Νομικές ενέργειες κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού των εκπαιδευτικών

[gf]

Πόσο νηφάλιο, θεμελιωμένο, συνεκτικό κείμενο πρέπει να πω.

[PDE ads]

[Jarvis]

Εγώ θα σταθώ σε μερικά σημεία, γιατί πλέον το να παραθέτεις δεδομένα δε βοηθά:
α) Ποτέ δε ζήτησαν οι εμβολιασμένοι συνάδελφοί σας να απολυθείτε (ακούστηκε κι αυτό εδώ μέσα). Αν τεθεί οποιοδήποτε τέτοιο ζήτημα θα σας υπερασπιστούμε. Όπως υπερασπιστήκαμε και τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ το 2013. Και μη με ρωτήσετε "ποιοι τους υπερασπίστηκαν"; Γιατί τότε πολλοί θα πρέπει να κοιταχτούν στον καθρέφτη και να κάνουν την αυτοκριτική τους. Ακόμη θυμάμαι ότι τη μέρα που ανακοινώθηκαν οι διαθεσιμότητες έξω από το υπουργείο βρεθήκαμε μόλις και μετά βίας 1000 άτομα. Στις επόμενες κινητοποιήσεις κάτι εκατοντάδες. Να μην αναφέρω καν τι συνέβη στην απεργία διαρκείας του Σεπτέμβρη (κάποιοι απεργήσαμε οχτώ μέρες ευρισκόμενοι μάλιστα μακριά από τα σπίτια μας κι άλλοι σφυρίζανε αδιάφορα).

β) Το να είναι εμβολιασμένος ένας υγειονομικός ή ένας εργαζόμενος σε γηροκομείο είναι υποχρέωσή του. Δεν είναι επιλογή του. Θα προστρέχατε σε ένα γιατρό αν ξέρατε ότι είναι πλήρως ανεμβολίαστος; Θα εμπιστευόσαστε τον υπερήλικα γονιό σας σε έναν άνθρωπο που αρνείται να εμβολιαστεί; Οι ασθενείς και οι υπερήλικες είναι τα πιο ευάλωτα μέλη της κοινωνίας. Αυτοί που τους φροντίζουν οφείλουν να είναι εμβολιασμένοι (όχι μόνο για τον sars cov 2, γενικώς). Άρα ειδικά για αυτές τις δύο ομάδες εργαζομένων δεν μπορεί να γίνεται κουβέντα. Αν δεν θέλουν να εμβολιαστούν ας δουλέψουν back office που λένε και στο χωριό μου - δε μιλάω για απολύσεις.

γ) Είναι διαφορετικό ζήτημα ο φόβος και διαφορετικό θέμα η πολιτική σκοπιμότητα. Τον ανθρώπινο φόβο τον αισθάνομαι -κι εσείς τι πιστεύετε, ότι εμείς που εμβολιαστήκαμε δεν έχουμε φόβους κι αμφιβολίες; Αλλά δεν μπορώ να κλείσω στα μάτια και στο ποιος προσπαθεί να ηγηθεί στις αντιδράσεις για τον εμβολιασμό (όχι μόνο τον υποχρεωτικό, γενικά). Ποιοι είναι οι ηγήτορες; Μια μάζα συγκεκαλυμμένων ακροδεξιών, πολιτικά πονηρών, παραθρησκευτικών οργανώσεων. Είναι οι ίδιοι που από τη μια μεριά προβάλλουν την αυτοδιάθεση στο ζήτημα του εμβολιασμού, αλλά την ίδια ώρα στήνουν συνέδρια... γονιμότητας θεωρώντας ότι το σώμα της γυναίκας είναι μηχανή αναπαραγωγής. Αυτοδιάθεση στο εμβόλιο, επιβολή όμως στο δικαίωμα της μητρότητας.

