστω και αδειούχοι θα βρουν τον τρόπο να προσφέρουν το μάθημά τους στα παιδιά.

[erietta]

Απαντώ στον JURE:

Τότε οι αποφάσεις της επιστημονικής κοινότητας ήταν ορθές.

Τότε δεν άκουσα καμιά επιστημονική διαφωνία περί εσφαλμένου μέτρου.

Τώρα είναι φερέφωνα δεν ξέρω κι εγώ ποιού.

Δεν το έχει πει ευθέως αυτό κάποιος. Αλλά η Λινού που μιλάει στην Καθημερινή δεν είναι έγκριτος επιστήμονας, ενώ έχει υπάρξει και καθηγήτρια του Τσιόδρα; Δηλαδή ο μαθητής είναι σωστός και η καθηγήτρια λάθος;

ενώ η προηγμένη Σουηδία δεν τα έχει κλείσει καθόλου!!

Προτείνω να πας στην Σουηδία λοιπόν, εγώ διστάζω ακόμη. Αν και ο Σουηδός Τσιόδρας, λέει πως καλώς έπραξαν. Εϊναι μια άλλη κοινωνία, με άλλη κουλτούρα, ακατανόητη για τους μεσογειακούς λαούς.

Θα συμμορφωθούμε με τις υποδείξεις των ειδικών.

Η έννοια της συμμορφώσεως μού θύμισε συνειρμικά τον Γεώργιο Παπαδόπουλο.
Οι ειδικοί να εισηγηθούν να σταλεί και κανά θερμόμετρο στα σχολεία.

Ωστόσο, σαν γονείς, σαν μαθητές, δεν θα επιθυμούσατε το παιδί σας που είναι άρρωστο να μη χάνει τα μαθήματά του; Να έχει ίσες ευκαιρίες με όλα τα άλλα; Και δεν θα ήταν πολύ καλή λύση για περιπτώσεις που μαθητές χρειάζεται να μείνουν βδομάδες ή μήνες στο σπίτι ή στο νοσοκομείο;

Σε αυτό συμφωνώ, αλλά: με αφορμή τον κορωνοϊό, βρήκαν την ευκαιρία για κατάλυση δημοκρατικών δικαιωμάτων. Και κάμερες παντού. Υπάρχει κάποια χώρα στο εξωτερικό που το εφαρμόζει; Δεν το γνωρίζω, θα ήθελα να το μάθω, η Ιταλία, π.χ.; Μήπως αυτές που το εφαρμόζουν επιτρέπουν και τα κινητά στο σχολείο; Ωστόσο, δεν είδα στην τροπολογία να αναφέρεται σε παιδιά ασθενή, αλλά σε φυσικές καταστροφές.

Για μισή ώρα...αξίζει να κάνουμε μάθημα. Για ένα λεπτό.

Απλώς υπερβολές.

Κι αν όντως πονούν τη μάθηση κάποιοι έστω και αδειούχοι θα βρουν τον τρόπο να προσφέρουν το μάθημά τους στα παιδιά.

Με αυτό επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Παίρνεις άδεια ειδικού σκοπού για να προσέχεις το παιδί σου, υποτίθεται, όχι για να κάνεις ασύγχρονη.

[demeb]

Δεν χρειάζεται να αργήσουν να καλέσουν αναπληρωτές,  γιατί δεν χρειάζεται να καλέσουν. Όπου δεν έχει καθηγητή, θα παρακολουθούν μια άλλη τάξη ενός άλλου σχολείου. Γιατί να παίρνεις μόνιμους, γιατί να παίρνεις αναπληρωτές. Λίγο στο τέλος μπορεί να μπει καθηγητής και έτοιμοι!

[erietta]

Δεν χρειάζεται να αργήσουν να καλέσουν αναπληρωτές,  γιατί δεν χρειάζεται να καλέσουν. Όπου δεν έχει καθηγητή, θα παρακολουθούν μια άλλη τάξη ενός άλλου σχολείου. Γιατί να παίρνεις μόνιμους, γιατί να παίρνεις αναπληρωτές. Λίγο στο τέλος μπορεί να μπει καθηγητής και έτοιμοι!

Ειδικά στα δυσπρόσιτα, αυτό το βλέπω να εφαρμόζεται στο άμεσο μέλλον!!!! Είναι μια περίπτωση στην οποία θα δεχόμουν την σύγχρονη εξ αποστάσεως.

[anpapath86]

Δεν χρειάζεται να αργήσουν να καλέσουν αναπληρωτές,  γιατί δεν χρειάζεται να καλέσουν. Όπου δεν έχει καθηγητή, θα παρακολουθούν μια άλλη τάξη ενός άλλου σχολείου. Γιατί να παίρνεις μόνιμους, γιατί να παίρνεις αναπληρωτές. Λίγο στο τέλος μπορεί να μπει καθηγητής και έτοιμοι!

