Ενός λεπτού σιγή για τον Γάλλο καθηγητή

[Σπουργίτι]

Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τον εξής προβληματισμό:
Είναι σωστό να τηρήσουμε ενός λεπτού σιγή για έναν καθηγητη ο οποίος έδειξε προκλητικα σκίτσα του Μωάμεθ; Αν εμείς κάναμε κάτι τέτοιο δεν θα μας έπιανε ο αντιρατσιστικός;

Και με δεδομένο ότι η Γαλλία ταυτίζεται πλήρως με την Ελλάδα στη ελληνοτουρκική κρίση , δε είναι επικίνδυνο να ερεθίζουμε τα πνεύματα με δεδομένο ότι ο ισλαμικός εξτρεμισμος στην Γαλλία υποδαυλίζεται από την Τουρκία;;;;

[PDE ads]

[Landau]

Γιατί να τηρήσετε 1 λεπτό σιγής για κάποιον ξένο καθηγητή, ανεξάρτητα του τι έκανε; Από την αρχή δεν στέκει..
Πέρα από την αηδία που έχει καταντήσει το θέμα στη Γαλλία με τις συνεχείς προσβολές μιας άλλης μονοθεϊστικής θρησκείας (οπαδοί της οποίας είναι πλήθος πολιτών της), προκαλώντας χωρίς λόγο τους φανατισμένους. Φανταστείτε να έβγαζε κάποιος σκίτσα με τον Χριστό ή την Παναγία σε.. περίεργες καταστάσεις κλπ. Δεν θα ξεσηκωνόταν όλη η χριστιανική κοινότητα (ακόμα και της και καλά θρησκευτικά ουδέτερης Γαλλίας);

[Alexhs_27]

https://www.athensvoice.gr/politics/686638_oi-eyaisthitoi-poy-den-toys-enohloyn-oi-apokefalismoi

[Landau]

Alexhs_27 φαντάζομαι έχεις μελετήσει τις σφαγές της γαλλικής κυβέρνησης σε Αλγερία (πιο παλιά) και σε Λιβύη (πιο πρόσφατα, με αποτέλεσμα τον διαμελισμό μιας χώρας), χώρια τόσες άλλες στρατιωτικές τους επεμβάσεις και σε άλλες πρώην αποικίες τους (με μουσουλμανικό πληθυσμό κυρίως). Ψάξε λίγο πιο πέρα από πιασάρικα άρθρα του αθενς βο(θρ)ις.

[PDE ads]

[jak_13]

Ενός λεπτού σιγή δε χρειάζεται, όπως δε χρειάζεται και η προσπάθεια να δικαιολογηθεί ένα απεχθέστατο έγκλημα με μονόπλευρες ιστορικές αναφορές.

[Έσπερος]

Ενώ δεν τα πάω καλά με την εκκλησθα όπως έχετε καταλάβει από όσα γράφω, τα σκίτσα του Charlie Hebdo τα έβρισκα κακόγουστα κ προκλητικά (σημ. ήταν για τις τρεις θρησκείες). Η σφαγή του καθηγητη είναι φρικιαστική, αλλά από κει κ πέρα με ο,τι κάνει ο Μακρόν δεν συμφωνώ. εγω δεν θα τηρήσω στην τάξη (δεν έχουμε πρωινή συγκέντρωση). απλώς θα ενημέρωσω τα παιδιά. Δουλεύω σε μέρος με έντονο θρησκευτικό στοιχείο κ μου φαίνεται αστείο να βαλω τα παιδιά σε μια διαδικασια τελείως άσχετη με τα δικά τους πιστεύω. Υποκριτικό. Απλώς θα μιλήσω λίγο για το περιστατικό κ ο,τι καταλάβει ο καθένας.

[Landau]

Ενός λεπτού σιγή δε χρειάζεται, όπως δε χρειάζεται και η προσπάθεια να δικαιολογηθεί ένα απεχθέστατο έγκλημα με μονόπλευρες ιστορικές αναφορές.

Επειδή αναφερόσουν σε δική μου ανάρτηση, αλλά δεν είχες το σθένος να αναφερθείς συγκεκριμένα, θα σου απαντήσω γιατί πρέπει να σταματήσει η διαστρέβλωση των γραφόμενων άλλων.
Κανένας, τουλάχιστον όχι εγώ, δεν δικαιολογεί έναν φόνο, όπως και τον συγκεκριμένο. Η αναφορά άλλων στοιχείων έχει να κάνει με τη γενικότερη ερμηνεία των κοινωνικών κλπ φαινομένων που παρατηρούνται συγκεκριμένα στη Γαλλία, τα οποία δεν πρέπει να παραβλέπονται (ΟΧΙ όμως για να δικαιολογήσουν κάτι, ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα).

