*

Αποστολέας Θέμα: Συμπερίληψη '08  (Αναγνώστηκε 5211 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1915
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Συμπερίληψη '08
« στις: Οκτώβριος 02, 2020, 10:36:45 πμ »
Ακολουθεί κείμενο που αφορά το δίκαιο αίτημα της συμπερίληψης '08 για τα παιδιά που 'χουν μεγαλύτερο βαθμό γραπτού απ' τον τελευταίο δικαστικά δικαιωθέντα-διορισθέντα. Έχει γραφτεί απ' τα ίδια τα παιδιά. Η στήριξη όλων μας είναι αναγκαία. Παρακαλώ όσα μέλη του pde (ή απλοί αναγνώστες-επισκέπτες) είναι στη συμπερίληψη να το διαδώσουν. Να τονίσω εκ των προτέρων και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων πως δεν υπάρχει ουδεμιά αντιπαλότητα με παιδιά που προσβλέπουν διορισμό με το νέο σύστημα. Εδώ έχομε να κάνομε με αποκατάσταση του σωστού και του δίκιου όσον αφορά το '08. Τίποτις άλλο. Ευχαριστώ.

Ανήκουμε στην πολύπαθη ομάδα εκπαιδευτικών, επιτυχόντων του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ του 2008, προσφυγέντων δικαστικά για συμπερίληψη. Τις τελευταίες δεκαετίες ο εκπαιδευτικός κόσμος ταλανίζεται από τις συνεχείς αλλαγές του τρόπου πρόσληψης. Η αγάπη μας όμως προς το λειτούργημα του εκπαιδευτικού και η διάθεσή μας να υπηρετήσουμε στην εκπαίδευση δε μας επέτρεψε να παραιτηθούμε των προσδοκιών μας για εργασία στο δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα, αν και μάς έχει φέρει αντιμέτωπους όλα αυτά τα χρόνια με μια σειρά ανατροπών και αδικιών εξαιτίας παραγόντων, που συχνά αδυνατούμε να ερμηνεύσουμε.
    
Μια γρήγορη αναδρομή θα είναι διαφωτιστική, ώστε να γίνει αντιληπτό το πρόβλημα. Το 1998 ο τότε υπουργός Παιδείας Γεράσιμος Αρσένης καταργεί την επετηρίδα ως τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών και καθιερώνει γραπτό διαγωνισμό υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Αυτό το γεγονός πυροδοτεί θύελλα αντιδράσεων από τους αναπληρωτές, που ήταν ήδη εγγραμμένοι στην επετηρίδα, οι οποίοι κατάφεραν με τις κινητοποιήσεις τους να ισχύσει γι΄αυτούς μία μεταβατική περίοδος. Ωστόσο, δεν ελήφθη καμία μέριμνα για πολλούς από εμάς που ήμασταν εγγεγραμμένοι στην επετηρίδα, αλλά δεν είχαμε προϋπηρεσία.  Συνεπώς, υπήρξε αναγκαία για εμάς η συμμετοχή μας στους γραπτούς διαγωνισμούς, πράγμα για το οποίο ουδέποτε διαμαρτυρηθήκαμε. Ο νόμος Αρσένη προέβλεπε ότι στους τρεις πρώτους γραπτούς διαγωνισμούς (1998, 2000, 2002) θα διοριζόταν το μεγαλύτερο ποσοστό από τον διαγωνισμό και το μικρότερο από την επετηρίδα και σταδιακά όλοι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών, το εκατό τοις εκατό (100%) δηλαδή, θα γινόταν μέσω του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Αυτό, όμως, δεν εφαρμόστηκε ποτέ και μάλιστα τροποποιήθηκε υπέρ των αναπληρωτών σε ποσοστό εξήντα σαράντα (60-40%). Κατ΄αυτόν τον τρόπο ακολούθησαν αρκετά χρόνια που άτομα με αδιαφανείς διαδικασίες αποκτούσαν προϋπηρεσία χωρίς να έχουν λάβει ποτέ μέρος σε γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
             
