Αποσπάσεις 2021

[Dr.W]

ΠΔ50/96

Μήπως το λέει και εδώ??
Εκτός και αν το ίδιο το Υπουργείο παρακινεί ολόκληρες Δ/νσεις σε παράνομες πράξεις... 🙄
Μην παραπληροφορείς: Η τοποθέτηση των αποσπασμένων πριν από τους νεοδιοριζόμενους σε λειτουργικά κενά είναι νομιμότατη.

[PDE ads]

[christos_chr]

Εκτός και αν το ίδιο το Υπουργείο παρακινεί ολόκληρες Δ/νσεις σε παράνομες πράξεις... 🙄

Περίπου...
https://www.olme.gr/2020/08/27/27-08-2020-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CE%BC%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CF%83%CF%84/

[christos_chr]

Για να το συνοψίσουμε με βάση τα περσινά.
Το υπουργείο ζήτησε να γίνουν οι τοποθετήσεις πριν τις 14/8 (πριν γίνουν οι διορισμοί).
Τα ΠΥΣΔΕ (και με την προτροπή της ΟΛΜΕ) αντέδρασαν και στην συντριπτική πλειοψηφία τους δεν έγιναν οι τοποθετήσεις καθώς ήταν αδύνατος ο προσδιορισμός των πραγματικών λειτουργικών κενών.
Στις 21/8 το υπουργείο επανήλθε και ζήτησε να γίνουν οι τοποθετήσεις βάζοντας στην εξίσωση και τους νεοδιόριστους (αφού είχαν γίνει πλέον οι διορισμοί).
Στη συγκεκριμένη εγκύκλιο υποστηρίζει ότι οι νεοδιόριστοι προηγούνται των αποσπασμένων όπου δεν είχαν γίνει ήδη τοποθετήσεις (δηλαδή σχεδόν παντού, αφού δεν είχαν συνεδριάσει τα ΠΥΣΔΕ νωρίτερα). Η ΟΛΜΕ διαφωνεί με τη σειρά τοποθέτησης καθώς υποστηρίζει ότι οι νεοδιόριστοι έπονται των αποσπασμένων (χωρίς όμως να παραθέτει κάποια νομοθεσία).
Ένα μπάχαλο γενικώς, όπου όλοι έχουν δίκιο και άδικο, αφού εντέχνως και μέσω της πολυνομίας το υπουργείο κάνει το απλό περίπλοκο (όπως σε τόσα άλλα πράγματα).

[misanofagos]

Μήπως το λέει και εδώ??
Εκτός και αν το ίδιο το Υπουργείο παρακινεί ολόκληρες Δ/νσεις σε παράνομες πράξεις... 🙄
Μην παραπληροφορείς: Η τοποθέτηση των αποσπασμένων πριν από τους νεοδιοριζόμενους σε λειτουργικά κενά είναι νομιμότατη.

Δηλαδή θεωρείς ότι οι νεοδιόριστοι δεν είναι στη διάθεση πυσδε από 1/9; Καλή τύχη στα μέλη πυσδε που το θεωρούν αυτό όταν τους καλέσει ο εισαγγελέας.

Σημείωση:Οι εγκύκλιοι δεν είναι νομοθεσία.

Σημείωση 2 : Δεν ανήκω σε καμία από τις 3 κατηγορίες παραπάνω, οπότε οβερ από εμένα.

[PDE ads]

[Dr.W]

Καλή τύχη στα μέλη πυσδε που το θεωρούν αυτό όταν τους καλέσει ο εισαγγελέας.

[misanofagos]

Έτσι γελάγανε και και στα Τρίκαλα και στον Πειραιά.

[gia 96]

Δηλαδή θεωρείς ότι οι νεοδιόριστοι δεν είναι στη διάθεση πυσδε από 1/9; Καλή τύχη στα μέλη πυσδε που το θεωρούν αυτό όταν τους καλέσει ο εισαγγελέας.

Σημείωση:Οι εγκύκλιοι δεν είναι νομοθεσία.

Σημείωση 2 : Δεν ανήκω σε καμία από τις 3 κατηγορίες παραπάνω, οπότε οβερ από εμένα.

Έχω δει μέλη ΠΥΣΔΕ να μην τους ιδρώνει το αυτί, όταν τους λες ότι θα τους πας στον εισαγγελέα, γιατί έκρυψαν λειτουργικά κενά, που δεν τα πήραν οι αποσπασμένοι και τα εμφάνισαν αργότερα, για να τα πάρουν γνωστοί τους αναπληρωτές... (κι αυτό πριν από 2 χρόνια - όχι πολύ παλιά). Οπότε, αυτά τα θέματα τα έχουν ξεπεράσει...

