Νομικές ενέργειες κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού των εκπαιδευτικών

[Έσπερος]

Να ρωτήσω κάτι επίκαιρο, χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, που πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω. Τη Μύκονο με τη συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων της να εχει κάνει το εμβόλιο (μας είχαν πρήξει με το μεγάλο ποσοστό που πέτυχαν) και τους επισκέπτες ξένους και Έλληνες να είναι επίσης εμβολιασμενοι ή ανεμβολιαστοι με υποχρεωτικό τεστ, γιατί την έβαλαν σε τοπικό lockdown; Από που αυτή η κατακόρυφη αύξηση κρουσμάτων; Ποιος κολλάει ποιον επιτέλους; Αλήθεια θα ήθελα μια λογική εξήγηση

Δεν γνωρίζουμε την κατανομή των κρουσμάτων. Είναι άραγε πολύ νέοι κ μη εμβολιασμένοι; (πιθανότατα). είναι εποχιακοί εργαζόμενοι που επίσης δεν εμβολιάστηκαν; είναι επισκέπτες; ποιος το ξέρει; επιπλέον ο μεγάλος αριθμός εμβολιασμών στη Μύκονο που σχεδον ταυτίζεται με τον ενήλικο πληθυσμό του νησιού, μπορεί να είναι κ εμβολιασμοί μη μόνιμων κατοίκων που εργάζονται εκεί το καλοκαίρι κλπ, γενικώς δεν υπάρχει σαφής εικόνα.

[PDE ads]

[Ίριδα]

Ωραία και για ποιον λόγο λοιπόν δε μαθαίνουμε ποτέ κι από κανέναν αυτή την κατανομή των κρουσμάτων να ξέρουμε τι γίνεται. Δεν θα έπρεπε γενικά να ισχύει αυτό; Τι θα πει τόσα κρούσματα;;  από που προέρχονται, έκαναν ή όχι το εμβόλιο; Δηλαδή εσάς και μόνο η είδηση για λοκνταουν σε μια περιοχή με υψηλά ποσοστά εμβολιασμών και είσοδο σε αυτήν μόνο με αρνητικά τεστ, δε σας φαίνεται περίεργη;

[Schoolikui]

Να ρωτήσω κάτι επίκαιρο, χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, που πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω. Τη Μύκονο με τη συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων της να εχει κάνει το εμβόλιο (μας είχαν πρήξει με το μεγάλο ποσοστό που πέτυχαν) και τους επισκέπτες ξένους και Έλληνες να είναι επίσης εμβολιασμενοι ή ανεμβολιαστοι με υποχρεωτικό τεστ, γιατί την έβαλαν σε τοπικό lockdown; Από που αυτή η κατακόρυφη αύξηση κρουσμάτων; Ποιος κολλάει ποιον επιτέλους; Αλήθεια θα ήθελα μια λογική εξήγηση

Το νησί έχει πληρότητα περίπου 98%. Οι επισκέπτες δεν είναι αναγκαστικά εμβολιασμενοι. Έχουν γεμίσει και κολλούν ο ένας τον άλλον. Πέρα από τους εργαζόμενους που είναι πιτσιρίκια ανεμβολιαστα από όλη την Ελλάδα. Τα ξενοδοχεία καραντίνας έχουν γεμίσει. Τα υπόλοιπα πετούν έξω όσους κολλάνε. Και το νοσοκομείο δεν δέχεται περιστατικα αν δεν είναι του θανατά. Θα μπορούσαν απλά να αδειάσουν το νησί αλλά και πάλι οποίος φύγει θα έπρεπε να μπει καραντίνα.

