Οργανικά κενά και κατανομή για 2ΓΕ

[Dimeos]

Οι διορισμοί τότε έγιναν με άλλο νόμο. Τώρα ο νόμος το διευκρινίζει αλλιώς.
Τελικά, οι κενές θέσεις διαπιστώνονται από τον Υπουργό Παιδείας, κατόπιν εισήγησης της Γενικής Διεύθυνσης Προσωπικού, πρόκειται δηλαδή για σύνθετη διοικητική ενέργεια, η οποία γίνεται με συγκεκριμένους κανόνες. Εγινε ήδη η διαδικασία υπολογισμού των οργανικών θέσεων. Δεν μπορούν να υπολοισούν άλλες οργανικές θέσεις αν δεν αλλάξει η διαδικασία. Πάλι τα ίδια θα βγούν ταυτόσημα με τα οργανικά κενά.
Όπως κάθε αρμοδιότητα, όμως, έτσι και αυτή πρέπει να ασκείται σύμφωνα με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας. Δεν μπορεί να κάνει τρομερες διαφορές σα ποσοστά κάλυψης κάθε ειδικότητας. ΣΕ κάθε περίπτωση όχι πάνω από 100%. Δεν μπορεί να πει η Υπουργός, ΟΧΙ εγώ δεν ακολουθώ την εισήγηση της υπηρεσίας, διότι μπορούμε πλέον να το μάθουμε, (να και η άλλη διαφορά με το <2008) και να ακυρωθεί η υπουργική απόφαση

συμφωνώ μαζί σου συνάδελφε. Το υπουργείο πάντα ακολουθεί τη νομιμότητα, ποτέ δεν παρανομεί. Δεν θα το κάνει ούτε τώρα. Έχω εμπιστοσύνη

[PDE ads]

[infinity_kos]

Λοιπόν συνάδελφοι επειδή όντως με έβαλε σε περιέργεια το θέμα με τις θέσεις και τα κενά. Η απαντηση που πήρα από ειδικό ήταν η εξής.
Στην τελευταία εκπαιδευτική νομοθεσία η θέση αναφέρεται καθαρά στη σχολική μονάδα και μόνο. Χωρίζεται σε λειτουργική και οργανική κενή θέση.

Δείτε τις εγκυκλίους των μεταθέσεων , ν 4563 κτλ

Ο τελευταίος νόμος λέει ξεκάθαρα όμως ότι οι διορισμοί με β;σή τον νόμο 4589 θα γίνουν σε κενές οργανικές θέσεις βκαι εννοείται σχολείων

Επομένως στους φυσικούς για παράδειγμα το μέγιστο που μπορεί να διορίσει φέτος είναι 161 φυσικοί. Όμως από τους 100 και πάνω για να μην πω 80 κάτι όπως τα υπολόγισα θα αναγκαστεί να διορίσει σε θέσεις που δεν έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις. Μπορεί λοιπόν αν θέλει να διορίσει παραπάνω να βγάλει κατανομή μόνο για φέτος έτσι ώστε του χρόνου να υπάρχουν περισσότερα οργανικά .

Και εννοείται όποτε θέλει παρανομεί το υπουργείο.
...
Οι νεοδιοριζόμενοι τοποθετούνται προσωρινά σε κενή θέση σχολικής μονάδας της περιοχής διορισμού. Η οριστική τοποθέτησή τους πραγματοποιείται κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων...

[Touristakos]

Επομένως στους φυσικούς για παράδειγμα το μέγιστο που μπορεί να διορίσει φέτος είναι 161 φυσικοί. Όμως από τους 100 και πάνω για να μην πω 80 κάτι όπως τα υπολόγισα θα αναγκαστεί να διορίσει σε θέσεις που δεν έχουν ικανοποιηθεί όλες οι μεταθέσεις. Μπορεί λοιπόν αν θέλει να διορίσει παραπάνω να βγάλει κατανομή μόνο για φέτος έτσι ώστε του χρόνου να υπάρχουν περισσότερα οργανικά .

Και εννοείται όποτε θέλει παρανομεί το υπουργείο.
...
Οι νεοδιοριζόμενοι τοποθετούνται προσωρινά σε κενή θέση σχολικής μονάδας της περιοχής διορισμού. Η οριστική τοποθέτησή τους πραγματοποιείται κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων...

H γνωμη μου ειναι οτι αυτοι ολοι οι αριθμοι σε καμια περιπτωση δεν οριζουν καποιο μεγιστο αριθμο (ουτε ελαχιστο προφανως) διορισμων , αλλα μονο πιθανες περιοχες διορισμου και σε καμια περιπτωση δεν μπορει να πραγματοποιηθει διορισμος σε περιοχη που δεν ικανοποιηθηκε μεταθεση. Το υπουργειο ειναι δεδομενο οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει σε αριθμο/ειδικοτητες κλπ αλλα με καποιους ξεκαθαρους κανονες ωστε να ναι νομικα κατοχυρομενο , πχ σε φυσικους εχει τη δυνατοτητα να διορισει οσους θελει, αλλα οι περισσοτεροι θα ναι νησια και καποιες ακομη περιοχες που εχουν ελειμμα.