δ) Συνεχίζοντας από το (γ): ωραίες ήταν οι παρόλες των προαναφερόμενων ετερόκλητων ομάδων περί αποφυγής διχασμού. Ποια ήταν όμως τα συνθήματα που φώναζαν στην προχθεσινή συγκέντρωση; "Αναρχικοί και Μπολσεβίκοι αυτή η γη δε σας ανήκει", "Αλήτες, προδότες, πολιτικοί", "Να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια. Σε όλα αυτά τα συνθήματα ποια ενότητα διακρίνετε;  Μήπως σας θυμίζει τα συνθήματα που ακούγονταν στις συγκεντρώσεις συγκεκριμένου πολιτικού φορέα, ο οποίος πλέον βρίσκεται υπό διάλυση με τα ηγετικά του στελέχη στη φυλακή; Επομένως, αν κάποιος θεωρεί ότι πρέπει να παραμείνει προαιρετικός ο εμβολιασμός, θα συμμαχήσει ακόμη και με αυτούς; Θα κατέβει σε συγκεντρώσεις μαζί τους; Η απάντηση πρέπει να είναι: όχι. Δε θα κατέβεις με τα απομεινάρια της Χ.Α., τους γραφικούς ρασοφόρους (δεν είναι καν ιερείς και δεν ανήκουν στην Εκκλησία της Ελλάδας), τον κύριο κεραλοιφή και τον Τράγκα. Θα ακολουθήσεις άλλο δρόμο. Δε συμμαχείς με το διάβολο για να πετύχεις το σκοπό σου - ο διάβολος θα σε χρησιμοποιήσει, όχι εσύ εκείνον.

ε) Δε θα εμβολιαστούμε για τον Κούλη. Ούτε θα απέχουμε από τον εμβολιασμό για να κάνουμε αντιπολίτευση στον Κούλη. Ο Κούλης εκλέχτηκε πρωθυπουργός με τις ψήφους της συμμετέχουσας πλειοψηφίας και τη σιωπηλή ανοχή της απέχουσας μειοψηφίας. Αν θέλω να κάνω αντιπολίτευση στον Κούλη, διαθέτω πλειάδα επιχειρημάτων. Όχι μόνο στο ζήτημα της υγειονομικής κρίσης, αλλά και σε ζητήματα που αφορούν την εκπαίδευση, τα εργασιακά, το ασφαλιστικό που ετοιμάζεται. Η αντίληψη "αφού δεν αραίωσες τα δρομολόγια των ΜΜΜ, δεν αραίωσες τα τμήματα των μαθητών κ.τ.λ., δεν κάνω κι εγώ το εμβόλιο" θυμίζει τη γνωστή ιστορία με τον αγά και τη γυναίκα του. Ίσα-ίσα, το εμβόλιο το έκανα επειδή η Ε.Ε. αρνείται πεισματικά να ξεφύγει από τη λογική της τσαπατσουλιάς και της αδιαφορίας. Σε μια υγειονομική κρίση που η κρατική ευθύνη περιορίζεται στα βασικά, αν κάτι μπορεί να μας σώσει είναι η προσωπική-συλλογική ευθύνη των πολιτών. Και σκεφτείτε τελικά αν τον Κούλη τον βολεύει ή τον δυσκολεύει όλος αυτός ο κουρνιαχτός με τα εμβόλια. Μια χαρά τον βολεύει, για πολλούς λόγους.

στ) Δεν ακούμε γενικά και αόριστα τους επιστήμονες. Ακούμε την επιστήμη. Κι επιστήμη σημαίνει "data". Δεδομένα. Ακόμη κι ο Ιωαννίδης σε paper του παραδέχθηκε ότι πολλές από τις προβλέψεις του κατά την πρώτη φάση έπεσαν έξω -και μάλιστα ασκεί και σκληρή κριτική στον εαυτό του για την αφέλειά του: "Here is an effort to dissect why I was so wrong. Behaving like an expert (i.e. a fool) was clearly the mainreason".  Δεδομένα δεν είναι λοιπόν αυτά που θα βρούμε σε μια open database όπως το VAERS. Δεδομένα είναι τα επίσημα στοιχεία. Κι επειδή πολλοί δεν εμπιστεύονται τα ελληνικά στοιχεία, επισήμανα και παραπάνω: εξετάστε τη φαρμακοεπαγρύπνηση στο Ηνωμένοι Βασίλειο. Γιατί πρέπει να θεωρούνται δεδομένα οι οβιδιακές μεταμορφώσεις του Κούβελα ή οι θεωρίες του Βοβόλη (και οι δύο ετοιμάζονται για κάθοδο στην πολιτική, παρεμπιπτόντως) και όχι τα επίσημα στοιχεία (Ελλάδα: 2 θάνατοι σε 5.300.000 εμβολιασμένους);

