Νομικές ενέργειες κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού των εκπαιδευτικών

[Jarvis]

Έσπερος αλήθεια τα λες αυτά; ότι τα αρνητικά τεστ είναι ανέκδοτο, ότι δε γίνεται έλεγχος κλπ.Γιατι τα κρατάμε λοιπόν; Γιατί μετράμε κρούσματα με βάση αυτά; Εκει για μένα έπρεπε να μπει η τέλεια σου. Να μείνεις ακριβως εκεί και να αναρωτηθεις κι εσύ κι όλοι σας που τους δικαιολογειτε τα πάντα. Για όλα αυτά που στον κόσμο φαίνονται απίστευτα, όπως το θέμα με τη Μύκονο, εσείς έχετε αποφασίσει από πριν ποιος φταίει. Έχετε ταχθεί στους ειδικούς - που αν κρατουσαμε ημερολόγιο 1,5 χρόνο τώρα τι  έχουν πει, σε τι αντιφάσεις έχουν πέσει, θα τραβούσαμε τα μαλλιά μας, λες και έχουν το αλάθητο. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι δεν υπάρχει από εσάς καμία αμφισβήτηση. Πως γίνεται; Εδώ για οποιοδήποτε θέμα υγείας που έχουμε, ρωτάμε ιατρικές γνώμες, το ψάχνουμε. Στην περίπτωση μας, πως γίνεται να έχετε τυφλή εμπιστοσύνη;

Περί ειδικών, ο nobody στο τελευταίο του μήνυμα απάντησε άψογα.

[PDE ads]

[Ίριδα]

Μα ακόμα και για τα ποσοστά των εμβολιασμενων γιατρών πώς είστε σίγουροι; Μα τι στοιχεία έχετε τελοσπαντων; Εκτός κι αν βασιστήκατε σε ο, τι λέει το χαζόκουτι.

[Ίριδα]

Κανένα νόημα τελικά η κουβέντα. Έχετε αποφασίσει να στηρίξετε ο, τι κι αν πουν μέχρι τέλους. Έχουμε αποφασίσει να περιμένουμε-εγώ τουλάχιστον - και να ψάχνουμε. Αν στο μεταξύ κολλήσω, θα ελπίζω ότι θα το περάσω. Όπως θα ελπίζω και στην περίπτωση που τελικά κάνω το εμβόλιο ότι θα βγω οκ από αυτο. Προς το παρόν τίποτα δεν μου κολλάει στην όλη ιστορία

[Jarvis]

Μα ακόμα και για τα ποσοστά των εμβολιασμενων γιατρών πώς είστε σίγουροι; Μα τι στοιχεία έχετε τελοσπαντων; Εκτός κι αν βασιστήκατε σε ο, τι λέει το χαζόκουτι.

https://www.ama-assn.org/press-center/press-releases/ama-survey-shows-over-96-doctors-fully-vaccinated-against-covid-19
Ενδεικτικά. Πριν 1,5 μήνα. Τώρα ανέβηκε κ άλλο το ποσοστό.
Σε απείρως μικρότερο δείγμα, εγώ έχω 12 γιατρους στον κυκλο μου, κάποιοι νοσοκομειακοι, πρώτης γραμμής. Όλοι εμβολιασμενοι κ όλοι οι συνάδελφοι που ξέρουν εμβολιασμενοι, πλην ενός (οφθαλμίατρος).

[PDE ads]

[DONCORLEONE1]

https://www.google.com/amp/s/m.jpost.com/breaking-news/for-first-time-since-march-855-new-coronavirus-cases-in-israel-674084/amp
In April, with around 6,500 active cases like now, there were 370 patients in serious conditions.
The likely explanation is that among current virus carriers, about 2,000 are schoolchildren, and half of them were fully vaccinated. Both groups are very unlikely to develop severe forms of the disease, even though it occasionally happens.
At the moment, around 60% of the patients in serious conditions have been vaccinated. Moreover, according to Hebrew University researchers who advise the government, around 90% of newly infected people over the age of 50 are fully  vaccinated.

