Νομικές ενέργειες κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού των εκπαιδευτικών

[silkcut]

Thepresident το τερμάτισες, ειδικά το παράδειγμα με το depon , μ έκανε να γελάσω.. ξέρεις πόσα άτομα γνωρίζω που δεν παίρνουν πχ το ταπεινό depon γιατί έχει παρενέργειες, αλλά έσπευσαν να εμβολιαστούν;;

[PDE ads]

[gf]

ταυτόχρονα να απαιτείς να προσέρχονται οι πολίτες για εμβολιασμό υπογράφοντας ότι το πράτουν με ατομική τους ευθύνη.

Αυτό δεν ισχύει, δεν υπάρχει η παραμικρή τέτοιου είδους απαίτηση για τέτοια θέση υπογραφής.

[silkcut]

Αυτό δεν ισχύει, δεν υπάρχει η παραμικρή τέτοιου είδους απαίτηση για τέτοια θέση υπογραφής.

Συνάδελφε παίζεις με τις λέξεις; ένα ερωτηματολόγιο συμπληρώνεται με πληροφορίες υγείας και ένα έντυπο συγκατάθεσης για όσους δε μπορούν να δώσουν προφορική συγκατάθεση, έτσι δεν είναι;
Θες να σου βάλω την υπογραφή σε εισαγωγικά; Να το κάνω αλλά δεν αλλάζει κάτι στην ουσία, προσέρχεσαι με δική σου ευθύνη, για οτιδήποτε δεν πάει καλά δεν μπορείς να ζητήσεις «τα ρέστα» από κάποιον υπεύθυνο, εταιρεία ή πολιτεία, ελπίζω να συμφωνείς σε αυτό

[Jarvis]

Συνάδελφε παίζεις με τις λέξεις; ένα ερωτηματολόγιο συμπληρώνεται με πληροφορίες υγείας και ένα έντυπο συγκατάθεσης για όσους δε μπορούν να δώσουν προφορική συγκατάθεση, έτσι δεν είναι;
Θες να σου βάλω την υπογραφή σε εισαγωγικά; Να το κάνω αλλά δεν αλλάζει κάτι στην ουσία, προσέρχεσαι με δική σου ευθύνη, για οτιδήποτε δεν πάει καλά δεν μπορείς να ζητήσεις «τα ρέστα» από κάποιον υπεύθυνο, εταιρεία ή πολιτεία, ελπίζω να συμφωνείς σε αυτό

Εμένα δε μου ζητήθηκε οποιαδήποτε συγκατάθεση, γραπτή η προφορικη κ εμβολιαστηκα στον προμηθεα κιόλας.

[PDE ads]

[Ίριδα]

Ναι δεν υπογράφουμε γι αυτό κάπου, αλλά είναι ξεκάθαρα δική μας η ευθύνη ενώ δεν θα έπρεπε. Δηλαδή αν αποφασίσω εγώ να πάω να εμβολιαστω και ζητήσω να μου υπογράψουν αυτοί ένα εγγραφο που θα αναγράφει πχ ποιο είναι το σκεύασμα που μου χορηγούν, τι  περιέχει, ποιες παρενεργειες προκαλεί (από τις έως τώρα καταγραφές), κάτι τέλος πάντων σαν πρακτικό για τη διαδικασία,για ποιον λόγο θα αρνηθούν;

[silkcut]

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ, συμπέρασμα: δώστε πλήρη άδεια (οι αρμόδιοι φορείς) ανακοινώνοντας επίσημα τις όποιες ανεπιθύμητες παρενέργειες ( όπως για όλα τα φαρμακευτικά εγκεκριμένα προιόντα) , εντάξτε τα εν λόγω εμβόλια στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών, και μετά νομοθετήστε ( οι κυβερνώντες ) για υποχρεωτικό εμβολιασμό , αυτή είναι η σωστή σειρά, ας γίνουν όλα αυτά κι μετά το ξανασυζητάμε

[Σπουργίτι]

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ, συμπέρασμα: δώστε πλήρη άδεια (οι αρμόδιοι φορείς) ανακοινώνοντας επίσημα τις όποιες ανεπιθύμητες παρενέργειες ( όπως για όλα τα φαρμακευτικά εγκεκριμένα προιόντα) , εντάξτε τα εν λόγω εμβόλια στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών, και μετά νομοθετήστε ( οι κυβερνώντες ) για υποχρεωτικό εμβολιασμό , αυτή είναι η σωστή σειρά, ας γίνουν όλα αυτά κι μετά το ξανασυζητάμε

Επίσης πρέπει να δοθεί και η δυνατότητα επιλογής.π.χ κάποιος μπορεί να θέλει το κινέζικο που είναι κλασικό με εξασθενημένο .