Ομοίως, θα ρωτήσω: κι οι αποσπασμένοι δε βρίσκονται από 1/9 στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ;

[Dr.W]

Δηλαδή θεωρείς ότι οι νεοδιόριστοι δεν είναι στη διάθεση πυσδε από 1/9; Καλή τύχη στα μέλη πυσδε που το θεωρούν αυτό όταν τους καλέσει ο εισαγγελέας.

Σημείωση:Οι εγκύκλιοι δεν είναι νομοθεσία.

Σημείωση 2 : Δεν ανήκω σε καμία από τις 3 κατηγορίες παραπάνω, οπότε οβερ από εμένα.

Κοίτα να δεις. Μη σανοφάγοι είμαστε όλοι μας και μην νομίζεις ότι θα φάμε τον σανό που περισσεύει.
Δεν ανήκεις σε καμία από τις 3 κατηγορίες αλλά γράφεις στο νήμα "αποσπάσεις 2021"...
Οοοοοοοοοοοκ!

Καλά και μόνο που γράφεις ότι το υπουργείο δεν εφαρμόζει τους νόμους και παρανομεί με τις εγκυκλίους του, φτάνει για να μην ασχολείται κανείς μαζί σου και απλά να σε προσπερνάει.

Θα το γράψω άλλη μία φορά κυρίως για τους νέους συναδέλφους για να μην τους  δημιουργούνται λανθασμένες  προσδοκίες: Είναι νόμιμη η τοποθέτηση αποσπασμένων εκπ/κών πριν τους νεοδιορισθέντες * σύμφωνα με επίσημες εγκυκλίους του υπουργείου παιδείας *

[christos_chr]

Όπως επίσης νόμιμη είναι η τροποποίηση των τοποθετήσεων. Ψάξτε λίγο τις αποφάσεις των πυσδε μετά την 1/9 με θέμα "Τροποποίηση τοποθετήσεων" και θα καταλάβετε.

[christos_chr]

Ομοίως, θα ρωτήσω: κι οι αποσπασμένοι δε βρίσκονται από 1/9 στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ;

Όχι. Η διάθεση του ΠΥΣΔΕ είναι συγκεκριμένη υπηρεσιακή κατάσταση. Ο αποσπασμένος μπορεί να έχει οργανική ή να βρίσκεται στη διάθεση στο ΠΥΣΔΕ που ανήκει οργανικά. Μη τα μπερδεύετε. μετά την 1/9 δεν εξομοιώνεται με αυτόν που έχει οργανική στο οικείο ΠΥΣΔΕ. Επίσης, ο νεοδιοριστος βρίσκεται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ από την ημερομηνία της ανάληψης υπηρεσίας και όχι υποχρεωτικά από 1/9.

[mmmm]

 Για να βοηθήσω τη συζήτηση θα πω μόνο ότι η ορολογία "διάθεση ΠΥΣΔΕ" δεν υπάρχει πουθενά σε νόμο ή διάταγμα. Οι νεοδιοριστοι τοποθετούνται προσωρινά σε κενές θέσεις. (Τελεία). Αν ήθελε ο νομοθέτης να προηγηθεί καποιος θα το έλεγε ρητά.

Η φράση "οι νεοδιόριστοι θεωρείται ότι είναι στη διάθεση ΠΥΣΔΕ" είναι αυθαίρετο συμπέρασμα καθοτι το "διάθεση ΠΥΣΔΕ" έχει προκύψει από ανθρώπους που δεν τοποθετήθηκαν οριστικά για διάφορους λόγους. Για τους νεοδιόριστους η μόνη υποχρέωση είναι να τοποθετηθούν σε κενές θέσεις που υπάρχουν εκείνη τη στιγμή. Συνεπώς το κάθε ΠΥΣΔΕ πράττει κατά το δοκούν, χωρίς δέσμευση από νόμο ή διάταγμα.
Αν στείλει το Υπουργείο οδηγία οφείλει να την ακολουθήσει. Δεν θα στείλει όμως. Ήδη 4-5 ΠΥΣΔΕ έχουν ολοκληρώσει τις τοποθετήσεις αποσπασμένων. Αν ήθελε το Υπουργείο θα είχε ήδη στείλει έγγραφο. Δεν το κάνει γιατί θα εκθέσει τον εαυτό του αφού στα λειτουργικά κενά για αποσπάσεις έπρεπε να αφαιρέσει τους διορισμούς. Οπότε όλα θα γίνουν με τη σειρά που έρχονται: αποσπάσεις και μετά νεοδιοριστοι. Άλλωστε κανείς δεν γνωρίζει την προθεσμία που θα δοθεί για ορκωμοσία. Μπορεί να είναι μέχρι και 30 ημέρες. Τα ΠΥΣΔΕ δεν μπορούν να περιμένουν να τελειώσουν οι ορκωμοσίες.

