*

Ψηφοφορία

Θεωρείτε ότι οι διορισμοί στην ειδική αγωγή είναι τέχνασμα παράκαμψης προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ;

ναι
17 (35.4%)
όχι
13 (27.1%)
μάλλον ναι
11 (22.9%)
μάλλον όχι
5 (10.4%)
δεν γνωρίζω
2 (4.2%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 47

Η ψηφοφορία έληξε: Οκτώβριος 13, 2018, 10:47:46 μμ

Αποστολέας Θέμα: Οι διορισμοί στην ειδική αγωγή ως τέχνασμα παράκαμψης προϋπηρεσίας και ΑΣΕΠ;  (Αναγνώστηκε 21985 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος nero

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1599
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Καμία διάθεση για τρολάρισμα.Η ερώτηση του συναδέρφου ήταν απλή.Αν δεν ξέρουμε κάτι καλό είναι να μην απαντάμε κατηγορηματικα επειδή αυτό θέλουμε.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος johnd

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 362
  • Φύλο: Άντρας
  • 1+1=3,14 + ΦΠΑ (ΠΕ03)
    • Προφίλ
Καμία διάθεση για τρολάρισμα.Η ερώτηση του συναδέρφου ήταν απλή.Αν δεν ξέρουμε κάτι καλό είναι να μην απαντάμε κατηγορηματικα επειδή αυτό θέλουμε.
"Επειδή αυτό θέλουμε". Τι ωραίος τρόπος να κλείσεις το παραπάνω ποστ σου. Δείχνει αντικειμενικότητα.

Όταν λέω για τρολάρισμα, εννοώ να γράψω "Επειδή έτσι γουστάρω", να αφήσεις τα παιχνιδάκια με τις λέξεις και να εκδηλωθείς ελεύθερα, βγάζοντας ότι κρατάς μέσα σου για τους καθηγητές της ειδικής αγωγής. Το τρολάρισμα θα είναι από εμένα προς εσένα, μιας και ΔΕΝ είμαι καθηγητής ειδικής αγωγής, ΔΕΝ είμαι στους πίνακες ειδικής αγωγής για να νιώθω ότι με απειλείς και αν κοίταγες τι έγραψα δύο σελίδες πίσω, θα καταλάβαινες ότι... λάθος κατάλαβες.

Πιθανότητα να μετρήσει η προϋπηρεσία γενικής στους πίνακες ειδικής, δεν παίζει, διότι θα υπάρξουν αντιδράσεις. Μετά, τα σεμινάρια και τα μεταπτυχιακά αγωγής είναι κανονική βιομηχανία. Αν βάλεις μέσα στους πίνακες ειδικής άτομα με 80+ μήνες προϋπηρεσίας, θα σταματήσει ο κόσμος να βλέπει τα σεμινάρια αυτά και τα μεταπτυχιακά ειδικότερα, ως ευκαιρία να προσπεράσει μερικούς χιλιάδες καθηγητές με προϋπηρεσία στην σειρά των προσλήψεων. Εδώ ήδη τα σεμινάρια έχουν αρχίσει και βαφτίζονται άχρηστα. Να πάει ο άλλος να σκάσει 3-6 χιλιάρικα για ένα πτυχίο που θα του δώσει 4 μονάδες στον βασικό πίνακα και να δει τον άλλον με π.χ. 40 μήνες προϋπηρεσία, έστω και αν μετράνε σε μικρότερο ποσοστό από 100%, να παίρνει το ίδιο πτυχίο και να είναι από πάνω του; Ο με προϋπηρεσία θα έχει πληρώσει και θα έχει πάρει κάτι αξίας, ο χωρίς προϋπηρεσία τζάμπα χρήματα πέταξε. Οπότε γιατί να κλείσουν την κάνουλα με τα ευρώ; Και βέβαια οι αντιδράσεις που αναφέρω αρχικά θα καταλήξουν να απαιτούν κατ' ελάχιστο από αυτόν με τους 80+ μήνες προϋπηρεσίας να αποκτήσει κάποιο χαρτί για να μπει στον αντίστοιχο πίνακα, είτε τον βασικό είτε τον επικουρικό. Το αντίθετο ήταν εύκολο. Ο καθηγητής ειδικής έχει και πτυχίο πάνω στο αντικείμενό του. Για αυτό τους ήταν εύκολο να επιτρέψουν την μέτρηση της προϋπηρεσίας ειδικής και στον πίνακα γενικής, κάτι με το οποίο είμαι κάθετα αντίθετος. Ο καθηγητής της γενικής αν δεν πάει να πάρει κάποιο χαρτί από σεμινάριο ή κάποιο μεταπτυχιακό, πως θα μπει στον πίνακα ειδικής χωρίς να γίνει Ο χαμός;