[Έσπερος]

Επειδή αναφερόσουν σε δική μου ανάρτηση, αλλά δεν είχες το σθένος να αναφερθείς συγκεκριμένα, θα σου απαντήσω γιατί πρέπει να σταματήσει η διαστρέβλωση των γραφόμενων άλλων.
Κανένας, τουλάχιστον όχι εγώ, δεν δικαιολογεί έναν φόνο, όπως και τον συγκεκριμένο. Η αναφορά άλλων στοιχείων έχει να κάνει με τη γενικότερη ερμηνεία των κοινωνικών κλπ φαινομένων που παρατηρούνται συγκεκριμένα στη Γαλλία, τα οποία δεν πρέπει να παραβλέπονται (ΟΧΙ όμως για να δικαιολογήσουν κάτι, ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα).

Ακριβώς. Σήμερα όσο μπορούσα (Κ όσο μπορούσαν τα παιδιά της Α Γυμνασίου) εξήγησα στα παιδιά για την κατάσταση στη Γαλλία που ωθεί σε ριζοσπαστικοποίηση των μουσουλμάνων κ μίλησα κ για την πολιτική του Μακρον. Κάναμε μια πάτση στοχασμού όσων είπαμε.

Μου φάνηκε ειρωνικό πάντως, πρώτον ενώ την Παρασκευή είχαμε δυο νεκρούς μαθητες που σκοτώθηκαν γυρνώντας από το σχολείο, να μην γίνει μια αναφορά μνήμης σ αυτό.

Δεύτερον, στη Γαλλία έχουν καθαρα κοσμικό κράτος, απαγορεύουν οποιαδήποτε εκδήλωση θρησκευτικού φρονήματος στο σχολείο, και η πολεμική που έχει ξεσπάσει έχει σχέση κ με τον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους κ την ένταξη των μουσουλμάνων σ αυτό. Η Ελλάδα δεν έχει χωρίσει το κράτος από την Εκκλασια κ βασικά υποτίθεται ότι η ενός λεπτού σιγή θα γινόταν μετά την πρωινή προσευχή. Κάπου δεν κολλάνε αυτά. Κοροϊδευόμαστε.

[Landau]

Και μια άποψη σχετική με το θέμα εδώ:

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/336396_enos-leptoy-sigi-gia-tin-mnimi-kai-tin-alitheia

[Alexhs_27]

Ο φασισμός είναι καταδικαστέος από όπου κι αν προέρχεται. Είτε από κάποιον θρησκόληπτο εξτρεμιστή, είτε από κάποιον φασίστα ακροδεξιό είτε από κάποιο αριστερό τρομοκράτη. Το γεγονός ότι η λαλίστατη σε άλλα θέματα ΟΛΜΕ δεν έβγαλε ούτε κιχ για το θέμα δείχνει ποιοι ακριβώς είναι οι αλά καρτ ανθρωπιστές και δικαιωματιστές.

Άτομα που υποστηρίζουν ιδεολογίες στο όνομα των οποίων έγιναν αμέτρητες εκκαθαρίσεις, διώξεις  αντιφρονούντων και εκτελέσεις σε στημένες δίκες. Άνθρωποι που ακόμη και σήμερα υμνούν καθεστώτα που χαρακτήρισαν προδότες και εξόντωσαν όσους διαφώνησαν έστω και μερικώς με την απόλυτη αλήθεια τους μιλούν για δικαιώματα και ανθρωπισμό.

Αν ο Γάλλος δάσκαλος είχε αποκεφαλιστεί από κάποιον νεοναζί επειδή ανέφερε κάτι μειωτικό για τον Χίτλερ θα σιωπούσαμε; Θα λέγαμε ότι δεν έπρεπε να θίξει τις πολιτικές ευαισθησίες των νεοναζί; Ελπίζω πως όχι. Και καλά θα κάναμε. Γιατί το κάνουμε στην περίπτωση του φανατικού ισλαμιστή; Γιατί επιστρατεύουμε θρησκευτικές ευαισθησίες και ιστορικές αναφορές για να "ερμηνεύσουμε", σχετικοποιήσουμε και ενδόμυχα να δικαιολογήσουμε ένα φόνο;

Απ' ότι φαίνεται ο Γάλλος δάσκαλος δεν τηρεί τις προδιαγραφές για να γίνει αριστερό ίνδαλμα. Γι' αυτό και η σιωπή της ΟΛΜΕ.

