Νεο Συστημα Διορισμων στο Δημόσιο

[ahgioma]

Που ακριβώς φαίνεται ότι δίνει τη δυνατότητα για μόριοδοτικό  διαγωνισμό;

[PDE ads]

[ahgioma]

Που ακριβώς φαίνεται ότι δίνει τη δυνατότητα για μοριοδοτικο διαγωνισμό;

[Patreas]

https://www.pde.gr/index.php?topic=35892.msg1087843#msg1087843

Έχουν κατά καιρούς νομοθετηθεί διάφορες ισοπεδωτικές ρυθμίσεις. Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο (εμπνεύσεως Θεοδωρικάκου και υπογραφής Βορίδη) διεκδικεί άνετα μια από τις κορυφαίες θέσεις στην ισοπέδωση.

Με το "τυράκι" του γραπτού διαγωνισμού, ισοπεδώνει ό,τι ξέραμε από μετρήσιμα προσόντα μέχρι σήμερα.
Εμπειρία, τίτλοι σπουδών και ξένες γλώσσες: 0 μόρια. Μεταπτυχιακό: 2 μόρια. Διδακτορικό: 5 μόρια.
Εντοπιότητα: 10-20 μόρια (ανάλογα με το Δήμο και δεν πρόκειται μόνο για μικρούς νησιωτικούς και ορεινούς Δήμους, π.χ. 20 μόρια λαμβάνει ο μόνιμος κάτοικος του Δήμου Ιωαννιτών, αλλά 0 μόρια λαμβάνεις αν είσαι μόνιμος κάτοικος άλλου Δήμου και διεκδικείς θέση στα όρια του Δήμου Ιωαννιτών).
Για τη μοριοδότηση της εντοπιότητας ως μόνιμη κατοικία νοείται η φορολογική κατοικία του υποψηφίου!
Αλλά και για την επιλογή προσωπικού με σειρά προτεραιότητας (με μόρια, χωρίς γραπτό διαγωνισμό: άρθρα 28-30) σε κάθε περίπτωση προτάσσονται των λοιπών υποψηφίων, ανεξάρτητα από το σύνολο των μονάδων που συγκεντρώνουν, οι μόνιμοι κάτοικοι των Δήμων που αναφέρει το νομοσχέδιο.

Και όλο αυτό τιτλοφορείται "Εκσυγχρονισμός του συστήματος προσλήψεων στον δημόσιο τομέα και ενίσχυση του ΑΣΕΠ" και πλασάρεται με το σύνθημα "Ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση".
Μάλλον πιο εύστοχο θα ήταν το: "Ο ντόπιος άνθρωπος στην ντόπια θέση".

[markos1976]

Καλημέρα

Πρώτα από όλα αυτό το σύστημα έχω
την άποψη ότι θα ισχύσει αν και εφόσον
ψηφιστεί στο υπόλοιπο δημόσιο πλην
εκπαιδευτικών .Σε ότι αφορά το νόμο αυτό
θεωρώ ότι είναι πολύ ποιο δίκαιο
από το έκτρωμα που υπάρχει τόσα χρόνια
με το οποίο διορίζονται όλοι με φωτογραφικές
προκηρύξεις τυπου ΚΕΠ, Βοήθεια στο σπίτι
κλπ ενώ ισχύουν τραγικά προσόντα όπως η απάτη
ττης συνάφειας εμπειρίας και ο βαθμός
πτυχίου από διαφορετικές σχολές ,χώρες με άλλο βαθμό
δυσκολίας .... Πχ στο διαγωνισμό για ΠΕ γραμματέων στα δικαστήρια πήραν διοικητικές θέσεις
στη περιοχή μου καθηγητής μουσικής του αναγνώρισαν
διδακτική εμπειρία ως διοικητική και με βαθμό
πτυχίου 9,8 ....Προσωπικά θεωρώ το γραπτό
πιο αξιοκρατική διαδικασία με μια διαφορά
να μετράει όχι τόσο πολύ αλλά γύρω στο 60% και
το υπόλοιπο 40 ακαδημαϊκά προσόντα ο , ξένες γλωσσσες , Η/Υ α και ξέχασα εντοπιότητα και τώρα υπάρχει και είναι σωστό να σταματήσει να πιάνουν τη θέση
κάποιοι και σε δύο χρόνια να φεύγουν ενώ και οι ειδικές
ομάδες πολύτεκνοι κλπ να πιάσουν
τη βάση για να μπουν και όχι να διορίζονται
με 500 μόρια στο σύνολο

[PDE ads]

[anpapath86]

https://www.pde.gr/index.php?topic=35892.msg1087843#msg1087843

Έχουν κατά καιρούς νομοθετηθεί διάφορες ισοπεδωτικές ρυθμίσεις. Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο (εμπνεύσεως Θεοδωρικάκου και υπογραφής Βορίδη) διεκδικεί άνετα μια από τις κορυφαίες θέσεις στην ισοπέδωση.

