*

Αποστολέας Θέμα: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής  (Αναγνώστηκε 6797 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος vasid90

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« στις: Νοέμβριος 10, 2020, 07:47:29 μμ »
καλησπέρα!
χρειάζομαι τα φώτα σας μπας και καταφέρω να βγάλω άκρη γιατί ειλικρινά έχω χιλιομπερδευτεί!
είμαι φιλόλογος και κάθε χρόνο κάνω τα χαρτιά μου ως αναπληρώτρια αλλά δεν με έχουν πάρει ποτέ!
τι γίνεται με τους πίνακες ? εγώ ανήκω στον ενιαίο πίνακα μηδενικής προυπηρεσίας?
πραγματικά έχω μπερδευτεί!
σκέφτομαι να κάνω ένα εξειδικευμένο σεμινάριο στην ειδική αγωγή καθώς δε μπορώ οικονομικά να ανταποκριθώ σε ένα μεταπτυχιακό!
θα έχω κάποια τύχη αν το κάνω? και αν ξεκινήσω πότε πρέπει για να προλάβω τις επόμενες αιτήσεις?
επίσης εγώ σαν  απόφοιτος του τμήματος  φπψ και με ειδίκευση braille 2 μηνών μπορώ να ενταχθώ στο εεπ?
παρακαλώ βοηθήστε με να τα βάλω σε μια σειρά!!!!!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:06:44 »

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10808
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #1 στις: Νοέμβριος 10, 2020, 09:11:14 μμ »
vasid90 καλώς ήρθες στο pde.

Ο πίνακας μηδενικής προϋπηρεσίας καταργήθηκε. Από 1-9-2020 ισχύει πίνακας μορίων με βάση τα ακαδημαϊκά προσόντα σου και την προϋπηρεσία. Οι αιτήσεις έγιναν Φεβρουάριο του 2020 μέσω της προκήρυξης 2ΓΕ/2019. Έκανες αίτηση; Τι σειρά έχεις;

Τα σεμινάρια ειδικής αγωγής σου δίνουν τη δυνατότητα να διδάξεις ως αναπληρώτρια, αλλά το 2023 που θα γίνουν οι αιτήσεις για τους νέους πίνακες θα τα έχουν αποκτήσει πολλά άτομα. Ο ανταγωνισμός στους ΠΕ02 είναι πολύ μεγάλος!

Τα μεταπτυχιακά σου δίνουν 20 μόρια στον πίνακα της 2ΓΕ, αν δεν έχεις υστερείς στην μοριοδότηση.
Το ΕΕΠ είναι Ψυχολόγοι, Λογοθεραπευτές, Εργοθεραπευτές κλπ. Εσύ είσαι ΠΕ02 φιλόλογος και ανήκεις στους διδάσκοντες.
Αν κάνεις το σεμινάριο ειδικής αγωγής απλώς θα έχεις εξειδίκευση braille.
Ωστόσο, πάντα θα προηγούνται για πρόσληψη όσοι έχουν μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής, άρα έτσι δεν θα προσληφθείς.

Αποσυνδεδεμένος vasid90

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #2 στις: Νοέμβριος 10, 2020, 09:20:04 μμ »
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση.
Εκανα τα χαρτιά μου τον Φεβρουάριο και η θέση μου στον πίνακα είναι 24369..
Ειμαι πάρα πολύ χαμηλά στη σειρά κατάταξης για αυτό κοιταω τι μπορώ να κάνω ώστε να ανέβω λίγο στον πίνακα.
Με το σεμινάριο της ειδικής αγωγής περνάς και στον επικουρικό πίνακα διάβασα!
Απο αυτόν τον πίνακα δε παίρνουν εύκολα?
Επίσης διάβασα πως στον κύριο πίνακα ειδικής αγωγής μπαίνεις είτε με μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή είτε στη σχολική ψυχολογια.
Ισχύει?
Συγγνώμη απλά προσπαθώ να βγάλω μια άκρη!ρώτησα για το εεπ επειδή είδα πως στον κλάδο πε 31 ορίζεται ως τυπικό προσόν και το πτυχίο φπψ.
Οι πίνακες θα ξανανοίξουν το 2023?

