Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: ALEX85 στις Ιούλιος 16, 2021, 10:48:33 μμ

Τίτλος: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: ALEX85 στις Ιούλιος 16, 2021, 10:48:33 μμ
Συνάδελφοι, θεωρείτε ότι θα εφαρμοστεί ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών από Σεπτέμβρη στα σχολεία;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Kv1980 στις Ιούλιος 16, 2021, 10:49:42 μμ
Ναι
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 17, 2021, 12:11:04 πμ
 «Κλείδωσε» ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών
https://www.ieidiseis.gr/politiki/101818/kleidose-o-ypoxreotikos-emvoliasmon-ton-ekpaideftikon-provlimatismos-galazion-voulefton
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: katkat στις Ιούλιος 17, 2021, 02:11:35 πμ
Για να δούμε ...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ιρμα στις Ιούλιος 17, 2021, 07:47:19 πμ
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 17, 2021, 07:58:37 πμ
Συνάδελφοι, θεωρείτε ότι θα εφαρμοστεί ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών από Σεπτέμβρη στα σχολεία;

Πιστευω ότι ένα πέμπτο κυμα θα επιφέρει καθολικο εμβολιασμο όχι μονο των καθηγητων αλλά και του γενικου πληθυσμου...

Τα πράγματα τρέχουν γρήγορα αλλα όπως λέει και η παροιμια όποιος βιαζεται σκοντάφτει....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: denio στις Ιούλιος 17, 2021, 08:29:22 πμ
Καταρχήν διαθεσιμότητα χωρίς αποδοχές δεν υπάρχει. Επίσης αργία διαθεσιμοτητα μόνο για πειθαρχικού ς λόγους γίνεται. Μην ακουτε ανοησίες προσπαθουν να εκβιάσουν
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Ιούλιος 17, 2021, 11:52:15 πμ
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....
οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις? κ είσαι το 30% το άλλο 70% το έχει κάνει κ εχει κ έτοιμους πίνακες να τραβάει ανα πασα στιγμή ο,τι ειδικότητα θέλει απο ένα στοκ κάτι δεκαδων 1000χιλιαδων που σκοτώνουν για να πάνε αναπληρωτές. Δλδ δεν είναι κ πως θα χάσει πχ παθολόγο ή νοσηλευτρια στο νοσοκομείο κ θα κάνει αμαν-αμαν να βρει άλλο με ακαλυπτο νοσοκομείο  ;D

 Να σημειώσω εδω ότι ούτε εγω το έχω κάνει-αλλά να μαστε κ λίγο ρεαλιστές. Εαν αυτό περάσει ΠΡΙΝ απο εμάς σε άλλους επαγγελματικές ομάδες, είναι προφανές ότι ΑΝ θελήσουν μπορουν να το κάνουν- με αμφιβολα αποτελέσματα διοτι παλι οι μαθητές θα κολλάνε ο ένας τον άλλο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 17, 2021, 12:08:27 μμ
οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις?...
....

ΑΝ !
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 17, 2021, 12:15:45 μμ
Είμαι σίγουρη ότι θα το υλοποιήσουν. Σε αυτή την περίπτωση, όμως, θα ήθελα να μου διασφαλίσουν την αποζημίωση της οικογένειάς μου σε περίπτωση ανηκέστου βλάβης. Αυτό θα απαιτήσω και προς τα εκεί πρέπει να στραφούμε. Και να σημειώσουμε ότι η ανήκεστος βλάβη δεν φαίνεται αμέσως, βλέπε θαλιδομίδη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 17, 2021, 12:26:04 μμ
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....

Εσύ που βάζεις στην ίδια παράγραφο τον Μένγκελε με τους Ρομά και αποκαλείς και τους μετανάστες ως "λαθρομετανάστες", να το ψάξεις λίγο..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 17, 2021, 12:33:10 μμ
Εσύ που βάζεις στην ίδια παράγραφο τον Μένγκελε με τους Ρομά και αποκαλείς και τους μετανάστες ως "λαθρομετανάστες", να το ψάξεις λίγο..
Και φυσικά είναι ψέμα ότι εξαιρούνται.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 17, 2021, 01:03:29 μμ
https://www.pronews.gr/sites/default/files/styles/default-inner/public/article/2021/7/17/file.jpg?itok=C6-fhtO-

Η ΕΜΑ (Επιτροπή Αξιολόγησης Κινδύνων Φαρμακοεπαγρύπνησης του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων) ζήτησε να γίνει ένταξη της μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας στις  παρενέργειες των mRNA εμβολίων κατά του κορωνοϊού (Pfizer/BioNTech και Moderna) στις αρχές Ιουλίου μετά τα αποτελέσματα των ερευνών και στο Ισραήλ.

Η Επιτροπή πρότεινε την καταχώρηση των συγκεκριμένων παρενεργειών στις πληροφορίες των συγκεκριμένων εμβολίων, μαζί με μια προειδοποίηση προς τους επαγγελματίες υγείας αλλά και τους ασθενείς που τα λαμβάνουν:

"Οι Κάτοχοι Άδειας Κυκλοφορίας BioNTech Manufacturing GmbH και MODERNA BIOTECH SPAIN S.L. σας αποστέλλουν συνημμένα κοινή επιστολή «Απευθείας επικοινωνίας με Επαγγελματίες Υγείας» σχετικά με τα mRNA εμβόλια έναντι της νόσου COVID-19, COMIRNATY (BIONTECH/PFIZER) και SPIKEVAX (πρώην εμβόλιο της Moderna) που αφορά στον κίνδυνο μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας, όπως απαιτείται από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων -(ΕΜΑ) και μετά την έγκριση της μετάφρασης και των αποδεκτών από τον Εθνικό- Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΟΦ) (ΑΠ-ΕΟΦ 67404/14.7.2021)".

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 17, 2021, 01:22:41 μμ
Οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε να μας υπογράψουν χαρτί ότι θα καταβάλουν αποζημιώσεις σε περίπτωση που παρουσιάσουμε την οποιαδήποτε επιπλοκή από τις πειραματικές ενέσεις που ονόμασαν ''εμβόλια''.. Επιπλέον να τεκμηριώσουν για ποιους λόγους εξαιρούνται από τις πειραματικές ενέσεις οι λαθρομετανάστες και οι Ρομά.....Τέλος, να είναι προετοιμασμένοι για τις οποιεσδήπτε συνέπειες θα υποστούν από εκείνους που θα παρουσιάσουν επιπλοκές ή θα χάσουν αγαπημένους τους από τις πειραματικές ενέσεις για τις οποίες ΟΛΟΙ οι μιμητές του Γιόσεφ Μένγκελε έχουν το ακαταδίωκτο....
Ιρμα οι μιμητές του Μένγκελε κ άνθρωποι χωρίς παιδεια, θα χρησιμοποιουσαν τον όρο "λαθρομετανάστες".
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 17, 2021, 01:27:40 μμ
https://www.pronews.gr/sites/default/files/styles/default-inner/public/article/2021/7/17/file.jpg?itok=C6-fhtO-

Η ΕΜΑ (Επιτροπή Αξιολόγησης Κινδύνων Φαρμακοεπαγρύπνησης του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων) ζήτησε να γίνει ένταξη της μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας στις  παρενέργειες των mRNA εμβολίων κατά του κορωνοϊού (Pfizer/BioNTech και Moderna) στις αρχές Ιουλίου μετά τα αποτελέσματα των ερευνών και στο Ισραήλ.

Η Επιτροπή πρότεινε την καταχώρηση των συγκεκριμένων παρενεργειών στις πληροφορίες των συγκεκριμένων εμβολίων, μαζί με μια προειδοποίηση προς τους επαγγελματίες υγείας αλλά και τους ασθενείς που τα λαμβάνουν:

"Οι Κάτοχοι Άδειας Κυκλοφορίας BioNTech Manufacturing GmbH και MODERNA BIOTECH SPAIN S.L. σας αποστέλλουν συνημμένα κοινή επιστολή «Απευθείας επικοινωνίας με Επαγγελματίες Υγείας» σχετικά με τα mRNA εμβόλια έναντι της νόσου COVID-19, COMIRNATY (BIONTECH/PFIZER) και SPIKEVAX (πρώην εμβόλιο της Moderna) που αφορά στον κίνδυνο μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας, όπως απαιτείται από τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων -(ΕΜΑ) και μετά την έγκριση της μετάφρασης και των αποδεκτών από τον Εθνικό- Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΟΦ) (ΑΠ-ΕΟΦ 67404/14.7.2021)".


Έχει συμπεριληφθεί στο φυλλάδιο της pfizer.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: denio στις Ιούλιος 17, 2021, 01:37:21 μμ
οκ συνάδελφε, θα σου υπογράψουν, ωραίοι ειναι οι τσαμπουκάδες στο pde, στο δια ταυτα ομως αν το κανουν στους ενστολους κ στους υγειονομικούς κ σε βγάλουν σε αναστολή τι θα κάνεις? κ είσαι το 30% το άλλο 70% το έχει κάνει κ εχει κ έτοιμους πίνακες να τραβάει ανα πασα στιγμή ο,τι ειδικότητα θέλει απο ένα στοκ κάτι δεκαδων 1000χιλιαδων που σκοτώνουν για να πάνε αναπληρωτές. Δλδ δεν είναι κ πως θα χάσει πχ παθολόγο ή νοσηλευτρια στο νοσοκομείο κ θα κάνει αμαν-αμαν να βρει άλλο με ακαλυπτο νοσοκομείο  ;D

 Να σημειώσω εδω ότι ούτε εγω το έχω κάνει-αλλά να μαστε κ λίγο ρεαλιστές. Εαν αυτό περάσει ΠΡΙΝ απο εμάς σε άλλους επαγγελματικές ομάδες, είναι προφανές ότι ΑΝ θελήσουν μπορουν να το κάνουν- με αμφιβολα αποτελέσματα διοτι παλι οι μαθητές θα κολλάνε ο ένας τον άλλο.
το θεμα ειναι οχι τι θελουν αυτα τα ψυχακια αλλα τι μπορουν βαση συνταγματος να κανουν.δε μπορουν να σε βγαλουν σε ναστολη χωρις αποδοχες.επισης θα βρουν 50 πε86 πχ για δ δωδεκανησου.αλλο τι θελουν αλλο τι μπορουν
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 17, 2021, 01:49:52 μμ
Έχει συμπεριληφθεί στο φυλλάδιο της pfizer.
Κ της moderna.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Δάφνη87 στις Ιούλιος 17, 2021, 05:06:22 μμ
Το ότι υπάρχει ζόρι νομίζω ότι το καταλάβαινουμε όλοι. Λουκέτο στη μηχανή που βγάζει λεφτά =Μύκονος ασχέτως αν εμεις πάμε ή δεν πάμε δεν μπαίνει χωρίς λόγο . Όπως κ Ισπανία που γίνονται ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια Βαρκελώνη  κλπ. Σε λίγο θα κάνουμε τζάμπα χαρά για τους διορισμούς 😆 μπουρμπουαρ προβλέπω κ όχι μισθό. Κ το μαλλιοτραβηγμα για το εμβόλιο θα φαντάζει αστειο
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 17, 2021, 05:10:17 μμ
Σύνδρομο Bell μια υπέροχη κυρία στο Τορόντο μετά τον εμβολιασμό της (αν δείτε το video, η ψυχραιμία και η αξιοπρέπειά της είναι αξιοσέβαστες). Δεν είχα ξανακούσει για το σύνδρομο αυτό.😔Τελικά θα μάθουμε πολλά στην πορεία....θέλοντας και μη....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 17, 2021, 11:49:53 μμ

Θα μάθουμε ακόμα περισσότερα (αν δεν έχουμε μάθει ήδη) από τις μακροχρόνιες επιπλοκές και τα κατάλοιπα που αφήνει ο κορωνοϊός στον ανθρώπινο οργανισμό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 18, 2021, 12:07:14 πμ
Θα μάθουμε ακόμα περισσότερα (αν δεν έχουμε μάθει ήδη) από τις μακροχρόνιες επιπλοκές και τα κατάλοιπα που αφήνει ο κορωνοϊός στον ανθρώπινο οργανισμό.

Συμφωνώ και με αυτό συνάδελφε....η όλη κατάσταση θυμίζει το "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα". 😔
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Lora75 στις Ιούλιος 18, 2021, 11:15:51 πμ
Για τους εκπαιδευτικούς δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνει. Υπάρχει η δυνατότητα εξ αποστάσεως εκπαίδευσης οπότε μην αγχώνεστε. Ακόμη και αν δεν υπάρχει γενικευμένο λοκντάουν, η εξ αποστάσεως θα υπάρχει γι' αυτούς που νοσούν. Σίγουρα θα υπάρξει πίεση, γιατί η ατζέντα λέει ότι πρέπει όλοι, μηδενός εξαιρουμένου, να εμβολιαστούν. Θυμηθείτε τί έλεγαν λίγους μήνες πριν για τα εμβόλια στα παιδιά! Όσο για τα διάφορα παπαγαλάκια που βγαίνουν και λένε διάφορα, παίζουν το παιχνίδι "καλός-κακός μπάτσος": " θα γίνουν απολύσεις-δεν θα γίνουν απολύσεις". Σου δημιουργούν επίτηδες σύγχυση για να φοβηθείς και να κάνεις αυτό που σε διατάζουν!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: denio στις Ιούλιος 18, 2021, 12:25:59 μμ
θα συμφωνησω με την συναδελφο.επισης αργια διαθεσιμοτητα προβλεπεται μονο απο πειθαρχικο και απο καταργηση οργανικης θεσης.αργια διαθεσιμοτητα χωρις αποδοχες δεν επιτρεπεται σεακραιο σεναριο παντα.εστω οτι βγαζουν μια ΚΥΑ τετοια αυτη προσβαλεται πανευκολα στα δικαστηρια.αν τολμησουν να κανουν κατι τετοιο νομιζω ειναι ξεκαθαρη εκτροπη και παραβιαση του συνταγματος
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: yxos στις Ιούλιος 18, 2021, 03:43:22 μμ
Συγνώμη αλλά δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι...υπάρχουν κ αναπληρωτές...κ αυτοί ίσως να μην προσληφθούν η να μην επιτρέπεται να αναλάβουν υπηρεσία εάν δεν έχουν εμβολιαστεί....κ θα φάνε κ την ποινή....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 18, 2021, 05:11:25 μμ
Η κυβέρνηση θέλει να εμβολιασει τους πάντες. Πάμε  σε άλλες καταστάσεις πια...οποίος δεν το κατανοει , λυπάμαι....

https://m.facebook.com/OiEllines/photos/a.702795563124233/5874536795950058/?type=3&source=57&__tn__=EH-R
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 18, 2021, 05:14:53 μμ
Ψώνια στα καταστήματα λιανικής από Σεπτέμβριο ΜΟΝΟ με πιστοποιητικό εμβολιασμού; Δημοσίευμα-«ΒΟΜΒΑ


https://www.el.gr/wp-content/uploads/2021/07/proto-thema.jpg
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 18, 2021, 05:19:03 μμ

ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ! Φονικές παρενέργειες των εμβολίων αναγνώρισε ο ΕΜΑ...
Συνοπτικά και αναλυτικά

https://www.oxafies.com/2021/07/blog-post_206.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/oxafies+(%CE%9F+%CE%A7%CE%91%CE%A6%CE%99%CE%95%CE%A3)&m=1
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 18, 2021, 06:41:05 μμ
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ! Φονικές παρενέργειες των εμβολίων αναγνώρισε ο ΕΜΑ...
Συνοπτικά και αναλυτικά

https://www.oxafies.com/2021/07/blog-post_206.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/oxafies+(%CE%9F+%CE%A7%CE%91%CE%A6%CE%99%CE%95%CE%A3)&m=1
Όπως σου απαντήθηκε κ στο άλλο νημα, ΔΕΝ είναι δεδομένα αυτά. Δεν τα είχες βάλει από το xafies.gr βέβαια.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 18, 2021, 06:44:15 μμ
facebook,  el.gr, oxafies.com  κλπ
Πηγές, όχι αστεία...  ::)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Ιούλιος 18, 2021, 07:16:40 μμ
Καλα οκ, κ τους φοιτητές ΄λεει θα τους εμβολιάσει αλλά ειναι άλλο να το λες κ αλλο να το κάνεις. Εδώ τα έχουν βρει μπαστούνια οι έξω.

Οι εργαζομενοι βέβαια είναι πιο "εύκολοι" στόχοι, αλλά βρε συνάδελφοι, οκ κ να μας εμβολιάσει ΠΩΣ θα μείνουν ανοιχτά τα σχολεία, αφού τα μικρά κολλάνε αβέρτα τώρα. Δουλευομαστε το 25-30% των εκπαιδευτικών που δεν εχουν εμβολιαστεί είναι το πρόβλημα μπροστα στοτς εξωφρενικους αριθμους ανεμβολιαστων μαθητών?
Αν είναι αλήθεια αυτά που λένε για τη δέλτα κ τα μικρά θα είναι ακόμα χειρότερα απο πέρυσι.

Εγώ δεν έχω εμβολιαστεί γιατί φοβάμαι αλλά κ ανεμβολίαστη που είμαι πάλι φοβάμαι κ είμαι κ σε περιοχή με κρούσματα :-X μπρος γκρεμος κ πισω ρέμα.


https://fox17.com/news/local/mandatory-vaccines-for-college-students-bring-lawsuits
https://www.cbsnews.com/news/indiana-university-students-lawsuit-covid-19-vaccine-requirement/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: menandros στις Ιούλιος 18, 2021, 07:23:34 μμ
https://www.alfavita.gr/koinonia/353873_manitakis-syntagmatika-problimatikes-oi-apolyseis-logo-arnisis-emboliasmoy o Mανιτάκης
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 18, 2021, 11:22:30 μμ
Κοινωνικός αυτοματισμός... πετυχημένη συνταγή... δοκιμασμένη και στο παρελθόν υπό άλλες συνθήκες.. και εις ανώτερα.. μια πολιτική επιστράτευση πχ για λόγους προστασίας της δημόσιας υγείας :P
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Arieta στις Ιούλιος 18, 2021, 11:23:26 μμ
Παιδιά εγώ εμβολιαστηκα λόγω άσθματος για προστασία και τελικά είχα αλλεργική αντίδραση στο εμβόλιο και η γιατρός μου είπε να μην κάνω β δόση. Δεν είναι για όλους τα εμβόλια.. Φέρνουν παρενέργειες και αλλεργικές αντιδράσεις. Αυτό πρέπει να το λάβουν υπόψη τους. Είναι θέμα οργανισμού.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 19, 2021, 12:01:52 πμ
facebook,  el.gr, oxafies.com  κλπ
Πηγές, όχι αστεία...  ::)

Ναι ενταξει αυτός ο χαφιές ειδικά, με έστειλε. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν τέτοιες σελίδες. και τις διαβάζουν κ εκπαιδευτικοί ρε γμτ…
Είμαι σε φορουμ γονέων, όχι μανουλιτσες, πιο σοβαρό. κι εκεί υπάρχουν ανεμβολιαστες, αλλά είναι στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικου επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα, αλλά κ πάλι τέτοιες μπαρούφες δεν έχουν ποστάρει, απλα λενε ότι φοβούνται κ θέλουν να περιμένουν. Απίστευτο σε φορουμ εκπαιδευτικών να κυκλοφορεί τετοια έλλειψη κριτικής σκέψης.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: ALEX85 στις Ιούλιος 19, 2021, 12:24:33 πμ
 :D
Συγνώμη αλλά δεν είναι όλοι οι εκπαιδευτικοί μόνιμοι...υπάρχουν κ αναπληρωτές...κ αυτοί ίσως να μην προσληφθούν η να μην επιτρέπεται να αναλάβουν υπηρεσία εάν δεν έχουν εμβολιαστεί....κ θα φάνε κ την ποινή....

