Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[werm]

Δηλαδή τι θέλεις; Επειδή είσαι εμβολιασμενος να μην κάνεις rapid τεστ κι ας ενδέχεται να είσαι θετικός; Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα

[PDE ads]

[jimy100]

Ξέρω ότι πολλές φορές οι τοποθετήσεις μου στο forum είναι περισσότερο πολιτικές και λιγότερο εστιασμένες στο καθαρά υγειονομικό κομμάτι. Δε γίνεται όμως διαφορετικά.

Η αλήθεια είναι ότι η κυβέρνηση στη διαχείριση της πανδημίας τα έχει κάνει μαντάρα. Και όχι μόνο στο καθαρά υγειονομικό κομμάτι (ελλιπής οργάνωση νοσοκομείων, απουσία προσπάθειας ενίσχυσης μιας έστω υποτυπώδους πρωτοβάθμιας περίθαλψης, πρωτόκολλα λάστιχο κατά το δοκούν κ.α.). Αυτή λοιπόν η αλλοπρόσαλλη διαχείριση κάνει ζημιά και στο εμβολιαστικό πρόγραμμα. Δανείζομαι ένα κείμενο που διάβασα πρόσφατα και παραθέτω ορισμένα αποσπάσματά του, τα οποία περιγράφουν κατά την ταπεινή μου γνώμη πολύ γλαφυρά την αιτία που (και) το εμβολιαστικό πρόγραμμα αποτελεί παράπλευρη απώλεια της γενικότερης κυβερνητικής λογικής.

Ολόκληρο το άρθρο εδώ: https://bit.ly/3B2cUDr

Γιατί η κυβέρνηση δεν προωθεί αποφασιστικά τον εμβολιασμό;

[...]Αν η κυβέρνηση Μητσοτάκη είχε επιλέξει να ενισχύσει το ΕΣΥ, αν είχε επιλέξει να επενδύσει στην πρωτοβάθμια υγεία, αν είχε αναλάβει ο ΕΟΔΔΥ την ιχνηλάτηση και τα μαζικά δωρεάν τεστ, αν γίνονταν έλεγχοι στους χώρους εργασίας και είχε ενισχυθεί ο στόλος των ΜΜΜ, αν με λίγα λόγια υπήρχε μια διαφορετική διαχείριση της πανδημίας και όχι το δόγμα της ατομικής ευθύνης, η πίεση στα νοσοκομεία δε θα ήταν το ίδιο μεγάλη.

Σωστά.

Όμως τα παραπάνω δεν αλλάζουν ότι ο πλέον ασφαλής τρόπος δημιουργίας αντισωμάτων του πληθυσμού, σε ένα τέτοιο ιό, είναι ο μαζικός εμβολιασμός. Το εμβόλιο δεν είναι το μοναδικό, αλλά είναι ένα από τα πλέον ισχυρά όπλα για το ξεπέρασμα της πανδημίας. Το ότι η κυβέρνηση έχει επιλέξει να είναι σχεδόν το μοναδικό, δεν σημαίνει ότι πρέπει να πεταχτεί και να μη στηριχθεί. Ένα τέτοιο «πείσμα» θα στοιχίσει χιλιάδες ζωές και πιθανά νέα λουκέτα και λοκντάουν. Και δε θα είναι πολιτική δράση – πέρα από την ενίσχυση του ακροδεξιού μπλοκ – αλλά απλά ένα πείσμα.

Ακόμα και με βάση το δόγμα της κυβέρνησης όμως, σύμφωνα με το οποίο το εμβόλιο είναι το μοναδικό όπλο, η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν κάνει αυτά που οφείλει μια κυβέρνηση απέναντι στην παραπληροφόρηση των αντιεμβολιαστών. [...]

Δεν κάνει αυτά που οφείλει από επιλογή, όχι από προχειρότητα ή από αβλεψία.