Με το "τυράκι" του γραπτού διαγωνισμού, ισοπεδώνει ό,τι ξέραμε από μετρήσιμα προσόντα μέχρι σήμερα.
Εμπειρία, τίτλοι σπουδών και ξένες γλώσσες: 0 μόρια. Μεταπτυχιακό: 2 μόρια. Διδακτορικό: 5 μόρια.
Εντοπιότητα: 10-20 μόρια (ανάλογα με το Δήμο και δεν πρόκειται μόνο για μικρούς νησιωτικούς και ορεινούς Δήμους, π.χ. 20 μόρια λαμβάνει ο μόνιμος κάτοικος του Δήμου Ιωαννιτών, αλλά 0 μόρια λαμβάνεις αν είσαι μόνιμος κάτοικος άλλου Δήμου και διεκδικείς θέση στα όρια του Δήμου Ιωαννιτών).
Για τη μοριοδότηση της εντοπιότητας ως μόνιμη κατοικία νοείται η φορολογική κατοικία του υποψηφίου!
Αλλά και για την επιλογή προσωπικού με σειρά προτεραιότητας (με μόρια, χωρίς γραπτό διαγωνισμό: άρθρα 28-30) σε κάθε περίπτωση προτάσσονται των λοιπών υποψηφίων, ανεξάρτητα από το σύνολο των μονάδων που συγκεντρώνουν, οι μόνιμοι κάτοικοι των Δήμων που αναφέρει το νομοσχέδιο.

Και όλο αυτό τιτλοφορείται "Εκσυγχρονισμός του συστήματος προσλήψεων στον δημόσιο τομέα και ενίσχυση του ΑΣΕΠ" και πλασάρεται με το σύνθημα "Ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση".
Μάλλον πιο εύστοχο θα ήταν το: "Ο ντόπιος άνθρωπος στην ντόπια θέση".

Γιατί είναι απαραίτητα κακό να συμβαίνει αυτό; Δεν θα βόλευε, για παράδειγμα, ένας μαθηματικός από τη Λήμνο, να διοριστεί στη Λήμνο και να μην θέλει και να μην μπορεί να φύγει;
Όχι όπως τώρα που διορίζεται κάποιος εκεί και φεύγει κάθε χρόνο, διαταράσσοντας τη λειτουργία του σχολείου.. 

[maximaria]

Το υπουργείο μας κλείνει το μάτι για ένα ακόμη παιδάκι. Καραντίνα, νέο σχέδιο νόμου προσλήψεων...μην πείτε ότι δεν το ξέρατε μετά
Ζήτω ο εκσυγχρονισμός του συστήματος διορισμών για το δημόσιο. Λέτε να εφαρμοστεί και για τους μετακλητούς του κάθε υπουργού / βουλευτή;;;
Πόση αριστεία πχιά

Ακροδεξιά αριστεία.... τόση αριστεία

[PASAS123]

Γιατί είναι απαραίτητα κακό να συμβαίνει αυτό; Δεν θα βόλευε, για παράδειγμα, ένας μαθηματικός από τη Λήμνο, να διοριστεί στη Λήμνο και να μην θέλει και να μην μπορεί να φύγει;
Όχι όπως τώρα που διορίζεται κάποιος εκεί και φεύγει κάθε χρόνο, διαταράσσοντας τη λειτουργία του σχολείου..

γιατι που ειναι το κακο να δουλέψει καποιος στη λημνο που δεν ειναι απο εκει?

[anpapath86]

γιατι που ειναι το κακο να δουλέψει καποιος στη λημνο που δεν ειναι απο εκει?

Δεν είπα ότι είναι κακό. Αυτό που είναι κακό, είναι να διοριστεί κάποιος στη Λήμνο, και να φεύγει κάθε χρόνο από τη Λήμνο, οπότε τα παιδιά θα είναι κάθε χρόνο με άλλον εκπαιδευτικό.

[PASAS123]

Δεν είπα ότι είναι κακό. Αυτό που είναι κακό, είναι να διοριστεί κάποιος στη Λήμνο, και να φεύγει κάθε χρόνο από τη Λήμνο, οπότε τα παιδιά θα είναι κάθε χρόνο με άλλον εκπαιδευτικό.

σε αυτο δε φταιει το σύστημα διορισμών...

[maximaria]

σε αυτο δε φταιει το σύστημα διορισμών...

++++++
... ακριβώς, κάποιοι χτυπάνε το σαμάρι, καταλαβαίνεις

[anpapath86]

σε αυτο δε φταιει το σύστημα διορισμών...