[thriskeftika]

Για την επαναφορά στο θέμα μας σημειώνω κάποιες σκέψεις και μικρές ενημερώσεις:

1. Ελπίζω εν μέσω ειδήσεων για περιορισμένη αποτελεσματικότητα των εμβολίων σε Ισραήλ και Βρετανία, σαφή απόρριψη της προσπάθειας εμβολιασμού των νέων από τη συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμού, και αμφισβήτησης του εμβολιασμού ως του μόνου όπλου ενάντια στην πανδημία, η κυβέρνηση να μην προχωρήσει τουλάχιστον την εβδομάδα που έρχεται σε θέσπιση υποχρεωτικού εμβολιασμού εκπαιδευτικών, δήθεν με στόχο το άνοιγμα των σχολείων, το οποίο έτσι κι αλλιώς είναι αμφίβολο λόγω εξάπλωσης του ιού στους μαθητές (και όχι στο 1/4 των ανεμβολίαστων εκπαιδευτικών).

2. Η αίτηση ακύρωσης της ΕΜΑΚ συζητείται στο ΣτΕ αρχές Οκτωβρίου. Η αίτηση αναστολής απορρίφθηκε από το ΣτΕ. Παρά όμως την απόρριψή της μέχρι στιγμής οι προσφεύγοντες αλλά και άλλα μέλη της ΕΜΑΚ που είναι ανεμβολίαστοι δεν έχουν απομακρυνθεί από τις θέσεις τους, δεν έχουν τεθεί σε κανενός είδους αναστολή ούτε έχουν μετακινηθεί σε άλλη θέση στο πυροσβεστικό σώμα. Δέχονται μόνο άτυπα απειλές για μετακίνηση, τηλεφωνήματα και κάθε άλλης μορφής άτυπη πίεση χωρίς όμως υπηρεσιακά έγγραφα που να αλλάζουν την υπηρεσιακή τους κατάσταση.

3. Μετά τις εξαγγελίες Μητσοτάκη και Κικίλια, σε αρκετά μέλη του νοσηλευτικού προσωπικού των νοσοκομείων που είναι ανεμβολίαστοι ήρθε sms, που τους καλεί σε άμεσο εμβολιασμό το αργότερο έως τέλος Αυγούστου. Πέραν του sms και των άτυπων πιέσεων που και εδώ δεν λείπουν, δεν υπήρξε άλλη επίσημη υπηρεσιακή εντολή. Ασφαλώς περιμένουμε την ΚΥΑ για να δούμε τι θα προβλέπει. Μόλις υπάρξει θα κατατεθούν αιτήσεις ακύρωσης και αναστολής. Οι δικηγόροι ήδη ετοιμάζουν αυτές τις προσφυγές. Είναι ωστόσο αμφίβολο εάν και πόσο γρήγορα θα προχωρήσει η κυβέρνηση στην υλοποίηση των εξαγγελιών για υποχρεωτικές άδειες άνευ αποδοχών κλπ. Τουλάχιστον αστεία από νομικής άποψης τα "γαυγίσματα" Γεωργιάδη και άλλων τινών περί απολύσεων.

4. Εάν εξαγγελθεί υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών με το επιχείρημα της προστασίας της δημόσιας υγείας και της ανάγκης λειτουργίας διά ζώσης των σχολείων, θα πρέπει πάλι να περιμένουμε μετά την εξαγγελία την ΚΥΑ και τι ακριβώς θα προβλέπει για όσους αρνηθούν (υποχρεωτική άδεια άνευ αποδοχών; εκτέλεση υποστηρικτής εργασίας μακριά από τις τάξεις; ). Ασφαλώς οι δικηγόροι ετοιμάζονται για το ενδεχόμενο αυτό. Πολλά νομικά επιχειρήματα είναι κοινά με ΕΜΑΚ και νοσηλευτικό προσωπικό αλλά στους εκπαιδευτικούς υπάρχουν και άλλα επιπλέον (π.χ. πως στοιχειωθετείται η επικινδυνότητα από την εργασία ανεμβολίαστου εκπαιδευτικού όταν η νόσος δεν προσβάλλει σοβαρά τους μαθητές του; κ.α.). Πέραν των αιτήσεων ακύρωσης και αναστολής που άμεσα θα κατατεθούν, υπάρχουν και άλλοι τρόποι να φρενάρει η εφαρμογή του μέτρου (π.χ. εάν υπάρξουν εξαιρέσεις στην υποχρεωτικότητα και αφορούν στην υγεία κάποιων, μπορούν να κατατεθούν αιτήματα εξαίρεσης και να εξεταστούν από αρμόδια επιτροπή, διαδικασία που βοηθά στο να κερδηθεί χρόνος κ.α.). Ασφαλώς υπάρχουν διαφοροποιήσεις σε αναπληρωτές και μόνιμους, καθώς οι μόνιμοι έχουν περισσότερα νομικά εφόδια λόγω της συνταγματικής κάλυψης της μονιμότητάς τους στο δημόσιο. Αυτά τα ξέρουν καλύτερα οι δικηγόροι.