[elranna]

Ωραία και για ποιον λόγο λοιπόν δε μαθαίνουμε ποτέ κι από κανέναν αυτή την κατανομή των κρουσμάτων να ξέρουμε τι γίνεται. Δεν θα έπρεπε γενικά να ισχύει αυτό; Τι θα πει τόσα κρούσματα;;  από που προέρχονται, έκαναν ή όχι το εμβόλιο; Δηλαδή εσάς και μόνο η είδηση για λοκνταουν σε μια περιοχή με υψηλά ποσοστά εμβολιασμών και είσοδο σε αυτήν μόνο με αρνητικά τεστ, δε σας φαίνεται περίεργη;

Γιατί να φανεί περίεργη;

Όποιος ζει σε τουριστικό μέρος, έχει απόλυτη εικόνα του τι συμβαίνει και το κατά πόσο τηρούνται (γκουχ γκουχ) τα μέτρα στα μαγαζιά, ειδικά το βράδυ. Τα rapid test δεν πιάνουν το 100% των περιπτώσεων και η διασπορά χωρίς μέτρα είναι απελπιστικά εύκολη. Από εκεί και πέρα, το τι είναι περίεργο ή όχι, μόνο οι επιδημιολόγοι έχουν τη γνώση και την εμπειρία να το κρίνουν, καθώς και δεδομένα τα οποία εμείς δεν έχουμε. Όχι ότι και να τα είχαμε, θα ξέραμε να τα ερμηνεύσουμε, υποθέσεις στον αέρα κάνουμε 

[PDE ads]

[Ίριδα]

Και αν είναι όντως ανεμβολιαστοι νέοι, το τεστ τι ρόλο έπαιξε; Κανέναν; Ήταν αναξιόπιστο; Το ίδιο και για τους τουρίστες. Κι αν είμαστε σίγουροι για την αξιοπιστία των τεστ (βάσει των οποίων μετράνε και τα κρούσματα όλη μέρα κι όλη νύχτα 1,5 χρόνο τώρα), μηπως ο ιός μεταδίδεται από τους εμβολιασμενος που δεν ελέγχονται πουθενά;;

[Έσπερος]

Όχι. Η είσοδος με αρνητικό τεστ δεν διασφαλίζει και πολλά. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά.

[Jarvis]

Εσένα σου κάνουν αυτοί;
"...Σπουδαιότητα. Τα πρωτεϊνικά μόρια Spike παράγονται μέσα σε κύτταρα που έρχονται σε επαφή με την κυκλοφορία του αίματος -κυρίως ενδοθηλιακά κύτταρα- και απελευθερώνονται στην κυκλοφορία.

Αυτό σημαίνει ότι α) το ανοσοποιητικό σύστημα θα επιτεθεί σε αυτά τα ενδοθηλιακά κύτταρα και β) τα κυκλοφορούντα μόρια πρωτεΐνης spike θα ενεργοποιήσουν τα θρομβοκύτταρα. ..."

https://doctors4covidethics.org/
https://doctors4covidethics.org/doctors-for-covid-ethics-signatories/

H spike παράγεται στα μυϊκά κυτταρα, στο σημείο της ενεσης. Από τις πρωτεινες που παραγει το κυτταρο, ελάχιστες βγαίνουν στην κυκλοφορία. Όσες βγαίνουν, αντιμετωπίζονται από το ανοσοποιητικό κ όσες μένουν αποικοδομουνται από κατάλληλα ένζυμα.
Δεν αράζει η  spike στην πλασματική μεμβρανη των μυϊκών κυτταρων, ώστε να τα καταστήσει στόχους για κυτταρα ανοσοποιητικου. Αυτοάνοσες καταστάσεις από covid έχουν αναφερθεί, με πιο επικίνδυνη την καταιγίδα κυτοκινων.
Οι spike όταν είναι δομικό στοιχείου του ιου, όταν σε προσβαλλει δλδ ο ιός, έχουν τελείως διαφορετική δυναμική. Μεταξυ άλλων, μπορεί να προσδεθουν στα αιμοπετάλια, πουδιαθετουν τον υποδοχέα Ace2, με τις γνωστές αιματολογικές διαταραχές.