Κάτι τελευταίο. Το PDE είναι forum. Ως forum γράφουμε ελεύθερα τις απόψεις μας και ελεύθερα θα γράψουμε και το "μπορεί να" και το "σίγουρα δεν". Αν έχεις διαφορετική άποψη με αυτή που διαβάζεις, με την ίδια ελευθερία την εκφράζεις. "Έχεις λάθος διότι". "Μην είσαι τόσο σίγουρος διότι". Οπαδικού επιπέδου σπόντες "έτσι θέλεις εσύ" και τα ρέστα, δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.
Οι καθηγητές ζητάνε από τους μαθητές τους να κατανοήσουν αυτά που τους λένε.

Εδώ μέσα βέβαια μερικοί αρνούνται πεισματικά να κατανοήσουν αυτά που διαβάζουν.

Αποσυνδεδεμένος nero

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1599
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Έγραψες ένα ολόκληρο σεντόνι για να πεις τι?Για παιχνίδια με λέξεις και απειλές κι άλλες ιστορίες.Αν αυτά που διάβασες είναι οπαδικού περιεχομένου τότε μάλλον παρακολουθείς αγώνες καλλιτεχνικού πατινάζ.Όσο για τις αντιδράσεις θα υπάρξουν ότι και να ανακοινωθεί.Στους πινακες ΕΑΕ υπάρχουν 80+ προυπηρεσιες αν δεν το ξέρεις και ειδικά στην πρωτοβάθμια .Εγώ έγραψα ότι αν κάποιος δεν ξέρει κάτι,καλό θα είναι να μην είναι κατηγορηματικός.Αν κατάλαβες έχει καλώς ,αν όχι γράψε άλλο ένα σεντόνι.

Αποσυνδεδεμένος johnd

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 362
  • Φύλο: Άντρας
  • 1+1=3,14 + ΦΠΑ (ΠΕ03)
    • Προφίλ
Έγραψες ένα ολόκληρο σεντόνι για να πεις τι?Για παιχνίδια με λέξεις και απειλές κι άλλες ιστορίες.Αν αυτά που διάβασες είναι οπαδικού περιεχομένου τότε μάλλον παρακολουθείς αγώνες καλλιτεχνικού πατινάζ.Όσο για τις αντιδράσεις θα υπάρξουν ότι και να ανακοινωθεί.Στους πινακες ΕΑΕ υπάρχουν 80+ προυπηρεσιες αν δεν το ξέρεις και ειδικά στην πρωτοβάθμια .Εγώ έγραψα ότι αν κάποιος δεν ξέρει κάτι,καλό θα είναι να μην είναι κατηγορηματικός.Αν κατάλαβες έχει καλώς ,αν όχι γράψε άλλο ένα σεντόνι.


Ναι 80+ προυπηρεσίες στην ειδική αγωγή. Αν πας να πετάξεις μέσα σε αυτόν τον πίνακα και τις προϋπηρεσίες γενικής, τι θα γίνει; Θα γίνει όπως ο πίνακας γενικής.

Από εκεί και πέρα εγώ έγραψα σεντόνι επειδή θεώρησα ότι αξίζει να σπαταλήσω λίγο χρόνο να δώσω μια απάντηση. Αλλά βλακεία έκανα. Διότι τελικά είσαι ικανός μόνο να πετάς σποντίτσες και να κάνεις τον Κινέζο. Όπως ένας οπαδός ομάδας που θεωρεί σωστή την δική του άποψη και οτιδήποτε άλλο, εκ του πονηρού.
Οι καθηγητές ζητάνε από τους μαθητές τους να κατανοήσουν αυτά που τους λένε.