ζ) Δε σας κάνει η Παγώνη. Οκ. Εγώ δεν εμβολιάζομαι επειδή με έπεισε η Παγώνη. Θα εμβολιαζόμουν έτσι κι αλλιώς. Ωστόσο ας υποθέσουμε ότι είχα αμφιβολίες. Θα φέρω λοιπόν δύο παραδείγματα της πρώτης γραμμής: τον Καπραβέλο από τη Θεσσαλονίκη και το Σιώρα από τον Ευαγγελισμό. Αφού αυτοί οι άνθρωποι της πρώτης γραμμής, αξιοπρεπέστατοι και νηφάλιοι σε όλες τους τις εμφανίσεις στα Μ.Μ.Ε. (ο Σιώρας μάλιστα συνταξιοδοτήθηκε και θα παραμείνει εθελοντικά στο καρδιολογικό τμήμα του νοσοκομείου), άνθρωποι που αφιέρωσαν μερόνυχτα περιθάλποντας τους ασθενείς του κορονοϊού με παρακαλούν να εμβολιαστώ, θα πάω να εμβολιαστώ. Το ήθος τους και η νηφαλιότητά τους με πείθουν. Δεν μπορώ να τους συγκρίνω με τις εξαλλοσύνες του κάθε Κούβελα και Βοβόλη.

η) Καμιά φορά η καταφυγή στο παρελθόν είναι χρήσιμη για το παρόν και το μέλλον. Τι συνέβη άραγε στον Καναδά το 1919 με την έξαρση της πανδημίας ευλογιάς; Και τελικά ποιος δικαιώθηκε στο τέλος; Ιδού, ας διαβάσουμε: https://www.tvo.org/article/stop-the-slaughter-of-the-innocents-meet-the-anti-vaxxers-of-1919

Jimy100 σχεδόν συγκινήθηκα, ο, τι έχω στο μυαλό μου τοσο καιρο, τα είδα αποτυπωμενα εδώ.
Συγκρότηση, λογική, κρίση, επεξηγηματικοτητα. Οι μαθητές σου είναι τυχεροί.

[nobody]

Εγώ θα σταθώ σε μερικά σημεία, γιατί πλέον το να παραθέτεις δεδομένα δε βοηθά:
α) Ποτέ δε ζήτησαν οι εμβολιασμένοι συνάδελφοί σας να απολυθείτε (ακούστηκε κι αυτό εδώ μέσα). Αν τεθεί οποιοδήποτε τέτοιο ζήτημα θα σας υπερασπιστούμε. Όπως υπερασπιστήκαμε και τους συναδέλφους των ΕΠΑΛ το 2013. Και μη με ρωτήσετε "ποιοι τους υπερασπίστηκαν"; Γιατί τότε πολλοί θα πρέπει να κοιταχτούν στον καθρέφτη και να κάνουν την αυτοκριτική τους. Ακόμη θυμάμαι ότι τη μέρα που ανακοινώθηκαν οι διαθεσιμότητες έξω από το υπουργείο βρεθήκαμε μόλις και μετά βίας 1000 άτομα. Στις επόμενες κινητοποιήσεις κάτι εκατοντάδες. Να μην αναφέρω καν τι συνέβη στην απεργία διαρκείας του Σεπτέμβρη (κάποιοι απεργήσαμε οχτώ μέρες ευρισκόμενοι μάλιστα μακριά από τα σπίτια μας κι άλλοι σφυρίζανε αδιάφορα).

β) Το να είναι εμβολιασμένος ένας υγειονομικός ή ένας εργαζόμενος σε γηροκομείο είναι υποχρέωσή του. Δεν είναι επιλογή του. Θα προστρέχατε σε ένα γιατρό αν ξέρατε ότι είναι πλήρως ανεμβολίαστος; Θα εμπιστευόσαστε τον υπερήλικα γονιό σας σε έναν άνθρωπο που αρνείται να εμβολιαστεί; Οι ασθενείς και οι υπερήλικες είναι τα πιο ευάλωτα μέλη της κοινωνίας. Αυτοί που τους φροντίζουν οφείλουν να είναι εμβολιασμένοι (όχι μόνο για τον sars cov 2, γενικώς). Άρα ειδικά για αυτές τις δύο ομάδες εργαζομένων δεν μπορεί να γίνεται κουβέντα. Αν δεν θέλουν να εμβολιαστούν ας δουλέψουν back office που λένε και στο χωριό μου - δε μιλάω για απολύσεις.