[gvasilis]

συμφωνώ μαζί σου συνάδελφε. Το υπουργείο πάντα ακολουθεί τη νομιμότητα, ποτέ δεν παρανομεί. Δεν θα το κάνει ούτε τώρα. Έχω εμπιστοσύνη

οτι παρανομο βρίσκω το καταγγέλω

[PDE ads]

[ctant]

H γνωμη μου ειναι οτι αυτοι ολοι οι αριθμοι σε καμια περιπτωση δεν οριζουν καποιο μεγιστο αριθμο (ουτε ελαχιστο προφανως) διορισμων , αλλα μονο πιθανες περιοχες διορισμου και σε καμια περιπτωση δεν μπορει να πραγματοποιηθει διορισμος σε περιοχη που δεν ικανοποιηθηκε μεταθεση. Το υπουργειο ειναι δεδομενο οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει σε αριθμο/ειδικοτητες κλπ αλλα με καποιους ξεκαθαρους κανονες ωστε να ναι νομικα κατοχυρομενο , πχ σε φυσικους εχει τη δυνατοτητα να διορισει οσους θελει, αλλα οι περισσοτεροι θα ναι νησια και καποιες ακομη περιοχες που εχουν ελειμμα.

και γιατί να διοριστούν Φυσικοί;;; Δεν υπάρχουν

[gvasilis]

H γνωμη μου ειναι οτι αυτοι ολοι οι αριθμοι σε καμια περιπτωση δεν οριζουν καποιο μεγιστο αριθμο (ουτε ελαχιστο προφανως) διορισμων , αλλα μονο πιθανες περιοχες διορισμου και σε καμια περιπτωση δεν μπορει να πραγματοποιηθει διορισμος σε περιοχη που δεν ικανοποιηθηκε μεταθεση. Το υπουργειο ειναι δεδομενο οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει σε αριθμο/ειδικοτητες κλπ αλλα με καποιους ξεκαθαρους κανονες ωστε να ναι νομικα κατοχυρομενο , πχ σε φυσικους εχει τη δυνατοτητα να διορισει οσους θελει, αλλα οι περισσοτεροι θα ναι νησια και καποιες ακομη περιοχες που εχουν ελειμμα.

Αλλοι λένε ότι μπορεί να διορίσει σε θέσεις που δεν έδωσε μετάθεση, και όποιος νομίζει ότι αδικήθηκε να πάει δικαστήρια

[trust no one]

Υπήρχε ένα λάθος στο αρχείο της Δευτεροβάθμιας (παρέλειψα την ειδικότητα ΠΕ89.01). Αυτό επηρέασε και το αρχείο με το σενάριο. Διορθώθηκε. Μετά τις διορθώσεις τα κενά αυξήθηκαν κατά 23 (προφανώς όλα στη Δευτεροβάθμια). Ζητώ συγνώμη

[Touristakos]

Αλλοι λένε ότι μπορεί να διορίσει σε θέσεις που δεν έδωσε μετάθεση, και όποιος νομίζει ότι αδικήθηκε να πάει δικαστήρια

Το υπουργειο θεωρω δεδομενο οτι δεν θα επιχειρησει κατι τετοιο, γιατι ειναι ξεκαθαρη παρανομια. Εχω καταλαβει οτι ξερει να κινειται σωστα το υπουργειο νομικα, λιγο με τους ασεπιτες του ξεφυγε γιατι κανεις τοτε δεν ηταν υποψιασμενος το τι συνεβαινε. Το να διορισει οσους θελει σε μια ελλειματικη περιοχη ειναι κατι που θα κακοφανει σε καποιους μα δεν παραβιαζει αποδεδειγμενα κανενα νομο. Θα προσφυγουν καποιοι, δε νομιζω να κερδισουν, καλα θα κανουν να προσφυγουν αν νιωθουν αδικημενοι  και απλα θα υπαρχει γκρινια και μουρμουρα και καπως ετσι θα ληξει το ζητημα.
ΥΓ: Δεν εχω ποτε μου πληροφοριες απο μεσα ,οπως καποιοι, αλλα εχω μελετησει καλα τις κινησεις του υπουργειου τοσα χρονια και συνηθως προσεγγιζω σωστα τις σκεψεις του. 