Εδώ μέσα βέβαια μερικοί αρνούνται πεισματικά να κατανοήσουν αυτά που διαβάζουν.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος nero

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1599
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Εντάξει το είπαμε 2-3 φορές "οπαδός ομάδας".Άστο τέλος.Γράψε ότι θές.
Y.Γ : Και τελικά εσύ ο "καθηγηταράς" δικαιώθηκες πλήρως ,δεν μετράει η προυπηρεσία της γενικής στην ειδική. Να μας λες συχνά την γνώμη σου για να μην έχουμε καμία αμφιβολία περί του αντιθέτου...
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 11, 2019, 12:57:55 μμ από nero »

Αποσυνδεδεμένος johnd

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 362
  • Φύλο: Άντρας
  • 1+1=3,14 + ΦΠΑ (ΠΕ03)
    • Προφίλ
Μην έχεις παράπονο. Σπόντες για το τι και καλά μας συμφέρει, διότι είσαι σαΐνι εσύ τους καταλαβαίνεις όλους, γκρίνια για αυτό που έγραψα, διότι από ότι φαίνεται σε ενοχλεί και από απόψεις μηδέν. Ούτε καν μία άποψη του γιατί είναι έτσι και όχι γιουβέτσι. Συγνώμη αλλά δεν μου έρχεται η λέξη "καθηγητής" στο μυαλό. Παίζει να συμφωνείς με την άποψη που εξέφρασα, αλλά να μην θέλεις να το γράψεις, οπότε απλά υπεκφεύγεις.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 27, 2018, 09:05:23 πμ από johnd »
Οι καθηγητές ζητάνε από τους μαθητές τους να κατανοήσουν αυτά που τους λένε.

Εδώ μέσα βέβαια μερικοί αρνούνται πεισματικά να κατανοήσουν αυτά που διαβάζουν.

Αποσυνδεδεμένος muk

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 148
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Υπαρχει περιπτωση να μοριοδοτηθει η προυπηρεσια γενικης αγωγης στους πινακες διορισμων ειδικης αγωγης εστω και με μικροτερο συντελεστη;

Φανταζομαι πως ο συναδελφος που ρωτα για την προυπηρεσια γενικης στην ειδικη, εννοεί αν θα μπορουσε να προσμετραται με δεδομενο οτι καποιος διαθετει τα τυπικα προσοντα που τον κατατασσουν στην ειδικη ( μεχρι φετος αυτα ειναι: διδακτορικο, μετσαπτυχιακο, 50 μηνες στην ειδικη)
Αν υπαρχει πινακας με αυτους που εχουν αυτα τα κριτηρια, θα μπορουσε να μοριοδοτηθει και η εμπειρια της γενικης, με δεδομενο,οτι εχουν καταργηθει οι κλαδοι της ειδικης .50 και αρα πλεον οι εκπαιδευτικοι ειδικης ειναι απλα υποσυνολο του εκαστοτε κλαδου γενικης ,στον οποιο ανηκουν ( πιθανως θα μπορουσαν να βαλουν και ειδικη εμπειρια οπως στην 3κ, την προυπηρεσια στην ειδικη). Νομιζω θα προσπαθησουν να αποφυγουν να το κανουν, αλλα νομικα και θα μπορουσε να ισχυει και ισως θα ηταν και πιο λογικο να ισχυει.

Αποσυνδεδεμένος johnd

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 362
  • Φύλο: Άντρας
  • 1+1=3,14 + ΦΠΑ (ΠΕ03)
    • Προφίλ
Να και ένας άνθρωπος που εκφράζει μια διαφορετική γνώμη με επιχειρήματα.

Στην τελική όλα είναι θέμα υπουργείου και υπουργού. Και οι υπουργοί αλλάζουν όλη την ώρα. Όπως είναι η κατάσταση τώρα με το εμπόριο διδακτορικών πάντως, συνεχίζω να το θεωρώ δύσκολο. Είναι πολλά τα λεφτά.
Οι καθηγητές ζητάνε από τους μαθητές τους να κατανοήσουν αυτά που τους λένε.

Εδώ μέσα βέβαια μερικοί αρνούνται πεισματικά να κατανοήσουν αυτά που διαβάζουν.