Ενώ μπορεί να μιλήσει, με νούμερα και στοιχεία, για την προστασία που παρέχει ο μαζικός εμβολιασμός, δεν το κάνει. Δεν προωθεί τηλεοπτικές καμπάνιες με αυτά τα νούμερα. Δεν οργανώνει το δίκτυο ενημέρωσης μέσω τοπικής αυτοδιοίκησης. Δε χρησιμοποιεί αθλητές, καλλιτέχνες και ανθρώπους επιρροής και κύρους για να προωθήσει τον εμβολιασμό. Δεν απευθύνεται με ειδικές καμπάνιες στις μεγαλύτερες ηλικίες, όπου σχεδόν το 1/3 των άνω των 80 ετών και το 1/4 των ατόμων από 60 έως 80 ετών παραμένουν ανεμβολίαστοι. Δε χρησιμοποιεί το ακριβοπληρωμένα ΜΜΕ για να κάνουν μια στοχευμένη καμπάνια με στοιχεία και νούμερα, που να απαντάνε στην παραπληροφόρηση. Δεν κάνει καν μια πρόχειρη καμπάνια που θα έκανε μια μικρομεσαία επιχείρηση για να προωθήσει ένα στόχο.

Το ερώτημα είναι γιατί;

Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε ο καθηγητής ιατρικής του ΕΚΠΑ και πνευμονολόγος,Στυλιανός Λουκίδης στις 26/07, από τους νοσηλευόμενους στα νοσοκομεία εμβολιασμένοι είναι το 5% με 7% στις απλές κλίνες Covid και στις ΜΕΘ είναι λιγότεροι από 2%. Κι αυτά όταν είναι εμβολιασμένοι 6/10 ενήλικες. Τα ίδια στοιχεία επιβεβαίωσε και 15 μέρες μετά ο συντονιστής των ΜΕΘ Κρήτης, τη στιγμή που τα νοσοκομεία γέμιζαν, μέσα στο Αύγουστο. Από τους δεκάδες ασθενείς στις ΜΕΘ, δύο μόνο ήταν εμβολιασμένοι. Το εμβόλιο είναι συντριπτικά αποτελεσματικό απέναντι στη νόσηση και ειδικά στη βαριά νόσηση. [...]

Η κυβέρνηση αντί να προσανατολίσει όλους τους πόρους του κρατικού μηχανισμού στην εκλαΐκευση μιας τέτοιας καμπάνιας επέλεξε να πολώσει και να διχάσει τον πληθυσμό, να πατήσει πάνω στους φόβους, να αφήσει ανενόχλητη την παραπληροφόρηση των αντιεμβολιαστών, να εξατομικεύσει την υπόθεση του εμβολιασμού με μέτρα αποκλεισμού από τη ψυχαγωγία.

Για μικροπολιτικά παιχνίδια επιλέγει να αφήσει απροστάτευτο τον πληθυσμό και να έχουμε το επόμενο διάστημα πάλι εκατοντάδες θανάτους.  Θανάτους για τους οποίους ευθύνεται το κράτος και η κυβέρνηση και όχι ατομικά ο κάθε αντιεμβολιαστής.

1) Πολιτικά και εκλογικά το δίπολο ορθολογιστές-λαϊκιστές τη βολεύει καθώς ναι μεν χάνει κάποιους μακεδονομάχους από την επιρροή της, προσωρινά, αλλά απευθύνεται στον πολύ μεγαλύτερο «μεσαίο χώρο» και παραλύει ΚΙΝΑΛ και ΣΥΡΙΖΑ. Δυστυχώς η λαϊκή έλλειψη εμπιστοσύνης και η δυσπιστία απέναντι στην κυβέρνηση βρίσκει διέξοδο στο «όχι στον εμβολιασμό του Μητσοτάκη». Την δική της κρίση εμπιστοσύνης, λόγω οικονομικής κρίσης από την πανδημία, λόγω κούρασης από τα λοκντάουν, λόγω νεποτισμού, λόγω αποτυχίας στις πρόσφατες φωτιές, την μετακυλύει σε ένα βολικό για αυτήν θέμα. Αντί αυτό το τσαντισμένο κομμάτι του λαού να διεκδικεί υγεία, παιδεία, πολιτική προστασία, εκτονώνεται στο… δε θα κάνω το εμβόλιο του Μητσοτάκη…

2) Ιδεολογικά συνεχίζει και παίζει το παιχνίδι της ατομικής ευθύνης και ότι η αντιμετώπιση της πανδημίας ως ένα ζήτημα δημόσιας υγείας είναι ένα ζήτημα «ατομικής επιλογής» και ατομικών συνεπειών. Σε αυτή τη λογική βέβαια κινούνται και η πλειοψηφία των αντιεμβολιαστών, καθώς έχουν κάνει σημαία την «αυτοδιάθεση του σώματος τους» και την «ελευθερία επιλογής».