και εγώ φοβάμαι τι θα γίνει με εμάς τους αναπληρωτες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 12:28:20 πμ
Ναι ενταξει αυτός ο χαφιές ειδικά, με έστειλε. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν τέτοιες σελίδες. και τις διαβάζουν κ εκπαιδευτικοί ρε γμτ…
Είμαι σε φορουμ γονέων, όχι μανουλιτσες, πιο σοβαρό. κι εκεί υπάρχουν ανεμβολιαστες, αλλά είναι στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικου επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα, αλλά κ πάλι τέτοιες μπαρούφες δεν έχουν ποστάρει, απλα λενε ότι φοβούνται κ θέλουν να περιμένουν. Απίστευτο σε φορουμ εκπαιδευτικών να κυκλοφορεί τετοια έλλειψη κριτικής σκέψης.
Πόσο συμφωνώ μαζί σου.. το μόνο που αλλάζει είναι η οπτική γωνία..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 12:42:12 πμ
Πόσο συμφωνώ μαζί σου.. το μόνο που αλλάζει είναι η οπτική γωνία..
Δλδ σου φαίνεται ότι οι περισσοτεροι που εμβολιαστηκαμε ποσταρουμε μπαρουφες κ μας λείπει η κριτική σκέψη?
Ενώ ας πουμε τέτοιο προβλημα δεν παρατηρεις σε καποια άτομα που δεν θέλουν να εμβολιαστουν? Επειδή πχ συμφωνειτε σε αυτό, το παρακαμπτεις η πιστευεις οτι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 01:06:33 πμ
Δλδ σου φαίνεται ότι οι περισσοτεροι που εμβολιαστηκαμε ποσταρουμε μπαρουφες κ μας λείπει η κριτική σκέψη?
Ενώ ας πουμε τέτοιο προβλημα δεν παρατηρεις σε καποια άτομα που δεν θέλουν να εμβολιαστουν? Επειδή πχ συμφωνειτε σε αυτό, το παρακαμπτεις η πιστευεις οτι δεν υπάρχει τέτοιο θέμα?
Παρατηρώ ότι υπάρχουν εριστικά άτομα και στις 2 «κατηγορίες»...
Ειδικά όμως τα σχόλια περί ανεμβολίαστων μανάδων (όχι εκπαιδευτικών) σε φόρουμ (όχι εκπαιδευτικό) στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικού επιπέδου και όχι από αστικα κέντρα... προσβάλουν την αισθητική μου..
Απαράδεκτα να βγαίνουν από το στόμα παιδαγωγού..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 01:08:48 πμ
Παρατηρώ ότι υπάρχουν εριστικά άτομα και στις 2 «κατηγορίες»...
Ειδικά όμως τα σχόλια περί ανεμβολίαστων μανάδων (όχι εκπαιδευτικών) σε φόρουμ (όχι εκπαιδευτικό) στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικού επιπέδου και όχι από αστικα κέντρα... προσβάλουν την αισθητική μου..
Απαράδεκτα να βγαίνουν από το στόμα παιδαγωγού..
Ρατσισμός.....
Τι όχι;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 19, 2021, 02:51:07 πμ
Να υποθέσω πως μερίδα υγειονομικών, εκπαιδευτικών, στρατιωτικών, μεγάλο μέρος ακαδημαικών σε USA και Ευρώπη, ερευνητών, ανθρώπων τέχνης κτλ, κτλ που εκφράζουν την δυσπιστία τους απέναντι στα covid εμβόλια και την παντελή τους αντίδραση απέναντι στον επερχόμενο υποχρεωτικό εμβολιασμό  είναι "χαμηλού μορφωτικού επιπέδου" και για κάτσε...πώς αλλιώς και "δημοκρατικά" διατυπώθηκε πιο πάνω..."χαμηλού κοινωνικοοικονομικού"προφίλ...
Ουδέν σχόλιον..καλή σας συνέχεια και εύχομαι τα καλύτερα για την ανθρώπινη κοινωνία που διέρχεται ισχυρή κρίση.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 08:07:16 πμ
Ναι ενταξει αυτός ο χαφιές ειδικά, με έστειλε. Δεν ήξερα καν ότι υπάρχουν τέτοιες σελίδες. και τις διαβάζουν κ εκπαιδευτικοί ρε γμτ…
Είμαι σε φορουμ γονέων, όχι μανουλιτσες, πιο σοβαρό. κι εκεί υπάρχουν ανεμβολιαστες, αλλά είναι στάνταρ οι χαμηλότερου μορφωτικοκοινωνικου επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα, αλλά κ πάλι τέτοιες μπαρούφες δεν έχουν ποστάρει, απλα λενε ότι φοβούνται κ θέλουν να περιμένουν. Απίστευτο σε φορουμ εκπαιδευτικών να κυκλοφορεί τετοια έλλειψη κριτικής σκέψης.

Ποιος είναι ο χαφιές;; Τουλάχιστον πείτε τα μεταξύ σας γιατί γίνεστε ρεζίλι με τόση εμπάθεια που βγάζετε. 
Και όπως είπε και ένας συνάδελφος ,τώρα οι εμβολιασμένοι έπρεπε να είσαστε σε μια παραλία και να απολαμβάνατε την ελευθερία σας. Με μας τους αμόρφωτους, ψεκασμένους τι ασχολείστε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 08:45:43 πμ
Όπως σου απαντήθηκε κ στο άλλο νημα, ΔΕΝ είναι δεδομένα αυτά. Δεν τα είχες βάλει από το xafies.gr βέβαια.

http://www.docmed.gr/eyropaiki-vasi-dedomenon-10-570-thanatoi-kai-405-259-parenergeies-meta-apo-emvoliasmo-kata-covid-19/



https://www.ertopen.com/news/ellada/item/60808-nees-fonikes-parenergeies-apo-astrazeneca,-johnson,-pfizer,-moderna-anagnwrise-o-ema-meta-ton-thanato-chiliadwn-anthrwpwn


https://www.adrreports.eu/en/viewing_reports.html
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 19, 2021, 09:04:33 πμ
Στον/στην Έσπερο θα ήθελα να ευχηθώ γερό στομάχι για να αντέξει μετά τον παραλογισμό, τις εμετικές προσωπικές επιθέσεις.
Ίσως ο σκοπός ορισμένων είναι να οδηγήσουν τις νηφάλιες φωνές εκτός συζήτησης.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 09:37:41 πμ
Η Έσπερος αναφέρθηκε στην μερίδα των παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα, που εκφράζουν σκοταδιστικες απόψεις, οι οποίες δε συνάδουν με υψηλό μορφωτικό επίπεδο. Σχετικά με την αναφορά στα αστικά κέντρα, θίγει νομιζω την θρησκοληψία κ το συντηρητισμό, πουβρισκουν προσφορο έδαφος στις κλειστές αυτές κοινωνίες κ σίγουρα δεν αναφέρεται στο συνολο των ατόμων αυτών των κοινωνιων.
Επίσης.. Ο μορφωμένος οφείλει να αξιολογεί τις πηγές του. ΔΕΝ νοείται άνθρωπος με μόρφωση, να μην μπορεί να διακρίνει την επιστήμη από την ψευδοεπιστημη.
Συμβαίνει εδώ μέσα, όποιος δε το βλέπει, εθελοτυφλεί.
Όποτε.. Όπως σας είπαν οι αγαπητοί συνάδελφοι jimy00 κ Landau, προσέξτε με ποιους συμπορευεστε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 09:39:00 πμ
http://www.docmed.gr/eyropaiki-vasi-dedomenon-10-570-thanatoi-kai-405-259-parenergeies-meta-apo-emvoliasmo-kata-covid-19/



https://www.ertopen.com/news/ellada/item/60808-nees-fonikes-parenergeies-apo-astrazeneca,-johnson,-pfizer,-moderna-anagnwrise-o-ema-meta-ton-thanato-chiliadwn-anthrwpwn


https://www.adrreports.eu/en/viewing_reports.html
Άστο. Έχεις λάβει απαντήσεις από πολλους συναδέλφους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 09:53:03 πμ
Η Έσπερος αναφέρθηκε στην μερίδα των παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα, που εκφράζουν σκοταδιστικες απόψεις, οι οποίες δε συνάδουν με υψηλό μορφωτικό επίπεδο. Σχετικά με την αναφορά στα αστικά κέντρα, θίγει νομιζω την θρησκοληψία κ το συντηρητισμό, πουβρισκουν προσφορο έδαφος στις κλειστές αυτές κοινωνίες κ σίγουρα δεν αναφέρεται στο συνολο των ατόμων αυτών των κοινωνιων.
Επίσης.. Ο μορφωμένος οφείλει να αξιολογεί τις πηγές του. ΔΕΝ νοείται άνθρωπος με μόρφωση, να μην μπορεί να διακρίνει την επιστήμη από την ψευδοεπιστημη.
Συμβαίνει εδώ μέσα, όποιος δε το βλέπει, εθελοτυφλεί.
Όποτε.. Όπως σας είπαν οι αγαπητοί συνάδελφοι jimy00 κ Landau, προσέξτε με ποιους συμπορευεστε.
Γιατί η αλήθεια είναι παιδια, πωςτο κράξιμο που κάνετε είναι μονομερές. Δεν είδα ποτέ να αντιδράτε στα post από το romfaia. gr κ το ακροδεξιό odysee .
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: golum στις Ιούλιος 19, 2021, 09:53:37 πμ
Να υποθέσω πως μερίδα υγειονομικών, εκπαιδευτικών, στρατιωτικών, μεγάλο μέρος ακαδημαικών σε USA και Ευρώπη, ερευνητών, ανθρώπων τέχνης κτλ, κτλ που εκφράζουν την δυσπιστία τους απέναντι στα covid εμβόλια και την παντελή τους αντίδραση απέναντι στον επερχόμενο υποχρεωτικό εμβολιασμό  είναι "χαμηλού μορφωτικού επιπέδου" και για κάτσε...πώς αλλιώς και "δημοκρατικά" διατυπώθηκε πιο πάνω..."χαμηλού κοινωνικοοικονομικού"προφίλ...
Ουδέν σχόλιον..καλή σας συνέχεια και εύχομαι τα καλύτερα για την ανθρώπινη κοινωνία που διέρχεται ισχυρή κρίση.
Δεν καταλαβαινω γιατί έχετε ένσταση..μια βόλτα από fora και το Facebook και θα δείτε στα προφίλ των αρνητων ένα τσίρκο από σημαίες ελληνικές,εικόνες Αγίων, Κωνσταντινουπολη, ηρωοποιηση του κατσιφα,αναρτήσεις ομοφοβικες,κατά της Τουρκίας,οργασμικα σχόλια για την ανωτερότητα της ελληνικής γλώσσας,ρατσισμό και πολλά ορθογραφικά λάθη..παρά πολλά..αυτά δεν ειναι ενδείξεις χαμηλού μορφωτικου και κοινωνικού προφίλ;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 19, 2021, 11:23:44 πμ
Μπήκατε στα προφίλ ΌΛΩΝ των διστακτικών και είδατε τι εκφράζουν?? Οι γενικεύσεις και το άκριτο "τσουβάλιασμα" ΔΕΝ συνάδουν με την δημοκρατία. Ενώ να υποθέσουμε πως ΌΛΟΙ όσοι δεν εξέφρασαν ποτέ φοβία ή δυσπιστία για ή προς τα covid εμβόλια είναι η elit της μορφωτικής αφρόκρεμας?? ΜΗΝ γενικεύετε συνάδερφοι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 11:31:46 πμ
Δεν έγινε γενίκευση. Εξειδίκευση έγινε. Μιλάμε για πολύ συγκεκριμένη ομάδα. Εγώ προσωπικά, περιμένω να καταδικαστεί η συμπεριφορά αυτής της ομάδας εδώ στο φόρουμ, από όλους τους πραγματικά σκεπτόμενους, που έκαναν ή δεν έκαναν το εμβόλιο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 19, 2021, 11:39:00 πμ
Δεν έγινε γενίκευση. Εξειδίκευση έγινε. Μιλάμε για πολύ συγκεκριμένη ομάδα. Εγώ προσωπικά, περιμένω να καταδικαστεί η συμπεριφορά αυτής της ομάδας εδώ στο φόρουμ, από όλους τους πραγματικά σκεπτόμενους, που έκαναν ή δεν έκαναν το εμβόλιο.

Εγω δεν έκανα καν αυτό. Είπα απλώς ότι σε φορουμ για το ευρύ κοινό, όπου πο ανεμβολιαστοι είναι (στο συγκεκριμένο φορουμ) χαμηλότερο μορφωτικού κ οικονομικού επιπέδου κ όχι από αστικά κέντρα (με βάση πληροφορίες που έχουν δώσει οι ίδιοι), δεν γίνεται παράθεση συνωμοσιολογιων ούτε αναφορές σε ανύπαρκτης εγκυρότητας μέσα κλπ κ γενικα κάνουμε πολύ πολιτισμένες συζητήσεις, ενώ εδώ που έχουμε όλοι πανεπιστημιακή μόρφωση κ υποτίθεται ότι εχουμε μάθει να κρίνουμε, αποδεικνύεται ένα τραγικό επίπεδο. Δεν είναι δυνατόν να συζητάς πολιτισμένα για το εμβόλιο με μια νοικοκυρά απόφοιτο λυκείου σ ένα χωριό στη μέση τιυ τίποτα σε μαμαδοφορουμ κ σε φορουμ εκπαιδευτικών να σε προσβάλουν, να σε βρίζουν κ να σου παραθέτουν κ οποία ανυπόστατη αρλουμπα βρίσκουν στα πιο παρακμιακά κομμάτια του διαδικτύου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 11:39:44 πμ
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ορισμένοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αποδεχτούν την επιλογή ενός άλλου ανθρώπου. Προσωπικά δεν θα κάνω το εμβόλιο όχι γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει κορωνοιός ή ότι το εμβόλιο έχει τσιπ και διάφορα τέτοια. Δεν θα το κάνω έως ότου πάρει την κανονική του άδεια και περάσει ο προβλεπόμενος για κάθε νέο εμβόλιο χρόνος, ούτως ώστε να ελεγχθούν οι πιο μακροχρόνιες παρενέργειες. Έως τότε ακολουθώ πιστά όλες τις οδηγίες που έδιναν έως πρότινος οι γιατροί για αποστάσεις, σωστή μάσκα τύπου Ν95 κ.λπ. Πότε δεν κορόιδεψα κάποιον άνθρωπο γιατί επέλεξε να εμβολιαστεί. Σέβομαι το δικαίωμα του ανθρώπου να αποφασίζει για το σώμα του και να παίρνει όποιο ρισκο αυτός θεωρεί λιγότερο επικίνδυνο. Ρισκο παίρνουμε και οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι. Κίνδυνο για μετάδοση στον άλλον αποτελούμε και οι δύο, εάν δεν φοράμε μάσκα. Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε. Από κει και πέρα, ανάλογα με το εάν ο καθένας μας εργάζεται σε αστικό κέντρο και άρα μεγάλο σχολείο ή σε μικρό σχολείο, έχει μικρά παιδιά ή ηλικιωμένους γονείς και άλλους τέτοιους παράγοντες, κάνει την επιλογή του. Γιατί αυτό δεν μπορούμε να το σεβαστούμε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 11:51:37 πμ
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ορισμένοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αποδεχτούν την επιλογή ενός άλλου ανθρώπου. Προσωπικά δεν θα κάνω το εμβόλιο όχι γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει κορωνοιός ή ότι το εμβόλιο έχει τσιπ και διάφορα τέτοια. Δεν θα το κάνω έως ότου πάρει την κανονική του άδεια και περάσει ο προβλεπόμενος για κάθε νέο εμβόλιο χρόνος, ούτως ώστε να ελεγχθούν οι πιο μακροχρόνιες παρενέργειες. Έως τότε ακολουθώ πιστά όλες τις οδηγίες που έδιναν έως πρότινος οι γιατροί για αποστάσεις, σωστή μάσκα τύπου Ν95 κ.λπ. Πότε δεν κορόιδεψα κάποιον άνθρωπο γιατί επέλεξε να εμβολιαστεί. Σέβομαι το δικαίωμα του ανθρώπου να αποφασίζει για το σώμα του και να παίρνει όποιο ρισκο αυτός θεωρεί λιγότερο επικίνδυνο. Ρισκο παίρνουμε και οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι. Κίνδυνο για μετάδοση στον άλλον αποτελούμε και οι δύο, εάν δεν φοράμε μάσκα. Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε. Από κει και πέρα, ανάλογα με το εάν ο καθένας μας εργάζεται σε αστικό κέντρο και άρα μεγάλο σχολείο ή σε μικρό σχολείο, έχει μικρά παιδιά ή ηλικιωμένους γονείς και άλλους τέτοιους παράγοντες, κάνει την επιλογή του. Γιατί αυτό δεν μπορούμε να το σεβαστούμε;
Αυτό δεν πλησιάζει καν την πραγματικότητα. Έχουν παρατεθεί πολλά δεδομένα, από επίσημους φορείς. Δεν έχει νόημα να τα βάζουμε συνέχεια.
Σχετικά με τα υπόλοιπα, τα είπε όλα ο jimy100 κ συμφωνήσαμε φωναχτά τόσοι άνθρωποι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 19, 2021, 11:53:14 πμ
Η παραπάνω άποψη είναι μια σοβαρή τοποθέτηση και εν αντιθέσει με πολλές εδώ δυστυχώς.
Διαφωνώ μόνο σε αυτό που πρέπει να είναι προϊόν ελλιπούς πληροφόρησης.
Παράθεση
Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε

Το εμβόλιο στο Ισραήλ δείχνει χαμηλότερα ποσοστά αποτελεσματικότητας έναντι συμπληρωματικής νόσου αλλά διατηρεί πολύ υψηλό βαθμό προστασίας έναντι νόσου με ανάγκη νοσηλείας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 11:57:35 πμ
Αυτό δεν πλησιάζει καν την πραγματικότητα. Έχουν παρατεθεί πολλά δεδομένα, από επίσημους φορείς. Δεν έχει νόημα να τα βάζουμε συνέχεια.
Σχετικά με τα υπόλοιπα, τα είπε όλα ο jimy100 κ συμφωνήσαμε φωναχτά τόσοι άνθρωποι.
Διάβαζα χθες την επίσημη ανακοίνωση του υπουργού Υγείας του Ισραήλ. Αυτό έλεγε σχετικά με τη νοσηση. Με τη μετάδοση δεν έχουν γίνει ακόμη αρκετές μελέτες. Για τον ίδιο λόγο σήμερα η Βρετανία δεν θα εμβολιάσει τελικά παιδιά και εφήβους. Η Ελλάδα δεν δίνει στοιχεία για ποσοστό εμβολιασμενων και ανεμβολιαστων νοσουντων. Η ελληνική πολιτεία έχει ως μονή πανάκεια, που έγινε πλέον κουραστική καραμέλα, το εμβόλιο. Ούτε αναφορά σε μάσκες, που έκανε υποχρεωτικές για όλους το Ισραήλ.0
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Ιούλιος 19, 2021, 12:04:06 μμ
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ορισμένοι συνάδερφοι δεν μπορούν να αποδεχτούν την επιλογή ενός άλλου ανθρώπου. Προσωπικά δεν θα κάνω το εμβόλιο όχι γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει κορωνοιός ή ότι το εμβόλιο έχει τσιπ και διάφορα τέτοια. Δεν θα το κάνω έως ότου πάρει την κανονική του άδεια και περάσει ο προβλεπόμενος για κάθε νέο εμβόλιο χρόνος, ούτως ώστε να ελεγχθούν οι πιο μακροχρόνιες παρενέργειες. Έως τότε ακολουθώ πιστά όλες τις οδηγίες που έδιναν έως πρότινος οι γιατροί για αποστάσεις, σωστή μάσκα τύπου Ν95 κ.λπ. Πότε δεν κορόιδεψα κάποιον άνθρωπο γιατί επέλεξε να εμβολιαστεί. Σέβομαι το δικαίωμα του ανθρώπου να αποφασίζει για το σώμα του και να παίρνει όποιο ρισκο αυτός θεωρεί λιγότερο επικίνδυνο. Ρισκο παίρνουμε και οι εμβολιασμενοι και οι ανεμβολιαστοι. Κίνδυνο για μετάδοση στον άλλον αποτελούμε και οι δύο, εάν δεν φοράμε μάσκα. Και όπως δείχνουν τα στοιχεία που έδωσε ο υπουργός Υγείας του Ισραήλ, έχουμε σχεδόν τις ίδιες πιθανότητες να νοσηλευτούμε. Από κει και πέρα, ανάλογα με το εάν ο καθένας μας εργάζεται σε αστικό κέντρο και άρα μεγάλο σχολείο ή σε μικρό σχολείο, έχει μικρά παιδιά ή ηλικιωμένους γονείς και άλλους τέτοιους παράγοντες, κάνει την επιλογή του. Γιατί αυτό δεν μπορούμε να το σεβαστούμε;

Μια ερώτηση. Αν είχα ΛΕΠΡΑ, θα δεχόσουν το.. δικαίωμα μου να είμαι στο σχολείο ΔΙΠΛΑ σου; Μα τι δεν καταλαβαίνετε επιτέλους;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 12:07:28 μμ
Διάβαζα χθες την επίσημη ανακοίνωση του υπουργού Υγείας του Ισραήλ. Αυτό έλεγε σχετικά με τη νοσηση. Με τη μετάδοση δεν έχουν γίνει ακόμη αρκετές μελέτες. Για τον ίδιο λόγο σήμερα η Βρετανία δεν θα εμβολιασμό τελικά παιδιά και εφήβους. Η Ελλάδα δεν δίνει στοιχεία για ποσοστό εμβολιασμενων και ανεμβολιαστων νοσουντων. Η ελληνική πολιτεία έχει ως μονή πανάκεια, που έγινε πλέον κουραστική καραμέλα, το εμβόλιο. Ούτε αναφορά σε μάσκες, που έκανε υποχρεωτικές για όλους το Ισραήλ.0
https://www.timesofisrael.com/israel-confirms-vaccine-less-effective-against-delta-variant-eyes-third-dose/
Είπε οτί τα εμβόλια είναι highly effective στην πρόληψη νοσηλειών, ακόμα και με τη delta. K η ,ετάδοση υπολογίζετα από του Βρετανούς κατά 70-75% λιγότερο από εμβολιασμένους, κ έχουν  τεραστιο δείγμα αυτοι.
Τέσπα, έχει συζητηθεί αυτό,μη λέμε τα ίδια. Έχεις απόλυτο δίκιο για την ελληνική πολιτεία elean..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 12:15:00 μμ
https://www.timesofisrael.com/israel-confirms-vaccine-less-effective-against-delta-variant-eyes-third-dose/
Είπε οτί τα εμβόλια είναι highly effective στην πρόληψη νοσηλειών, ακόμα και με τη delta. K η ,ετάδοση υπολογίζετα από του Βρετανούς κατά 70-75% λιγότερο από εμβολιασμένους, κ έχουν  τεραστιο δείγμα αυτοι.
Τέσπα, έχει συζητηθεί αυτό,μη λέμε τα ίδια. Έχεις απόλυτο δίκιο για την ελληνική πολιτεία elean..
Τότε έκανα λάθος. Συγγνώμη, δεν το έκανα σκόπιμα. Πάντως όλοι συμφωνούν ότι ακόμη οι έρευνες είναι εν εξελίξει.
Εμένα αυτό που με εκνευρίζει σε όλη την υπόθεση είναι ο μονόδρομος του εμβολιασμού. Ο καθένας μας
 Έχει άλλο ιατρικό ιστορικό, διαφορετικό περιβάλλον εργασίας, καθώς και οικογενειακό. Τα όποια, αναγκαία κατά τη γνώμη μου μέτρα προφύλαξης, πρέπει να λαμβάνουν υπόψη όλα τα παραπάνω και να αποτελούν ζυγισμενη επιλογή του καθενός μας. Αυτό το ομοιόμορφο για όλους με κάνει έξω φρενών.
 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 19, 2021, 12:21:30 μμ
(https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/217765666_4493818637315172_6570174921643538078_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=JB6g-9LuDhcAX9V61XX&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=e251f92f3a4b914f0bf1d4219eff37c4&oe=60F9967D)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 12:25:12 μμ
Τότε έκανα λάθος. Συγγνώμη, δεν το έκανα σκόπιμα. Πάντως όλοι συμφωνούν ότι ακόμη οι έρευνες είναι εν εξελίξει.
Εμένα αυτό που με εκνευρίζει σε όλη την υπόθεση είναι ο μονόδρομος του εμβολιασμού. Ο καθένας μας
 Έχει άλλο ιατρικό ιστορικό, διαφορετικό περιβάλλον εργασίας, καθώς και οικογενειακό. Τα όποια, αναγκαία κατά τη γνώμη μου μέτρα προφύλαξης, πρέπει να λαμβάνουν υπόψη όλα τα παραπάνω και να αποτελούν ζυγισμενη επιλογή του καθενός μας. Αυτό το ομοιόμορφο για όλους με κάνει έξω φρενών.
 
Τι συγγνώμη, κουβέντα κάνουμε,φιλικά και ωραία.. Ναι, καταλαβαίνω τι λες.. Εγώ μόνο θα ήθελα ο καθένας να ακολουθεί τα πραγματικά, αληθινά δεδομένα και να συζητά ό,τι τον προβληματίζει με το γιατρό του κ έτσι να λαμβάνεται η σχετική απόφαση, για ένα τόσο αμιγώς ιατρικό θέμα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 19, 2021, 12:41:57 μμ
Ορισμένοι αρχίζετε τη μονταζιέρα ,προσθέτετε και αφαιρείτε ό,τι σας βολεύει. highly μονταζιέρα θα πω εγώ όχι ",highly "effective εμβόλια.
Εγώ παραθέτω επακριβώς τα λόγια του πρωθυπουργού του Ισραήλ και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/bennett-protection-afforded-by-vaccines-weaker-than-wed-hoped-against-delta/amp/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 19, 2021, 12:47:47 μμ
Ορισμένοι αρχίζετε τη μονταζιέρα ,προσθέτετε και αφαιρείτε ό,τι σας βολεύει. highly μονταζιέρα θα πω εγώ όχι ",highly "effective εμβόλια.
Εγώ παραθέτω επακριβώς τα λόγια του πρωθυπουργού του Ισραήλ και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/bennett-protection-afforded-by-vaccines-weaker-than-wed-hoped-against-delta/amp/

Κάποιοι έχουν αρχίσει να χάνουν την ψυχραιμίας τους οπότε αρχίζουν τη λάσπη(παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα). Αυτό από μόνο τους δείχνει άτομα ψυχικά διαταραγμένα που προσπαθούν να σώσουν ότι απόμεινε από το αφήγημα του κορωνοϊού. Δεν μπορούν να δεχτούν πως έπεσαν θύματα μιας ανελέητης προπαγάνδας των ΜΜΕ(Μέσων μαζικής εξαπάτησης) και προσπαθούν να μειώσουν όλους τους υπόλοιπους ώστε να νιώσουν οι ίδιοι καλύτερα. Δυστυχώς τέτοια άτομα βρίσκονται σε σχολικές αίθουσες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 12:50:07 μμ
Τι συγγνώμη, κουβέντα κάνουμε,φιλικά και ωραία.. Ναι, καταλαβαίνω τι λες.. Εγώ μόνο θα ήθελα ο καθένας να ακολουθεί τα πραγματικά, αληθινά δεδομένα και να συζητά ό,τι τον προβληματίζει με το γιατρό του κ έτσι να λαμβάνεται η σχετική απόφαση, για ένα τόσο αμιγώς ιατρικό θέμα..
Με αυτό που λες θα συμφωνούσα απόλυτα, μέχρι πριν λίγους μήνες. Τα αληθινά δεδομένα δεν είναι πάντα προσιτά και εύκολα κατανοητά σε όλους μας. Δηλαδή, εγώ από ανακοινώσεις υπουργών υγείας άλλων χωρών, προσπαθώ κυρίως να καταλάβω τι γίνεται, καθώς η εμπιστοσύνη μου στην εδώ ιατρική κοινότητα έχει πλέον κλονιστεί ανεπανόρθωτα. Έβλεπα όλο το χρόνο την επιτροπή να τρέχει να καλύψει προειλημμένες αποφάσεις της πολιτικής ηγεαίας (και στην εκπαίδευση), οι οποίες πρώτα ανακοινώνονταν από τους υπουργούς και μετά συνεδρίαζε η επιτροπή. Επίσης, στην πόλη που ζω, σχετικά με το εμβόλιο, πολλοί, και εννοώ το πολλοί, γιατροί, παρουσιάζονται πολύ θετικοί εάν τους ρωτήσει κάποιος ασθενής, όμως στην οικογένειά τους και σε πολύ φίλους τους, έχουν διαφορετική στάση και συμβουλεύουν να μην το κάνουν ακόμη και σίγουρα όχι παιδιά. Και επειδή βλέπω στη χώρα μας να μην δίνονται στοιχεία για κρούσματα και νοσηλείες εμβολιασμένων και μη, όλα αυτά με κάνουν λίγο επιφυλακτική.
Γενική μου όμως αρχή είναι, ότι οι δυνατότητες της ιατρικής και της βιολογίας, που είναι πράγματι αξιοθαύμαστες και οφείλουμε άπειρη ευγνωμοσύνη σε όλους τους ανώνυμους ερευνητές, που τη δουλειά τους καρπώνεται το όνομα των φαρμακευτικών εταιρειών, πρέπει να αποτελούν επιλογές για τον άνθρωπο και όχι να επιβάλλονται πάνω του. Με τρομάζει να σκέφτομαι ότι το κράτος θα επιβάλλει στους πολίτες ιατρικές πράξεις. Αυτό μου φέρνει στο μυαλό άλλα καθεστώτα και με κάνει πολύ επιφυλακτική και αρνητική. Νομίζω ότι ο χειρισμός στην Ελλάδα είναι λανθασμένος και θα γυρίσει μπούμερανγκ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: golum στις Ιούλιος 19, 2021, 12:51:59 μμ
Κάποιοι έχουν αρχίσει να χάνουν την ψυχραιμίας τους οπότε αρχίζουν τη λάσπη(παραδοσιακών ψεκασμένων, όπως αυτά τα πραγματα που κατέβηκαν προχθες Συνταγμα). Αυτό από μόνο τους δείχνει άτομα ψυχικά διαταραγμένα που προσπαθούν να σώσουν ότι απόμεινε από το αφήγημα του κορωνοϊού. Δεν μπορούν να δεχτούν πως έπεσαν θύματα μιας ανελέητης προπαγάνδας των ΜΜΕ(Μέσων μαζικής εξαπάτησης) και προσπαθούν να μειώσουν όλους τους υπόλοιπους ώστε να νιώσουν οι ίδιοι καλύτερα. Δυστυχώς τέτοια άτομα βρίσκονται σε σχολικές αίθουσες.

Να υποθέσω τραμπ και ξερό ψωμί συνάδελφε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 01:01:23 μμ
Με αυτό που λες θα συμφωνούσα απόλυτα, μέχρι πριν λίγους μήνες. Τα αληθινά δεδομένα δεν είναι πάντα προσιτά και εύκολα κατανοητά σε όλους μας. Δηλαδή, εγώ από ανακοινώσεις υπουργών υγείας άλλων χωρών, προσπαθώ κυρίως να καταλάβω τι γίνεται, καθώς η εμπιστοσύνη μου στην εδώ ιατρική κοινότητα έχει πλέον κλονιστεί ανεπανόρθωτα. Έβλεπα όλο το χρόνο την επιτροπή να τρέχει να καλύψει προειλημμένες αποφάσεις της πολιτικής ηγεαίας (και στην εκπαίδευση), οι οποίες πρώτα ανακοινώνονταν από τους υπουργούς και μετά συνεδρίαζε η επιτροπή. Επίσης, στην πόλη που ζω, σχετικά με το εμβόλιο, πολλοί, και εννοώ το πολλοί, γιατροί, παρουσιάζονται πολύ θετικοί εάν τους ρωτήσει κάποιος ασθενής, όμως στην οικογένειά τους και σε πολύ φίλους τους, έχουν διαφορετική στάση και συμβουλεύουν να μην το κάνουν ακόμη και σίγουρα όχι παιδιά. Και επειδή βλέπω στη χώρα μας να μην δίνονται στοιχεία για κρούσματα και νοσηλείες εμβολιασμένων και μη, όλα αυτά με κάνουν λίγο επιφυλακτική.
Γενική μου όμως αρχή είναι, ότι οι δυνατότητες της ιατρικής και της βιολογίας, που είναι πράγματι αξιοθαύμαστες και οφείλουμε άπειρη ευγνωμοσύνη σε όλους τους ανώνυμους ερευνητές, που τη δουλειά τους καρπώνεται το όνομα των φαρμακευτικών εταιρειών, πρέπει να αποτελούν επιλογές για τον άνθρωπο και όχι να επιβάλλονται πάνω του. Με τρομάζει να σκέφτομαι ότι το κράτος θα επιβάλλει στους πολίτες ιατρικές πράξεις. Αυτό μου φέρνει στο μυαλό άλλα καθεστώτα και με κάνει πολύ επιφυλακτική και αρνητική. Νομίζω ότι ο χειρισμός στην Ελλάδα είναι λανθασμένος και θα γυρίσει μπούμερανγκ.
Καλα οι χειρισμοί ήταν και είναι για κλάματα. Ούτε εγώ τους παρακολουθώ.
Αυτό που περιγράφεις με τους γιατρούς στον τόπο σου, που διακρίνουν τους ασθενείς έτσι, δείχνει οτι είναι μη σοβαροί κ χωρίς ηθικοί. Ναι όντως,δεν μπορείς αυτούς να τους πάρεις στα σοβαρά.
Θα συμφωνήσω και για την επιβολή του κράτους στον πολίτη γενικώς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 19, 2021, 02:46:04 μμ
(https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/217765666_4493818637315172_6570174921643538078_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=JB6g-9LuDhcAX9V61XX&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=e251f92f3a4b914f0bf1d4219eff37c4&oe=60F9967D)

Δεν απευθύνομαι στο δημιουργό του post, γιατί δεν έχει νόημα. Απευθύνομαι σε όσους στέκονται με σκεπτικισμό προς τα εμβόλια και ξαναλέω: προσέξτε με ποιους συμπορεύεστε. Post με τίτλο "κάτω η χούντα", συνθήματα προχθές του τύπου "να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια παραπέμπουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος μάλιστα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τις πραγματικές χούντες. Αν δε παρατηρήσουμε την αντιμετώπιση της πανδημίας από alt-right κυβερνήσεις τύπου Μπολσονάρο, θα διαπιστώσουμε πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρθηκαν στου πολίτες τους: τα άφησαν όλα ανοιχτά, όσοι πέθαναν-πέθαναν, προέκυψαν και κάτι ωραιότατες μεταδοτικότερες μεταλλάξεις και η ζωή συνεχίζεται. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι η αντίδραση αυτών των ομάδων δεν έχει να κάνει με τα εμβόλια, αλλά με την προσπάθειά τους να μαζέψουν για άλλη μια φορά πολιτικό κοινό, εκμεταλλευόμενοι το φόβο μιας μερίδας πληθυσμού για τα εμβόλια. Προσοχή λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 02:48:52 μμ
....
Γενική μου όμως αρχή είναι, ότι οι δυνατότητες της ιατρικής και της βιολογίας, που είναι πράγματι αξιοθαύμαστες και οφείλουμε άπειρη ευγνωμοσύνη σε όλους τους ανώνυμους ερευνητές, που τη δουλειά τους καρπώνεται το όνομα των φαρμακευτικών εταιρειών, πρέπει να αποτελούν επιλογές για τον άνθρωπο και όχι να επιβάλλονται πάνω του. Με τρομάζει να σκέφτομαι ότι το κράτος θα επιβάλλει στους πολίτες ιατρικές πράξεις. Αυτό μου φέρνει στο μυαλό άλλα καθεστώτα και με κάνει πολύ επιφυλακτική και αρνητική. Νομίζω ότι ο χειρισμός στην Ελλάδα είναι λανθασμένος και θα γυρίσει μπούμερανγκ.
Θα συμφωνήσω ... μόνο που αυτους τους ερευνητές δεν φαίνεται να τους στηρίζει η πολιτεία η οποία είναι εγκλωβισμένη στα συμφέροντα των φαρμακευτικών εταιρειών ...


ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΕΓΚΡΙΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΦΑΡΜΑΚΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ

https://www.youtube.com/watch?v=Nj6ItBujC7U
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: geronimo στις Ιούλιος 19, 2021, 03:17:01 μμ
Δεν απευθύνομαι στο δημιουργό του post, γιατί δεν έχει νόημα. Απευθύνομαι σε όσους στέκονται με σκεπτικισμό προς τα εμβόλια και ξαναλέω: προσέξτε με ποιους συμπορεύεστε. Post με τίτλο "κάτω η χούντα", συνθήματα προχθές του τύπου "να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια παραπέμπουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος μάλιστα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τις πραγματικές χούντες. Αν δε παρατηρήσουμε την αντιμετώπιση της πανδημίας από alt-right κυβερνήσεις τύπου Μπολσονάρο, θα διαπιστώσουμε πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρθηκαν στου πολίτες τους: τα άφησαν όλα ανοιχτά, όσοι πέθαναν-πέθαναν, προέκυψαν και κάτι ωραιότατες μεταδοτικότερες μεταλλάξεις και η ζωή συνεχίζεται. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι η αντίδραση αυτών των ομάδων δεν έχει να κάνει με τα εμβόλια, αλλά με την προσπάθειά τους να μαζέψουν για άλλη μια φορά πολιτικό κοινό, εκμεταλλευόμενοι το φόβο μιας μερίδας πληθυσμού για τα εμβόλια. Προσοχή λοιπόν.
Εχεις δικιο. Η αριστερα τι λεει για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο; Αν θελω να διαδηλωσω την αντιθεση μου τι κανω;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 03:18:29 μμ
https://www-iatropedia-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.iatropedia.gr/eidiseis/meth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges/145294/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16266968325800&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.iatropedia.gr%2Feidiseis%2Fmeth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges%2F145294%2F
Ψέματα ε;
Μιας κ λέγαμε πριν σχετικά, εδώ προφίλ ασθενών covid, στη μεθ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 19, 2021, 03:22:01 μμ
Δεν απευθύνομαι στο δημιουργό του post, γιατί δεν έχει νόημα. Απευθύνομαι σε όσους στέκονται με σκεπτικισμό προς τα εμβόλια και ξαναλέω: προσέξτε με ποιους συμπορεύεστε. Post με τίτλο "κάτω η χούντα", συνθήματα προχθές του τύπου "να καεί η βουλή" και άλλα παρόμοια παραπέμπουν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, ο οποίος μάλιστα κανένα πρόβλημα δεν έχει με τις πραγματικές χούντες. Αν δε παρατηρήσουμε την αντιμετώπιση της πανδημίας από alt-right κυβερνήσεις τύπου Μπολσονάρο, θα διαπιστώσουμε πόσο δημοκρατικά συμπεριφέρθηκαν στου πολίτες τους: τα άφησαν όλα ανοιχτά, όσοι πέθαναν-πέθαναν, προέκυψαν και κάτι ωραιότατες μεταδοτικότερες μεταλλάξεις και η ζωή συνεχίζεται. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι η αντίδραση αυτών των ομάδων δεν έχει να κάνει με τα εμβόλια, αλλά με την προσπάθειά τους να μαζέψουν για άλλη μια φορά πολιτικό κοινό, εκμεταλλευόμενοι το φόβο μιας μερίδας πληθυσμού για τα εμβόλια. Προσοχή λοιπόν.