Αποσυνδεδεμένος alex1977

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 207
    • Προφίλ
Στους διοριστεους της ειδικης ειναι φιλολογος, η οποια απεκτησε 15 μορια στη γενικη αποκλειστικα από ΣΔΕ, μετα εκανε μεταπτυχιακό στην ειδική και τα τελευταια χρονια εργαζόταν στην παραλληλη. Απ' ο,τι βλεπετε σε σχεση με καποιον συναδελφο που εργαζοταν αποκλειστικα στη γενικη με ασεπ, του οποιου τα μορια κουτσουρευτηκαν κ κουραζοταν περισσοτερο αναφορικά με την προετοιμασια του μαθηματος, η εν λογω κυρια με το παραθυρακι των ΣΔΕ (δεν προσλαμβανονται με ασεπ κ οταν πρωτομπηκε αυτη ειχε συνεντευξη) κ της ειδικης σε λιγα χρονια θα διδασκει στη γενικη εκπαιδευση, αξιοποιωντας μορια που τα απέκτησε ξυνόμενη.

Αποσυνδεδεμένος alex1977

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 207
    • Προφίλ
Σύμφωνα με το παρακάτω σενάριο κατανομής των θέσεων στην ειδική αγωγή ένας μεγάλος αριθμός θα πάει στο ΕΒΠ, δηλαδή σε άτομα που έχουν ένα απολυτήριο ΕΠΑΛ και συνοδεύουν παιδιά με αναπηρίες. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτές οι 500-1000 θεωρούνται  θέσεις εκπαιδευτικών. Μακάρι να διοριστούν όλοι βρε παιδιά, αλλά όχι να βλέπουμε και μαθητές μας στόκους 20 χρόνια μικρότερους που τους σφύριξαν να πάνε να πάρουν μια πιστοποίηση, να διορίζονται με κονδύλια που διαφημίζουν ότι είναι για για τα κενά στα σχολεία.

https://xenesglosses.eu/2018/10/poia-tha-itan-katanomi-ton-4-500-monimon-diorismon-stin-eidiki-agogi/
Έτσι με τα υπάρχοντα δεδομένα, σήμερα Τετάρτη 17 Οκτωβρίου 2018 και με βάση τον τρόπο που σκέφτεται το Υπουργείο Παιδείας  να κατανείμει τον αριθμό 4.500 διορισμών, θα είχαμε:

1.665 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε. Α/θμιας Εκπαίδευσης
1.440 μόνιμους διορισμούς εκπαιδευτικών Ε.Α.Ε. Β/θμιας Εκπαίδευσης και
1.395 μόνιμους διορισμούς Ε.Ε.Π και Ε.Β.Π.
Αλλά όπως είπαμε και στην αρχή πρόκειται για ασκήσεις επί χάρτου…
το οτι καποιος εχει τελειωσει αυτες τις δομες δε σημαινει οτι ειναι στοκος, επειδη δεν τελειωσε ΑΕΙ. προσωπικα γνωριζω καθηγητριες φιλολογους που διοριστηκαν με το ιεκ. επισης συγγενης μου διοριζεται ως ΕΒΠ γιατι δεν εδωσε πανελληνιες αν και πολυ καλη μαθητρια γιατι υπηρχε ιεκ ειδικης αγωγής στην πολη της κ σκεφτηκε πρακτικα, εφοσον δεν υπηρχαν κιολας λεφτα για σπουδες.. αν περιμεναν απο το πτυχιο....

Αποσυνδεδεμένος Konstantinos83

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 257
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Που κολλάει ο (αρχαιος) ΑΣΕΠ με τους τωρινους διορισμους, ειναι να απορει κανεις. Καποιοι νομιζετε οτι επειδη πριν 15 χρονια καποιοι σχεδιάσαν διορισμο μέσω εξετάσεων, οτι θα ισχυαν τα ιδια δεδομενα και μετα από αιώνες και οτι θα ειχατε διαχρονικά ''κάβα'' τα μόρια της γραπτής επιτυχίας του παρελθόντος.
Επίσης, το οτι καποιοι αναφερετε περιπτώσεις διορισμένων και τους προσβάλλετε, λεει πολλά για τον χαρακτήρα σας.
Ελεος πια με τη ζηλια και την εμπάθεια.
Συγχαρητήρια στους συναδέλφους που διορίστηκαν με την άξια τους έχοντας συνδυαστικά πολλά ακαδημαικά προσόντα (η ποιοτητα τους ειναι αλλη συζητηση, μην την ξανανοιξουμε) και προϋπηρεσία στην εκπαίδευση.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 03, 2020, 08:05:46 πμ από Konstantinos83 »