Τέλος μια χρηστική πληροφορία. Πλέον οι προσφυγές στο ΣτΕ γίνονται από ομάδες έως 50 ατόμων (και όχι περισσοτέρων). Προφανώς μπορούν να κατατεθούν πολλές προσφυγές από πολλές ομάδες εκπαιδευτικών.
Πιθανότατα εάν υπάρξει άμεση ανακοίνωση υποχρεωτικότητας εμβολιασμού εκπαιδευτικών οι σχετικές προσφυγές να συνεξεταστούν από το ΣτΕ τον Οκτώβριο μαζί με εκείνες της ΕΜΑΚ (που έχει ήδη κατατεθεί) και του νοσηλευτικού προσωπικού (που θα προηγηθούν των εκπαιδευτικών) λόγω συνάφειας του θέματος αλλά και επείγοντος χαρακτήρα.

[cookie7]

Το ότι μερίδα συνανθρώπων μας έχει δισταγμό για τον εμβολιασμό δεν σημαίνει συνάδερφε πως "χρειάζονται ψυχίατρο" όπως έγραψες. Είναι λάθος να χλευάζονται έτσι οι διαφορετικές απόψεις. Οι λαοί μάτωσαν για το δικαίωμα της παρρησίας και οι παιδαγωγοί θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που σέβονται την αντίθετη άποψη. Αυτή την ελευθεροστομία διδάσκουμε και στα παιδιά μας. Κάποιοι συνάδερφοι έχουν θέματα με την υγεία τους και ανησυχούν μην τυχόν επιβαρυνθούν περαιτέρω καθώς τα αυτοάνοσα είναι πρόβλημα. Κάποιες προσπαθούν να κάνουν παιδιά και οι μεν γιατροί λένε έτσι, οι άλλοι το αντίθετο. Κάποιοι είναι παθόντες από άλλα σκευάσματα και φοβούνται. Εσύ κρίνεις πως όλοι αυτοί "χρειάζονται ψυχίατρο" όπως γράφεις? Ας είμαστε Άνθρωποι πάνω από όλα. Με αλληλοσεβασμό. Πολλοί έκαναν το εμβόλιο και είναι ασφαλείς, πολλοί σκοπεύουν να εμβολιαστούν, αρκετοί εμφάνισαν παρενέργειες άλλοι ελαφρές άλλοι πιο σοβαρές και αρκετοί αρνούνται συμβουλευόμενοι και δικούς τους γιατρούς. Προσωπικά και παρά το ότι είχα θλιβερή εμπειρία στο παρελθόν από εμβόλιο, προγραμματίζω το ραντεβού μου. Δεν θα σου πω όμως ποτέ πως όσοι εμβολιάστηκαν είναι "πρόβατα" και όσοι όχι "για ψυχίατρο". Οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες.

[Jarvis]

https://www.google.com/amp/s/m.jpost.com/breaking-news/for-first-time-since-march-855-new-coronavirus-cases-in-israel-674084/amp
In April, with around 6,500 active cases like now, there were 370 patients in serious conditions.
The likely explanation is that among current virus carriers, about 2,000 are schoolchildren, and half of them were fully vaccinated. Both groups are very unlikely to develop severe forms of the disease, even though it occasionally happens.
At the moment, around 60% of the patients in serious conditions have been vaccinated. Moreover, according to Hebrew University researchers who advise the government, around 90% of newly infected people over the age of 50 are fully  vaccinated.

Μα συγγνώμη, ακριβώς παρακατω λέει ότι οι σοβαρές περιπτώσεις τώρα είναι 1,6% , έναντι 4% στο προηγούμενο κυμα, όπου δεν υπήρχαν εμβόλια.
Δεν καταρρέει τπτ, delta μετάλλαξη λέγεται, ως 5 φορές λιγότερα αντισώματα απο το βρετανικό στέλεχος στους εμβολιασμενους.
Το pfizer δεν έχει σχεδιαστεί βάσει delta. Αναμενόταν αυτό, δεν προκαλει εντυπωση.