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΘΕΤΕΙΣ συνάδελφε. Και σχολιάστηκε από πολλούς από εμάς πως είναι τραγικό όταν συμβαίνουν πράγματα που μας αφορούν όλους, να βγαίνουν τα παπαγαλάκια της εκάστοτε παράταξης (ξέρουμε όλοι στην προκειμένη περί τίνος πρόκειται) και να βάφουν κομματικά ένα σπουδαίο θέμα που είναι η υγεία μας. Αυτοί οι καιροσκόποι πάντα έκαναν την ζημιά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 03:22:21 μμ
https://www-iatropedia-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.iatropedia.gr/eidiseis/meth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges/145294/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16266968325800&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.iatropedia.gr%2Feidiseis%2Fmeth-sotiria-anemvoliastoi-kai-apo-30-eos-40-eton-oi-6-stous-10-astheneis-afksisi-stis-eisagoges%2F145294%2F
Ψέματα ε;
Μιας κ λέγαμε πριν σχετικά, εδώ προφίλ ασθενών covid, στη μεθ.
Η κουτσουκου, εντατικο λόγος, λέει πως είναι σαφής η θετική επίπτωση των εμβολιασμών στις βαριές νοσηλείας. Το βλέπουν ξεκάθαρα οι νοσοκομειακοι κ δεν το συζητά καθόλου. Έτσι λέει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 19, 2021, 03:36:16 μμ
Misanofagos παρομοιάζεις τον covid με τη λέπρα; ρε ποιοι είναι οι ψεκασμενοι;;; Ανοίξτε τα μάτια σας όλοι και δείτε επιτέλους τι πάνε να εδραιωσουν με την υποχρεωτικό τη τα. Μιλάτε όλη την ώρα για μόρφωση.. Που είναι η μόρφωση σας όταν συμφωνείτε ανοιχτά με την υποχρεωτικοτητα ή ακόμα χειρότερα δεν ασχολείστε καν με το θέμα ως εμβολιασμενοι; Έχετε γίνει όλοι εξπέρ στα της βιολογίας και τα βασικά δικαιώματα του ανθρώπου που καταργούνται στο όνομα ενος ιού ούτε που σας αφορούν. Μια μικρογραφία της κοινωνίας εδώ μέσα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 19, 2021, 04:14:46 μμ
Misanofagos παρομοιάζεις τον covid με τη λέπρα; ρε ποιοι είναι οι ψεκασμενοι;;; Ανοίξτε τα μάτια σας όλοι και δείτε επιτέλους τι πάνε να εδραιωσουν με την υποχρεωτικό τη τα. Μιλάτε όλη την ώρα για μόρφωση.. Που είναι η μόρφωση σας όταν συμφωνείτε ανοιχτά με την υποχρεωτικοτητα ή ακόμα χειρότερα δεν ασχολείστε καν με το θέμα ως εμβολιασμενοι; Έχετε γίνει όλοι εξπέρ στα της βιολογίας και τα βασικά δικαιώματα του ανθρώπου που καταργούνται στο όνομα ενος ιού ούτε που σας αφορούν. Μια μικρογραφία της κοινωνίας εδώ μέσα.
Τσαμπατζιδες της αντίστασης στην υποδούλωση ( δανεικό )

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: T.K. στις Ιούλιος 19, 2021, 04:20:33 μμ
Για μένα εκπαιδευτικός που πιστεύει σε θεωρίες συνωμοσίας και έχει αντιεπιστημονικές απόψεις, δεν θα έπρεπε να βρίσκεται σε σχολείο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: geronimo στις Ιούλιος 19, 2021, 04:31:49 μμ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: ALEX85 στις Ιούλιος 19, 2021, 04:40:05 μμ
Συναδελφοι, η ερώτηση μου ήταν ξεκάθαρη. Ωστόσο, η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Δεν υπάρχει λόγος να "τρωγομαστε" μεταξύ μας. Ο καθένας πράττει αυτό που θεωρεί σωστό για τον εαυτό του και το να κρίνει τον συνάνθρωπό του για το γεγονός ότι έπραξε το αντίθετο είναι περιττό. Ηρεμία, συναδελφοι, ηρεμία!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: lvc στις Ιούλιος 19, 2021, 04:43:07 μμ
Για να καταλάβω, είσαστε κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού του προσωπικού των γηροκομείων; Πρακτικά πράγματα και όχι αμπελοφιλοσοφίες. Ο εργαζόμενος σε γηροκομείο οφείλει να είναι εμβολιασμένος ή όχι;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 19, 2021, 04:44:29 μμ
ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.

Θεωρώ αυτονόητο ότι γνωρίζεις ότι οι μαθητές/τριες πρέπει να κάνουν συγκεκριμένα εμβόλια υποχρεωτικά για να φοιτήσουν στο σχολείο. Επίσης, μαθητές/τριες και εκπαιδευτικοί υποβαλλόμαστε υποχρεωτικά σε ιατρικές εξετάσεις. Για την υγεία τόσο τη δική μας όσο και του συνόλου.

Μπορούμε να κάνουμε μια τεράστια συζήτηση για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για το οποίο καταλαβαίνω απόλυτα τους φόβους. Πίστεψε με, κι εγώ ήμουνα πολύ αγχωμένη πριν εμβολιαστώ. Όμως αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση την ισοπέδωση εκατοντάδων χρόνων επιστημονικών ερευνών με απτά αποτελέσματα. Ο φόβος δεν μας κάνει ειδικούς.

ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. Στο στρατό δεν είναι υποχρεωτικά τα εμβόλια;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 19, 2021, 04:50:34 μμ


ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. Στο στρατό δεν είναι υποχρεωτικά τα εμβόλια;

Κανονικότατα, την πρώτη μέρα στο πλαίσιο των ιατρικών εξετάσεων. 2 ενέσεις με διάφορα εμβόλια μέσα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 04:51:12 μμ
Συναδελφοι, η ερώτηση μου ήταν ξεκάθαρη. Ωστόσο, η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Δεν υπάρχει λόγος να "τρωγομαστε" μεταξύ μας. Ο καθένας πράττει αυτό που θεωρεί σωστό για τον εαυτό του και το να κρίνει τον συνάνθρωπό του για το γεγονός ότι έπραξε το αντίθετο είναι περιττό. Ηρεμία, συναδελφοι, ηρεμία!
Alex δε σε ξεχασαμε, δεν ξέρουμε τι να απαντήσουμε.. Συμφωνα με τα λεγόμενα τους, δλδ υποχρεωτικοτητα στους εκπαιδευτικούς, θα πρέπει να εφαρμοστεί κ σε αναπληρωτές. Κ φαντάζομαι ως μη προσληψη. Μου φαίνεται απίθανο να προσλαβει αναπληρωτή ανεμβολιαστο κ μετα να τον βγάλει σε αναστολή κ να πάρει άλλον.
Όλα αυτά βέβαια, αν τελικά προχωρησει στην υποχρεωτικοτητα στους εκπαιδευτικούς..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: T.K. στις Ιούλιος 19, 2021, 04:53:39 μμ
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 04:54:26 μμ
Εχεις δικιο. Η αριστερα τι λεει για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο; Αν θελω να διαδηλωσω την αντιθεση μου τι κανω;
Τώρα κοίταγα στα γρήγορα τι είπαν οι αρχηγοί Αριστεράς (αυτής τέλος πάντων που έχουμε εδώ).
Τσίπρας, Κουτσουμπας, Βαρουφάκης ξεκάθαρα υπέρ υποχρεωτικοτητας εμβολιασμού στους υγειονομικούς κ σε λοιπές ομάδες (δεν θυμάμαι να ξεκαθαρίζουν τις λοιπές).
Φυσικά υποχρεωτικοτητα χωρίς απολυσεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 04:56:27 μμ
Τώρα κοίταγα στα γρήγορα τι είπαν οι αρχηγοί Αριστεράς (αυτής τέλος πάντων που έχουμε εδώ).
Τσίπρας, Κουτσουμπας, Βαρουφάκης ξεκάθαρα υπέρ υποχρεωτικοτητας εμβολιασμού στους υγειονομικούς κ σε λοιπές ομάδες (δεν θυμάμαι να ξεκαθαρίζουν τις λοιπές).
Φυσικά υποχρεωτικοτητα χωρίς απολυσεις.
Α για τη διαδήλωση, στάνταρ θα έλεγαν να κατεβείς να διαμαρτυρηθεις. ΟΧΙ όμως με γνωστά ακροδεξιά στοιχεία, θα έλεγα εγω, αν μου επιτρέπεις την προσθήκη..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Semi90 στις Ιούλιος 19, 2021, 05:00:40 μμ
τι θα έκαναν λοιπόν όλοι όσοι αρνούνται τον εμβολιασμό σε περίπτωση υποχρεωτικού εμβολιασμού; Καθώς η λογική λέει αυτό που διάβασα πιο πάνω, ότι λογικά δε θα προσλαμβάνονται ούτε ως αναπληρωτές
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 05:04:13 μμ
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
[/quote
Σοβαρά τωρα;;;; εμβόλια που δεν έχουν πάρει κανονική έγκριση  όπως όλα τα άλλα εμβόλια, που είναι στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού:
Δηλαδή εάν σε 3 χρόνια προκύψει νέος ιός και σε άλλα 3 άλλος, θα κάνουμε το ιδιο;
Πέρυσι με τις μάσκες δεν είχαμε λιγότερα κρούσματα, απ ότι φέτος που βγήκαν οι μασκες;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Semi90 στις Ιούλιος 19, 2021, 05:07:01 μμ
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
[/quote
Σοβαρά τωρα;;;; εμβόλια που δεν έχουν πάρει κανονική έγκριση  όπως όλα τα άλλα εμβόλια, που είναι στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμού:
Δηλαδή εάν σε 3 χρόνια προκύψει νέος ιός και σε άλλα 3 άλλος, θα κάνουμε το ιδιο;
Πέρυσι με τις μάσκες δεν είχαμε λιγότερα κρούσματα, απ ότι φέτος που βγήκαν οι μασκες;

Που έχετε δει ότι δεν έχουν πάρει έγκριση; Επίσης άτομο του περιβάλλοντός μου έκανε εμβόλιο παιδικό (που είχε εγκριθεί) και το κάνουμε δεκαετίες στα παιδιά μας και έμεινε παράλυτο στη μία πλευρά. Για όνομα του Θεού.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sogood στις Ιούλιος 19, 2021, 05:12:51 μμ
Κατά τη γνώμη μου όποιος εκπαιδευτικός φοβάται τα εμβόλια δεν διαθέτει την ελάχιστη επιστημονική σκέψη. Όποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό θα έπρεπε να απολύεται αν είναι μονίμος και να μην προσλαμβάνεται αν είναι αναπληρωτής
       
Πολύ δημοκρατικές οι απόψεις σου.Οι εμβολιασμοί με τα πειραματικά εμβόλια έχουν και ανεπιθύμητες παρενέργειες και έχουν  οδηγήσει στο θάνατο νέους ανθρώπους, αλλά δεν τα λένε αυτά τα ΜΜΕ,πως θα μας πείσουν ότι είναι ασφαλή;;  Επίσης αποδείχτηκε και στη πράξη ότι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν και νοσούν από τον ιο,αλλά και πεθαίνουν από τον ιο.... Βλέπε Ισραήλ ,αλλά και στην Ελλάδα είχαμε περιπτώσεις νόσησης ουκ ολίγες...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 05:26:55 μμ
Τέτοιες δημοκρατικές απόψεις φαίνεται σαν να βγαίνουν μέσα απ το υπουργικό γραφείο, που έχει δείξει πολλάκις και στο παρελθόν την άποψη που έχει για τη δημοκρατία. Ή το πολύ απο Μαξίμου, που έχει τις ίδιες ευαισθησίες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 05:38:40 μμ
Που έχετε δει ότι δεν έχουν πάρει έγκριση; Επίσης άτομο του περιβάλλοντός μου έκανε εμβόλιο παιδικό (που είχε εγκριθεί) και το κάνουμε δεκαετίες στα παιδιά μας και έμεινε παράλυτο στη μία πλευρά. Για όνομα του Θεού.
[/quote

Κοιτάξτε τι άδεια έχουν τα εμβόλια και θα το δείτε και εσείς. Έχουν αδειοδότηση λόγω επείγουσας ανάγκης και έχει παρακαμφθεί η μακρόχρονη διαδικασία συλλογής δεδομένων που γίνεται πριν κυκλοφορήσει κανονικά ένα εμβόλιο στην αγορά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: geronimo στις Ιούλιος 19, 2021, 05:39:01 μμ
Θεωρώ αυτονόητο ότι γνωρίζεις ότι οι μαθητές/τριες πρέπει να κάνουν συγκεκριμένα εμβόλια υποχρεωτικά για να φοιτήσουν στο σχολείο. Επίσης, μαθητές/τριες και εκπαιδευτικοί υποβαλλόμαστε υποχρεωτικά σε ιατρικές εξετάσεις. Για την υγεία τόσο τη δική μας όσο και του συνόλου.

Μπορούμε να κάνουμε μια τεράστια συζήτηση για το συγκεκριμένο εμβόλιο, για το οποίο καταλαβαίνω απόλυτα τους φόβους. Πίστεψε με, κι εγώ ήμουνα πολύ αγχωμένη πριν εμβολιαστώ. Όμως αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση την ισοπέδωση εκατοντάδων χρόνων επιστημονικών ερευνών με απτά αποτελέσματα. Ο φόβος δεν μας κάνει ειδικούς.

ΥΓ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα. Στο στρατό δεν είναι υποχρεωτικά τα εμβόλια;
Δηλαδη στη συγκεκριμενη περιπτωση συμφωνεις να απολυεται καποιος αν αρνηθει το εμβολιο;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 19, 2021, 05:39:09 μμ
Γιατί σώνει και καλά όποιος εκφράζει δυσπιστία να χαρακτηρίζεται "άτομο με έλλειψη επιστημονικής κριτικής"? Πολλοί συνάδελφοι εμβολιάστηκαν και πολλοί θα εμβολιαστούν μέσα στο καλοκαίρι. Το ότι εκφράζουν την ανησυχία τους για τα όσα γράφονται και ακούγονται και από φτασμένους επιστήμονες και όχι την κυρα Τασούλα της γειτονιάς, δεν σημαίνει πως δεν έχουν κριτική ικανότητα. Το αντίθετο μάλιστα. Εμβολιάστηκαν ή θα εμβολιαστούν διατηρώντας όμως και την ευθυκρισία τους . Αυτή η πόρωση κάποιων για απολύσεις κτλ. είναι ανησυχητική. Δεν μας τιμάει σαν κλάδο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 19, 2021, 05:47:20 μμ
. Δηλαδη στη συγκεκριμενη περιπτωση συμφωνεις να απολυεται καποιος αν αρνηθει το εμβολιο;

Δε νομίζω ότι ανέφερα κάτι τέτοιο ούτε προκύπτει από αυτά που έγραψα.

Απλώς επισημαίνω ότι υπάρχει πληθώρα υποχρεωτικών ιατρικών πράξεων εδώ και χρόνια και κατά τη γνώμη μου, ορθώς. Κατά βάση, προσπαθώ να καταλάβω αν ο προβληματισμός και η διαμαρτυρία επικεντρώνονται ενάντια στην υποχρεωτικότητα των συγκεκριμένων εμβολίων -κάτι που μπορώ να το καταλάβω- ή στρέφονται γενικώς κατά των εμβολίων -κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ να διακρίνω αν και πού υπάρχουν δεδομένα και επιχειρήματα ανάμεσα στο τσουβάλιασμα ανομοιογενών πληροφοριών και απόψεων και τις επιθέσεις ad hominem.

ΥΓ. Στο στρατό τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 05:54:25 μμ
Δε νομίζω ότι ανέφερα κάτι τέτοιο ούτε προκύπτει από αυτά που έγραψα.

Απλώς επισημαίνω ότι υπάρχει πληθώρα υποχρεωτικών ιατρικών πράξεων εδώ και χρόνια και κατά τη γνώμη μου, ορθώς. Κατά βάση, προσπαθώ να καταλάβω αν ο προβληματισμός και η διαμαρτυρία επικεντρώνονται ενάντια στην υποχρεωτικότητα των συγκεκριμένων εμβολίων -κάτι που μπορώ να το καταλάβω- ή στρέφονται γενικώς κατά των εμβολίων -κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ να διακρίνω αν και πού υπάρχουν δεδομένα και επιχειρήματα ανάμεσα στο τσουβάλιασμα ανομοιογενών πληροφοριών και απόψεων και τις επιθέσεις ad hominem.

ΥΓ. Στο στρατό τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό;
[/quote

Προσωπικά αναφέρομαι στο συγκεκριμένο εμβόλιο, που δεν έχει ακολουθήσει τον μακρόχρονο δρόμο της κανονικής αδειοδότησης.
Στο στρατό όσα εμβόλια γίνονται έχουν πλήρη και κανονική αδειοδότηση και όχι όπως αυτή του εμβολίου για covid.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 19, 2021, 05:54:54 μμ
Δε νομίζω ότι ανέφερα κάτι τέτοιο ούτε προκύπτει από αυτά που έγραψα.

Απλώς επισημαίνω ότι υπάρχει πληθώρα υποχρεωτικών ιατρικών πράξεων εδώ και χρόνια και κατά τη γνώμη μου, ορθώς. Κατά βάση, προσπαθώ να καταλάβω αν ο προβληματισμός και η διαμαρτυρία επικεντρώνονται ενάντια στην υποχρεωτικότητα των συγκεκριμένων εμβολίων -κάτι που μπορώ να το καταλάβω- ή στρέφονται γενικώς κατά των εμβολίων -κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ να διακρίνω αν και πού υπάρχουν δεδομένα και επιχειρήματα ανάμεσα στο τσουβάλιασμα ανομοιογενών πληροφοριών και απόψεων και τις επιθέσεις ad hominem.