Συνδεδεμένος JURE

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 888
    • Προφίλ
Στους διοριστεους της ειδικης ειναι φιλολογος, η οποια απεκτησε 15 μορια στη γενικη αποκλειστικα από ΣΔΕ, μετα εκανε μεταπτυχιακό στην ειδική και τα τελευταια χρονια εργαζόταν στην παραλληλη. Απ' ο,τι βλεπετε σε σχεση με καποιον συναδελφο που εργαζοταν αποκλειστικα στη γενικη με ασεπ, του οποιου τα μορια κουτσουρευτηκαν κ κουραζοταν περισσοτερο αναφορικά με την προετοιμασια του μαθηματος, η εν λογω κυρια με το παραθυρακι των ΣΔΕ (δεν προσλαμβανονται με ασεπ κ οταν πρωτομπηκε αυτη ειχε συνεντευξη) κ της ειδικης σε λιγα χρονια θα διδασκει στη γενικη εκπαιδευση, αξιοποιωντας μορια που τα απέκτησε ξυνόμενη.
Μπράβο της! Είχε πρόγραμμα! Χιλιάδες περιπτώσεις. Ενώ με τον γραπτό το μόνο που έχουν κάποιοι να προσάψουν ως μεμπτό είναι που ανθούν τα φροντιστήρια. Προσωπικά δεν χρειάστηκα ποτέ και όλοι οι φίλοι μου που κάποιοι από αυτούς μάλιστα διορίστηκαν με τους διαγωνισμούς ΔΕΝ παρακολουθούσαν μαθήματα. Αλίμονο, αν δεν μπορούμε να διαβάσουμε. Για το βοηθητικό προσωπικό κατανοητό. Ένα τεστ δεξιοτήτων με έμφαση στα παιδαγωγικά και ένα ψυχολογικό τεστ θα αρκούσαν.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2221
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Στους διοριστεους της ειδικης ειναι φιλολογος, η οποια απεκτησε 15 μορια στη γενικη αποκλειστικα από ΣΔΕ, μετα εκανε μεταπτυχιακό στην ειδική και τα τελευταια χρονια εργαζόταν στην παραλληλη. Απ' ο,τι βλεπετε σε σχεση με καποιον συναδελφο που εργαζοταν αποκλειστικα στη γενικη με ασεπ, του οποιου τα μορια κουτσουρευτηκαν κ κουραζοταν περισσοτερο αναφορικά με την προετοιμασια του μαθηματος, η εν λογω κυρια με το παραθυρακι των ΣΔΕ (δεν προσλαμβανονται με ασεπ κ οταν πρωτομπηκε αυτη ειχε συνεντευξη) κ της ειδικης σε λιγα χρονια θα διδασκει στη γενικη εκπαιδευση, αξιοποιωντας μορια που τα απέκτησε ξυνόμενη.

Η ειδική αγωγή ήταν ακόμη ένα μεγάλο "παράθυρο" για προσλήψεις αναπληρωτών και τελικά διορισμούς.
Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πόσοι εκπαιδευτικοί θα επέλεγαν να διοριστούν στην ειδική αγωγή, αν γνώριζαν ότι δεν θα έχουν το δικαίωμα να μεταπηδήσουν στη γενική.
Και ως αναπληρωτές ακόμα, συγκεντρώνουν μόρια και τους βρίσκουμε μπροστά μας στη γενική αγωγή, την οποία σαφώς προτιμούν.
Η προχειρότητα με την οποία αντιμετωπίζει διαχρονικά το υπουργείο παιδείας την ειδική αγωγή, διαπιστώνεται με την πρόσληψη αναπληρωτών σε ΣΜΕΑΕ, οι οποίοι δε διαθέτουν ούτε μεταπτυχιακό (υποτίθεται ότι θεωρείται προσόν διορισμού) ούτε καν σεμινάριο,για παράδειγμα στον κλάδο των μαθηματικών.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 03, 2020, 01:52:17 μμ από ΡΕΑ.Τ »

 

Pde.gr, © 2005 - 2021

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30788
  • Τελευταία: Nora01
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1088751
  • Σύνολο θεμάτων: 18273
  • Σε σύνδεση σήμερα: 449
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1773
  • (Αύγουστος 02, 2021, 03:07:35 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 408
Σύνολο: 426

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.169 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.