γ) Είναι διαφορετικό ζήτημα ο φόβος και διαφορετικό θέμα η πολιτική σκοπιμότητα. Τον ανθρώπινο φόβο τον αισθάνομαι -κι εσείς τι πιστεύετε, ότι εμείς που εμβολιαστήκαμε δεν έχουμε φόβους κι αμφιβολίες; Αλλά δεν μπορώ να κλείσω στα μάτια και στο ποιος προσπαθεί να ηγηθεί στις αντιδράσεις για τον εμβολιασμό (όχι μόνο τον υποχρεωτικό, γενικά). Ποιοι είναι οι ηγήτορες; Μια μάζα συγκεκαλυμμένων ακροδεξιών, πολιτικά πονηρών, παραθρησκευτικών οργανώσεων. Είναι οι ίδιοι που από τη μια μεριά προβάλλουν την αυτοδιάθεση στο ζήτημα του εμβολιασμού, αλλά την ίδια ώρα στήνουν συνέδρια... γονιμότητας θεωρώντας ότι το σώμα της γυναίκας είναι μηχανή αναπαραγωγής. Αυτοδιάθεση στο εμβόλιο, επιβολή όμως στο δικαίωμα της μητρότητας.

δ) Συνεχίζοντας από το (γ): ωραίες ήταν οι παρόλες των προαναφερόμενων ετερόκλητων ομάδων περί αποφυγής διχασμού. Ποια ήταν όμως τα συνθήματα που φώναζαν στην προχθεσινή συγκέντρωση; "Αναρχικοί και Μπολσεβίκοι αυτή η γη δε σας ανήκει", "Αλήτες, προδότες, πολιτικοί", "Να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια. Σε όλα αυτά τα συνθήματα ποια ενότητα διακρίνετε;  Μήπως σας θυμίζει τα συνθήματα που ακούγονταν στις συγκεντρώσεις συγκεκριμένου πολιτικού φορέα, ο οποίος πλέον βρίσκεται υπό διάλυση με τα ηγετικά του στελέχη στη φυλακή; Επομένως, αν κάποιος θεωρεί ότι πρέπει να παραμείνει προαιρετικός ο εμβολιασμός, θα συμμαχήσει ακόμη και με αυτούς; Θα κατέβει σε συγκεντρώσεις μαζί τους; Η απάντηση πρέπει να είναι: όχι. Δε θα κατέβεις με τα απομεινάρια της Χ.Α., τους γραφικούς ρασοφόρους (δεν είναι καν ιερείς και δεν ανήκουν στην Εκκλησία της Ελλάδας), τον κύριο κεραλοιφή και τον Τράγκα. Θα ακολουθήσεις άλλο δρόμο. Δε συμμαχείς με το διάβολο για να πετύχεις το σκοπό σου - ο διάβολος θα σε χρησιμοποιήσει, όχι εσύ εκείνον.

ε) Δε θα εμβολιαστούμε για τον Κούλη. Ούτε θα απέχουμε από τον εμβολιασμό για να κάνουμε αντιπολίτευση στον Κούλη. Ο Κούλης εκλέχτηκε πρωθυπουργός με τις ψήφους της συμμετέχουσας πλειοψηφίας και τη σιωπηλή ανοχή της απέχουσας μειοψηφίας. Αν θέλω να κάνω αντιπολίτευση στον Κούλη, διαθέτω πλειάδα επιχειρημάτων. Όχι μόνο στο ζήτημα της υγειονομικής κρίσης, αλλά και σε ζητήματα που αφορούν την εκπαίδευση, τα εργασιακά, το ασφαλιστικό που ετοιμάζεται. Η αντίληψη "αφού δεν αραίωσες τα δρομολόγια των ΜΜΜ, δεν αραίωσες τα τμήματα των μαθητών κ.τ.λ., δεν κάνω κι εγώ το εμβόλιο" θυμίζει τη γνωστή ιστορία με τον αγά και τη γυναίκα του. Ίσα-ίσα, το εμβόλιο το έκανα επειδή η Ε.Ε. αρνείται πεισματικά να ξεφύγει από τη λογική της τσαπατσουλιάς και της αδιαφορίας. Σε μια υγειονομική κρίση που η κρατική ευθύνη περιορίζεται στα βασικά, αν κάτι μπορεί να μας σώσει είναι η προσωπική-συλλογική ευθύνη των πολιτών. Και σκεφτείτε τελικά αν τον Κούλη τον βολεύει ή τον δυσκολεύει όλος αυτός ο κουρνιαχτός με τα εμβόλια. Μια χαρά τον βολεύει, για πολλούς λόγους.