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10808
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #3 στις: Νοέμβριος 10, 2020, 09:48:01 μμ »
Αν προσληφθούν όλοι οι ΠΕ02 από τον κύριο πίνακα, τότε οι προσλήψεις περνούν στον επικουρικό πίνακα.
Ναι στον κύριο πίνακα μπαίνεις μόνο με τα δύο μεταπτυχιακά που αναφέρεις.
Εγώ, ως ΦΠΨ, σε θεωρώ ΠΕ02 φιλόλογο. Λογικά οι πίνακες θα ξανανοίξουν το 2023.

Για να είσαι ΠΕ31 πρέπει να έχεις ένα από τα παρακάτω πτυχία και προσόντα που αναφέρει εδώ:
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=2145

Παράθεση
9. ΚΛΑΔΟΣ ΠΕ31 εξειδικευμένου:

α) Στον Επαγγελματικό Προσανατολισμό των Τυφλών,

β) στην Κινητικότητα, τον Προσανατολισμό και τις δεξιότητες καθημερινής διαβίωσης των Τυφλών και

γ) στη Ελληνική Νοηματική Γλώσσα.

Για τους κλάδους ΠΕ31, ως τυπικά προσόντα ορίζονται τα εξής:  Πτυχίο Παιδαγωγικού Τμήματος Ειδικής Αγωγής Πανεπιστημίου ή του Τμήματος Εκπαιδευτικής και Κοινωνικής Πολιτικής, κατεύθυνσης ατόμων με ειδικές ανάγκες του Πανεπιστημίου Μακεδονίας ή παιδαγωγικών τμημάτων Δημοτικής εκπαίδευσης ή Νηπιαγωγών ή των τμημάτων Φιλοσοφίας, Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας ή των τμημάτων Φιλοσοφίας και Κοινωνικών σπουδών ή των τμημάτων Κοινωνιολογίας ή των τμημάτων Πολιτικών Επιστημών ή Δημόσιας Διοίκησης Πανεπιστημίων της ημεδαπής ή ισότιμο και αντίστοιχο της αλλοδαπής και

αα) ειδικές μεταπτυχιακές σπουδές στον Επαγγελματικό Προσανατολισμό των Τυφλών ή
ββ) ειδικές μεταπτυχιακές σπουδές στην Κινητικότητα των Τυφλών ή
γγ)  ειδικές μεταπτυχιακές σπουδές στην Ελληνική Νοηματική Γλώσσα (ΕΝΓ) ή
δδ) εξειδικευμένη επιμόρφωση από κρατικούς φορείς τυφλών και κωφών της ημεδαπής ή της αλλοδαπής και τριετής επαγγελματική εμπειρία στο συγκεκριμένο αντικείμενο.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:06:44 »

Αποσυνδεδεμένος vasid90

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #4 στις: Νοέμβριος 10, 2020, 10:12:19 μμ »
Ευχαριστώ πολύ, καπως το ξεκαθάρισα το θέμα.
Αντιλαμβάνομαι πως είναι πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο να  μπω ποτέ..
Εχει πολυ μεγάλο ανταγωνισμό.
Το μόνο που μπορεί να με βοηθήσει είναι ένα μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή?
Αξίζει λέτε?
Σχολική ψυχολογία εκτός το πανεπιστήμιο Πάφου ξέρετε ποιο άλλο πανεπιστήμιο πραγματοποιεί?

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10808
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #5 στις: Νοέμβριος 10, 2020, 10:30:09 μμ »
Ακόμα και με μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή, δεν είναι σίγουρο ότι θα προσληφθείς.
Αν είχες την οικονομική άνεση να το κάνεις, θα σου έλεγα να προχωρήσεις.
Αλλά τι θα γίνει αν το 2023 το έχουν αποκτήσει πολλοί το μεταπτυχιακό και δεν προσληφθείς και πάλι;
Ίσως η λύση για πτυχιούχους σαν εσένα είναι ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.