ΥΓ. Στο στρατό τι γίνεται αν κάποιος αρνηθεί τον εμβολιασμό;

Προφανώς και η αντίθεσή μας είναι για τα συγκεκριμένα πειραματικά σκευάσματα.
Τα 2 εμβόλια που γίνονται στο στρατό είναι το αντιτενικό και της φυματίωσης που έχουν ιστορία τουλάχιστον 40-50 χρόνων. Τι συγκρίνουμε ?????
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 06:08:30 μμ
Προφανώς και η αντίθεσή μας είναι για τα συγκεκριμένα πειραματικά σκευάσματα.
Τα 2 εμβόλια που γίνονται στο στρατό είναι το αντιτενικό και της φυματίωσης που έχουν ιστορία τουλάχιστον 40-50 χρόνων. Τι συγκρίνουμε ?????
Συγκρίνουμε προφανώς ανόμοια πράγματα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιούλιος 19, 2021, 06:15:37 μμ
Προφανώς και η αντίθεσή μας είναι για τα συγκεκριμένα πειραματικά σκευάσματα.
Τα 2 εμβόλια που γίνονται στο στρατό είναι το αντιτενικό και της φυματίωσης που έχουν ιστορία τουλάχιστον 40-50 χρόνων. Τι συγκρίνουμε ?????
Αν πριν 40-50 χρόνια που τα εν λόγω εμβόλια τότε ήταν σε πειραματικό στάδιο δεν τα έκανε ο κόσμος με τον ίδιο προβληματισμό, τι θα γινόταν;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 19, 2021, 06:26:07 μμ
Αν πριν 40-50 χρόνια που τα εν λόγω εμβόλια τότε ήταν σε πειραματικό στάδιο δεν τα έκανε ο κόσμος με τον ίδιο προβληματισμό, τι θα γινόταν;

Αντιδράσεις στα εμβόλια υπήρξαν από τη μέρα που δημιουργήθηκαν. Οπότε η ερώτηση είναι "Τι έγινε;" και η απάντηση είναι εμφάνιση επιδημιών ευλογιάς, κοκκύτη και άλλων ασθενειών, που σήμερα τις έχουμε ακουστά μόνο ακριβώς γιατί διαδόθηκαν τα εμβόλια. Δεν είναι μονοπώλιο της εποχής μας η αντίδραση στα εμβόλια.

Συγκρίνουμε προφανώς ανόμοια πράγματα..

Παιδιά, συγγνώμη που ζήτησα τη διευκρίνιση, αλλά κάποιοι άλλοι στο συγκεκριμένο νήμα παραθέτουν απόψεις που στρέφονται κατά των εμβολίων γενικώς και αδιακρίτως. Στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ακούγονται και γράφονται διάφορες αντιεπιστημονικές απόψεις, οι οποίες πολύ συχνά αγγίζουν τα όρια της συνωμοσιολογίας. Υπάρχουν άλλοι που μιλάνε για ιατρικές πράξεις γενικώς, χωρίς να κάνουν καμία διάκριση.

Άρα, μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι σωστά είναι υποχρεωτικές κάποιες ιατρικές πράξεις, ανάμεσα στις οποίες και πολλά εμβόλια. Και ότι όταν πάρουν πλήρη άδεια τα εμβόλια ενάντια στον κορονοϊό, δεν θα υφίσταται πρόβλημα ως προς την υποχρεωτικότητα τους. Σωστά καταλαβαίνω;

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 19, 2021, 06:28:32 μμ
Αν πριν 40-50 χρόνια που τα εν λόγω εμβόλια τότε ήταν σε πειραματικό στάδιο δεν τα έκανε ο κόσμος με τον ίδιο προβληματισμό, τι θα γινόταν;

Προφανώς και δεν έτρεξαν όλοι να κάνουν τα εμβόλια. Περίμεναν να δουν τα αποτελέσμα σε βάθος χρόνου και σε καμία περίπτωση δεν υποχρέωναν όλον τον πληθυσμό με φασιστικού τύπου μέτρα να εμβολιαστεί με το στανιό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 06:57:38 μμ
Προσωπικά, θα ήθελα,  χωρίς ειλικρινά καμια διάθεση αντιπαράθεσης και χωρίς να υποκαθιστούμε την ιατρική κοινότητα, να ακούσω την ερμηνεία των συναδέλφων που είναι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στο γιατί φέτος το καλοκαίρι, που έχουμε και το εμβόλιο και πολλοί είναι πλέον εμβολιασμένοι, αλλά δεν έχουμε τη μάσκα, υπάρχει τέτοια Ραγδαία αύξηση κρουσμάτων; Γνώμες εννοείται, δεν είμαστε ειδικοί, ούτε έχουν κάποια βαρύτητα οι γνώμες μας γενικότερη, απλα συζητάμε.
 
 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 19, 2021, 06:58:58 μμ
Προφανώς και δεν έτρεξαν όλοι να κάνουν τα εμβόλια. Περίμεναν να δουν τα αποτελέσμα σε βάθος χρόνου και σε καμία περίπτωση δεν υποχρέωναν όλον τον πληθυσμό με φασιστικού τύπου μέτρα να εμβολιαστεί με το στανιό.

Όχι ακριβώς. Έχουμε υποχρεωτικούς εμβολιασμούς, ειδικά για την ευλογιά από το 1850, φυσικά χωρίς αντιδράσεις. Και εκείνη τη περίοδο η ιατρική έρευνα ήταν σε πολύ εμβρυακό στάδιο, οπότε, όπως καταλαβαίνεις, οι υποχρεωτικοί εμβολιασμοί έγιναν με πολύ λιγότερα δεδομένα απ'ό,τι έχουμε τώρα. Ούτε οι διαμαρτυρίες για την υποχρεωτικότητα είναι κάτι καινούριο.

Όπως και να 'χει, καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα. Το πρόβλημα δεν είναι η υποχρεωτικότητα των εμβολίων γενικώς, αλλά το γεγονός ότι τα συγκεκριμένα εμβόλια είναι καινούρια. Άρα όταν τα εμβόλια πάρουν την πλήρη άδεια, δεν θα υπάρχει πρόβλημα να γίνουν υποχρεωτικά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 07:01:33 μμ
Ελπίζω να μην ξαναγυρίσουμε θεσμικά στο 1850...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 19, 2021, 07:04:58 μμ
Ελπίζω να μην ξαναγυρίσουμε θεσμικά στο 1850...

Θα επαναλάβω ότι οι εμβολιασμοί είναι θεσμικά υποχρεωτικοί για πολλά εμβόλια και σε όλο τον κόσμο. Γι'αυτό το λόγο, ασθένειες όπως ευλογιά, κοκκύτης, φυματιώση, οι οποίες έχουν ξεκληρίσει γενιές, είναι για μας σήμερα άγνωστες λέξεις. Εννοείται ότι δε θέλουμε να γυρίσουμε στο 1850.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 07:19:57 μμ
Δεν είμαι εναντίον των εμβολίων. Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο και στο σύντομο διάστημα μετά την κυκλοφορία του, που συζητάμε για υποχρεωτικότητα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: ΑΝΝΑΒΤ στις Ιούλιος 19, 2021, 07:27:23 μμ
Δεν είμαι εναντίον των εμβολίων. Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο και στο σύντομο διάστημα μετά την κυκλοφορία του, που συζητάμε για υποχρεωτικότητα.
Αυτό λογικά οφείλεται στην εξέλιξη της ιατρικής...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 07:29:02 μμ
Ζωάρα φέτος! Αφου θα μπω σε διαθεσιμότητα ως ανεμβολίαστη δεν θα με νοιάζει ουτε η αξιολόγηση...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 07:31:14 μμ
Προσωπικά, θα ήθελα,  χωρίς ειλικρινά καμια διάθεση αντιπαράθεσης και χωρίς να υποκαθιστούμε την ιατρική κοινότητα, να ακούσω την ερμηνεία των συναδέλφων που είναι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στο γιατί φέτος το καλοκαίρι, που έχουμε και το εμβόλιο και πολλοί είναι πλέον εμβολιασμένοι, αλλά δεν έχουμε τη μάσκα, υπάρχει τέτοια Ραγδαία αύξηση κρουσμάτων; Γνώμες εννοείται, δεν είμαστε ειδικοί, ούτε έχουν κάποια βαρύτητα οι γνώμες μας γενικότερη, απλα συζητάμε.
 
 
Λαμβάνοντας υπόψη ότι
α) Μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν είναι ανοσοποιημένο (είτε μέσω εμβολίου είτε μέσω νόσησης)
β) Δεν αποκτά επαρκή ανοσία όποιος εμβολιάζεται με οποιοδήποτε εμβόλιο: εξ ορισμού υπάρχει ένα ποσοστό που δεν αποκτά καν ανοσία, αλλά ευαίσθητες ομάδες όπως οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς, ανοσοποιούνται σε πολύ μικρότερο βαθμό σε σχέση με το νέο κι υγιή ενήλικα
γ) τα παιδιά αποτελουν το 25% του παγκόσμιου πληθυσμού
δ) Ο ιός δεν μένει ίδιος, τώρα έχουμε επικράτηση της delta: δυστυχώς το στέλεχος παρακάμπτει μερικώς την αποκτηθείσα ανοσία (ποσοτικά ως και 5 φορές λιγότερα αντισώματα στον εμβολιασμένο, σε σχέση με την μόλυνση απο το βρετανικό στέλεχος, ευτυχώς επαρκούν για ήπια νόσηση), εξ ου και οι λίγες έστω μεταδόσεις από εμβολιασμένους.Κάνουν τη διαφορα όταν εξετάζεις μεγάλο δείγμα.(με το βρετανικό ουσιαστικά δε βλέπαμε μεταδόσεις από εμβολιασμένους)
ε) Χαλάρωση των μέτρων,λόγω δικαιολογημένης κόπωσης.
Αυτά λένε οι επιδημιολόγοι.
Για εμένα, αν μου επιτρέπεις προσωπική τοποθέτηση, το delta είναι η ρίζα του κακού. Ο παράγοντας με τη μεγαλύτερη βαρύτητα.  Ο  μεγάλος φόβος είναι νέα μετάλλαξη, η οποία διαφεύγει τελείως απο το ανοσοποιητικό των εμβολιασμένων.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Marphil στις Ιούλιος 19, 2021, 07:36:32 μμ
Ζωάρα φέτος! Αφου θα μπω σε διαθεσιμότητα ως ανεμβολίαστη δεν θα με νοιάζει ουτε η αξιολόγηση...

😂😂😂 Δεν νομίζω να τολμήσουν εν όψει εκλογών...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 07:38:48 μμ
Λαμβάνοντας υπόψη ότι
α) Μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν είναι ανοσοποιημένο (είτε μέσω εμβολίου είτε μέσω νόσησης)
β) Δεν αποκτά επαρκή ανοσία όποιος εμβολιάζεται με οποιοδήποτε εμβόλιο: εξ ορισμού υπάρχει ένα ποσοστό που δεν αποκτά καν ανοσία, αλλά ευαίσθητες ομάδες όπως οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς, ανοσοποιούνται σε πολύ μικρότερο βαθμό σε σχέση με το νέο κι υγιή ενήλικα
γ) τα παιδιά αποτελουν το 25% του παγκόσμιου πληθυσμού
δ) Ο ιός δεν μένει ίδιος, τώρα έχουμε επικράτηση της delta: δυστυχώς το στέλεχος παρακάμπτει μερικώς την αποκτηθείσα ανοσία (ποσοτικά ως και 5 φορές λιγότερα αντισώματα στον εμβολιασμένο, σε σχέση με την μόλυνση απο το βρετανικό στέλεχος, ευτυχώς επαρκούν για ήπια νόσηση), εξ ου και οι λίγες έστω μεταδόσεις από εμβολιασμένους.Κάνουν τη διαφορα όταν εξετάζεις μεγάλο δείγμα.(με το βρετανικό ουσιαστικά δε βλέπαμε μεταδόσεις από εμβολιασμένους)
ε) Χαλάρωση των μέτρων,λόγω δικαιολογημένης κόπωσης.
Αυτά λένε οι επιδημιολόγοι.
Για εμένα, αν μου επιτρέπεις προσωπική τοποθέτηση, το delta είναι η ρίζα του κακού. Ο παράγοντας με τη μεγαλύτερη βαρύτητα.  Ο  μεγάλος φόβος είναι νέα μετάλλαξη, η οποία διαφεύγει τελείως απο το ανοσοποιητικό των εμβολιασμένων.

Λαμβάνοντας υπόψη αυτά, δεν προξενεί εντύπωση ο ερχομός του 4ου κύματος, ήθελα να γράψω.Σόρυ, κάνω άλλα 5 πράγματα ταυτόχρονα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 07:52:49 μμ
Ανοσία όμως δεν υπήρχε ούτε πέρυσι και ήμασταν και όλοι ανεμβολιαστοι, Αυτό δεν μπορώ να ερμηνεύσω. Όχι ότι είμαι κ ειδική φυσικά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: svoura στις Ιούλιος 19, 2021, 08:01:01 μμ
Σύμφωνα με τον καθηγητή Bhakdi το 99% του πληθυσμού έχει ήδη αντισώματα μνήμης IgG και  IgA στον κορονοϊο. Αυτό αποδείχθηκε σε νέες έρευνες που έγιναν σε εμβολιασμενους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 08:02:51 μμ
Ανοσία όμως δεν υπήρχε ούτε πέρυσι και ήμασταν και όλοι ανεμβολιαστοι, Αυτό δεν μπορώ να ερμηνεύσω. Όχι ότι είμαι κ ειδική φυσικά.
Νομίζω ότι οφείλεται στα  lockdown παγκόσμια. Του είχες αναχαιτίσει την κυκλοφορία σε ευρεία κλίμακα. Ακραίο μέτρο βέβαια,δεν είναι για πολύ..Είχαμε όμως επιπτώσεις, γονάτισε πολλές χώρες/πολιτείες, με πολύ δυνατα συστήματα υγείας..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: lvc στις Ιούλιος 19, 2021, 08:03:28 μμ
Σύμφωνα με τον καθηγητή Bhakdi το 99% του πληθυσμού έχει ήδη αντισώματα στον κορονοϊο. Αυτό αποδείχθηκε σε νέες έρευνες που έγιναν σε εμβολιασμενους.

Αφού έκαναν το εμβόλιο, θα είχαν και αντισώματα. Λογικό είναι. Κάτι δεν πάει καλά σε αυτό που έγραψες
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: svoura στις Ιούλιος 19, 2021, 08:05:42 μμ
Αφού έκαναν το εμβόλιο, θα είχαν και αντισώματα. Λογικό είναι. Κάτι δεν πάει καλά σε αυτό που έγραψες
https://newtube.app/fake_pandemic/S8gvJvi
Κάντε έναν κόπο να το δείτε σας παρακαλώ.
Το βίντεο είναι αυστηρώς ακατάλληλο για εμβολιασμενους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Marphil στις Ιούλιος 19, 2021, 08:23:29 μμ
https://newtube.app/fake_pandemic/S8gvJvi
Κάντε έναν κόπο να το δείτε σας παρακαλώ.
Το βίντεο είναι αυστηρώς ακατάλληλο για εμβολιασμενους.

Το είδα, αν και εμβολιασμένη...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 08:45:44 μμ
Δεν νομίζω να τολμήσουν εν όψει εκλογών...

Διάταξη: Πειθαρχικό παράπτωμα η άρνηση εκπαιδευτικών και στελεχών εκπαίδευσης στην ατομική αξιολόγηση και αυτοαξιολόγηση
Οκταετής αποκλεισμός από τις θέσεις στελεχών για όσους δεν συμμετέχουν στην αξιολόγηση


Η παράλειψη στελέχους της εκπαίδευσης, εκπαιδευτικού ή μέλους Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. να λάβει μέρος, να διευκολύνει ή να προβεί, ατομικώς ή συλλογικώς, ως μέλος του συλλόγου διδασκόντων ή ομάδων δράσεων σχολικών μονάδων και λοιπών εκπαιδευτικών ή υποστηρικτικών δομών, σε επιβαλλόμενη ή απλώς προβλεπόμενη από τον νόμο άσκηση αρμοδιότητας ή ενέργεια που αφορά στον προγραμματισμό, στην αυτοαξιολόγηση ή εσωτερική και εξωτερική αξιολόγηση του έργου των σχολικών μονάδων και των ως άνω δομών ή σε οποιοδήποτε στάδιο της αξιολογικής διαδικασίας στελέχους της εκπαίδευσης ή εκπαιδευτικού ή μέλους Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. και ιδίως η παραβίαση οιασδήποτε από τις υποχρεώσεις τους, όπως αυτές καθορίζονται στα άρθρα 47, 47Α, 47Β και 48 του ν. 4547/2018 (Α ́102) και στα άρθρα 57, 61, , 72 παρ. 3, 73 -76 και 97 του παρόντος περί αξιολόγησης των στελεχών της εκπαίδευσης, των εκπαιδευτικών και των μελών Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π., συνιστά ειδικό πειθαρχικό παράπτωμα, το οποίο τιμωρείται με τις πειθαρχικές ποινές του άρθρου 109 του Κώδικα Κατάστασης Δημοσίων Πολιτικών Διοικητικών Υπαλλήλων και Υπαλλήλων Ν.Π.Δ.Δ. (ν. 3528/2007, Α ́ 26), όχι κατώτερη του προστίμου ίσου με τις αποδοχές ενός μηνός

Σύμφωνα με την παρ. 11 του Άρθρου 31

"Οι αξιολογητές και αξιολογούμενοι του άρθρου 58, αν υπαιτίως δεν εκπληρώνουν την υποχρέωση αξιολόγησης, σύμφωνα με το Κεφάλαιο B΄ του Μέρους Γ΄, δεν επιτρέπεται να είναι υποψήφιοι για την επιλογή ούτε να τοποθετηθούν σε θέση στελέχους εκπαίδευσης ή να συμμετέχουν σε διαδικασίες επιλογής και τοποθέτησης προϊσταμένων, σύμφωνα με γενικές ή ειδικές διατάξεις για τα οκτώ ( 8 ) έτη που έπονται της υπαίτιας μη εκπλήρωσης της υποχρέωσης αξιολόγησης.

Η βεβαίωση της τήρησης των υποχρεώσεων του προηγούμενου εδαφίου από την αρμόδια υπηρεσία για την τήρηση των διαδικασιών αξιολόγησης συνιστά προϋπόθεση για να συμμετέχει ο ενδιαφερόμενος σε διαδικασίες επιλογής και τοποθέτησης στελεχών της εκπαίδευσης, σύμφωνα με τα άρθρα 30 έως 49 ή σε διαδικασίες επιλογής και τοποθέτησης προϊσταμένων, σύμφωνα με γενικές ή ειδικές διατάξεις".
https://www.esos.gr/arthra/73782/diataxi-peitharhiko-paraptoma-i-arnisi-ekpaideytikon-kai-stelehon-ekpaideysis-stin

Περαστικούλια στους αριστερούς και στα συνδικαλιστικά μας όργανα που δεν έχουν αρθρώσει λέξη για τις απειλές εις βάρος των ανεμβολίαστων.... Δεν θα είμαστε στο σχολείο να τους στηρίξουμε.....

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: aksp στις Ιούλιος 19, 2021, 08:47:24 μμ
Η επιτροπή βιοηθικής που είναι; Δεν υποτίθεται ότι θα γίνονταν αίτημα για κάθε επαγγελματική ομάδα; Έγιναν διακοσμητικοί κι αυτοί;

Επίσης υπάρχει καμιά σοβαρή μελέτη για το τί επίπτωση θα έχει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών στην αναχαίτιση της ενδοσχολικής διασποράς; Διαισθητικά μου φαίνεται αστείο να θεωρείται ο εκπαιδευτικός που εκ των πραγμάτων είναι ο πιο υπεύθυνος στην τήρηση της μάσκας, και που θα είναι ένας ανάμεσα σε 20 ανεμβολίαστους μέσα στην τάξη ως τόσο πιθανή εστία διασποράς που να χρειάζεται υποχρεωτικός εμβολιασμός-εκβιασμός.