στ) Δεν ακούμε γενικά και αόριστα τους επιστήμονες. Ακούμε την επιστήμη. Κι επιστήμη σημαίνει "data". Δεδομένα. Ακόμη κι ο Ιωαννίδης σε paper του παραδέχθηκε ότι πολλές από τις προβλέψεις του κατά την πρώτη φάση έπεσαν έξω -και μάλιστα ασκεί και σκληρή κριτική στον εαυτό του για την αφέλειά του: "Here is an effort to dissect why I was so wrong. Behaving like an expert (i.e. a fool) was clearly the mainreason".  Δεδομένα δεν είναι λοιπόν αυτά που θα βρούμε σε μια open database όπως το VAERS. Δεδομένα είναι τα επίσημα στοιχεία. Κι επειδή πολλοί δεν εμπιστεύονται τα ελληνικά στοιχεία, επισήμανα και παραπάνω: εξετάστε τη φαρμακοεπαγρύπνηση στο Ηνωμένοι Βασίλειο. Γιατί πρέπει να θεωρούνται δεδομένα οι οβιδιακές μεταμορφώσεις του Κούβελα ή οι θεωρίες του Βοβόλη (και οι δύο ετοιμάζονται για κάθοδο στην πολιτική, παρεμπιπτόντως) και όχι τα επίσημα στοιχεία (Ελλάδα: 2 θάνατοι σε 5.300.000 εμβολιασμένους);

ζ) Δε σας κάνει η Παγώνη. Οκ. Εγώ δεν εμβολιάζομαι επειδή με έπεισε η Παγώνη. Θα εμβολιαζόμουν έτσι κι αλλιώς. Ωστόσο ας υποθέσουμε ότι είχα αμφιβολίες. Θα φέρω λοιπόν δύο παραδείγματα της πρώτης γραμμής: τον Καπραβέλο από τη Θεσσαλονίκη και το Σιώρα από τον Ευαγγελισμό. Αφού αυτοί οι άνθρωποι της πρώτης γραμμής, αξιοπρεπέστατοι και νηφάλιοι σε όλες τους τις εμφανίσεις στα Μ.Μ.Ε. (ο Σιώρας μάλιστα συνταξιοδοτήθηκε και θα παραμείνει εθελοντικά στο καρδιολογικό τμήμα του νοσοκομείου), άνθρωποι που αφιέρωσαν μερόνυχτα περιθάλποντας τους ασθενείς του κορονοϊού με παρακαλούν να εμβολιαστώ, θα πάω να εμβολιαστώ. Το ήθος τους και η νηφαλιότητά τους με πείθουν. Δεν μπορώ να τους συγκρίνω με τις εξαλλοσύνες του κάθε Κούβελα και Βοβόλη.

η) Καμιά φορά η καταφυγή στο παρελθόν είναι χρήσιμη για το παρόν και το μέλλον. Τι συνέβη άραγε στον Καναδά το 1919 με την έξαρση της πανδημίας ευλογιάς; Και τελικά ποιος δικαιώθηκε στο τέλος; Ιδού, ας διαβάσουμε: https://www.tvo.org/article/stop-the-slaughter-of-the-innocents-meet-the-anti-vaxxers-of-1919

Πολύ συγκροτημένο κ κατατοπιστικο κείμενο. Συγχαρητήρια!

[Landau]

Ο jimy100  τα είπε όλα και με εκφράζει 100% (ελπίζω και τους περισσότερους εδώ).

[PDE ads]

[Έσπερος]

jimy100 κι εγω στμφωνω. για το δ βέβαια, για το ότι βρέθηκε αυτός ο συρφετός να κατεβαίνει στους δρόμους κ να διαμαρτύρεται, ευθύνεται προφανώς αυτή η άθλια κυβερνητική ρητορική που κανένα καλό δεν έκανε στον εμβολιασμό.

Υπάρχουν κ άνθρωποι του δημοκρατικού κ φιλελεύθερου (με την καλή έννοια) προοδευτικού χώρου που διαφωνούν με την υποχρεωτικότητα. Αυτό το τσίρκο στις πλατείες νομίζω ότι έγινε σκόπιμα όπως έγινε το ανάλογο τσίρκο με τις μάσκες πέρσι, για να έχουμε πού να ρίξουμε την ευθύνη.