Για τα μεταπτυχιακά σχολικής ψυχολογίας ή ειδικής αγωγής θα αφήσω να σου απαντήσουν σχετικοί συνάδελφοι.

Αποσυνδεδεμένος vasid90

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #6 στις: Νοέμβριος 10, 2020, 10:35:41 μμ »
Σε ένα άρθρο διάβασα πως, υπάρχει περίπτωση να γίνει γραπτός διαγωνισμός το 2023 και θα μοριοδοτουνται μόνο τα μεταπτυχιακά που θα είναι συναφή με το επάγγελμα σου..
Δυστυχώς οικονομική άνεση δεν υπάρχει, θα έπρεπε να στερηθω τα πάντα για 2 χρόνια για να το κάνω.
Βλεπω όμως πως πολλοί φίλοι μου απόφοιτοι φιλολογίας ξεκίνησαν να κάνουν μεταπτυχιακό με την ελπίδα να βρίσκονται σε καλύτερη μοίρα στις επόμενες αιτήσεις!
Ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις, με βοήθησαν αρκετά!

Αποσυνδεδεμένος vasid90

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #7 στις: Νοέμβριος 11, 2020, 10:01:15 πμ »
Ρε παιδιά με τους πίνακες ειδικής τι γίνεται?
Υπάρχουν 2 πίνακες?
Ο ένας είναι ο πίνακας μορίων με βάση τα ακαδημαϊκα προσόντα και την προϋπηρεσία,της γενικής
Και ο άλλος πίνακας είναι της ειδικής?
Πόσα άτομα έχει στην ειδική?
Απο αυτόν τον πίνακα τους παίρνουν όλους έστω σαν αναπληρωτές?
Η από τον κύριο πίνακα ειδικής μπαίνεις κατευθείαν μόνιμος και αναπληρωτής από τον επικουρικό?
Επίσης τι είναι αυτό που λένε '' εκκαθαρισμενοι πίνακες ''
Βοηθήστε με να βγάλω μια άκρη!!!!!!!!  :)
Προσπαθώ να καταλάβω πως λειτουργούν οι πίνακες και τι μπορώ να κάνω και εγώ για να ανέβω λίγο στη σειρά κατάταξης!

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10808
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #8 στις: Νοέμβριος 11, 2020, 11:31:41 πμ »
Η γενική αγωγή έχει έναν πίνακα με βάση τη μοριοδότηση της προκήρυξης 2ΓΕ.
Η ειδική αγωγή έχει δύο πίνακες, τον κύριο (με όσους έχουν μεταπτυχιακό) και τον επικουρικό (με όσους έχουν μόνο σεμινάριο).
Μόνιμοι διορίζονται μόνο από τον κύριο πίνακα. Αναπληρωτές διορίζονται πρώτα από τον κύριο πίνακα.
Αν τελειώσουν τα άτομα του κύριου πίνακα, τότε προσλαμβάνονται και άτομα από τον επικουρικό πίνακα.

Το υπουργείο προσλαμβάνει μόνο όσους αναπληρωτές χρειάζεται. Δεν είναι υποχρεωμένο να τους πάρει όλους.
Μπορείς να βλέπεις κάθε φορά που γίνονται προσλήψεις, μέχρι ποια σειρά φτάνουν στον πίνακα.
Πιθανώς οι προσλήψεις των ΠΕ02 δεν φτάνουν στον επικουρικό πίνακα, γιατί δεν προσλαμβάνονται όλοι από τον κύριο πίνακα.

Τους εκκαθαρισμένους πίνακες τους βγάζουν κάποιοι συνάδελφοι για να έχουν εικόνα της σειράς τους στον πίνακα οι υπόλοιποι,
μετά την αφαίρεση όσων έχουν ήδη διοριστεί μόνιμοι ή έχουν προσληφθεί ως αναπληρωτές.