Το εναλλακτικό σενάριο είναι η απαγόρευση των αποσπάσεων από περιοχές με υψηλή μοριοδότηση συνθηκών διαβίωσης, σε περιοχές χαμηλής μοριοδότησης. Πιστεύεις ότι είναι εφικτό να ψηφιστεί κάτι τέτοιο;

[Patreas]

Κατ’ αρχάς το Νομοσχέδιο δεν αφορά τους διορισμούς εκπαιδευτικών αλλά τους διορισμούς στο υπόλοιπο Δημόσιο.
Κατά δεύτερον, το Νομοσχέδιο υποχρεώνει όσους είναι μόνιμοι κάτοικοι των συγκεκριμένων Δήμων να υπηρετήσουν στις προκηρυσσόμενες θέσεις (εφόσον επιλεγούν) επί μία τουλάχιστον δεκαετία. Θα μπορούσε αυτός ο όρος να αφορά οποιονδήποτε επιλεγεί σε αυτή τη θέση, ώστε να αποτρέπεται η χρησιμοποίησή της ως εφαλτήριο διορισμού στο Δημόσιο και μετά μιας γρήγορης μετάθεσης σε άλλο μέρος. Έτσι όσοι από άλλο Δήμο διεκδικούσαν τη θέση, θα ήξεραν εξ αρχής τι τους περιμένει και ενδεχομένως θα τους δινόταν η ευκαιρία να φτιάξουν και τη ζωή τους σε ένα άλλο μέρος (κίνητρο για αποκέντρωση).

Η ένστασή μου έχει να κάνει με το εξής: από τη στιγμή που η δυσανάλογα υπέρμετρη πριμοδότηση της εντοπιότητας σε αυτούς τους Δήμους (ενώ άλλα κριτήρια που ξέραμε πλέον εκμηδενίζονται: εμπειρία, τίτλοι σπουδών, ξένες γλώσσες, γνώσεις πληροφορικής) την καθιστά αποφασιστικό παράγοντα στην επιλογή των διοριστέων (στη δε περίπτωση της επιλογής προσωπικού με σειρά προτεραιότητας, δηλ. με μόρια, χωρίς γραπτό διαγωνισμό, όχι απλά αποφασιστικό αλλά αποκλειστικό), κατά πόσο η εντοπιότητα καθιστά κάποιον ικανότερο και καταλληλότερο για την κατάληψη της θέσης.

Επίσης θεωρώ ότι τίθεται και θέμα Συνταγματικότητας (Σ.Σ. προφανώς είναι άλλοι αρμόδιοι να αποφανθούν για αυτό), διότι μπορεί μεν το άρθρο 101 παρ.4 του Συντάγματος να λέει ότι:
«4. Ο κοινός νομοθέτης και η Διοίκηση, όταν δρουν κανονιστικά, υποχρεούνται να λαμβάνουν υπόψη τις ιδιαίτερες συνθήκες των νησιωτικών και ορεινών περιοχών, μεριμνώντας για την ανάπτυξή τους.»
αλλά αυτό θα μπορούσε να εξασφαλιστεί με τον όρο της υπηρέτησης επί δεκαετία οποιουδήποτε διοριστέου, ανεξαρτήτως Δήμου μόνιμης κατοικίας.
Επειδή δικαίωμα στην εργασία και διεκδίκησης των θέσεων προς διορισμό δεν έχουν μόνο οι κάτοικοι αυτών των Δήμων, έχει ενδιαφέρον να δούμε εάν θα λέει κάτι για αυτό και σε σχέση με το άρθρο 22 του Συντάγματος η σχετική Έκθεση της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής (η οποία πολλές φορές επισημαίνει στα Νομοσχέδια σημεία αντισυνταγματικότητας τα οποία εάν ποτέ φθάσουν στο ΣτΕ κρίνονται ως επί το πλείστον συνταγματικά).

[kelif]

Κατ’ αρχάς το Νομοσχέδιο δεν αφορά τους διορισμούς εκπαιδευτικών αλλά τους διορισμούς στο υπόλοιπο Δημόσιο.
Κατά δεύτερον, το Νομοσχέδιο υποχρεώνει όσους είναι μόνιμοι κάτοικοι των συγκεκριμένων Δήμων να υπηρετήσουν στις προκηρυσσόμενες θέσεις (εφόσον επιλεγούν) επί μία τουλάχιστον δεκαετία. Θα μπορούσε αυτός ο όρος να αφορά οποιονδήποτε επιλεγεί σε αυτή τη θέση, ώστε να αποτρέπεται η χρησιμοποίησή της ως εφαλτήριο διορισμού στο Δημόσιο και μετά μιας γρήγορης μετάθεσης σε άλλο μέρος. Έτσι όσοι από άλλο Δήμο διεκδικούσαν τη θέση, θα ήξεραν εξ αρχής τι τους περιμένει και ενδεχομένως θα τους δινόταν η ευκαιρία να φτιάξουν και τη ζωή τους σε ένα άλλο μέρος (κίνητρο για αποκέντρωση).