Η ταλαιπωρία μας όμως και το αίσθημα της ματαίωσης όχι μόνο διατηρείται, αλλά και ενισχύεται μετά την ανακοίνωση του νέου νόμου  (Νόμος Γαβρόγλου) προσλήψεων και διορισμών του εκπαιδευτικού προσωπικού. Προς έκπληξή μας και απογοήτευση δεν αναγνωρίζεται η  επιτυχία μας στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Να αναφέρουμε εδώ ότι οι γραπτοί αυτοί διαγωνισμοί συνιστούν τη μοναδική αξιοκρατική και επίσημη αξιολόγηση που έχει διενεργηθεί σε εκπαιδευτικούς στον χώρο της Γενικής Παιδείας στη χώρα μας και ήταν ιδιαίτερα απαιτητικοί – χαρακτηριστικά στον κλάδο των φιλολόγων στον διαγωνισμό του 2008 από τους είκοσι μία χιλιάδες (21.000) συμμετέχοντες μόνο οι τρεις χιλιάδες διακόσιοι εβδομήντα οκτώ (3.278) ήταν επιτυχόντες. Αντίθετα ο νέος νόμος  πριμοδοτεί μεταπτυχιακά και λοιπούς τίτλους σπουδών αμφίβολης προέλευσης (και σε κάποιες περιπτώσεις χωρίς συνάφεια  με το γνωστικό αντικείμενο), που απαιτούν την καταβολή υπέρογκων χρηματικών ποσών καταστρατηγώντας την αξία του Δημόσιου Πανεπιστημίου, την αξιοκρατία και την ισότητα, όπως αυτές ορίζονται σε άρθρα του ελληνικού συντάγματος. Ταυτόχρονα καταργεί τα μόρια των γραπτών διαγωνισμών του ΑΣΕΠ. Επιπρόσθετα αντιμετωπίζουμε την κατηγορία ότι δεν πήγαμε να υπηρετήσουμε οπουδήποτε ως αναπληρωτές, για να διεκδικούμε διορισμό. Η απάντηση, όμως, είναι απλή. Δε μας δόθηκε η δυνατότητα, γιατί λόγω καταστρατήγησης του ποσοστού του ΑΣΕΠ και στους πίνακες των αναπληρωτών βρισκόμασταν διαρκώς σε δυσχερέστερη θέση.
    
Είναι, ωστόσο, γνωστό στον πολιτικό κόσμο ότι προς αποκατάσταση της αδικίας και μη τήρησης του νομικού πλαισίου εκπαιδευτικοί σε γραπτούς διαγωνισμούς προσέφυγαν στη δικαιοσύνη και τον Φεβρουάριο του 2015 το Συμβούλιο της Επικρατείας (ΣΤΕ) με την απόφαση 527/2015 κρίνει αντισυνταγματικούς τους διορισμούς με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία.

Η προσδοκία μας να αποκατασταθεί η αδικία, που μας ταλαιπωρεί τόσα χρόνια, βασίζεται σε προηγούμενες κινήσεις της πολιτεία προς αποκατάσταση του δικαίου. Το 2005 με τον Ν. 3320/2005 (νόμος Παυλόπουλου) δόθηκε δυνατότητα σε ορισμένους επιτυχόντες του γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ του 1998 να συμμετάσχουν και αυτοί στη διαδικασία αποκατάστασης, εφόσον είχαν διοριστεί συνυποψήφιοί τους με χαμηλότερες βαθμολογίες. Μάλιστα, με την εν λόγω ρύθμιση διορίστηκαν περίπου 500 υποψήφιοι, ενώ με τον Ν. 4369/2016 υπήρξε πλήρης αποκατάστασης των επιτυχόντων του διαγωνισμού του 1998. Επιπλέον το 2018 δικαιώθηκαν βάσει του προηγούμενου σκεπτικού συνάδελφοι επιτυχόντες στους γραπτούς διαγωνισμούς ΑΣΕΠ και διορίστηκαν. Ζητάμε λοιπόν κι εμείς την συμπερίληψή μας στους διορισμούς της Γενικής Παιδείας,  που έχουν εξαγγελθεί από την κυβέρνηση για το προσεχές διάστημα. Επιδιώκουμε την συμπερίληψή μας στους διορισμούς, για να αποκατασταθεί η αδικία που υφιστάμεθα όλα αυτά τα χρόνια, πολλώ δε μάλλον καθώς υπάρχουν συνάδελφοι που διορίστηκαν με χαμηλότερη βαθμολογία από εμάς (χαμηλότερη σειρά στον πίνακα των επιτυχόντων).