Για να βελτιώσεις τη σειρά σου στον πίνακα φρόντισε να αυξήσεις τα ακαδημαϊκά σου προσόντα,
δηλαδή πιστοποιημένη γνώση υπολογιστών & ξένων γλωσσών, σεμινάριο, μεταπτυχιακό.
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 11, 2020, 11:40:27 πμ από Lasid »

Αποσυνδεδεμένος vasid90

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #9 στις: Νοέμβριος 11, 2020, 11:43:05 πμ »
Ευχαριστω για την κατατοπιστικη απάντηση σου.
Η αλήθεια είναι πως τα ξεκαθάρισα αρκετά!
Αν μπορείτε να ξεκαθαρίσω λίγο και πως λειτουργεί ο πίνακας
Ο πίνακας γενικής της 2γε έχει 32305 φιλολόγους, φέτος αναφέρει πως το υπουργείο πηρε περίπου 1600 άτομα..
Οι μόνιμοι διορισμοί και οι αναπληρωτές μπαίνουν από αυτόν τον πίνακα?
Πως καταλαβαίνω που έχει σταματήσει?
Επίσης δεν καταλαβαίνω πόσα άτομα έχει αυτή τη στιγμή ο κύριος πίνακας ειδικής αγωγής και πόσα ο επικουρικός..
Που τα βλέπω αυτά?
Αν μπορέσετε να μου αναρτήσετε σχετικό link θα με βοηθήσετε πολύ..

Ευχαριστώ!!!!!  :)

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10808
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #10 στις: Νοέμβριος 11, 2020, 12:09:55 μμ »

Ο πίνακας γενικής της 2ΓΕ έχει 32305 φιλολόγους, φέτος αναφέρει πως το υπουργείο πήρε περίπου 1600 άτομα..
Οι μόνιμοι διορισμοί και οι αναπληρωτές μπαίνουν από αυτόν τον πίνακα?
Πως καταλαβαίνω που έχει σταματήσει?
Ναι, από αυτόν τον πίνακα, πρώτα προσλαμβάνονται οι μόνιμοι και στη συνέχεια οι αναπληρωτές.
Οι προσλήψεις ανακοινώνονται σε πίνακα. Από εκεί μπορείς να δεις τη σειρά κατάταξης που έχει ο καθένας στον πίνακα της 2ΓΕ.
Απλώς βλέπεις τη σειρά του τελευταίου και έτσι ξέρεις μέχρι που έχει φτάσει να καλέσει το υπουργείο στους ΠΕ02.

Εδώ είναι οι πίνακες της 3ΕΑ/2019 της ειδικής αγωγής:
https://www.esos.gr/arthra/68681/asep-oi-telikoi-pinakes-tis-prokiryxis-3ea2019
Στο αρχείο 1 ΚΑΤ ΠΕ02 βρίσκονται οι φιλόλογοι με μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής και στο 2 ΚΑΤ ΠΕ02 όσοι έχουν μόνο σεμινάριο.

Αποσυνδεδεμένος vasid90

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #11 στις: Νοέμβριος 11, 2020, 01:38:40 μμ »
Από ότι βλέπω στον κύριο πίνακα ειδικής αγωγής βρίσκονται 2,773 φιλόλογοι
και στον επικουρικό 3,016.
με το καλό από τον κύριο πίνακα θα γίνουν οι μόνιμοι διορισμοί και οι αναπληρώσεις και εάν δεν επαρκούν
θα πάρουν και από τον επικουρικό μόνο ως αναπληρωτές?
ακούω από διάφορους συναδέλφους της ειδικής πως μπαίνουν κάθε χρόνο
ως αναπληρωτές.
Δηλαδή εξαντλείται ο κύριος πίνακας κάθε χρόνο?
πάντως συμπεραίνω πως σε αυτόν τον πίνακα έχεις πιθανότητες να εισαχθείς κάποια στιγμή στην εκπαίδευση ενώ από τον πίνακα γενικλης ποτέ!
ειδικά εγώ που κατέχω θέση 24369  >:( >:(

μια τελευταία διευκρίνιση παρακαλώ , για τα τμήματα ένταξης και παράλληλη στήριξη παίρνουν από αυτούς τους πίνακες?
πώς γίνεται η διαδικασία?