[victor123]

Αλλοι λένε ότι μπορεί να διορίσει σε θέσεις που δεν έδωσε μετάθεση, και όποιος νομίζει ότι αδικήθηκε να πάει δικαστήρια

Στο δικαστήριο μπορώ να προσφυγω αν θέλω και θεωρώ οτι αδικήθηκα. Αν το υπουργείο είναι νομικά κατοχυρωμένο που αναφέρει ο συνάδελφος προφανώς αυτοί που προσφεύγουν δεν θα δικαιωθούν. Αν το υπουργείο δεν είναι νομικά κατοχυρωμένο πχ διορίσει σε θέση που δεν έδωσε μετάθεση αυτοί που θα προσφύγουν θα δικαιωθούν. Το υπουργείο αυτό που ήθελε το έκανε όμως. Όπως λέει και ο touristakos όμως δεν υπάρχει λόγος να κινηθεί έτσι. Μπορεί πολύ απλά να διορίσει όσους θέλει απλώς να τους βάλει όλους σε περιοχές που έχουν μείνει κενά απο τις μεταθέσεις χωρίς να παραβιάζεται κανένας νόμος.

[Touristakos]

και γιατί να διοριστούν Φυσικοί;;; Δεν υπάρχουν

[gvasilis]

Το υπουργειο θεωρω δεδομενο οτι δεν θα επιχειρησει κατι τετοιο, γιατι ειναι ξεκαθαρη παρανομια. Εχω καταλαβει οτι ξερει να κινειται σωστα το υπουργειο νομικα, λιγο με τους ασεπιτες του ξεφυγε γιατι κανεις τοτε δεν ηταν υποψιασμενος το τι συνεβαινε. Το να διορισει οσους θελει σε μια ελλειματικη περιοχη ειναι κατι που θα κακοφανει σε καποιους μα δεν παραβιαζει αποδεδειγμενα κανενα νομο. Θα προσφυγουν καποιοι, δε νομιζω να κερδισουν, καλα θα κανουν να προσφυγουν αν νιωθουν αδικημενοι  και απλα θα υπαρχει γκρινια και μουρμουρα και καπως ετσι θα ληξει το ζητημα.
ΥΓ: Δεν εχω ποτε μου πληροφοριες απο μεσα ,οπως καποιοι, αλλα εχω μελετησει καλα τις κινησεις του υπουργειου τοσα χρονια και συνηθως προσεγγιζω σωστα τις σκεψεις του.

Παραβιάζει τον νομο που λέει για κενές οργανικές θέσεις. Αν όρίσει τις κενές οργαγνικές θέσεις (που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν )δεν έχει κανένας λόγο να προφύγει.

[Touristakos]

Παραβιάζει τον νομο που λέει για κενές οργανικές θέσεις. Αν όρίσει τις κενές οργαγνικές θέσεις (που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν )δεν έχει κανένας λόγο να προφύγει.

Αυτο δεν ειναι για εμενα ξεκαθαρο, συγκεκριμενα για εμενα δεν συνιστα παραβαση νομου. Υπαρχουν και αλλοι που συμφωνουν με τη δικη μου ερμηνεια οπως και αλλοι με τη δικη σου. Σεβαστη η γνωμη σου. Για σενα μπορει να ειναι το ιδιο παρανομα και τα δυο. Για μενα παρανομο ειναι μονο διορισμος σε πλεονασματικη περιοχη. Εσυ προσεφυγε σε ολα οσα θεωρεις παρανομα.
Αν οντως εχεις δικιο εσυ και θελει να διορισει παραπανω σε καποια ειδικοτητα, νομιζω πως οντως θα το τροποποιησει ωστε να μην εχει κανενα θεμα.

[leon.]

Η οργανική δε συνδέεται με σχολείο. Οι διαθέσιμοι έχουν οργανική χωρίς οριστική τοποθέτηση σε σχολείο. Το υπουργείο αποφασίζει πόσους θέλει να διορίσει ανά ειδικότητα. Με το διορισμό τους αποκτούν οργανική. Ουδεμιά σχέση οι ώρες σε σχολεία. Τον πρώτο χρόνο η τοποθέτηση είναι προσωρινή. Κι αυτόν τον πρώτο χρόνο είναι με οργανική οι εκπαιδευτικοί. Το δεύτερο οριστική τοποθέτηση. Η οργανική υπάρχει απ' την ορκωμοσία. Ανήκει στο υπουργείο. Θυμηθείτε τον Patreas που την περιέγραφε, σωστά, ως καρέκλα. Μη μπερδεύετε τις οργανικές με τις οριστικές τοποθετήσεις. Οργανική έχουν όλοι οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι. Οι διαθέσιμοι κι οι υπεράριθμοι έχουν οργανική. Οριστική τοποθέτηση δεν έχουν. Καλή συνέχεια.

[kounou]

Ο Leon περιγράφει ακριβώς αυτό που ισχύει. Από εκεί και μετά ότι γράφεται πηγάζει από την αγωνία και το άγχος να μην αδικηθεί μια ειδικοτητα έναντι μιας άλλης πράγμα που προφανώς είναι σεβαστό από τη στιγμή που έχουν χρόνια να γίνουν μονιμοι διορισμοι και όλοι επιθυμούμε μια δίκαιη κατανομή..