Και πρακτικά και ηθικά μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο ως μέτρο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 08:50:13 μμ
Αύξηση ωραρίου από την πίσω πόρτα:

Α. Ο Διευθυντής ή ο Προϊστάμενος της σχολικής μονάδας δύναται να αναθέτει σε εκπαιδευτικό που έχει τοποθετηθεί στη σχολική του μονάδα υπερωριακή διδασκαλία, υποχρεωτική ή προαιρετική, έως πέντε (5) ώρες την εβδομάδα, για την κάλυψη διδακτικών αναγκών.

Β. Η ανάθεση υπερωριακής διδασκαλίας κατά το προηγούμενο εδάφιο επιτρέπεται μόνο εφόσον οι εκπαιδευτικοί της ίδιας ειδικότητας που υπηρετούν στη συγκεκριμένη σχολική μονάδα καλύπτουν πλήρως το υποχρεωτικό τους διδακτικό ωράριο και δεν υπάρχουν πλεονάσματα ωρών της ίδια ειδικότητας σε σχολικές μονάδες της ίδιας ή όμορης ομάδας σχολείων.

Αυτό προβλέπει το άρθρο 100  του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη Βουλή.

Περαστικούλια στους αριστερούς και στα συνδικαλιστικά μας όργανα που δεν έχουν αρθρώσει λέξη για τις απειλές εις βάρος των ανεμβολίαστων.... Δεν θα είμαστε στο σχολείο να τους στηρίξουμε.....


https://www.esos.gr/arthra/73763/yperories-stoys-ekpaideytikoys-mporei-na-dinei-o-dieythyntis-toy-sholeioy



Βρήκαν τρόπο για να καλύψουν περίπου 35000 θέσεις μονίμων ανεμβολίαστων εκπαιδευτικών.... διότι ακόμα και οι 11500 διορισμοί που αποφασίστηκαν βεβιασμένα για να αντικαταστησουν τους ανεμβολίαστους , δεν επαρκούν για να καλύψουν τα τεράστια κενα!!!!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 09:27:36 μμ
Αυτό λογικά οφείλεται στην εξέλιξη της ιατρικής...
Νομίζω ότι χωρίς σχετικά μακρόχρονη παρατήρηση η ιατρική δεν είναι σίγουρη για τυχόν παρενέργειες. Π,χ. Η ανακοίνωση για μυοκαρδίτιδα κ περικαρδιτιδα έγινε σχετικά πρόσφατα κ αφού είχαν εμβολιαστεί εκατομμύρια άνθρωποι. Και οι έρευνες για τυχόν ανάπτυξη αυτοανοσων είναι σε εξέλιξη ακόμη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 09:38:52 μμ
Η επιτροπή βιοηθικής που είναι; Δεν υποτίθεται ότι θα γίνονταν αίτημα για κάθε επαγγελματική ομάδα; Έγιναν διακοσμητικοί κι αυτοί;

Επίσης υπάρχει καμιά σοβαρή μελέτη για το τί επίπτωση θα έχει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών στην αναχαίτιση της ενδοσχολικής διασποράς; Διαισθητικά μου φαίνεται αστείο να θεωρείται ο εκπαιδευτικός που εκ των πραγμάτων είναι ο πιο υπεύθυνος στην τήρηση της μάσκας, και που θα είναι ένας ανάμεσα σε 20 ανεμβολίαστους μέσα στην τάξη ως τόσο πιθανή εστία διασποράς που να χρειάζεται υποχρεωτικός εμβολιασμός-εκβιασμός.

Και πρακτικά και ηθικά μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο ως μέτρο.
Η επιτροπή βιοηθικής έβαλε ένα κλπ στις επαγγελματικές ομάδες...
https://www.kathimerini.gr/society/561405040/epitropi-vioithikis-ti-anaferei-to-porisma-gia-ton-ypochreotiko-emvoliasmo/
Και μετά λέει ότι η συγκεκριμένη εισήγηση αφορά μόνο τις συγκεκριμένες επαγγελματικές ομάδες υγειονομικών και όσων απασχολούνται σε μονάδες περίθαλψης ευπαθών ομάδων..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 09:55:07 μμ
Αν απομείνουν 100000 εμβολιασμένοι εκπαιδευτικοί, με 5 ώρες την βδομάδα υποχρετωτικές υπερωρίες (όπως προβλέπει το άρθρο 100  του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη Βουλή)  καλύπτονται

100.000Χ5=500.000

500.000/23=22000 περίπου θέσεις εκπαιδευτικών.

Συν οι 11000 , προκύπτουν καμιά 30000 θέσεις , δηλ όσες θεσεις θα αφήσουν ακάλυπτες οι οι ανεμβολίαστοι....

Γι αυτόν τον εργασιακό μεσαίωνα θα υψώσει ανάστημα η ΟΛΜΕ ;;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Marphil στις Ιούλιος 19, 2021, 10:08:27 μμ
Αν απομείνουν 100000 εμβολιασμένοι εκπαιδευτικοί, με 5 ώρες την βδομάδα υποχρετωτικές υπερωρίες (όπως προβλέπει το άρθρο 100  του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη Βουλή)  καλύπτονται

100.000Χ5=500.000

500.000/23=22000 περίπου θέσεις εκπαιδευτικών.

Συν οι 11000 , προκύπτουν καμιά 30000 θέσεις , δηλ όσες θεσεις θα αφήσουν ακάλυπτες οι οι ανεμβολίαστοι....

Γι αυτόν τον εργασιακό μεσαίωνα θα υψώσει ανάστημα η ΟΛΜΕ ;;;

Πότε ύψωσε, για να το κάνει και τώρα;;;🤔
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 10:14:03 μμ
Αν γίνει αυτό που περιγράφεις Σπουργίτι, εκτός από τα υπόλοιπα θέματα που ανοίγονται για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον σε άλλα θέματα, η κυβέρνηση θα έχει και μείζων πολιτικό θέμα, καθώς οι 30000 περίπου ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί έχουν και οικογένειες πίσω τους, από τις οποίες δεν πρόκειται να βρει ούτε μια ψήφο η κυβέρνηση. Και πολλοί από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ψηφοφόροι της ΝΔ. Αρκετοί εξ αυτών, θα συμφωνήσω με Jarvis, για λάθους λόγους. Αυτό όμως δεν αναιρεί το όποιο πολιτικό κόστος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 10:41:02 μμ
Αν γίνει αυτό που περιγράφεις Σπουργίτι, εκτός από τα υπόλοιπα θέματα που ανοίγονται για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον σε άλλα θέματα, η κυβέρνηση θα έχει και μείζων πολιτικό θέμα, καθώς οι 30000 περίπου ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί έχουν και οικογένειες πίσω τους, από τις οποίες δεν πρόκειται να βρει ούτε μια ψήφο η κυβέρνηση. Και πολλοί από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ψηφοφόροι της ΝΔ. Αρκετοί εξ αυτών, θα συμφωνήσω με Jarvis, για λάθους λόγους. Αυτό όμως δεν αναιρεί το όποιο πολιτικό κόστος.

Δεν νομίζω  μια πιθανή οικουμενική κυβέρνηση  να νοιαστει για το πολιτικό κόστος...  Ήδη φαίνεται οτι  στο θέμα αυτό υπάρχει σύμπνοια.... Δεν υπάρχει αντιπολίτευση για να καρπωθει το πολιτικό όφελος 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 10:47:07 μμ
Σύμπνοια νομίζω ότι υπάρχει για το θέμα της αναγκαιότητας των εμβολιασμών, όχι της υποχρεωτικότητας. Ας βγει η ΚΥΑ για τους υγειονομικούς και θα δούμε τυχόν αντιδράσεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 10:53:53 μμ
Αν απομείνουν 100000 εμβολιασμένοι εκπαιδευτικοί, με 5 ώρες την βδομάδα υποχρετωτικές υπερωρίες (όπως προβλέπει το άρθρο 100  του πολυνομοσχεδίου του υπουργείου Παιδείας , το οποίο κατατέθηκε προς ψήφιση, στη Βουλή)  καλύπτονται

100.000Χ5=500.000

500.000/23=22000 περίπου θέσεις εκπαιδευτικών.

Συν οι 11000 , προκύπτουν καμιά 30000 θέσεις , δηλ όσες θεσεις θα αφήσουν ακάλυπτες οι οι ανεμβολίαστοι....

Γι αυτόν τον εργασιακό μεσαίωνα θα υψώσει ανάστημα η ΟΛΜΕ ;;;
Μέχρι να καταλάβει η ΟΛΜΕ τι είπες θα έχουν λήξει και τα εμβόλια και η πανδημία :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Ιούλιος 19, 2021, 10:54:46 μμ
Αν γίνει αυτό που περιγράφεις Σπουργίτι, εκτός από τα υπόλοιπα θέματα που ανοίγονται για παρόμοιες κινήσεις στο μέλλον σε άλλα θέματα, η κυβέρνηση θα έχει και μείζων πολιτικό θέμα, καθώς οι 30000 περίπου ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί έχουν και οικογένειες πίσω τους, από τις οποίες δεν πρόκειται να βρει ούτε μια ψήφο η κυβέρνηση. Και πολλοί από αυτούς που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ψηφοφόροι της ΝΔ. Αρκετοί εξ αυτών, θα συμφωνήσω με Jarvis, για λάθους λόγους. Αυτό όμως δεν αναιρεί το όποιο πολιτικό κόστος.
Aν γίνει αυτό; Το 90% θα εμβολιαστούν και από το υπόλοιπο 10% οι περισσότεροι θα φέρουν βεβαιώσεις από γιατρούς ώστε να το αποφύγουν δικαίως ή αδίκως. Αν το εμβόλιο γίνει υποχρεωτικό ή όχι εξαρτάται αποκλειστικά από την πορεία της πανδημίας και από τις αποφάσεις των ειδικών.
Η χώρα μας δυστυχώς έχει περιορισμένες δυνατότητες νοσηλείας ασθενών και δεν θα ρισκάρει να δούμε εικόνες Ιταλίας και άλλων χωρών που έχασαν τον έλεγχο. Η Γερμανία ίσως είναι η μόνη χώρα που θα ακολουθούσε διαφορετική πολιτική σε επίπεδο Ε.Ε. διότι έχει τις δυνατότητα. .
Προσωπικά εύχομαι να μην φτάσουμε στην υποχρεωτικότητα του εμβολίου στους εκπαιδευτικούς. Θα μπορούσε να λάβει άλλα μέτρα όπως την μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβόλιαστων και άλλων μέτρων που ήδη λαμβάνονται για το γενικό πληθυσμό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 10:56:21 μμ
Σύμπνοια νομίζω ότι υπάρχει για το θέμα της αναγκαιότητας των εμβολιασμών, όχι της υποχρεωτικότητας. Ας βγει η ΚΥΑ για τους υγειονομικούς και θα δούμε τυχόν αντιδράσεις.

Όσο περνάει ο καιρός,  και αποκλύπτεται ότι τα εμβόλια δεν είναι ούτε ασφαλή ούτε αποτελεσματικά , τόσο πολυ απομακρύνεται η σύμπνοια....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 11:00:59 μμ
Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι  καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 11:01:41 μμ
Aν γίνει αυτό; Το 90% θα εμβολιαστούν και από το υπόλοιπο 10% οι περισσότεροι θα φέρουν βεβαιώσεις από γιατρούς ώστε να το αποφύγουν δικαίως ή αδίκως. .....

Προσωπικά με προσβάλει το σχόλιο σου.... Έχω και αυτοάνοσο και αλλεργία αλλά δεν  θα τα χρησιμοποιήσω για να απαλλαγώ... Αν και στη αρχή γι αυτο τον λόγο δεν σκέφτηκα καν να μπω στην διαδικασια εμβολιασμου, τωρα πια  η στάση μου προκαλείται   πιο πολύ εξαιτίας  της υγειονομικής χουντας, του καταναγκασμου σε ιατρικές πράξεις και της διαφαινόμενης αλλαγής του πολιτευματός μας σε δικτατορία!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 11:02:11 μμ
Μέχρι να καταλάβει η ΟΛΜΕ τι είπες θα έχουν λήξει και τα εμβόλια και η πανδημία :D

Το έθεσες πολύ παραστατικά!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 11:03:08 μμ
Sikat καθόλου σικάτο αυτό που έγραψες..
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;;
τα συγχαρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 11:11:08 μμ
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;; D τα συγχρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..

Η ανηθικότητα στο μεγαλείο της ... ελπίζω αυτός που το είπε να μην είναι παχύσαρκος, καπνιστής ή  αλκοολικός....ή να μην έχει συνήθειες επικίνδυνες π'χ'  να οδηγεί χωρίς κράνος ή με υπέρβαση οριου... Με αυτήν την λογική όλοι αυτοι έπρεπε να αποκλείονταν από την περίθαλψη...


Αυτή η επιχειρηματολογία βασίζεται εν τω μεταξυ σε λανθασμενη βάση: θεωρεί ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και αποτελεσματικά. , κάτι βεβαια που δεν ισχύει .

Η ίδια η pfizer αναφερει στο φυλλάδιο οδηγιών:

" Για να επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητα και η ασφάλεια του Comirnaty, ο ΚΑΚ πρέπει να υποβάλει την τελική αναφορά κλινικής μελέτης για την τυχαιοποιημένη, ελεγχόμενη με εικονικό φάρμακο, τυφλή ως προς τον εξεταστή
μελέτη C4591001."
Αναμενόμενη ημερομηνία Δεκέμβριος 2023 !!!!!!!!!!!!!!!!!

σελ 21
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_el.pdf
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Ιούλιος 19, 2021, 11:16:48 μμ

[/quote]
Sikat καθόλου σικάτο αυτό που έγραψες..
Τη μη κάλυψη των εξόδων νοσηλείας των ανεμβολίαστων;;
τα συγχαρητήρια μου..
Ντροπή και μόνο που το σκέφτηκες...
Περιττό να αναλύσω το γιατί...
Τάχουμε πληρώσει πολλαπλάσια...
Αλλά είπαμε δε θα το αναλύσω..
Να εφαρμόσει μέτρα ώστε να μην χρειαστεί το υποχρεωτικό. Ήδη σήμερα φίλος μου μου έλεγε πως δεν μπορεί να περάσει απέναντι στα νησιά διότι το κόστος με το τεστ για τα ανεμβόλιαστα παιδιά του (φοιτητές) είναι μεγάλο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 11:22:06 μμ
Να εφαρμόσει μέτρα ώστε να μην χρειαστεί το υποχρεωτικό. Ήδη σήμερα φίλος μου μου έλεγε πως δεν μπορεί να περάσει απέναντι στα νησιά διότι το κόστος με το τεστ για τα ανεμβόλιαστα παιδιά του (φοιτητές) είναι μεγάλο.
Αυτό τι σχέση έχει με αυτό που έγραψες;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 19, 2021, 11:22:13 μμ
Υπάρχουν δύο νήματα, πάνω-κάτω με το ίδιο περιεχόμενο. Από ένα σημείο και μετά η συζήτηση δεν έχει νόημα. Όσοι αμφιταλαντεύονται (πιστεύω ότι) κάποια στιγμή θα εμβολιαστούν, όσοι εμβολιάστηκαν-εμβολιάστηκαν (και ευτυχώς ακόμη ζούμε, αλλιώς δε θα γράφαμε εδώ μέσα) κι όσοι έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι το εμβόλιο είναι "μούφα" δεν πρόκειται να εμβολιαστούν ακόμη κι αν ο κόσμος πεθαίνει στα πεζοδρόμια.

Τελευταία μου παρέμβαση λοιπόν με ένα κατεβατό που αξίζει να διαβαστεί. Δεν είναι δικό μου. Δεν έχω τόσες γνώσεις, δυστυχώς ούτε βιολόγος είμαι, ούτε γιατρός. Απλώς μου αρέσει να ψάχνω στο διαδίκτυο και να διαβάζω. Το κατεβατό λοιπόν που ακολουθεί μπορείτε να το βρείτε όσοι έχετε fb και εδώ: https://www.facebook.com/kargio (https://www.facebook.com/kargio) (θα βρείτε και τις σχετικές φωτογραφίες που το συνοδεύουν, εδώ δεν μπορώ να τις επισυνάψω). Όποιος έχει όρεξη ας το διαβάσει. Κι ας διαβάσει και τις παραπομπές. Οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου. Και για να μην παρεξηγιόμαστε και να μην εκτοξεύονται αβάσιμες κατηγορίες: α) έχω επισημάνει ότι θεωρώ απαραίτητο τον υποχρεωτικό εμβολιασμό σε υγειονομικούς και εργαζόμενους σε οίκους ευγηρίας (αλλιώς backoffice), β) δε θέλουμε να απολυθούν συνάδελφοι ή να μείνουν χωρίς μισθό και αν χρειαστεί θα τους υπερασπιστούμε, γ) χρησιμοποιούμε την πειθώ, τη σωστή ενημέρωση, ανοιχτά μυαλά και κυρίως διπλοτσεκάρουμε και τριπλοτσεκάρουμε τις πήγες μας. Πολλοί προσπαθούν να επωφεληθούν από τον ανθρώπινο πόνο και την ανθρώπινη αγωνία. Κάποιοι από αυτούς είναι κι εμβολιασμένοι οι ίδιοι - αυτό να μην το ξεχνάμε. Ακολουθεί το κείμενο (δυστυχώς πολλά Link δε δουλεύουν, γι' αυτό προτείνω να τα διαβάσετε πηγαίνοντας στη σελίδα του fb όπως σας προανέφερα).

...