3) Οικονομικά και κοινωνικά προωθεί την αντεργατική της ατζέντα καθώς προώθησε τροπολογία σύμφωνα με την οποία κατηγορίες εργαζομένων που δε θα εμβολιαστούν θα έχουν παρακράτηση μισθού, θα βγαίνουν σε αναστολή ή και θα απολύονται. Έτσι και η εργασία από δικαίωμα γίνεται ατομική ευθύνη ή τιμωρία… (Να γίνει σαφές ότι κατά τη γνώμη μας, τουλάχιστον για εργαζόμενους σε χώρους που σχετίζονται με ευπαθείς ομάδες όπως νοσοκομεία και οίκοι ευγηρίας, ο εμβολιασμός θα πρέπει είναι υποχρεωτικός). [...]

Η κυβέρνηση όχι μόνο δεν κάνει τα 1 και 2 αλλά συστηματικά τα αποφεύγει. Ούτε το 3 αναλαμβάνει την ευθύνη να κάνει. Ατομικοποιεί την υπόθεση του εμβολιασμού – όπως ακριβώς κάνουν και στην πλειοψηφία τους οι αντιεμβολιαστές – και παίζει πολιτικά παιχνίδια εις βάρος της δημόσιας υγείας.

Αυτή η πολιτική πρέπει να καταγγελθεί ως «θανατοπολιτική» και ως αγριανθρωπισμός. Δε γίνεται να έχουμε τους επόμενους μήνες χιλιάδες θανάτους, που θα μπορούσαμε να γλιτώσουμε με το μαζικό εμβολιασμό, τουλάχιστον όσων είναι άνω των 40, για τα μικροπολιτικά παιχνίδια Μητσοτάκη.

Να καταγγελθούν και οι ρατσιστικές πολιτικές των ατομικών αποκλεισμών και κυρώσεων – που γιγαντώνουν αντί να συρρικνώνουν το πολιτικό στρατόπεδο των «ατομικιστών όπως φάνηκε το τελευταίο δίμηνο-αντιεμβολιαστών» – και να ζητηθεί η αποφασιστική προώθηση του εμβολιασμού. [...]

Τα εμβόλια είναι μια κατάκτηση της ανθρωπότητας. Τα 17 εμβόλια που κάνουμε (τα περισσότερα υποχρεωτικά) στα παιδιά μας – ορισμένα με 3 και 4 δόσεις – είναι μια τεράστια πρόοδος.

Δεν είναι ένα αμφιλεγόμενο εργαλείο «ελέγχου» της εξουσίας που αφορά τα ατομικά δικαιώματα. Δυστυχώς η διαχείριση της κυβέρνησης τα έχει μετατρέψει σε κάτι τέτοιο.

[Έσπερος]

Δηλαδή τι θέλεις; Επειδή είσαι εμβολιασμενος να μην κάνεις rapid τεστ κι ας ενδέχεται να είσαι θετικός; Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα

Δεν με νοιάζει αν θα κάνω τεστ ή όχι. Αν δοθεί οδηγία διεθνώς ότι πρέπει, θα κάνω. Το cdc εξακολουθεί να λέει όχι καραντίνα οι εμβολιασμένοι σε επαφή με κρουσμα, εκτός αν εμφανίσουν συμπτώματα. Εγω θέλω να τελειώνουμε, τόσο απλα. Έχουμε πιάσει το 50% των μεθ με ανθρώπους που θα μπορούσαν να είχαν σωθεί. Είμαστε κάτω από το μο τξς ΕΕ στους εμβολιασμούς και με μεγάλη υστέρηση στις κρίσιμες ηλικίες (άλλα κράτη έχουν άνω του 90% στους 50+, εμείς εξακολουθούμε να έχουμε σχεδον 30% ανεμβολιαστο σε αυτές τις ηλικίες. Καταλαβαίνουμε όλοι πού πάει ο χειμώνας, τα παιδιά μας δεν δικαιούνται εμβολιασμό και πλέον κινδυνεύουν και αυτά, και κατά τ άλλα ο καθένας σκέφτεται τον μικρόκοσμό του και το ατομικό του δικαίωμα στην αυτοκτονία και τοναντικοινωνισμο.