Εγω έχω πει ότι είμαι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού εκπαιδευτικών κ οποιουδήποτε άλλου έρχεται σε επαφή με κοινό, με την εναλλακτική της μετακίνησης σε άλλη θέση. Λυπάμαι πολύ όμως που σοβαρα άτομα που για τους δικούς τους λόγους θέλουν να προστατευθούν από αυτό (όσοι πιστεύουν ότι έχουν αντενδειξεθς κ τους έχουν αποπροσανατολίσει διστακτικοί γιατροί), δεν έχουν πού να στηριχτούν παρα μόνο στους τσαρλατάνους Βοβοληδες κ δικηγορισκους κλπ.

[denio]

jimy100 κι εγω στμφωνω. για το δ βέβαια, για το ότι βρέθηκε αυτός ο συρφετός να κατεβαίνει στους δρόμους κ να διαμαρτύρεται, ευθύνεται προφανώς αυτή η άθλια κυβερνητική ρητορική που κανένα καλό δεν έκανε στον εμβολιασμό.

Υπάρχουν κ άνθρωποι του δημοκρατικού κ φιλελεύθερου (με την καλή έννοια) προοδευτικού χώρου που διαφωνούν με την υποχρεωτικότητα. Αυτό το τσίρκο στις πλατείες νομίζω ότι έγινε σκόπιμα όπως έγινε το ανάλογο τσίρκο με τις μάσκες πέρσι, για να έχουμε πού να ρίξουμε την ευθύνη.

Εγω έχω πει ότι είμαι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού εκπαιδευτικών κ οποιουδήποτε άλλου έρχεται σε επαφή με κοινό, με την εναλλακτική της μετακίνησης σε άλλη θέση. Λυπάμαι πολύ όμως που σοβαρα άτομα που για τους δικούς τους λόγους θέλουν να προστατευθούν από αυτό (όσοι πιστεύουν ότι έχουν αντενδειξεθς κ τους έχουν αποπροσανατολίσει διστακτικοί γιατροί), δεν έχουν πού να στηριχτούν παρα μόνο στους τσαρλατάνους Βοβοληδες κ δικηγορισκους κλπ.

εσυ θα αποζημιωσεις καποιον αν πεθανει απο το εμβολιο που τον προτρεπεις?μαλλον εχεις αφισσα τον διευθυντη σου και κανεις ολο το myschool

[Έσπερος]

εσυ θα αποζημιωσεις καποιον αν πεθανει απο το εμβολιο που τον προτρεπεις?μαλλον εχεις αφισσα τον διευθυντη σου και κανεις ολο το myschool

Ο διευθυντής μου είναι ανεμβολιαστος κ πιστεύει ότι η προσευχή προστατεύει κ αν είναι ανοιχτές οι εκκλησίες κ τα σχολεία δεν υπάρχει θέμα, δεν μας νοιάζει το lockdown. οπότε αν τον είχα αφίσα θα ήταν για να του πετάω βελάκια.

έχουν εμβολιαστεί 5 εκατ Έλληνες κ είχαμε επισήμως 1 θάνατο μόνο από εμβόλιο κ ίσως αλλά 4-5 περιστατικά που διερευνώνται.Εδώ κ 1,5 χρόνο από τα 10 εκατ Έλληνες έχουν πεθάνει 14000 από κορονοιο, με κλειστή την οικονομία για μήνες. Το ποιος θα χρειαχεται αποζημιώσεις μετά κ τον επόμενο χειμώνα, είναι προφανές. Και θα το πληρώσουμε όλοι από την τσέπη μας. Βεβαθα όταν ο δικός μας μισθός πέφτει, πολύ εύκολα σκεφτόμαστε ότι καλύτερα ένας χειμώνας ακόμα με κλειστή οικονομία για να κάνουμε εμείς τους επαναστάτες. Άλλοι θα πεινάσουν, άλλοι θα πεθάνουν ψάχνοντας θέση στα νοσοκομεία, εμείς μπορεί να κάνουμε πάλι webex κ να είμαστε κ προστατευμένοι.

[erietta]

Συνάδερφοι, οι παρενέργειες δεν είναι μόνο οι γνωστοί θάνατοι. Και μόνο στο χωριό μου έγιναν 2-3 τρανταχτά περιστατικά που απέτρεψαν πολλούς ηλικιωμένους να εμβολιαστούν. Φυσικά δεν θα τα μάθετε από τα κανάλια....