[nobody]

Εσένα σου κάνουν αυτοί;
"...Σπουδαιότητα. Τα πρωτεϊνικά μόρια Spike παράγονται μέσα σε κύτταρα που έρχονται σε επαφή με την κυκλοφορία του αίματος -κυρίως ενδοθηλιακά κύτταρα- και απελευθερώνονται στην κυκλοφορία.

Αυτό σημαίνει ότι α) το ανοσοποιητικό σύστημα θα επιτεθεί σε αυτά τα ενδοθηλιακά κύτταρα και β) τα κυκλοφορούντα μόρια πρωτεΐνης spike θα ενεργοποιήσουν τα θρομβοκύτταρα. ..."

https://doctors4covidethics.org/
https://doctors4covidethics.org/doctors-for-covid-ethics-sigνatories/

Και είπα επιτέλους ένα site με Publications σε έγκυρα περιοδικά όπως το BMJ, να  δούμε επιστημονικά τι υποστηρίζουν όλοι αυτοί.
Και μετά πατώντας πάνω στο άρθρο π.χ Murder by Misinformation: Dr Janet Menage, February, 2021 διαπιστώνεις την αλήθεια:

Important editorial notice for readers: This is a rapid response (online comment by a third party) and not an article in The BMJ. It is attributed in a misleading way on certain websites and social media. The Editor, 10/02/2021.


Οι άνθρωποι έχουν πάει την τσαρλατανια και το θράσος σε άλλο επίπεδο. Παρουσίαζαν μια online τοποθέτηση πάνω σε ένα άρθρο ως άρθρο του BMJ  και ανάγκασαν τον editor να το αποσαφηνίσε. Οπότε καλό είναι να προσέχουμε τι ανεβάζουμε ώστε να ενισχύουμε  και να μην καταρριπτουμε τόσο εύκολα τις τοποθετήσεις μας.

[cookie7]

Και οι τόσες θρομβώσεις πώς εξηγούνται? Οι περικαρδίτιδες? Οι εγκεφαλοπάθειες? Ο 48χρονος στο Newcastle είχε μεγάλη βλάβη στον εγκέφαλό του από.την οποία κατέληξε..η αξιοπρεπέστατη και τόσο ψύχραιμη κυρία στο Τορόντο με Bell's παράλυση προσώπου?? Υπάρχει η συνέντευξή της στο youtube και η ψυχραιμία της είναι αξιοσέβαστη.Πρώτη φορά ακούσαμε γι αυτήν την μυική παράλυση....τελικά θα ακούσουμε πολλά....😔

[Jarvis]

Γιατί να φανεί περίεργη;

Όποιος ζει σε τουριστικό μέρος, έχει απόλυτη εικόνα του τι συμβαίνει και το κατά πόσο τηρούνται (γκουχ γκουχ) τα μέτρα στα μαγαζιά, ειδικά το βράδυ. Τα rapid test δεν πιάνουν το 100% των περιπτώσεων και η διασπορά χωρίς μέτρα είναι απελπιστικά εύκολη. Από εκεί και πέρα, το τι είναι περίεργο ή όχι, μόνο οι επιδημιολόγοι έχουν τη γνώση και την εμπειρία να το κρίνουν, καθώς και δεδομένα τα οποία εμείς δεν έχουμε. Όχι ότι και να τα είχαμε, θα ξέραμε να τα ερμηνεύσουμε, υποθέσεις στον αέρα κάνουμε 

Η ξαδέρφη μου ζει μόνιμα στη Μυκονο, εργάζεται στο δήμο. Τα ανιψιά μου είναι 18 κ 20 ετων κ κυκλοφορουν στο νησί συνεχεια. Το νησί έχει πηξει από πιτσιρικια ανεμβολιαστα, όλη μέρα το ένα πανω στο άλλο κ η μετάδοση παει συννεφο.
Τα τεστ ελάχιστη χρησιμότητα εδώ. Ένα στιγμιότυπο του ποσο ιικο φορτίο έχει ο ρινοφαρυγγας τη στιγμή της δειγματοληψίας.
Το ήξεραν οι κάτοικοι τι θα συμβεί γι αυτό κ τα υψηλά ποσοστα εμβολιασμού. Τέτοια εικόνα μου μεταφέρουν τουλάχιστον οι δικοί μου..