[Έσπερος]

@jim100 πολύ ωραία ανάλυση. κάποιες φορές έχω σκεφτεί κι εγω ότι η διαχείριση ποντάρει στον κοινωνικό αυτοματισμό, ξέρουν ότι έχουν αποτύχει κι επιλέγουν να ρίξουν εκεί την ευθύνη για να μην αναζητηθεί από αυτούς. Όλες οι ειδήσεις στα ΜΜΕ τον εμβολιασμό τον σαμποτάρουν, παρολο που οι αρνητές του επιμένουν ότι υπάρχει προπαγάνδα. Δεν υπάρχει καμία προσπάθεια προώθησης του εμβολιασμού, λες και δεν τους νοιάζει εν τελει αν ο κόσμος θα το κάνει.

[PDE ads]

[DONCORLEONE1]

Δηλαδή τι θέλεις; Επειδή είσαι εμβολιασμενος να μην κάνεις rapid τεστ κι ας ενδέχεται να είσαι θετικός; Γιατί οι ιατροί είναι φουλ θετικοί όπως εγραψα

Αν αναγκαστούν και οι εμβολιασμένοι να κάνουν rapid test θα θεωρηθεί ως αποτυχία των εμβολίων ,επικοινωνιακά τουλάχιστον, άρα δεν θα προβούν σε αυτό το μέτρο.

[Jarvis]

Οι εμβολιασμενοι υγειονομικοί οι οποίοι εκτίθενται σε υψηλό φορτιο ιου κ θετικοί να βγουν, ΔΕΝ μπαίνουν καραντίνα. Νομίζω ο εοδυ τα αμερικανικά πρωτόκολλα ακολουθεί κ εδώ.

[werm]

Από εμβολιασμενους μόνο οι ιατροί κάνουν μοριακό και rapid γιατί τα κάνουν μέσα στο νοσοκομεία, και τα αποτελέσματα είναι τραγικά. Φαντάσου πόσοι εμβολιασμενοι και θετικοί εκπαιδευτικοί θα βρίσκονται στις τάξεις και στα γραφεία. Να είναι χαλαροί που δε θα περνάνε από έλεγχο και θα το μεταδίδουν άνετα!
Οι εμβολιασμενοι σπάνια οδηγούνται στις ΜΕΘ και έχουν ηπιότερα συμπτώματα. Αυτό έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα. Αλλά όχι και να μην ελέγχονται όπως οι ανεμβολιαστους και να το μεταδίδουν

Από τους εμβολιασμενους ιατρους, οι συμπτωματικοί μπήκαν κανονικά καραντίνα και μόνο οι θετικοί ασυμπτωματικοί πάνε κανονικά στη δουλειά τους

[Ιρμα]

https://www.youtube.com/watch?v=99mlAuZkRg8&ab_channel=PronewsTV

[Jarvis]

Οι εμβολιασμενοι εκπαιδευτικοί που μπορεί να είναι θετικοί, δεν θεωρείται ότι είναι το προβλημα στα σχολεία. Αυτό είναι λεπτομέρεια επιδημιολογικα, γιατί μολύνονται πιο δυσκολα κ μεταδίδουν επίσης πιο δυσκολα.
Το βασικό προβλημα ειναι ο μεγάλος μη ανοσοποιημενος πληθυσμος των μαθητών. Από κει θα γίνονται κυρίως οι μεταδόσεις. Και αυτό θα πρεπει να είναι ο άξονας πανω στον οποίο πρεπει να κινηθούν τα μέτρα. Μέτρα όπως σπάσιμο τμημάτων. Αλλά αποκλείεται αυτό, το υπουργείο αρνείται.
Ουτε εγώ βέβαια έχω θέμα να κάνω τεστ.

[Έσπερος]

Αν κάποιος κάνει τεστ ας πούμε Κυριακή μεσημέρι κ Τετάρτη απόγευμα, μπορεί την Κυριακη να είναι αρνητικός κ μετά να πάει κάπου κ να κολλήσει. Μέχρι την Τετάρτη πιθανότατα δεν θα έχει ανιχνεύσιμο ιικο φορτίο, οπότε το τεστ θα τον πιάσει την επόμενη Κυριακή. Επι μια βδομάδα λοιπόν
μπορεί να κυκλοφορεί κ να μεταδίδει χωρίς να έχει κάνει τπτ παράνομο κ χωρίς να φταίει. Και το σύστημα των τεστ έχει κάποια κενά, αλλά προφαν σ δεν μπορεί μα γίνει κάτι καλύτερο, με τις πιθανότητες παίζουμε, όπως θέμα μειωμένων πιθανοτήτων είναι να έχει κολλήσει ο εμβολιασμενος κ να μεταδίδει. Προφανώς λοιπόν κατ οικονομιαν δεχόμαστε ότι αυτή η μέθοδος μειώνει σε μεγάλο ποσοστό τις πιθανότητες κ για τις δυο ομάδες, χωρίς να τις εξανεμίζει, δεν κάνει διακρίσεις αφού δεν απαγορεύει στον ανεμβολιαστο να κυκλοφορεί, και οριακά κρατάει μια ισορροπία, γιατί ο εμβολιασμενος πολίτης προφανώς και περιμένει ένα τέλος στην ιστορία αυτή, ένα τέλος στο οποίο έχει συμβάλει και ο ίδιος, χωρίς να έχει καμία επιβράβευση, μόνο την προσωπική του ασφάλεια. Και δεν έχει κ δικαίωμα διαμαρτυρίας γιατί θα τον κατηγορήσουν και για διχασμό.