[gf]

Δεν υπάρχει καμία νομοθετική πρόβλεψη που να απαλλάσσει την Πολιτεία από τυχόν ευθύνες, μόνο οι κατασκευάστριες εταιρίες απαλλάσσονται και είναι πρόβλεψη πάγιας νομοθεσίας της Ε.Ε. για φάρμακα που αδειοδοτούνται με τη διαδικασία της έκτακτης ανάγκης.

Στην περίπτωση μιας άδειας χρήσης έκτακτης ανάγκης για την προσωρινή έγκριση της διανομής ενός προϊόντος ως μη εγκεκριμένου (άρθρο 5 παράγραφος 2 της οδηγίας 2001/83), η νομοθεσία της ΕΕ απαιτεί από τα κράτη μέλη να απαλλάσσουν τον παραγωγό και τον κάτοχο της άδειας κυκλοφορίας από διοικητικές και αστικές ευθύνες όταν η εν λόγω χρήση έκτακτης ανάγκης συνιστάται ή απαιτείται από το κράτος μέλος.

ανακοινώνοντας επίσημα τις όποιες ανεπιθύμητες παρενέργειες

https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#safety-updates-for-authorised-covid-19-vaccines-section
Όλα τα public safety updates διαθέσιμα online

εντάξτε τα εν λόγω εμβόλια στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών

Με τον 4764/2020 τίθεται σε ισχύ εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού κατά covid-19

[Σπουργίτι]

Ναι δεν υπογράφουμε γι αυτό κάπου, αλλά είναι ξεκάθαρα δική μας η ευθύνη ενώ δεν θα έπρεπε. Δηλαδή αν αποφασίσω εγώ να πάω να εμβολιαστω και ζητήσω να μου υπογράψουν αυτοί ένα εγγραφο που θα αναγράφει πχ ποιο είναι το σκεύασμα που μου χορηγούν, τι  περιέχει, ποιες παρενεργειες προκαλεί (από τις έως τώρα καταγραφές), κάτι τέλος πάντων σαν πρακτικό για τη διαδικασία,για ποιον λόγο θα αρνηθούν;

Και ποιος θα πληρώσει για τις παρενέργειες; Εδώ ψήφισαν
διάταξη για το ακαταδίωκτο των μελών της Εθνικής Επιτροπής Προστασίας της Δημόσιας Υγείας έναντι του κορονοϊού, της Επιτροπής Αντιμετώπισης Έκτακτων Συμβάντων Δημόσιας Υγείας και της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών.

Και οι γιατροί διαμαρτύρονταν ότι έπρεπε να συμπεριληφθουν και αυτοι...

[Mara006]

τζάμπα χτυπιομαστε, τα μικρά κολλάνε αβέρτα, ένας να έχει λεει δελτα κολλάει ολη τη τάξη κ τον δάσκαλο (ο τζανακης τα ειπε εχτες), ούτε ξέρουν αν κ τι βλάβες προκαλεί ο κοβιντ μακροπρόθεσμα στα παιδιά.

Αν το κάνουν υποχρεωτικό τώρα ΕΜΑΚ, υγειονομικούς κλπ θα το κάνουν κ σε εμάς κ δεν θα ανοίξει μύτη, αλλά ολα αυτά είναι ΕΑΝ. Ακομα κ εμεις να ειμαστε ολοι εμβολιασμένοι, ειδικά Αθμια-Βθμια θα κολλησουν όλα. ΠΩΣ θα λειτουργησουν τα σχολεία το χειμώνα? αν είναι ετσι οπως τα λενε τωρα, θα κλεινει το ενα μετα το άλλο, αλλά αυτο θα είναι παντού οχι μονο ελλαδα. Τα ιδια κ τα ιδια δλδ, τα οποία εμεις δεν μπορούμε να ελεγξουμε κ τζάμπα χαλιομαστε 