[cookie7]

Μα συγγνώμη, ακριβώς παρακατω λέει ότι οι σοβαρές περιπτώσεις τώρα είναι 1,6% , έναντι 4% στο προηγούμενο κυμα, όπου δεν υπήρχαν εμβόλια.
Δεν καταρρέει τπτ, delta μετάλλαξη λέγεται, ως 5 φορές λιγότερα αντισώματα απο το βρετανικό στέλεχος στους εμβολιασμενους.
Το pfizer δεν έχει σχεδιαστεί βάσει delta. Αναμενόταν αυτό, δεν προκαλει εντυπωση.

Γι' αυτό μιλάνε και για τρίτη δόση pfizer λόγω της μετάλλαξης.

[cookie7]

Και όλο αυτό το κυνήγι μαγισσών με τους ανεμβολίαστους με όλα τα προσβλητικά σχόλια μόνο στο Ελλάντα. Δυστυχώς κάτι τέτοια επιβεβαιώνουν την φήμη μας. Δογματικοί, μισαλλόδοξοι και με παντελή έλλειψη σεβασμού στην αντίθετη από την δική μας άποψη.

[denio]

αυτος που εγραψε οτι θελουμε ψυχιατρο αυτοι ου δεν κανουμε το πειραμτικο εμβολιο κανειι ολο το myschool και δεν εχει ποτε τολμησει να κοιταξει στα ματια τον διευθυντη του

[Jarvis]

https://youtu.be/pCdTHgRSs3o
Για όσους έχετε μπερδευτεί κ δικαίως, με τα αυξημένα ποσοστα νοσησης εμβολιασμενων, λόγω delta.
Πολυ κατατοπιστικος.
Οι Βρετανοί υπολογίζουν πως ακόμα κ με τη delta, οι πληρως εμβιλιασμενοι έχουν 70-75% λιγότερες πιθανοτητες να μεταδώσουν. Αναμένουν όμως κ αλλά data.

[DONCORLEONE1]

Μα συγγνώμη, ακριβώς παρακατω λέει ότι οι σοβαρές περιπτώσεις τώρα είναι 1,6% , έναντι 4% στο προηγούμενο κυμα, όπου δεν υπήρχαν εμβόλια.
Δεν καταρρέει τπτ, delta μετάλλαξη λέγεται, ως 5 φορές λιγότερα αντισώματα απο το βρετανικό στέλεχος στους εμβολιασμενους.
Το pfizer δεν έχει σχεδιαστεί βάσει delta. Αναμενόταν αυτό, δεν προκαλει εντυπωση.

Δεν προκαλεί εντύπωση ότι το pfizer δεν καλύπτει τη δέλτα; Γιατί το κάνουμε υποχρεωτικό τότε; Η μείωση του ποσοστού των σοβαρών περιπτώσεων σαφώς και δεν οφείλεται στα εμβόλια. Το τεράστιο ποσοστό πλήρως εμβολιασμένων που νοσούν και προφανώς είναι μεταξύ των σοβαρά  νοσούντων δεν το σχολιάζουμε...Γιατί στην Ελλάδα συνεχίζουμε να λέμε παντού ότι θα νοσήσουν ,βαριά ή όχι ,όσοι δεν εμβολιάζονται.

[Landau]

αυτος που εγραψε οτι θελουμε ψυχιατρο αυτοι ου δεν κανουμε το πειραμτικο εμβολιο κανειι ολο το myschool και δεν εχει ποτε τολμησει να κοιταξει στα ματια τον διευθυντη του

Ξέχασες για τη φωτογραφία του διευθυντή που έχει σπίτι του..

Έχεις σοβαρό θέμα και θα σε βοηθήσει ίσως ένας ψυχίατρος, μην το αμελήσεις.. Η εμμονή σου ίσως δείχνει ότι έχεις φάει επί χρόνια όλο το myschool και σου βγαίνει τώρα. Μην ανησυχείς, η σύγχρονη ιατρική επιστήμη μπορεί να σε βοηθήσει, κάνε ένα βήμα να την προσεγγίσεις κι εσύ.. μπορείς!