Και εδώ αξίζει να σημειωθεί ότι δεν είμαστε μόνο εμείς που αιτούμαστε δικαίως την αποκατάστασή μας. Ομοίως και διαχρονικά η πολιτεία έχει εξαντλήσει τους πίνακες επιτυχίας σε περιπτώσεις όπως των δικαστικών υπαλλήλων όλων των διαγωνισμών, των επιτυχόντων του πανελλήνιου διαγωνισμού ΑΣΕΠ έτους 1995 και πολλών άλλων διαγωνισμών.      

Δεν επαιτούμε, αιτούμαστε τη δικαίωσή μας. Τιμωρούμαστε έχοντας ακολουθήσει επακριβώς τους νόμους τους ελληνικού κράτους, σεβόμενοι την αξιοκρατία και έχοντας επιτύχει σε διαδικασία αξιολόγησης. Πληρώνουμε στο ακέραιο την ίδια μας την ακεραιότητα. Οι κόποι μας, οι αγώνες μας, η μελέτη μας εξανεμίστηκαν. Ειδικά φέτος με τις προσλήψεις από τους προσωρινούς πίνακες του νέου νόμου, βρισκόμαστε εκτός εκπαίδευσης,  αφού όχι μόνο μας στέρησαν τον διορισμό αλλά ακόμα και την αναπλήρωση.

Ευελπιστούμε ότι μετά τη δικαίωση των συναδέλφων μας θα συμπεριληφθούμε κι εμείς στους διορισμούς, που προτίθεται να κάνει το ελληνικό κράτος, αποδεικνύοντας ότι είναι κράτος δικαίου και υπηρετεί την ισονομία και αξιοκρατία, αξίες θεμελιωμένες από το Σύνταγμα.

Σας ευχαριστούμε πολύ!
ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΑΣΕΠ 2008-
ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ ΠΡΟΣΦΥΓΕΝΤΕΣ



« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 02, 2020, 01:22:56 μμ από leon. »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Συμπερίληψη '08
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:06:02 »

Αποσυνδεδεμένος Themida

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 12
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #1 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 02:12:27 μμ »
Η πολιτεια να πραξει τα δεοντα και να αποκαταταστησει αυτους τους ανθρωπους που χρονια ταλαιπωρουνται αναιτια, επειδη εκαναν το λαθος να φερθουν με νομιμοφροσυνη. Καλη Επιτυχια στα παιδια!!!!

Αποσυνδεδεμένος Plefi

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 1
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #2 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 04:21:45 μμ »
Πρέπει έστω και τώρα να υπερισχύσει η αξιοκρατία, η ισότητα και η δικαιοσύνη. Αυτοί οι άνθρωποι δοκιμάστηκαν με γραπτό διαγωνισμό και κρίθηκαν επιτυχόντες. Κακώς προσφεύγουν δικαστικά. Πρέπει  η δικαιοσύνη να μην αποδίδεται επιλεκτικά, αλλά όλοι οι επιτυχόντες του τελευταίου Ασεπ 2008 να διοριστούν. Αυτό το σύστημα ήταν το πλέον νόμιμο και ήταν σε ισχύ μέχρι τον Δεκέμβρη του 2019 που άλλαξε το σύστημα με τον επαίσχυντο νόμο Γαβρόγλου. Αυτό θα πρέπει να το έχουμε όλοι κατά νου.