[silkcut]

Δεν υπάρχει καμία νομοθετική πρόβλεψη που να απαλλάσσει την Πολιτεία από τυχόν ευθύνες, μόνο οι κατασκευάστριες εταιρίες απαλλάσσονται και είναι πρόβλεψη πάγιας νομοθεσίας της Ε.Ε. για φάρμακα που αδειοδοτούνται με τη διαδικασία της έκτακτης ανάγκης.https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-authorised#safety-updates-for-authorised-covid-19-vaccines-section
Όλα τα public safety updates διαθέσιμα online
Με τον 4764/2020 τίθεται σε ισχύ εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού κατά covid-19

Αυτά που έχεις ανεβάσει τα γνωρίζω όλα και πολλοί από μας τα έχουμε ανεβάσει κατά καιρούς, κι εγώ προσωπικά μέσα σε αυτούς, αν κάνεις τον κόπο και ψάξεις τα μνμ προς τα πίσω θα τα βρεις, όπως και το εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών 2020-21 στο οποίο δεν περιλαμβάνονται τα εν λόγω εμβόλια, γνωστός και ο νόμος που αναφέρεις, νομίζω είναι αυτός που ψηφίστηκε λίγες μέρες πριν το πρώτο λοκντάουν , οπότε αφού όλα είναι γνωστά και επίσημα αναμένουμε  την ένταξη αυτών των εμβολίων στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών 2021-22 ώστε να γίνουν πράξη όσα λέει ο νομοθέτης στον παραπάνω νόμο....
Οπότε μήπως έχεις κάποιο λινκ για τις πλήρεις άδειες;;

[silkcut]

Εμένα δε μου ζητήθηκε οποιαδήποτε συγκατάθεση, γραπτή η προφορικη κ εμβολιαστηκα στον προμηθεα κιόλας.

Τα ίδια ισχύουν σε όλα τα εμβολιαστικά κέντρα, το όνομα του κέντρου δεν αυξάνει/ μειώνει το κύρος της διαδικασίας😂😂

[Jarvis]

Τα ίδια ισχύουν σε όλα τα εμβολιαστικά κέντρα, το όνομα του κέντρου δεν αυξάνει/ μειώνει το κύρος της διαδικασίας😂😂

Δεν είναι θέμα κυρους. Θέμα οργάνωσης είναι. Συντονίζεται από το στρατό κ είναι περα για περα οργανωμένοι κ τυπικοί.

[jimy100]

Εγώ θα σταθώ σε μερικά σημεία, γιατί πλέον το να παραθέτεις δεδομένα δε βοηθά:
α) Ποτέ δε ζήτησαν οι εμβολιασμένοι συνάδελφοί σας να απολυθείτε (ακούστηκε κι αυτό εδώ μέσα). Αν τεθεί οποιοδήποτε τέτοιο ζήτημα θα σας υπερασπιστούμε. Όπως υπερασπιστήκαμε και τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ το 2013. Και μη με ρωτήσετε "ποιοι τους υπερασπίστηκαν"; Γιατί τότε πολλοί θα πρέπει να κοιταχτούν στον καθρέφτη και να κάνουν την αυτοκριτική τους. Ακόμη θυμάμαι ότι τη μέρα που ανακοινώθηκαν οι διαθεσιμότητες έξω από το υπουργείο βρεθήκαμε μόλις και μετά βίας 1000 άτομα. Στις επόμενες κινητοποιήσεις κάτι εκατοντάδες. Να μην αναφέρω καν τι συνέβη στην απεργία διαρκείας του Σεπτέμβρη (κάποιοι απεργήσαμε οχτώ μέρες ευρισκόμενοι μάλιστα μακριά από τα σπίτια μας κι άλλοι σφυρίζανε αδιάφορα).