[Ίριδα]

Από ο, τι καταλαβαίνω είστε πεπεισμένοι ότι αν φταίει κάποιος για την αύξηση κρουσμάτων είναι οι ανεμβολιαστοι και σε καμία περίπτωση οι υπόλοιποι. Οκ. Όλες αυτές οι αποριες βέβαια θα μας λυνόνταν αν μαθαίναμε πραγματικά την ταυτότητα των κρουσμάτων. Το ότι ούτε γι αυτό έχουμε στοιχεία, αφού το μόνο που αναφέρουν είναι ένας αριθμός ξερός, εμένα με κάνει να ανησυχώ περισσότερο. Αλλά οκ. Αφού στο τέλος οι ανεμβολιαστοι νέοι θα είναι η πηγή του κακού. Τι ψαχνόμαστε;; Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

[Jarvis]

Από ο, τι καταλαβαίνω είστε πεπεισμένοι ότι αν φταίει κάποιος για την αύξηση κρουσμάτων είναι οι ανεμβολιαστοι και σε καμία περίπτωση οι υπόλοιποι. Οκ. Όλες αυτές οι αποριες βέβαια θα μας λυνόνταν αν μαθαίναμε πραγματικά την ταυτότητα των κρουσμάτων. Το ότι ούτε γι αυτό έχουμε στοιχεία, αφού το μόνο που αναφέρουν είναι ένας αριθμός ξερός, εμένα με κάνει να ανησυχώ περισσότερο. Αλλά οκ. Αφού στο τέλος οι ανεμβολιαστοι νέοι θα είναι η πηγή του κακού. Τι ψαχνόμαστε;; Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Η πηγη του κακου για εμενα, είναι η πολιτικη που εφαρμόζεται. Γενικώς κ ειδικώς. Τα παιδια δεν μου φταίνε σε τπτ.

[Έσπερος]

Η ξαδέρφη μου ζει μόνιμα στη Μυκονο, εργάζεται στο δήμο. Τα ανιψιά μου είναι 18 κ 20 ετων κ κυκλοφορουν στο νησί συνεχεια. Το νησί έχει πηξει από πιτσιρικια ανεμβολιαστα, όλη μέρα το ένα πανω στο άλλο κ η μετάδοση παει συννεφο.
Τα τεστ ελάχιστη χρησιμότητα εδώ. Ένα στιγμιότυπο του ποσο ιικο φορτίο έχει ο ρινοφαρυγγας τη στιγμή της δειγματοληψίας.
Το ήξεραν οι κάτοικοι τι θα συμβεί γι αυτό κ τα υψηλά ποσοστα εμβολιασμού. Τέτοια εικόνα μου μεταφέρουν τουλάχιστον οι δικοί μου..

Όμως τα κρούσματα είναι ντόπια; είχα την εντύπωση ότι δηλώνεσαι με βάση τη μόνιμη κατοικία που υπάρχει στο αμκα σου, κ αν πχ μένεις Αθήνα κ διαγνωστεις στη Μύκονο δηλώνεσαι ως κρουσμα Αθήνας. Δεν ισχύει;

[Ίριδα]

Jarvis τι εννοείς όταν λες ότι το τεστ έχει ελάχιστη χρησιμότητα εδώ; Που εδώ; Από τι καθορίζεται τελικά το αποτέλεσμα του τεστ; Δεν είναι στάνταρ η ένδειξη του; Νόμιζα ότι σε αυτά βασίζονται και μετράνε κρούσματα. Όχι;