[Jarvis]

Από εμβολιασμενους μόνο οι ιατροί κάνουν μοριακό και rapid γιατί τα κάνουν μέσα στο νοσοκομεία, και τα αποτελέσματα είναι τραγικά. Φαντάσου πόσοι εμβολιασμενοι και θετικοί εκπαιδευτικοί θα βρίσκονται στις τάξεις και στα γραφεία. Να είναι χαλαροί που δε θα περνάνε από έλεγχο και θα το μεταδίδουν άνετα!
Οι εμβολιασμενοι σπάνια οδηγούνται στις μεθόδους και έχουν ηπιότερα συμπτώματα. Αυτό έχει αποδειχθεί μέχρι τώρα. Αλλά όχι και να μην ελέγχονται όπως οι ανεμβολιαστους και να το μεταδίδουν

Από τους εμβολιασμενους ιατρους, οι συμπτωματικοί μπήκαν κανονικά καραντίνα και μόνο οι θετικοί ασυμπτωματικοί πάνε κανονικά στη δουλειά τους

Δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει τέτοια συκριση μεταξύ γιατρών κ εκπαιδευτικών. Οι πρωτοι δουλευουν σε πολυ μολυσματικο περιβαλλον διαρκώς. Γι αυτό κ δε βγαίνουν καραντίνα, αν είναι καλά.

[werm]

Δεν αναφερθηκα για μονάδα covid, αλλά σε απλές κλινικές όπου τηρούνται τα μέτρα προστασίας,όχι όπως στα σχολεία που τα παιδιά βγάζουν τις μάσκες συνέχεια

[Jarvis]

Δυστυχώς με την διαρκώς αυξανόμενη πίεση στο ΕΣΥ, δε νομίζω να είμαστε στις τάξεις μέτα τον Οκτώβριο. Αυγουστιατικα οι σκληροί δείκτες είναι πολυ υψηλά κ ανεβαίνουν.
Νομίζω στο ότι θα κλεισουμε συντομα, πονταρουν κάποιοι ανεμβολιαστοι συνάδελφοι κ δεν προχωρουν στον εμβολιασμό παρα το ότι τον χειμώνα, οι συνθήκες στις τάξεις θα είναι πολυ ευνοϊκές για μετάδοση. Πιστευουν κ είναι κ πολύ πιθανο δλδ, ότι θα είμαστε με Webex πάλι.

[Έσπερος]

Δυστυχώς με την διαρκώς αυξανόμενη πίεση στο ΕΣΥ, δε νομίζω να είμαστε στις τάξεις μέτα τον Οκτώβριο. Αυγουστιατικα οι σκληροί δείκτες είναι πολυ υψηλά κ ανεβαίνουν.
Νομίζω στο ότι θα κλεισουμε συντομα, πονταρουν κάποιοι ανεμβολιαστοι συνάδελφοι κ δεν προχωρουν στον εμβολιασμό παρα το ότι τον χειμώνα, οι συνθήκες στις τάξεις θα είναι πολυ ευνοϊκές για μετάδοση. Πιστευουν κ είναι κ πολύ πιθανο δλδ, ότι θα είμαστε με Webex πάλι.

Απ το στόμα μου το πήρες. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που φοβάται τόσο για την υγεία του ώστε να μην εμβολιαζεται, είναι τόσο ανέμελος στο να πηγαίνει σε τέτοιο εργασιακό περιβάλλον. Υποψιάζομαι ότι κάποιοι οντωσ ποντάρουν σ αυτό.