Δεν θα παρακολουθεί τάξη άλλου σχολείου. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι με υπάρχει ένας καθηγητής μόνος σε μια αίθουσα κάπου στην Αθήνα και να κάνει μάθημα σε μαθητές από 5-6 δυσπρόσιτα. Όλα αυτά σύγχρονα εννοείται. Και δεν τίθεται θέμα προσωπικών δεδομένων, γιατί ο καθηγητής θα έχει προσληφθεί για αυτόν ακριβώς τον λόγο.

[harac]

Δεν θα παρακολουθεί τάξη άλλου σχολείου. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι με υπάρχει ένας καθηγητής μόνος σε μια αίθουσα κάπου στην Αθήνα και να κάνει μάθημα σε μαθητές από 5-6 δυσπρόσιτα. Όλα αυτά σύγχρονα εννοείται. Και δεν τίθεται θέμα προσωπικών δεδομένων, γιατί ο καθηγητής θα έχει προσληφθεί για αυτόν ακριβώς τον λόγο.

Η επόμενη ημέρα. Θα τους κοστίσει και φτηνότερα... 

[ΡΕΑ.Τ]

Απαντώ στον JURE: Τότε δεν άκουσα καμιά επιστημονική διαφωνία περί εσφαλμένου μέτρου.
Δεν το έχει πει ευθέως αυτό κάποιος. Αλλά η Λινού που μιλάει στην Καθημερινή δεν είναι έγκριτος επιστήμονας, ενώ έχει υπάρξει και καθηγήτρια του Τσιόδρα; Δηλαδή ο μαθητής είναι σωστός και η καθηγήτρια λάθος;
Προτείνω να πας στην Σουηδία λοιπόν, εγώ διστάζω ακόμη. Αν και ο Σουηδός Τσιόδρας, λέει πως καλώς έπραξαν. Εϊναι μια άλλη κοινωνία, με άλλη κουλτούρα, ακατανόητη για τους μεσογειακούς λαούς.
 
Η έννοια της συμμορφώσεως μού θύμισε συνειρμικά τον Γεώργιο Παπαδόπουλο.
Οι ειδικοί να εισηγηθούν να σταλεί και κανά θερμόμετρο στα σχολεία.
Σε αυτό συμφωνώ, αλλά: με αφορμή τον κορωνοϊό, βρήκαν την ευκαιρία για κατάλυση δημοκρατικών δικαιωμάτων. Και κάμερες παντού. Υπάρχει κάποια χώρα στο εξωτερικό που το εφαρμόζει; Δεν το γνωρίζω, θα ήθελα να το μάθω, η Ιταλία, π.χ.; Μήπως αυτές που το εφαρμόζουν επιτρέπουν και τα κινητά στο σχολείο; Ωστόσο, δεν είδα στην τροπολογία να αναφέρεται σε παιδιά ασθενή, αλλά σε φυσικές καταστροφές.
Απλώς υπερβολές.
Με αυτό επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Παίρνεις άδεια ειδικού σκοπού για να προσέχεις το παιδί σου, υποτίθεται, όχι για να κάνεις ασύγχρονη.

Όταν ο Τσιορδας αποφάσισε το κλείσιμο των σχολείων, δεν ενόχλησε καθόλου τους συναδέλφους ότι ήταν μαθητής της Λινού.
Τώρα που εισηγήθηκε να ανοίξουν, διαπιστώνω ότι ενοχλεί ιδιαιτέρως ότι ήταν μαθητής της.
 Ή μήπως εμπιστεύονται τον  Τσιορδα οι εκπαιδευτικοί αλά καρτ;

Υ.Γ Και ο Αριστοτέλης ήταν μαθητής του Πλάτωνα.

[demeb]

Και η κατ οίκον διδασκαλία δεν χρειάζεται πλέον καθηγητή.

[die]

Ειδικά στα δυσπρόσιτα, αυτό το βλέπω να εφαρμόζεται στο άμεσο μέλλον!!!! Είναι μια περίπτωση στην οποία θα δεχόμουν την σύγχρονη εξ αποστάσεως.

Εγώ δεν θα δεχόμουν ποτέ να υπάρχουν μαθητές δύο ταχυτήτων. Όλοι οι μαθητές πρέπει να λαμβάνουν ίσες ευκαιρίες μάθησης, έχουν ανάγκη αλληλεπίδρασης, αλλά και διαπαιδαγωγησης η οποία δεν εκπληρώνεται με τη σύγχρονη εκπαιδευση στην οποία γίνεται εκπαίδευση. Σχολεία και εκπαιδευτικους πρέπει να έχουν όλες οι περιοχές της Ελλαδας χωρίς καμία εξαίρεση για να πληρούνται ΌΛΟΙ οι μαθησιακό στόχοι.