σε ευχαριστώ πάρα πολύ γιατί με βοήθησες να τα ξεχωρίσω στο μυαλό μου!

Αποσυνδεδεμένος Lasid

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 10808
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ83 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #12 στις: Νοέμβριος 11, 2020, 02:56:54 μμ »
Από τον κύριο πίνακα έγιναν οι μόνιμοι διορισμοί τον Αύγουστο του 2020. Το πιθανότερο είναι ότι στους ΠΕ02 επαρκούν τα άτομα του κύριου πίνακα για αναπληρωτές. Σε άλλες ειδικότητες μπορεί να προσλαμβάνουν αναπληρωτές από τον επικουρικό.

Μα πώς συμπεραίνεις ότι εξαντλείται ο κύριος πίνακας κάθε χρόνο; Αυτοί που σου λένε ότι προσλαμβάνονται κάθε χρόνο προφανώς έχουν πολλά χρόνια προϋπηρεσίας και για αυτό δουλεύουν κάθε χρόνο.

Οι προσλήψεις για τμήματα ένταξης και παράλληλης στήριξης γίνονται από τους πίνακες της ειδικής αγωγής.
Για να αντιληφθείς πόσοι προσλαμβάνονται και τι σειρά έχουν στον πίνακα, δες όλες τις προσλήψεις αναπληρωτών εδώ:
https://www.especial.gr/category/proslipseis-theseis-ergasias/proslipseis-p-e-d-e/

Μη νομίζεις ότι επειδή το νούμερο 2773 σου μοιάζει μικρό σε σχέση με το 24369 ότι από την ειδική αγωγή είναι πιο εύκολα.
Κάποτε ήταν πιο εύκολα. Τώρα πολλά άτομα αποκτούν μεταπτυχιακό ειδικής ή σεμινάριο και έχει δυσκολέψει η κατάσταση.
Εξάλλου οι παλιοί που δουλεύουν επί χρόνια και προσλαμβάνονται κάθε χρόνο, αυξάνουν τα μόριά τους με την προϋπηρεσία.

Αποσυνδεδεμένος vasid90

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: επιμορφωτικό σεμινάριο ειδικής
« Απάντηση #13 στις: Νοέμβριος 11, 2020, 07:57:40 μμ »
Ναι έχεις απόλυτο δίκιο!
Πάντα και αυτοί που θα προσλαμβάνονται θα μαζεύουν και μόρια και θα ναι πάντα μπροστά!
είναι δύσκολα τα πράγματα στον κλάδο μου δυστυχώς!
Σπούδασα φιλολογία με τόση όρεξη να διδάξω, και η ειδική αγωγή με γοητεύει.
όλα αυτά τα χρόνια που ήθελα να κάνω μεταπτυχιακό no money!
τώρα που το σκεφτόμουν έτυχε αυτό με το covid και δεν το βλέπω!
κάνοντας όμως συστηματική έρευνα για το μεταπτυχιακό θέλησα να ξεκαθαρίσω πως λειτουργεί και το σύστημα και οι πίνακες!

μια άλλη απορία είναι με τις περιόδους των αναπληρωτών
όταν λέει α φάση αναπληρωτών είναι δηλαδή οι προσωρινοί πίνακες?(οι οποίοι αναρτώνται Σεπτέμβριο?)
και η β φάση είναι οι οριστικοί? (πότε αναρτώνται)
οι τρίμηνες συμβάσεις τώρα που βγήκαν είναι γ φάση?

 :) :)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159625
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 467
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 452
Σύνολο: 463

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.081 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.