[DONCORLEONE1]

Ο καθένας μας γνωρίζει τέτοια περιστατικά. Αν βέβαια τα κατέγραφαν τότε το αφήγημα του ασφαλούς εμβολίου θα πήγαινε περίπατο.Πισω από τα νούμερα υπάρχουν άνθρωποι,όταν το κατανοήσουν αυτό τότε θα συζητήσουμε σε άλλη βάση.

[denio]

Ο διευθυντής μου είναι ανεμβολιαστος κ πιστεύει ότι η προσευχή προστατεύει κ αν είναι ανοιχτές οι εκκλησίες κ τα σχολεία δεν υπάρχει θέμα, δεν μας νοιάζει το lockdown. οπότε αν τον είχα αφίσα θα ήταν για να του πετάω βελάκια.

έχουν εμβολιαστεί 5 εκατ Έλληνες κ είχαμε επισήμως 1 θάνατο μόνο από εμβόλιο κ ίσως αλλά 4-5 περιστατικά που διερευνώνται.Εδώ κ 1,5 χρόνο από τα 10 εκατ Έλληνες έχουν πεθάνει 14000 από κορονοιο, με κλειστή την οικονομία για μήνες. Το ποιος θα χρειαχεται αποζημιώσεις μετά κ τον επόμενο χειμώνα, είναι προφανές. Και θα το πληρώσουμε όλοι από την τσέπη μας. Βεβαθα όταν ο δικός μας μισθός πέφτει, πολύ εύκολα σκεφτόμαστε ότι καλύτερα ένας χειμώνας ακόμα με κλειστή οικονομία για να κάνουμε εμείς τους επαναστάτες. Άλλοι θα πεινάσουν, άλλοι θα πεθάνουν ψάχνοντας θέση στα νοσοκομεία, εμείς μπορεί να κάνουμε πάλι webex κ να είμαστε κ προστατευμένοι.

https://www.zougla.gr/apopseis/article/ee-8anati17503--parenergies-1687527-50-sovares-mexri-tis-3-iouliou-2021

[denio]

αγορι μου κανε την διαιρεση σε αυτα τα νουμερα βαζοντας στον παρονομαστη για ευρωπαικη ενωση περιπου 236.000.000
στην ελλαδα οι παρενεργειες σκοπιμως καλυπτονται.μπεεεεε μη βλεπεις σκαι

[jimy100]

Η Eudravigilance είναι για την Ε.Ε. το αντίστοιχο αμερικάνικο Vaers. Είναι open data, μπορεί να καταθέσει οποιοσδήποτε αναφορά. Σε open data πλατφόρμες τα στατιστικά πρέπει να τα διαβάζουμε με πολλή προσοχή, καθώς αν δεν επιβεβαιωθούν, δε αποδεικνύουν σχεδόν τίποτα. Ούτε ο Γρίβας είναι κανένα αξιόπιστο άτομο: ψυχίατρος στην ειδικότητα, επανειλημμένα διακινητής συνωμοσιολογικών ιδεών (περί παγκόσμιας συνωμοσίας, νέας τάξης και άλλα σχετικά), αρνητής της πανδημίας αρχικά, του εμβολίου εν συνεχεία.

Παρεμπιπτόντως στο fb ένας γιατρός από τα Ιωάννινα, ο Γιώργος Παππάς (Giorgos Pappas) καταγράφει ένα πολύ ενδιαφέρον ημερολόγιο κορονοϊού. Σε μία από τι δημοσιεύσεις του αναλύει και τις συνέπειες του long-covid συνδρόμου. Νομίζω ότι αξίζει να διαβάσει κανείς αυτά τα ημερολόγια (δε χρειάζεται να καταθέσετε αίτημα φιλίας) και ειδικά τις συνέπειες της long-covid, η οποία μάλιστα δε φαίνεται να εμφανίζεται με συχνότητα μικρότερη του 1%- στο σχολείο μας έχουμε συνάδελφο με long-covid σύνδρομο, 43 χρονών, και σας ενημερώνω ότι υπάρχουν μέρες που δεν μπορεί να περπατήσει από το γραφείο μέχρι την τάξη του.