Αποσυνδεδεμένος Wolowitz

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1153
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ.04.01
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #3 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 04:28:36 μμ »
Να γίνει πρόβλεψη στους επικειμενους διορισμούς γενικής ωστε τουλάχιστον οι μισές θέσεις να δοθούν στους ασεπιτες !!! Τουλάχιστον οι 5.250 από τις συνολικές...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Συμπερίληψη '08
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:06:02 »

Αποσυνδεδεμένος menandros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 335
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #4 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 06:50:46 μμ »
Πρέπει έστω και τώρα να υπερισχύσει η αξιοκρατία, η ισότητα και η δικαιοσύνη. Αυτοί οι άνθρωποι δοκιμάστηκαν με γραπτό διαγωνισμό και κρίθηκαν επιτυχόντες. Κακώς προσφεύγουν δικαστικά. Πρέπει  η δικαιοσύνη να μην αποδίδεται επιλεκτικά, αλλά όλοι οι επιτυχόντες του τελευταίου Ασεπ 2008 να διοριστούν. Αυτό το σύστημα ήταν το πλέον νόμιμο και ήταν σε ισχύ μέχρι τον Δεκέμβρη του 2019 που άλλαξε το σύστημα με τον επαίσχυντο νόμο Γαβρόγλου. Αυτό θα πρέπει να το έχουμε όλοι κατά νου.
o επαισχυντος νομος Γαβρόγλου ειναι συνταγματικος https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/261329_ste-aporrifthike-i-prosfygi-ekpaideytikon-kata-toy-systimatos-diorismon

Αποσυνδεδεμένος lvc

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 93
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #5 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 06:51:48 μμ »
Να γίνει πρόβλεψη στους επικειμενους διορισμούς γενικής ωστε τουλάχιστον οι μισές θέσεις να δοθούν στους ασεπιτες !!! Τουλάχιστον οι 5.250 από τις συνολικές...


Να δοθούν γενικά στους ΑΣΕΠίτες του 08 ή μόνο σε αυτούς που προσέφυγαν; Το δίκαιο έχει διαφορετική όψη ανάλογα με τη γωνία που το κοιτάς...

Αποσυνδεδεμένος menandros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 335
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #6 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 06:52:38 μμ »

Να δοθούν γενικά στους ΑΣΕΠίτες του 08 ή μόνο σε αυτούς που προσέφυγαν; Το δίκαιο έχει διαφορετική όψη ανάλογα με τη γωνία που το κοιτάς...
μονο όσοι δικαιωθούν με δικαστικες αποφάσεις extra θεσεις

Αποσυνδεδεμένος lvc

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 93
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #7 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 07:04:33 μμ »
μονο όσοι δικαιωθούν με δικαστικες αποφάσεις extra θεσεις

Είναι λοιπόν δίκαιο να διοριστεί κάποιος με χαμηλότερη βαθμολογία μόνο και μόνο επειδή προσέφυγε και να μείνει έξω κάποιος που έγραψε καλύτερα; Στο γνωστικό και στα παιδαγωγικά ήταν ο διαγωνισμός ή στη δικονομία;

Ή μήπως κάποιος που προσέφυγε πχ 6 μήνες πριν από κάποιον άλλον να θεωρηθεί εμπρόθεσμος ενώ ο άλλος όχι;
Πολύ ελαστική η έννοια του δικαίου και ο καθένας τη φέρνει στα μέτρα του.
Το βασικότερο όμως όλων είναι να γίνουν διορισμοί και αυτό πρέπει να κοιτάμε.

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1915
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #8 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 07:46:37 μμ »
Καμμιά θέση δε διεκδικούν τα παιδιά απ' τους επικείμενους διορισμούς. Μιλούμε γι' αποκατάσταση μια χρόνιας αδικίας με επί πλέον θέσεις. Το τονίζω.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2205
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #9 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 09:00:44 μμ »

Να δοθούν γενικά στους ΑΣΕΠίτες του 08 ή μόνο σε αυτούς που προσέφυγαν; Το δίκαιο έχει διαφορετική όψη ανάλογα με τη γωνία που το κοιτάς...