Το 1798 ο Εδουάρδος Τζέννερ (Εdward Jenner) θεμελίωσε τον εμβολιασμό με τη χρησιμοποίηση υλικού από δερματικές βλάβες της ήπιας ευλογιάς των αγελάδων (δαμαλισμός) για την προστασία από τον ιό της ευλογιάς των ανθρώπων, δημοσιεύοντας στο Λονδίνο τη μελέτη του "An inquiry into the causes and effects of the variolae vaccinae":

https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk (https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk)

Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά.
Φυσικά, τα παραπάνω δεν τα γνώριζαν τότε και μάλιστα με τις λεπτομέρειες που τα γνωρίζουμε σήμερα, οπότε τα συμπεράσματα που έβγαιναν τότε, ήταν με τη διαδικασία της παρατήρησης και των πειραμάτων. Τα πειράματα δεν είχαν φυσικά καμία σχέση με μια σύγχρονη κλινική μελέτη και όπως αντιλαμβάνεστε, τέτοιου είδους πειραματισμοί δεν θα είχαν καμία τύχη να γίνουν πλέον.
Οι εποχές όμως τότε ήταν σαφώς διαφορετικές και γνωρίζοντας ότι οι μολυσματικές ασθένειες τότε ήταν η κύρια αιτία θανάτου, ειδικά στα παιδιά (σε διατριβή του Lud. Careno υποστηρίζεται ότι η ευλογιά εξαφανίζει το εκτημόριον του ανθωπίνου γένους, ενώ ο Σέργιος Ιωάννου ανεβάζει τη θνησιμότητα από 30-50%), οι επιστήμονες προσπαθούν να βρουν λύσεις με τα μέσα και τις γνώσεις που έχουν. Έτσι, η νέα μέθοδος του εμβολιασμού περνά γρήγορα στον ελληνικό χώρο και μάλιστα το 1805, δημοσιεύεται στη Βιέννη το βιβλίο "Διδασκαλία παραινετική περί της χρήσεως της δαμαλίδος". Το βιβλίο αυτό θα λέγαμε ότι είναι από τα πρώτα βιβλία που γράφτηκαν για τη διστακτικότητα στον εμβολιασμό και στις πρώτες δεκαέξι σελίδες έχει ένα προτρεπτικό κείμενο με σκοπό να πείσει τους Ελληνες αναγνώστες να αποδεχθούν «το σωστικόν τούτο εύρημα», το εμβόλιο κατά της ευλογιάς και να εμβολιάσουν τα παιδιά τους.
Στο παρακάτω link ο κ. Δ. Καραμπερόπουλος, παιδίατρος αναφέρει πιο αναλυτικά για όποιον θέλει να διαβάσει:
http://www.karaberopoulos.gr/.../damalismos-prwtes.../ (http://www.karaberopoulos.gr/.../damalismos-prwtes.../)

Βεβαίως και ο Σέργιος Ιωάννου παρουσιάζει σε έργο του τις αντιδράσεις που εκδηλώθηκαν στην Ευρώπη κατά της νέας μεθόδου του εμβολιασμού, γεγονός που μνημονεύει και ο Άγγλος ιατρός Black στο βιβλίο του "Ιστορία της Ιατρικής", την οποία μετέφρασε στα γαλλικά ο Αδαμάντιος Κοραής. Σε αυτά τα έργα, μπορεί να δει κανείς ακριβώς κάποιους από τους λόγους για τους οποίους παρατηρείται και σήμερα αυτή η διστακτικότητα. Το εντυπωσιακό είναι ότι ο εμβολιασμός τότε προχώρησε και μάλιστα το 1801 οι Προβλεπτές Υγείας στην Κέρκυρα συνιστούν στους γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους, ενώ το 1803 ιδρύθηκε το "Κεντρικό Κομιτάτον δια τον εμβολιασμόν των κατοίκων της Επτανήσου".
Στο βιβλίο "Διδασκαλία παραινετική περί της χρήσεως της δαμαλίδος" κυκλοφορεί ένας από τους πρώτους στατιστικούς πίνακες με τα οφέλη του εμβολιασμού, όπου έχει μια λίστα με τα έτη και τον αριθμό θανάτων από την ευλογιά από το 1790 ως το 1803. Στη σελίδα 634 του βιβλίου (που είναι και πηγή για όλα αυτά που γράφω) με τίτλο"Ιστορία και Φιλοσοφία των Επιστημών στον Ελληνικό χώρο (17ος - 19ος αιώνας)" από το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών (εκδόσεις Μεταίχμιο) είναι αυτός ο πίνακας και διαβάζουμε τα εξής:
1790: 1569 θάνατοι παιδιών
1791: 149
1792: 33
1793: 508
1794: 1510
1795: 585
1796: 1098
1797: 768
1798: 516
1799: 356
1800: 3196 (εδώ ξεκινάει το εμβόλιο)
1801: 164
1802: 63
1803: 37
Εκεί σταματάει αλλά όλοι γνωρίζετε στη συνέχεια τι έγινε με την ευλογιά. Κι εδώ σταματάμε με την ιστορική αυτή αναδρομή για να το συνδέσουμε με το παρόν. Διαχρονικά το θέμα των εμβολίων είχε πάντοτε παρόμοιους λόγους διστακτικότητας, έτσι και τώρα αν δούμε μερικά από τα επιχειρήματα και τις σκέψεις αυτών που διστάζουν, θα διαπιστώσουμε ότι έχουν κοινές βάσεις με όλα τα εμβόλια και θα σας δείξω μετά γιατί. Το θέμα είναι ότι όπως τότε, έτσι και τώρα, η αντιμετώπιση της διστακτικότητας δεν γίνεται με έναν ενιαίο τρόπο και η υποχρεωτικότητα για κάποιους (π.χ. υγειονομικούς) μπορεί να είναι ορθή, όχι όμως και για άλλους πληθυσμούς κι σίγουρα όχι για το γενικό πληθυσμό.

Η αντιμετώπιση της διστακτικότητας γίνεται με σωστή και ακούραστη ενημέρωση και επικοινωνία σε κεντρικό επίπεδο αρχικά των υγειονομικών και των επηρεαστών της κοινής γνώμης σε κάθε μικρο ή μακροπεριβάλλον και στη συνέχεια με το να είναι σκληρό το κράτος και οι αρχές, όχι τόσο με τους πολίτες, όσο με αυτούς που κατέχουν θεσμικούς ρόλους ή είναι υγειονομικοί και παραπληροφορούν συστηματικά. Καθηγητές πανεπιστημίου, ιατροί κτλ θα πρέπει να κατανοήσουν ότι ο επιστημονικός διάλογος και η διαμόρφωση του επιστημονικού consensus δεν γίνεται στο Κρήτη TV, δεν γίνεται στις σελίδες τους στα social media και κυρίως δεν γίνεται με φωνές και θόρυβο. Κι επειδή ακριβώς έχει πλέον φανερωθεί σε όλους όσους είναι όντως επιστήμονες ή έχουν ειδικές γνώσεις σε κάποια θέματα, η ανεπάρκεια και η ημιμάθειά τους, αυτούς λοιπόν οφείλουμε να τους περιφρονήσουμε και τους περιθωριοποιήσουμε και όχι τον κάθε συμπολίτη μας. Υπάρχουν σκληροπυρηνικοί ανεπίδεκτοι μαθήσεως και ενημέρωσης συμπολίτες; Ναι υπάρχουν. Δεν ξέρω το ποσοστό. Άλλοι λένε 3%,άλλοι λένε 10%. Υπάρχει λοιπόν ένα 90 με 97% εκεί πέρα το οποίο σε καμία περίπτωση δεν αξίζει να το περιθωριοποιήσεις.

Θα πει κανείς και τι με νοιάζει γιατί να κουραστώ; Θα το εξηγήσω και αυτό αργότερα, όμως το σίγουρο είναι ότι ο πρώτος που θα πρέπει να κουραστεί είναι το ίδιο το κράτος και οι αρχές, ή μάλλον να το πω αλλιώς θα πρέπει να είναι ακούραστοι. Ιδανικά στην προσπάθεια αυτή καλό θα ήταν να είναι και η αντιπολίτευση μαζί, αλλά όσο θα βλέπει κανείς Πολάκηδες εκεί πέρα, αυτό θα απομακρύνεται. Ακούραστοι τιμωροί εκεί που πρέπει, αλλά κυρίως ακούραστοι στην επικοινωνία και στην ενημέρωση για τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών. Από την άλλη όμως πλευρά, όσοι δεν εμβολιάζονται θα πρέπει να κατανοήσουν την έννοια της ελευθερίας και της ασυδοσίας, καθώς και τι σημαίνει Δημόσια Υγεία. Κι εδώ η επικοινωνία παίζει σημαντικό ρόλο:

Δεν κερδίζουν προνόμια οι εμβολιασμένοι. Αυτό που γίνεται είναι ότι στο πλαίσιο των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων σε μια κοινωνία, δικαιώματα που ήδη υπάρχουν και είναι εκεί, το κράτος δεν έχει πλέον το δικαίωμα να τα περιορίζει σε έναν εμβολιασμένο, γιατί ο εμβολιασμένος έχει μειώσει σύμφωνα με το επιστημονικό consensus τόσο το προσωπικό όσο και το συλλογικό ρίσκο και άρα δεν τεκμηριώνεται ο Χ περιορισμός από το κράτος. Από την άλλη πλευρά, το πιο σημαντικό είναι ότι η αποτελεσματικότητα του όπλου που λέγεται εμβόλιο, αυξάνει όσο περισσότεροι εμβολιάζονται. Αυτό θα το εξηγήσουμε στη συνέχεια, για να λυθούν κι άλλες παρεξηγήσεις, οπότε κρατήστε το στο μυαλό σας. Επίσης, ένα άλλο που προτείνω να κρατήσετε είναι το γεγονός ότι μέχρι να φτάσουμε στο σημείο εκείνο που θα μπορεί να γίνει άρση κάποιων βασικών μέτρων προστασίας, χρειάζεται προσοχή και από τους εμβολιασμένους και τους μη εμβολιασμένους και θα δούμε στη συνέχεια τι εννοούμε ότι είμαστε όλοι μαζί σε αυτό.
Στην τελευταία κοβιντιάδα είδαμε τους κύριους λόγους διστακτικότητας για τα εμβόλια και αναλύσαμε πράγματα χιλιοειπωμένα, οπότε αφού δείτε το παρακάτω post (όσοι δεν το έχετε διαβάσει δηλαδή):
https://www.facebook.com/kargio/posts/10158457211253031 (https://www.facebook.com/kargio/posts/10158457211253031)
ας πάμε λίγο από την αρχή να πούμε τα βασικά. Αναφέρεται λοιπόν στην αρχή της ανάρτησης αυτής το εξής:

"Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά."
Σε μια κατάσταση που δεν έχουμε πανδημία, ένας ιός π.χ. μπορεί να είναι ενδημικός προκαλώντας κάθε χρόνο νόσο σε έναν ψιλοσταθερό αριθμό ανθρώπων με ένα ψιλοσταθερό αριθμό νεκρών, που εξαρτάται από την κατάσταση του συστήματος Υγείας της χώρας/περιοχής, από την ύπαρξη ή όχι εμβολίου και την εμβολιαστική κάλυψη, από την ύπαρξη αποτελεσματικών φαρμακευτικών αγωγών και διαθεσιμότητάς τους, από το διάμεσο οικονομικό status των πολιτών κτλ. Σε αυτές τις περιπτώσεις διαχρονικά και με καλύτερο παράδειγμα αυτό της γρίπης, ψάχνουμε να βρούμε το καλύτερο δυνατό εμβόλιο με τη χρήση των τεχνολογιών που έχουμε διαθέσιμες. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να γίνει αυτό που περιγράφει η παραπάνω παράγραφος όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά. Τι σημαίνει όμως αποτελεσματικά;
https://twitter.com/carlzimmer/status/1362777733227495430 (https://twitter.com/carlzimmer/status/1362777733227495430)

Σε όλα τα εμβόλια διαχρονικά και όπως θα είδατε και από τον πίνακα του 1805, αυτό που μας ενδιαφέρει πρώτα από όλα είναι να μειωθεί η θνησιμότητα/θνητότητα, κοινώς προστασία από σοβαρή νόσο/θάνατο. Αυτό το καταφέρνεις είτε με πρόληψη είτε με θεραπεία και οι ουσιαστικές διαφορές είναι ότι η πρόληψη ανέκαθεν είχε πολύ λιγότερες ανεπιθύμητες ενέργειες από τη θεραπεία, συμβάλλει και στη μείωση της μετάδοσης μιας μολυσματικής νόσου, είναι πιο οικονομική και άρα πιο προσβάσιμη από τα φάρμακα και τέλος βοηθάει στην ουσιαστική αντιμετώπιση της πανδημίας ή ακόμη και την εκρίζωση του ιού.

Σε αυτό το σημείο είναι χρήσιμο να αναφέρουμε ότι η πανδημία και ότι έχουμε πανδημία είναι ανεξάρτητη από τη θνητότητα/θνησιμότητα του ιού. Πανδημία μπορεί να έχεις και με ιό με μηδενική θνητότητα για τον απλούστατο λόγο ότι έχει να κάνει με την γεωγραφική εξάπλωση μιας επιδημίας. Επομένως, η επικινδυνότητά του καθορίζεται από το γεγονός ότι ένας πανδημικός ιός, βρίσκει τους ανθρώπους-ξενιστές απροετοίμαστους που τον συναντάνε πρώτη φορά και έτσι ανάλογα με την μεταδοτικότητά του, ακόμη και πολύ μικρή θνητότητα να έχει, μπορεί να γίνει πολύ επικίνδυνος για τα συστήμα Υγείας και τις κοινωνίες και όπως και έγινε.

Όταν ξεκίνησε λοιπόν η πανδημία, περίπου οι ίδιοι που αποτρέπουν τον κόσμο από το να κάνει εμβόλια, λέγανε την πανδημία ψευτοπανδημία, κάποιοι χαρακτήρισαν φιάσκο την παγκόσμια αντίδραση σε αυτό που έρχεται και τελικά ήταν οι ίδιοι φιάσκο με αυτό που είπανε. Η ανηθικότητα μάλιστα αυτή συνεχίστηκε με τη Δέλτα παραλλαγή, όπου έβαλαν πίνακες που παραδέχονται ότι το αρχικό στέλεχος είχε αρκετή υψηλή θνητότητα, όπως ακριβώς είχε υπολογιστεί από την επιστημονική κοινότητα ως διάμεσος και όχι φυσικά ως ακραίες τιμές (γιατί φέρνουν ως αντιπαράδειγμα τα ακραία σενάρια προς τα πάνω που έπεσαν έξω, ξεχνώντας ότι η επικινδυνότητα τελικά είναι ο συνδυασμός μεταδοτικότητας και θνητότητας).

Καθώς λοιπόν ο ιός σαρώνει την ανθρωπότητα και ανεξαρτήτως των αντιδράσεων των χωρών του κόσμου, δημιουργούνται προβλήματα και πιέζονται στα συστήματα Υγείας. Στην αρχή λοιπόν εκεί που έπρεπε να σταματήσει όλο αυτό, υπήρξε χαρακτηριστική καθυστέρηση με δεδομένο ότι δεν γνωρίζαμε πολλά για τον ιό ακόμη και δεν είχαμε ούτε εμβόλια ούτε φάρμακα. Σε εκείνο λοιπόν το σημείο, κάναμε το μέγιστο λάθος ως ανθρωπότητα να μη σταματήσουμε τον ιό γιατί φοβηθήκαμε το κόστος, το πολιτικό και το οικονομικό, παρά το γεγονός ότι πολλοί επιστήμονες έλεγαν ότι το κόστος (και όπως αποδείχθηκε) θα είναι πολλαπλάσιο.

Αυτό έγινε όμως και στη συνέχεια, αρκετοί φώναζανε (ενώ δεν είχαμε ακόμη εμβόλια) για το πόσο σημαντικό είναι να κρατάμε τα κρούσματα χαμηλά, να μην αφήσουμε ανεξέλεγκτο τον τουρισμό κ.ο.κ. Ακολούθησε ένα μπαράζ ειρωνειών και κατηγοριών (μέχρι και φασίστες μας έλεγαν όσους στηρίζαμε την στρατηγική ZeroCovid) και το έριχναν οι μεν στις προσωπικές ευθύνες και γενικά όπου βόλευε τον καθένα να λέει ότι κολλάει και οι δε χρησιμοποιούσαν τα πιο άκυρα επιχείρηματα δήθεν δικαιωματισμού. Κάποιοι άλλοι πιο λίγοι, συνέχιζαν μάλιστα να αμφισβητούν την ύπαρξη πανδημίας ή και του ιού, μιλώντας για το πώς γίνονται οι καταγραφές των θανάτων και τι θεωρείται κρούσμα. Όλως τυχαίως οι καθοδηγητές αυτών ήταν οι ίδιοι που παραπληροφορούν σήμερα σχετικά με τα εμβόλια.

Όπως και τότε, έτσι και τώρα, η κυβέρνηση έκανε ελάχιστα πράγματα για να σταματήσει αυτά τα φαινόμενα και με λανθασμένες επικοινωνιακές τακτικές τροφοδοτούσε αυτούς τους ανθρώπους, τους οποίους θα τους δούμε τελικά μάλλον και στη Βουλή. Τη συνέχεια την ξέρουμε όλοι με το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο και στη συνέχεια το Μάρτιο και τον Απρίλιο του 2021, να έχουμε αρκετούς νεκρούς και το σύστημα Υγείας να καταρρέει σε πολλές περιοχές. Πέρα από τους νεκρούς, είδαμε ανθρώπους να βγαίνουν από τα νοσοκομεία με μακροπρόθεσμα προβλήματα υγείας, ενώ λόγω της κατάστασης είδαμε αρκετούς ελ. επαγγελματίες να καταστρέφονται. Όπως ήταν αναμενόμενο, την κατάσταση την εκμεταλλεύτηκαν πολιτικά τα γνωστά κοράκια και οι γνωστοί φανατικοί φιλοχουντικοί δήθεν λιμπερτάριανς, μια χούφτα άνθρωποι που αποδείχτηκαν ότι το να διαβάζεις πολλά βιβλία και να έχεις χιλιάδες από αυτά στο σπίτι σου, δεν σε κάνουν εύστροφο και σίγουρα μη φανατικό.
Και φτάσαμε στο σήμερα, όπου πλέον έχουμε εμβόλια, έχουμε καλύτερες θεραπευτικές προσεγγίσεις για όσους νοσούν, πιο έμπειρο επιστημονικό και νοσηλευτικό προσωπικό και σίγουρα αρκετούς που πέρασαν την νόσο. Ξέρουμε πλέον ότι κάθε όπλο στην πανδημία έχει τη δική του σημασία και οφείλουμε να το χρησιμοποιήσουμε με το βέλτιστο τρόπο:
- Αερισμός χώρων και εκμετάλλευση των ανοιχτών χώρων ειδικά το καλοκαίρι.
- Τήρηση αποστάσεων και κυρίως μείωση της διάρκειας της επαφής με άλλους ή παραμονής σε κλειστό χώρο.
- Χρήση καλής μάσκας (πλέον από FFP2 και πάνω σε κλειστό χώρο, όπως έχουμε ξαναπει), ειδικά αν ο χώρος δεν αερίζεται επαρκώς ή σκοπεύουμε να κάτσουμε για μεγάλο χρονικό διάστημα.
- Καλό πλύσιμο των χεριών με σαπούνι και νερό.
- Χρήση ειδικών φίλτρων για τον αποτελεσματικό εξαερισμό κλειστών χώρων.
- Συνεχής έλεγχος και τεστ.
- Αποτελεσματική ιχνηλάτιση κρουσμάτων και των επαφών τους.
- Χρήση εμβολίων.

Αρχές Δεκεμβρίου του 2020 έγραφα στο President το παρακάτω άρθρο:
“Με το εμβόλιο δεν ξεμπερδεύουμε. Είναι ένα ακόμη σημαντικό όπλο στη μάχη”
https://www.thepresident.gr/.../quot-me-to-emvolio-den.../ (https://www.thepresident.gr/.../quot-me-to-emvolio-den.../)
Σε σχέση με τότε τίποτα δεν έχει αλλάξει και τώρα και για να γίνει πιο κατανοητό, μπορεί να διαβάσει κανείς τις δεκάδες κοβιντιάδες που έχω γράψει μέχρι σήμερα ή αν βαριέται να παρακολουθήσει τις επίσημες αρχές και τις επιστημονικές δημοσιεύσεις που έχουν βγει μέχρι και σήμερα. Παρόλα αυτά, υπάρχουν οι γνωστοί παραπληροφοριοδότες οι οποίοι είτε γιατί είναι φανατισμένοι π.χ. εναντίον της κυβέρνησης, είτε γιατί είναι φανατισμένοι κατά άλλων ανθρώπων και ιδεολογιών, εκμεταλλεύονται τη σύγχυση που οι ίδιοι και τα λάθη της κυβέρνησης δημιουργούν και κάνουν την προπαγάνδα τους επηρεάζοντας κόσμο, με πρόσφατο παράδειγμα τη Μύκονο.