[christos_chr]

Για να βοηθήσω τη συζήτηση θα πω μόνο ότι η ορολογία "διάθεση ΠΥΣΔΕ" δεν υπάρχει πουθενά σε νόμο ή διάταγμα. Οι νεοδιοριστοι τοποθετούνται προσωρινά σε κενές θέσεις. (Τελεία). Αν ήθελε ο νομοθέτης να προηγηθεί καποιος θα το έλεγε ρητά.

Έχεις κάποιο δίκιο, αλλά ακόμη και το υπουργείο στις εγκυκλίους του αυτή την ορολογία χρησιμοποιεί.
Π.χ. η εγκύκλιος των μεταθέσεων
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2020/%CE%95%CE%93%CE%9A%CE%A5%CE%9A%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A3_%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D_%CE%94%CE%95_2020-2021.pdf

Η απάντησή μου αφορούσε τη συνάδελφο που υποστήριζε ότι οι αποσπασμένοι ανήκουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ από 1/9.
Στο δεύτερο μέρος (σχετικά με τους νεοδιόριστους) είναι θέμα ερμηνείας και προφανώς μπορεί να κάνω λάθος.

[christos_chr]

Αν στείλει το Υπουργείο οδηγία οφείλει να την ακολουθήσει. Δεν θα στείλει όμως. Ήδη 4-5 ΠΥΣΔΕ έχουν ολοκληρώσει τις τοποθετήσεις αποσπασμένων.

Είναι νωρίς να γίνουν τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά. Γι' αυτό διαμαρτυρόταν πέρσι και η ΟΛΜΕ. Η οποιαδήποτε νέα απόσπαση και ιδιαίτερα ανάκληση δημιουργεί πολλαπλά ντόμινο που τις καθιστούν ουσιαστικά χωρίς αντίκρυσμα.

[Patreas]

Για να βοηθήσω τη συζήτηση θα πω μόνο ότι η ορολογία "διάθεση ΠΥΣΔΕ" δεν υπάρχει πουθενά σε νόμο ή διάταγμα.

Νόμος 1566/1985 άρ.16, περ.Γ', παρ.9:
"9. Οι εκπαιδευτικοί της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που αποσπώνται στα αναγνωρισμένα ελληνικά σχολεία της αλλοδαπής, τίθενται στη διάθεση των διευθύνσεων εκπαίδευσης, από τις οποίες αποσπάστηκαν και οι οργανικές θέσεις τους στα σχολεία θεωρούνται κενές."

Π.Δ. 50/1996 (όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει):
άρ.8, παρ.2 : "2. Ο χρόνος υπηρεσίας σε θέσεις προσωρινής τοποθέτησης των νεοδιοριζομένων και των μετατασσομένων εκπαιδευτικών, καθώς και ο χρόνος παραμονής των εκπαιδευτικών στη διάθεση των υπηρεσιακών συμβουλίων, για οποιονδήποτε λόγο, εφόσον δεν οφείλεται σε δική τους υπαιτιότητα, λαμβάνεται υπόψη για τη θεμελίωση του δικαιώματος μετάθεσης."
άρ.15, παρ.3 : "3. Οι ενδιαφερόμενοι για μετάθεση από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης υποβάλλουν τη σχετική αίτηση με τα απαραίτητα δικαιολογητικά στο αρμόδιο περιφερειακό υπηρεσιακό συμβούλιο μέσω του Προϊσταμένου της διεύθυνσης ή γραφείου εκπαίδευσης μέσα στο μήνα Νοέμβριο, χωρίς να αναγράφουν στην αίτησή τους προτιμήσεις συγκεκριμένων σχολείων. Μέσα στην ίδια προθεσμία υποβάλλουν στο οικείο περιφερειακό υπηρεσιακό συμβούλιο δήλωση για οριστική τοποθέτηση και όσοι βρίσκονται στη διάθεση αυτού από μετάθεση, διορισμό ή οποιοδήποτε άλλο λόγο."
άρ.15, παρ.12 : "12. Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολεία της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις. Σε περίπτωση που οι εκπαιδευτικοί αυτοί είναι περισσότεροι από τις οργανικές θέσεις, παραμένουν ως υπεράριθμοι στη διάθεση των περιφερειακών υπηρεσιακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά ή διατίθενται για τη συμπλήρωση ωραρίου σύμφωνα με τη διαδικασία του εδαφίου β’ της παρ. 7 του άρθρου 14 σε σχολεία της συγκεκριμένης περιοχής."

Γενικά, ευρισκόμενοι στη διάθεση είναι όσοι εκπαιδευτικοί ανήκουν οργανικά σε μια Διεύθυνση Εκπαίδευσης και δεν έχουν οριστική τοποθέτηση σε μονάδα της.