β) Το να είναι εμβολιασμένος ένας υγειονομικός ή ένας εργαζόμενος σε γηροκομείο είναι υποχρέωσή του. Δεν είναι επιλογή του. Θα προστρέχατε σε ένα γιατρό αν ξέρατε ότι είναι πλήρως ανεμβολίαστος; Θα εμπιστευόσαστε τον υπερήλικα γονιό σας σε έναν άνθρωπο που αρνείται να εμβολιαστεί; Οι ασθενείς και οι υπερήλικες είναι τα πιο ευάλωτα μέλη της κοινωνίας. Αυτοί που τους φροντίζουν οφείλουν να είναι εμβολιασμένοι (όχι μόνο για τον sars cov 2, γενικώς). Άρα ειδικά για αυτές τις δύο ομάδες εργαζομένων δεν μπορεί να γίνεται κουβέντα. Αν δεν θέλουν να εμβολιαστούν ας δουλέψουν back office που λένε και στο χωριό μου - δε μιλάω για απολύσεις.

γ) Είναι διαφορετικό ζήτημα ο φόβος και διαφορετικό θέμα η πολιτική σκοπιμότητα. Τον ανθρώπινο φόβο τον αισθάνομαι -κι εσείς τι πιστεύετε, ότι εμείς που εμβολιαστήκαμε δεν έχουμε φόβους κι αμφιβολίες; Αλλά δεν μπορώ να κλείσω στα μάτια και στο ποιος προσπαθεί να ηγηθεί στις αντιδράσεις για τον εμβολιασμό (όχι μόνο τον υποχρεωτικό, γενικά). Ποιοι είναι οι ηγήτορες; Μια μάζα συγκεκαλυμμένων ακροδεξιών, πολιτικά πονηρών, παραθρησκευτικών οργανώσεων. Είναι οι ίδιοι που από τη μια μεριά προβάλλουν την αυτοδιάθεση στο ζήτημα του εμβολιασμού, αλλά την ίδια ώρα στήνουν συνέδρια... γονιμότητας θεωρώντας ότι το σώμα της γυναίκας είναι μηχανή αναπαραγωγής. Αυτοδιάθεση στο εμβόλιο, επιβολή όμως στο δικαίωμα της μητρότητας.

δ) Συνεχίζοντας από το (γ): ωραίες ήταν οι παρόλες των προαναφερόμενων ετερόκλητων ομάδων περί αποφυγής διχασμού. Ποια ήταν όμως τα συνθήματα που φώναζαν στην προχθεσινή συγκέντρωση; "Αναρχικοί και Μπολσεβίκοι αυτή η γη δε σας ανήκει", "Αλήτες, προδότες, πολιτικοί", "Να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια. Σε όλα αυτά τα συνθήματα ποια ενότητα διακρίνετε;  Μήπως σας θυμίζει τα συνθήματα που ακούγονταν στις συγκεντρώσεις συγκεκριμένου πολιτικού φορέα, ο οποίος πλέον βρίσκεται υπό διάλυση με τα ηγετικά του στελέχη στη φυλακή; Επομένως, αν κάποιος θεωρεί ότι πρέπει να παραμείνει προαιρετικός ο εμβολιασμός, θα συμμαχήσει ακόμη και με αυτούς; Θα κατέβει σε συγκεντρώσεις μαζί τους; Η απάντηση πρέπει να είναι: όχι. Δε θα κατέβεις με τα απομεινάρια της Χ.Α., τους γραφικούς ρασοφόρους (δεν είναι καν ιερείς και δεν ανήκουν στην Εκκλησία της Ελλάδας), τον κύριο κεραλοιφή και τον Τράγκα. Θα ακολουθήσεις άλλο δρόμο. Δε συμμαχείς με το διάβολο για να πετύχεις το σκοπό σου - ο διάβολος θα σε χρησιμοποιήσει, όχι εσύ εκείνον.