Η ένστασή μου έχει να κάνει με το εξής: από τη στιγμή που η δυσανάλογα υπέρμετρη πριμοδότηση της εντοπιότητας σε αυτούς τους Δήμους (ενώ άλλα κριτήρια που ξέραμε πλέον εκμηδενίζονται: εμπειρία, τίτλοι σπουδών, ξένες γλώσσες, γνώσεις πληροφορικής) την καθιστά αποφασιστικό παράγοντα στην επιλογή των διοριστέων (στη δε περίπτωση της επιλογής προσωπικού με σειρά προτεραιότητας, δηλ. με μόρια, χωρίς γραπτό διαγωνισμό, όχι απλά αποφασιστικό αλλά αποκλειστικό), κατά πόσο η εντοπιότητα καθιστά κάποιον ικανότερο και καταλληλότερο για την κατάληψη της θέσης.

Επίσης θεωρώ ότι τίθεται και θέμα Συνταγματικότητας (Σ.Σ. προφανώς είναι άλλοι αρμόδιοι να αποφανθούν για αυτό), διότι μπορεί μεν το άρθρο 101 παρ.4 του Συντάγματος να λέει ότι:
«4. Ο κοινός νομοθέτης και η Διοίκηση, όταν δρουν κανονιστικά, υποχρεούνται να λαμβάνουν υπόψη τις ιδιαίτερες συνθήκες των νησιωτικών και ορεινών περιοχών, μεριμνώντας για την ανάπτυξή τους.»
αλλά αυτό θα μπορούσε να εξασφαλιστεί με τον όρο της υπηρέτησης επί δεκαετία οποιουδήποτε διοριστέου, ανεξαρτήτως Δήμου μόνιμης κατοικίας.
Επειδή δικαίωμα στην εργασία και διεκδίκησης των θέσεων προς διορισμό δεν έχουν μόνο οι κάτοικοι αυτών των Δήμων, έχει ενδιαφέρον να δούμε εάν θα λέει κάτι για αυτό και σε σχέση με το άρθρο 22 του Συντάγματος η σχετική Έκθεση της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής (η οποία πολλές φορές επισημαίνει στα Νομοσχέδια σημεία αντισυνταγματικότητας τα οποία εάν ποτέ φθάσουν στο ΣτΕ κρίνονται ως επί το πλείστον συνταγματικά).

Συμφωνω σε αυτο  με την επι δεκαετια παραμονης οποιου κι αν διοριζοταν κι ας μην ειχε εντοπιοτητα ντε και καλα, το ειπα κι εγω εξαλλου με αλλα λογια..Μια μικρη διευκρνηση μοναχα για κατι που γραφεις στην αρχη..Δεν ειπε κανεις μεχρι στιγμης οτι αφορα εκπαιδευτικους ειναι ομως πολυ πιθανον να αλλαξει το συστημα διορισμων και στους εκπαιδευτικους και να μοιαζει παρα πολυ αν οχι να ταυτιστει κιολας με αυτο..Με αυτο παρα πολυ που θελει και ασεπ και χαμηλη προυπηρεσια και οχι μεγαλη μοριοδοτηση σε ακαδημαικα ειχε ψηφισει η Αννουλα και το ειχαν ψηφισει και στη νδ και ελεγε κι η νδ προεκλογικα οτι θα αλλαξει το τωρινο συστημα...οσο για τη μοριοδορηση πολυτεκνων τριτεκνων απο τη νδ ξερουμε ολοι τι να περιμενουμε...

[Patreas]

Επειδή το συγκεκριμένο Νομοσχέδιο αφορά τους διορισμούς στο υπόλοιπο Δημόσιο, αλλά διαπνέεται από μία ακόμα γερή αβάντα προς τους ΟΤΑ, θεωρώ ότι για την εκπαίδευση το μεγαλύτερο θέμα δεν είναι αν αλλάξει το σύστημα διορισμών των εκπαιδευτικών, όσο το ότι αν προχωρήσει η αναφερόμενη ως «αυτονομία των σχολικών μονάδων», αυτό θα σηματοδοτήσει την παράδοση της εκπαίδευσης στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, επειδή έτσι κάνουν κάπου εις τας Ευρώπας.
Αυτός είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που βλέπω να έρχεται πίσω από το συγκεκριμένο Νομοσχέδιο.