Αγαπητοί συνάδελφοι, δυσκολεύομαι να καταλάβω το επιχείρημα: "ας μας υπογράψουν ένα χαρτί ότι, αν εμβολιαστούμε, δε θα πάθουμε τίποτα κι ότι αναλαμβάνουν την ευθύνη". Ποιος γιατρός σας υπογράφει οτιδήποτε για οποιαδήποτε ιατρική πράξη; Ακόμη και στις πιο απλές επεμβάσεις ένας χειρούργος θα σου πει "κατά 99% δε θα υπάρξει πρόβλημα-παρενέργεια". Ποτέ δε θα σου πει 100%. Σε δυσκολότερες επεμβάσεις το ποσοστό αυτό πέφτει ακόμη χαμηλότερα. Θα σταματήσουμε να προστρέχουμε στην ιατρική βοήθεια όταν είναι αναγκαία, αν ο γιατρός δε μας υπογράψει έγγραφο που θα πιστοποιεί 100% ότι δε θα υπάρξει παρενέργεια από την επέμβαση ή τη φαρμακευτική αγωγή; Έχω δει συνάδελφο στην επαρχία να παθαίνει αλλεργικό σοκ επειδή έλαβε αντιβίωση, από τις ευρέως χρησιμοποιούμενες. Ας το δούμε διαφορετικά: ο Κούβελας, ο Αντωνίου και όλοι οι υποστηρικτές του μη εμβολιασμού, θα σας υπέγραφαν ένα χαρτί ότι δε θα πάθετε τίποτα, αν νοσήσετε με covid; Κι άντε, ας πούμε ότι το υπέγραφαν. Αν νοσούσατε και σας ζόριζε ο ιός, μετά τι είδους ευθύνες θα τους ζητούσατε; Καμία δε θα μπορούσατε να τους ζητήσετε, διότι δεν έχουν καμιά θέση ευθύνης κι εύκολα μπορούν να εκφράζονται χωρίς κόστος. 

[Κιρκη]

Πολύ σωστά Jimy 100 . Και εγώ με τη σειρά μου ,έχω δει υγιέστατο 50αρη ,γυμνασμένο , αδύνατο να λιώνει από covid . Μπήκε στην εντατική ,χωρίς υποκείμενα νοσήματα ,και βγήκε μετά από 2 μήνες 30 κιλά πιο αδύνατος . Ας είμαστε σώφρονες λοιπόν και ας μην υπολογίζουμε πράγματα και καταστάσεις με το θυμικό . Στο σχολείο πήγαινα με 2 μάσκες !! Η κόρη μου πρωτοετής φοιτήτρια δεν έχει δει την σχολή της ούτε απέξω και πολλά άλλα . Ας εμβολιαστούμε λοιπόν για να ζήσουμε όπως μας αξίζει .όχι σαν ποντίκια στην φάκα . Και κάτι άλλο : θεωρώ ότι για όλα ευθύνονται τα ΜΜΕ που προσέγγισαν το όλο θέμα του εμβολιασμού πολύ επιθετικά και απειλητικά .

[Schoolikui]

Και όσοι αποφασίσαμε να εμβολιαστουμε γνωρίζουμε άτομα που είχανε σοβαρές παρενέργειες από τα εμβολια, και ανθρώπους που πέρασαν ελαφρά τον ιό αλλά επίσης βλέπουμε και το πόσοι χάνονται από τον ιό, πόσοι υποφέρουν στην συνέχεια και σταθμιζουμε τον κίνδυνο. Το ίδιο κάνουν και οι κυβερνήσεις, όχι μόνο στην Ελλάδα. Σταθμιζουν τους κινδύνους. Φυσικά και δεν νοιάζονται για τον καθένα μας αλλά θέλουν τις λιγότερες δυνατές απώλειες, από κάθε άποψη. Αν το εμβόλιο μπορεί να περιορίσει τις απώλειες τότε κάποιο όφελος θα έχει, δεν μπορεί. Προφανώς οι πιθανότητες να πάθεις κάτι από το εμβόλιο είναι ελάχιστες μπροστά στην βλάβη που προκαλεί ο covid. Και όσο περισσότερο σέρνεται αυτό το πράγμα ανάμεσα μας τόσο πιο πιθανό είναι να κολλήσει κάποιος. Και μην μου πείτε προσέχουμε. Οι περισσότεροι που γράφουν εδώ, πέρσι έγραφαν πόση ζημιά θα κανουν οι μάσκες. Κάτι μου λέει ότι δεν τις φοράτε και με τόση συνέπεια.