Να δοθούν στους Ασεπιτες που προσέφυγαν. (Πλέον όλοι γνωρίζουμε την απόφαση του ΣτΕ 527/15 και δε νομίζω να υπάρξουν άλλοι). Και εννοείται σε 2004,06 και 08. Είναι ισότιμοι διαγωνισμοί.
Η συμπερίληψη είναι διαφορετική περίπτωση, αλλά σαφώς δεν προηγούνται οι επιτυχόντες συνάδελφοι του διαγωνισμού 2008 από τους επιτυχόντες του 2004 και 2006.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 02, 2020, 09:06:42 μμ από ΡΕΑ.Τ »

Αποσυνδεδεμένος Monte Sorry

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 261
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης Καρατζόγλου - Υιός Αριστείδη Καρατζογλου
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #10 στις: Οκτώβριος 02, 2020, 09:18:46 μμ »
Καμμιά θέση δε διεκδικούν τα παιδιά απ' τους επικείμενους διορισμούς. Μιλούμε γι' αποκατάσταση μια χρόνιας αδικίας με επί πλέον θέσεις. Το τονίζω.

Λες και αν γίνουν 10500 διορισμοί φισκαραν τα σχολεία και δεν θα έχουμε που να τους βάλουμε!
Η ζωή είναι πολύ μικρή για να την αφιερώνουμε στο μίσος,
αλλά ευτυχώς το προσδόκιμο ζωής όλο και αυξάνεται..

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1915
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το μοσχαράκι κοκκινιστό.
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #11 στις: Οκτώβριος 03, 2020, 12:02:32 πμ »
Λες και αν γίνουν 10500 διορισμοί φισκαραν τα σχολεία και δεν θα έχουμε που να τους βάλουμε!
Πολύ σωστή παρατήρηση!!!

Εννοείται πως κι η δικαίωση των ασεπιτών '04 '06 στις δίκες που έρχουνται είν' ε π ι τ α κ τ ι κ ή. Προσωπικά θεωρώ πως η μια υπόθεση βοηθά την άλλη. Πρόκειται γι' απόδοση δίκιου σ' όλες τις περιπτώσεις ώστε να κλείσουν οι ανοιχτές πληγές. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος πλην της αποκατάστασης των συναδέλφων που στερήθηκαν αντισυνταγματικά το μέλλον τους.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 03, 2020, 12:26:58 πμ από leon. »

Αποσυνδεδεμένος Monte Sorry

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 261
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης Καρατζόγλου - Υιός Αριστείδη Καρατζογλου
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #12 στις: Οκτώβριος 03, 2020, 10:40:28 πμ »
Πολύ σωστή παρατήρηση!!!

Εννοείται πως κι η δικαίωση των ασεπιτών '04 '06 στις δίκες που έρχουνται είν' ε π ι τ α κ τ ι κ ή. Προσωπικά θεωρώ πως η μια υπόθεση βοηθά την άλλη. Πρόκειται γι' απόδοση δίκιου σ' όλες τις περιπτώσεις ώστε να κλείσουν οι ανοιχτές πληγές. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος πλην της αποκατάστασης των συναδέλφων που στερήθηκαν αντισυνταγματικά το μέλλον τους.

Απλά όσοι ειναι ενάντια στην δικαίωση των ΑΣΕΠιτων ειναι της λογικής μακρια απο τον κ$%λο μου και οπου θελει ας μπει.. Ας τους ακύρωναν διορισμό να δω εγω τι θα έλεγαν
Η ζωή είναι πολύ μικρή για να την αφιερώνουμε στο μίσος,
αλλά ευτυχώς το προσδόκιμο ζωής όλο και αυξάνεται..

Αποσυνδεδεμένος menandros

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 335
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συμπερίληψη '08
« Απάντηση #13 στις: Οκτώβριος 03, 2020, 10:54:04 πμ »
Δηλαδη εκτιμάτε ότι ο ασεπ 08 για εύλογο σε ΣτΕ δεν θα κερδίσει;

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1041919
  • Σύνολο θεμάτων: 17818
  • Σε σύνδεση σήμερα: 567
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 533
Σύνολο: 549

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.073 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.