Αυτό που δεν έχουν καταλάβει μερικοί ότι το θέμα δεν είναι αν τα σκίτσα είναι πετυχημένα ή όχι. Κι εγώ τα περισσότερα κακόγουστα και ανέμπνευστα τα βρίσκω. Δεν υπερασπίστηκε τα σκίτσα αυτά καθ' αυτά ο Γάλλος συνάδελφος. Υπερασπίστηκε το δικαίωμα να κάνεις ακόμη και κακόγουστη σάτιρα χωρίς να χάνεις το κεφάλι σου. Και αυτό το δικαίωμα έχει κατακτηθεί με πολλούς αγώνες και αίμα για να το απεμπολήσεις φοβούμενος τις θρησκευτικές ευαισθησίες του οποιουδήποτε.

[ΡΕΑ.Τ]

Η ελευθερία γνώμης επιτρέπεται σ' ένα δημοκρατικό πολίτευμα, όπως αυτό της Γαλλίας.
Ο θρησκευτικός φανατισμός όμως, ο οποίος οδηγεί σε απεχθή εγκλήματα είναι επιεικως απαράδεκτος και καταδικαστεος.
Τα ελαφρυντικά και οι ατελείωτες αναλύσεις περιττεύουν.

[Έσπερος]

Μπορεί κάποιους απλώς να τους ενοχλεί να τους δίνει οδηγίες εναντίον του θρησκευτικού φανατισμού μια θεούσα υπουργός μιας κυβέρνησης που δεν τολμά να απαγορεύσει μέσα σε πανδημία να κοινωνούν από το ίδιο κουτάλι κάθε Κυριακή πρωί. Μπορεί επίσης να μας ενοχλεί η εργαλειοποίηση του θύματος από τον Μακρον που θυμήθηκε το αποικιοκρατικό του παρελθόν και που τον προσκυνάμε γιατί κάνει τσαμπουκάδες στον Ερντογαν. Μπορεί να μας ενοχλεί γενικώς η υποκρισία.

[Alexhs_27]

Μπορεί κάποιους απλώς να τους ενοχλεί να τους δίνει οδηγίες εναντίον του θρησκευτικού φανατισμού μια θεούσα υπουργός μιας κυβέρνησης που δεν τολμά να απαγορεύσει μέσα σε πανδημία να κοινωνούν από το ίδιο κουτάλι κάθε Κυριακή πρωί.

Αν θυμάμαι καλά την Κεραμέως την αφόρισε ο Αμβρόσιος μαζί με Μητσοτάκη και Χαρδαλιά όταν έκλεισαν τις εκκλησίες το Πάσχα. Καλά έκαναν και μακάρι να είχαν την τόλμη να τις έκλειναν και τώρα. Ίσως όχι και τόσο θεούσα λοιπόν.

Μπορεί επίσης να μας ενοχλεί η εργαλειοποίηση του θύματος από τον Μακρον που θυμήθηκε το αποικιοκρατικό του παρελθόν και που τον προσκυνάμε γιατί κάνει τσαμπουκάδες στον Ερντογαν.

Όταν τιμούμε κάποιον τον εργαλειοποιούμε; Ο Παύλος Φύσσας εργαλειοποιήθηκε; Θα ήταν πιο λογικό για τον Μακρόν να το προσπεράσει σαν να μην συνέβη τίποτα; Τι σχέση έχει η αποικιοκρατία με τον Τσετσένο αποκεφαλιστή; Θυμίζω ότι ο θύτης ήταν Τσετσένος. Όποιος προσπαθεί να παρακάμψει τον παράγοντα ισλαμικό εξτρεμισμό χρεώνοντας το γεγονός στην αποικιοκρατία απλά εθελοτυφλεί.

Μπορεί να μας ενοχλεί γενικώς η υποκρισία.

Σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα.

[Νησάκι]

..... Δεν υπερασπίστηκε τα σκίτσα αυτά καθ' αυτά ο Γάλλος συνάδελφος. Υπερασπίστηκε το δικαίωμα να κάνεις ακόμη και κακόγουστη σάτιρα χωρίς να χάνεις το κεφάλι σου. Και αυτό το δικαίωμα έχει κατακτηθεί με πολλούς αγώνες και αίμα για να το απεμπολήσεις φοβούμενος τις θρησκευτικές ευαισθησίες του οποιοδήποτε.

O δάσκαλος αυτός αν ήξερε λίγο ιστορία θα γνώριζε ότι ανέκαθεν το ισλάμ αντιμετώπιζε έτσι τους απίστους. Την θρησκεία αυτήν την εξέθρεψαν οι Γάλλοι πιο πολύ πα'όλους τους Ευρωπαίους άρα τώρα μη ζητούν τα ρέστα...