ε) Δε θα εμβολιαστούμε για τον Κούλη. Ούτε θα απέχουμε από τον εμβολιασμό για να κάνουμε αντιπολίτευση στον Κούλη. Ο Κούλης εκλέχτηκε πρωθυπουργός με τις ψήφους της συμμετέχουσας πλειοψηφίας και τη σιωπηλή ανοχή της απέχουσας μειοψηφίας. Αν θέλω να κάνω αντιπολίτευση στον Κούλη, διαθέτω πλειάδα επιχειρημάτων. Όχι μόνο στο ζήτημα της υγειονομικής κρίσης, αλλά και σε ζητήματα που αφορούν την εκπαίδευση, τα εργασιακά, το ασφαλιστικό που ετοιμάζεται. Η αντίληψη "αφού δεν αραίωσες τα δρομολόγια των ΜΜΜ, δεν αραίωσες τα τμήματα των μαθητών κ.τ.λ., δεν κάνω κι εγώ το εμβόλιο" θυμίζει τη γνωστή ιστορία με τον αγά και τη γυναίκα του. Ίσα-ίσα, το εμβόλιο το έκανα επειδή η Ε.Ε. αρνείται πεισματικά να ξεφύγει από τη λογική της τσαπατσουλιάς και της αδιαφορίας. Σε μια υγειονομική κρίση που η κρατική ευθύνη περιορίζεται στα βασικά, αν κάτι μπορεί να μας σώσει είναι η προσωπική-συλλογική ευθύνη των πολιτών. Και σκεφτείτε τελικά αν τον Κούλη τον βολεύει ή τον δυσκολεύει όλος αυτός ο κουρνιαχτός με τα εμβόλια. Μια χαρά τον βολεύει, για πολλούς λόγους.

στ) Δεν ακούμε γενικά και αόριστα τους επιστήμονες. Ακούμε την επιστήμη. Κι επιστήμη σημαίνει "data". Δεδομένα. Ακόμη κι ο Ιωαννίδης σε paper του παραδέχθηκε ότι πολλές από τις προβλέψεις του κατά την πρώτη φάση έπεσαν έξω -και μάλιστα ασκεί και σκληρή κριτική στον εαυτό του για την αφέλειά του: "Here is an effort to dissect why I was so wrong. Behaving like an expert (i.e. a fool) was clearly the mainreason".  Δεδομένα δεν είναι λοιπόν αυτά που θα βρούμε σε μια open database όπως το VAERS. Δεδομένα είναι τα επίσημα στοιχεία. Κι επειδή πολλοί δεν εμπιστεύονται τα ελληνικά στοιχεία, επισήμανα και παραπάνω: εξετάστε τη φαρμακοεπαγρύπνηση στο Ηνωμένοι Βασίλειο. Γιατί πρέπει να θεωρούνται δεδομένα οι οβιδιακές μεταμορφώσεις του Κούβελα ή οι θεωρίες του Βοβόλη (και οι δύο ετοιμάζονται για κάθοδο στην πολιτική, παρεμπιπτόντως) και όχι τα επίσημα στοιχεία (Ελλάδα: 2 θάνατοι σε 5.300.000 εμβολιασμένους);

ζ) Δε σας κάνει η Παγώνη. Οκ. Εγώ δεν εμβολιάζομαι επειδή με έπεισε η Παγώνη. Θα εμβολιαζόμουν έτσι κι αλλιώς. Ωστόσο ας υποθέσουμε ότι είχα αμφιβολίες. Θα φέρω λοιπόν δύο παραδείγματα της πρώτης γραμμής: τον Καπραβέλο από τη Θεσσαλονίκη και το Σιώρα από τον Ευαγγελισμό. Αφού αυτοί οι άνθρωποι της πρώτης γραμμής, αξιοπρεπέστατοι και νηφάλιοι σε όλες τους τις εμφανίσεις στα Μ.Μ.Ε. (ο Σιώρας μάλιστα συνταξιοδοτήθηκε και θα παραμείνει εθελοντικά στο καρδιολογικό τμήμα του νοσοκομείου), άνθρωποι που αφιέρωσαν μερόνυχτα περιθάλποντας τους ασθενείς του κορονοϊού με παρακαλούν να εμβολιαστώ, θα πάω να εμβολιαστώ. Το ήθος τους και η νηφαλιότητά τους με πείθουν. Δεν μπορώ να τους συγκρίνω με τις εξαλλοσύνες του κάθε Κούβελα και Βοβόλη.

η) Καμιά φορά η καταφυγή στο παρελθόν είναι χρήσιμη για το παρόν και το μέλλον. Τι συνέβη άραγε στον Καναδά το 1919 με την έξαρση της πανδημίας ευλογιάς; Και τελικά ποιος δικαιώθηκε στο τέλος; Ιδού, ας διαβάσουμε: https://www.tvo.org/article/stop-the-slaughter-of-the-innocents-meet-the-anti-vaxxers-of-1919