Όσοι κουράστηκαν ήδη από την πολυλογία μου, να ενημερώσω ότι τώρα ξεκινάει η ανάλυση. Πιείτε λοιπόν λίγο καφέ ή κάντε ένα break και συνεχίζουμε.
Είδαμε λοιπόν στην δεύτερη παράγραφο της ανάρτησης, τον σκοπό των εμβολιασμών. Είπαμε επίσης, ότι η ανάγκη για ένα εμβόλιο μπορεί να προκύπτει σε μια κατάσταση όπου ο ιός είναι ενδημικός ή τέλος πάντων δεν είναι μια έκτακτη ανάγκη, όπως αυτή μιας πανδημίας. Πρωταρχικός σκοπός των εμβολίων είναι η προστασία από σοβαρή νόσο/θάνατο και στη συνέχεια άμεσα και έμμεσα η μείωση της μετάδοσης του ιού και τελικά η αντιμετώπιση της πανδημίας. Αυτό συμβαίνει μέσω της διαδικασίας της συλλογικής ανοσίας, η οποία επιτυγχάνεται μέσω της "ανοσοποίησης" ενός τμήματος του πληθυσμού (σε μια πανδημία παγκόσμιου). Τονίζουμε λοιπόν το "παγκόσμιου" και συνεχίζουμε λέγοντας ότι αυτό επιτυγχάνεται μέσω των εμβολιασμών και της φυσικής νόσησης. Σε έναν πανδημικό ιό με πολύ επικίνδυνη ισορροπία μεταδοτικότητας/θνητότητας, όπως έχει αποδειχτεί ότι είναι ο SARS-CoV-2, η στρατηγική επίτευξης της συλλογικής ανοσίας μέσω φυσικής νόσου, είναι πολύ επικίνδυνη και ανήθικη και καταστροφική:

α. Πεθαίνουν αρκετοί άνθρωποι και μάλιστα όσο περισσότεροι πεθαίνουν σε μικρό χρονικό διάστημα, τόσο πιέζεται το σύστημα Υγείας και η κοινωνία με ακόμη περισσότερους θανάτους και από άλλους λόγους και με οικονομικές επιπτώσεις τεραστίων διαστάσεων.
β. Η φυσική νόσηση από μόνη της φαίνεται να μην είναι επαρκής ως προς τα εξουδετερωτικά αντισώματα που παράγονται σε πολλές περιπτώσεις και σε ποσοστά που ακόμη διερευνώνται, με αποτέλεσμα να έχουμε επαναμολύνσεις που πέρα από το προσωπικό ρίσκο θανάτου, έχουν και ως συνέπεια να "βλέπει" ο ιός την ατελή άμυνα και τα αντισώματα που έχεις ήδη και άρα να ευνοούνται οι μεταλλάξεις εκείνες που "ξεφεύγουν" από την άμυνά σου. Αυτό είναι πολύ πιο έντονο σε πληθυσμούς με ανοσοκατεσταλμένους, όπου ο ιός επιμένοντας στον ίδιο οργανισμό, εξελίσσεται μαζί με την ανεπαρκή προσπάθεια άμυνάς του.

Έτσι λοιπόν βλέπουμε ότι οι άλφα, βήτα, γάμμα, δέλτα, έψιλον κ.ο.κ. παραλλαγές κυριάρχησαν και προέρχονται από περιοχές/κοινωνίες με ανοσοκατεσταλμένους ή/και μεγάλη εξάπλωση του ιού στην κοινότητα και φυσικά προϋπήρχαν της έναρξης των εμβολιασμών.
Από την άλλη, το ίδιο μπορεί να συμβεί και με την "συνάντηση" του ιού με ατελώς εμβολιασμένο ή με πλήρως εμβολιασμένο που δεν απάντησε ικανοποιητικά, όμως η θεωρητική πιθανότητα είναι απείρως μικρότερη και το σημαντικότερο είναι ότι το ρίσκο να συμβεί κάτι τέτοιο είναι αμελητέο μπροστά στο ρίσκο να συμβεί σε ανεμβολίαστους. Επομένως, η ολοκλήρωση του εμβολιασμού από ένα άτομο με όλες τις προβλεπόμενες δόσεις σημαίνει τα εξής:
α. Μειώνει το ρίσκο για σοβαρή νόσο/θάνατο σε σημαντικό βαθμό.
β. Μειώνει την πιθανότητα να κολλήσει ο ίδιος και να μεταδώσει τον ιό.
γ. Κάνει λιγότερο ευνοϊκές τις συνθήκες για κυριαρχία νέων παραλλαγών του ιού.
δ. Συμβάλλει στην αντιμετώπιση της πανδημίας, ίσως όχι άμεσα, αλλά εν καιρώ και καθώς προχωράνε οι εμβολιασμοί και αυξάνεται το ποσοστό "συλλογικής ανοσίας".
ε. Μειώνει τις περιπτώσεις Long Covid:
https://www.theguardian.com/.../uk-trial-aims-find-hidden... (https://www.theguardian.com/.../uk-trial-aims-find-hidden...)

(Συνέχεια σε επόμενο post)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 19, 2021, 11:22:33 μμ
Και εδώ να πούμε γι αυτό το ποσοστό. Αυτό το ποσοστό απλοϊκά και χονδρικά εξαρτάται από το R0 του ιού, τη μεταδοτικότητα δηλαδή που έχει χωρίς μέτρα και αν τον αφήσουμε απολύτως ελεύθερο να κυκλοφορεί. Όσο πιο υψηλό, τόσο μεγαλύτερο είναι αυτό το ποσοστό και υπολογίζεται ότι για τη δέλτα παραλλαγή μπορεί να είναι άνω του 85%. Εδώ λοιπόν, έρχονται διάφοροι τύποι και λένε ότι σας τα λέγαμε εμείς ότι δεν γίνεται να φτάσουμε σε τέτοια ποσοστά, φανερώνοντας όμως τα εξής:
- Πρώτον, την ανήθικη στάση τους που συνέβαλε εξαρχής στην περαιτέρω εξάπλωση του ιού και στην κυριαρχία της δέλτα.
- Δεύτερον, την ημιμάθειά τους που επιδεικνύουν τόσο καιρό τόσο σχετικά με τα εμβόλια, όσο και με την ιολογία.
Αυτό λοιπόν που θα έπρεπε να είχε γίνει κατανοητό ούτως ή άλλως είναι το γεγονός ότι το να εμβολιαστεί κανείς είναι ανεξάρτητο της πορείας του ιού, δηλαδή αν θα γίνει ενδημικός και κάποια στιγμή "ακίνδυνος" ή αν θα εξαλειφθεί και τι από όλα αυτά γίνεται ή δεν γίνεται. Όσο περισσότεροι εμβολιάζονται, όσο περισσότεροι είναι αυτοί που δεν δίνουν δικαίωμα στον ιό και στις παραλλαγές του να τους συναντά απροετοίμαστους, τόσο πιο αποτελεσματικά είναι τα εμβόλια και θα φαίνεται ολοφάνερα, ακόμη και σε όσους δεν το καταλαβαίνουν από τα δεδομένα που λαμβάνουμε από Ισραήλ και Βρετανία.

Και το θέμα δεν είναι απλά να εμβολιάζονται, αλλά να συνεχίζει η πολιτεία να εφαρμόζει βασικά μέτρα μείωσης του ρίσκου, όπως αναφέραμε παραπάνω με σωστούς ελέγχους και ρεαλισμό. Κι αυτό γιατί όσο προχωράνε οι εμβολιασμοί και ειδικά στο στάδιο που είμαστε τώρα, όπου έχουμε μισούς εμβολιασμένους π.χ. και ανεπαρκείς (όπως αποδεικνύεται) ελέγχους στον τουρισμό για άλλη μια φορά, όπως και το καλοκαίρι του 2020 συμβαίνουν τα εξής πράγματα:
- Αυξάνει ο απόλυτος αριθμός εμβολιασμένων και άρα και ο αριθμός των λεγόμενων breakthrough cases, δηλαδή εμβολιασμένων που μολύνονται από τον ιό, ειδικά με την δέλτα παραλλαγή. Ακόμη και έτσι όμως, βλέπουμε ότι τα εμβόλια δουλεύουν όπως χαρακτηριστικά περιγράφει στο τελευταίο του ημερολόγιο ο Γιώργος Παππάς:
https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376/posts/10159684205512490 (https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376/posts/10159684205512490)
"Μόλις κυκλοφόρησε προδημοσίευση από το Hyderabad, με στέλεχος Delta στο 90%, 1161 εισαγωγές σε νοσοκομείο, οι 495 εμβολιασμένοι (αλλά μόνο οι 132 πλήρως), οι 666 ανεμβολίαστοι (να τον δουν τον αριθμό ορισμένοι διαδηλωτές και να κάνουν τον συνειρμό τους παρακαλώ). Οι εμβολιασμένοι μεγαλύτεροι σε ηλικία, με περισσότερα σημαίνοντα υποκείμενα. Οι πλήρως εμβολιασμένοι είχαν 50% μικρότερη πιθανότητα να πεθάνουν. Αλλά ακόμη και ο μερικός εμβολιασμός αποδείχθηκε στατιστικά σημαντικά προστατευτικός από την βαριά νόσο, την ΜΕΘ. Κοινώς, αν σε συναντήσει το στέλεχος Delta, είναι προτιμότερο να είσαι εμβολιασμένος (αυτονόητο εδώ που τα λέμε, αλλά ας εξηγούμε και τα αυτονόητα μερικές φορές)."

Clinical outcomes in vaccinated individuals hospitalized with Delta variant of SARS-CoV-2
https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.07.13.21260417v1 (https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.07.13.21260417v1)
Παράλληλα ας θυμηθούμε και τη μελέτη του CDC που λέει:
CDC COVID-19 Study Shows mRNA Vaccines Reduce Risk of Infection by 91 Percent for Fully Vaccinated People
https://www.cdc.gov/.../2021/p0607-mrna-reduce-risks.html (https://www.cdc.gov/.../2021/p0607-mrna-reduce-risks.html)
Ας δούμε αυτό το ωραίο link που εξηγεί για τα breakthrough cases:
https://www.vox.com/.../covid-19-post-vaccine... (https://www.vox.com/.../covid-19-post-vaccine...)
Τέλος, ο ΕΜΑ κατέληξε τις προάλλες πάλι στο ίδιο συμπέρασμα και το ανακοίνωσε, ότι δηλαδή όλα τα εγκεκριμένα εμβόλια προστατεύουν έναντι όλων των παραλλαγών του ιού μέχρι στιγμής και συστήνει τον εμβολιασμό (εικόνα 1).

- Μόνο του το εμβόλιο χωρίς άλλα μέτρα και όπλα που έχουμε και γνωρίζουμε δεν θα αποτρέψει καταστάσεις, όπως π.χ. της Μυκόνου που είναι ένα καλό παράδειγμα γιατί είμαστε όλοι μαζί σε αυτό. Κι αυτό γιατί τι να το κάνω αν το έχει κάνει όλο το νησί το εμβόλιο και όσοι εργάζονται περιστασιακά ή ο Χ τουρίστας κ.ο.κ. δεν ελέγχεται επαρκώς και επικρατεί ένας χαμός στο νησί χωρίς να τηρείται ουσιαστικά κανένα μέτρο. Κι αυτό γιατί ο εμβολιασμένος όσο ασφαλής και αν είναι ή νιώθει θα πρέπει να κατανοήσει ότι όσο παγκοσμίως συνεχίζει να κυκλοφορεί ο ιός, όσο υπάρχει υψηλό ιικό φορτίο, ειδικά σε ένα τουριστικό προορισμό, υπάρχει το ρίσκο να κολλήσει έστω και ασυμπτωματικά και να μεταδώσει τον ιό, ενώ φυσικά αυξάνονται και οι πιθανότητες για breakthrough cases. Είναι τόσο απλό, οπότε ας αφήσουν τις δικαιολογίες όσοι το χρησιμοποιούν ως παράδειγμα ότι δεν δουλεύουν τα εμβόλια.
Στα παραπάνω λοιπόν είδαμε, ότι τα εμβόλια λειτουργούν και προστατεύουν έστω και σε μειωμένο βαθμό, έστω και με διαφορές μεταξύ τους και κάνουν αυτό που περιμένουμε από τα εμβόλια και μάλιστα με τρόπο πιο αποτελεσματικό από πολλά εμβόλια που παλαιότερα δεν μας ενδιέφεραν. Γι αυτό όταν διαβάζω κάποια επιχειρήματα που λένε ότι τα εμβόλια τα παλιά μας προστάτευαν απόλυτα και δεν ήταν μούφα σαν τα σημερινά, τότε καταλαβαίνω ότι οι άνθρωποι που τα λένε αυτά ουσιαστικά δεν έχουν καταλάβει πώς λειτουργούν τα εμβόλια και δεν γνωρίζουν από αυτά. Οπότε το ζήτημα είναι αν θέλουν να μάθουν ή αν θέλουν απλά να μείνουν στις εμμονές τους και στην ιδεοληψία τους. Ακολουθούν γύρω στις 15 μελέτες/άρθρα για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.13.444010v1 (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.13.444010v1)
https://www.thelancet.com/.../PIIS0140-6736(21.../fulltext (https://www.thelancet.com/.../PIIS0140-6736(21.../fulltext)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2104974 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2104974)
https://www.nature.com/articles/s41467-021-23927-x (https://www.nature.com/articles/s41467-021-23927-x)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2101765 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2101765)
https://www.thelancet.com/.../PIIS2666-7762(21.../fulltext (https://www.thelancet.com/.../PIIS2666-7762(21.../fulltext)
https://theconversation.com/how-well-do-covid-vaccines... (https://theconversation.com/how-well-do-covid-vaccines...)
https://www.ajmc.com/.../efficacy-of-covid-19-vaccines-in... (https://www.ajmc.com/.../efficacy-of-covid-19-vaccines-in...)
https://www.jwatch.org/.../effectiveness-pfizer-biontech... (https://www.jwatch.org/.../effectiveness-pfizer-biontech...)
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088 (https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088)
https://www.astrazeneca.com/.../COVID-19_Vaccine... (https://www.astrazeneca.com/.../COVID-19_Vaccine...)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108829 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108829)
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01446-y (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01446-y)
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107799 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107799)
https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.06.28.21259420v1 (https://www.medrxiv.org/con.../10.1101/2021.06.28.21259420v1)

Κι αυτό γιατί οι γνωστοί παραπληροφοριοδότες καθηγητές, "ιατροί" κ.ο.κ. συνεχίζοντας με την ίδια κρυφο-αντιεμβολιαστική στάση τους ακόμη και τώρα, σε συνδυασμό με την επικοινωνιακή ανεπάρκεια της κυβέρνησης, ουσιαστικά "σαμποτάρουν" την εμβολιαστική προσπάθεια και τελικά κανείς δεν μπορεί να μας πει αν θα έχουμε το χειμώνα την κυριαρχία μιας παραλλαγής που υπάρχει ήδη και η οποία θα ξεφεύγει από όλα τα εμβόλια και από όλους όσους έχουν περάσει φυσική νόσο. Εξάλλου, όπως έχουμε ξαναπει τα εξελικτικά περιθώρια του ιού είναι ακόμη μεγάλα και ο ιός δεν ενδιαφέρεται για την υγεία του ξενιστή του. Δεν τον νοιάζει αν θα νοσήσει βαριά και θα τον κάνει με μόνιμα προβλήματα, δεν τον νοιάζει αν θα πεθάνει ή όχι, δεν τον νοιάζει αν θα είναι γέρος ή παιδί, εξαρτάται πού θα προσαρμοστεί και πώς θα προσαρμοστεί καλύτερα.

Διότι αυτό που δεν σας λένε αυτοί που σαμποτάρουν την εμβολιαστική προσπάθεια, αλλά και την αντιμετώπιση της πανδημίας και σας πουλάνε ψευτοδικαιωματισμούς, είναι ότι δεν ξέρουμε την εξελικτική πορεία του ιού, δεν το ξέρουμε ότι ο ιός θα γίνει ενδημικός και ακίνδυνος και πότε θα γίνει. Δεν ξέρουμε αν θα γίνει πιο επικίνδυνος για τα παιδιά ή όχι. Στη θεωρία υπάρχουν πολλά μονοπάτια, όμως το ζήτημα όπως είπαμε και στην προηγούμενη κοβιντιάδα είναι πώς θέλει σε πετύχει ο ιός απροετοίμαστο ή όχι, γιατί ο ιός θα σε πετύχει τα επόμενα χρόνια/μήνες.

Children and SARS-CoV-2
https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S1931-3128(21)00297-3[/b]]https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S1931-3128(21)00297-3 (http://[b)
Κι αυτό δεν είναι τρομολαγνεία, είναι η πραγματικότητα. Επομένως, ΟΚ πες άντε είπαμε για αποτελεσματικότητα, είδαμε και την εικόνα 2 από τον ΠΟΥ που μας εξηγεί την διαφορά μεταξύ κλινικής αποτελεσματικότητας (Vaccine efficacy) και αποτελεσματικότητας πραγματικού κόσμου (Vaccine effectiveness), μας έχεις πει και ότι δεν είναι πειραματικά εμβόλια, αλλά ρε φίλε εγώ είμαι χεσμένος με τις παρενέργειές τους και όλα αυτά που ακούω από την τηλεόραση. Και ΟΚ έχω καταλάβει ότι το ρίσκο γι αυτές τις παρενέργειες είναι πολύ μικρό για όλες τις ηλικιακές κατηγορίες (με διαφορετικό ζύγι στην αξιολόγηση όφελος/ρίσκο), αλλά φοβάμαι και τις μακροπρόθεσμες παρενέργειες και δεν εννοώ τις σαχλαμάρες που λένε ότι θα πεθάνουμε όλοι οι εμβολιασμένοι σε 1-2 χρόνια.

Αρχικά να πούμε ότι η επικοινωνία σε ότι αφορά θέματα Φαρμακοεπαγρύπνησης και ασφάλειας ήταν από μέτρια ως κακή, ειδικά από τα ΜΜΕ και φυσικά από διάφορους φορείς. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι για θέματα ασφάλειας κοιτάμε τα επίσημα στοιχεία και όχι τι θα γράψει το ρεζιστ του εκσιστ ή τέτοια σαχλά site πώλησης άγνοιας και ημιμάθειας. Και τα επίσημα στοιχεία είναι διαθέσιμα προς όλους, σε όλο τον κόσμο με πλήρη διαφάνεια. Στη δική μας χώρα, όποιος θέλει τα βρίσκει στο site του ΕΟΦ, στις διαθέσιμες προς όλους περιλήψεις χαρακτηριστικών προϊόντος και φυσικά στο site του ΕΜΑ, όπου τα μηνιαία safety updates είναι το μόνο που χρειάζεται κάποιος για να ενημερωθεί για το προφίλ ασφαλείας και των 4 εμβολίων:
https://www.facebook.com/groups/420476148337422/posts/1413116949073332/ (https://www.facebook.com/groups/420476148337422/posts/1413116949073332/)

Σχετικά με τις βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες ανεπ. ενέργειες, για τις εγκύους και τη γονιμότητα έχω αναφερθεί σε παλαιότερο ποστ:
https://www.facebook.com/kargio/posts/10158284642598031 (https://www.facebook.com/kargio/posts/10158284642598031)
ενώ όπως έχουμε ξαναπει οι αρμόδιοι ανά περίπτωση μπορούν να ενημερώσουν για τις συστάσεις που υπάρχουν π.χ. εδώ οι κατευθυντήριες οδηγίες της γυναικολογικής και μαιευτικής εταιρείας (εικόνα 3):
https://hsog.gr/wp-content/uploads/2021/05/Vaccine.pdf (https://hsog.gr/wp-content/uploads/2021/05/Vaccine.pdf)

Η θέση της Ελληνικής Εταιρείας Περιγεννητικής Ιατρικής (ΕΕΠΙ) σχετικά με τον εμβολιασμό έναντι του SARS-CoV-2 στην κύηση και στον θηλασμό:
http://mdcongress.s3.eu-west-1.amazonaws.com/.../%CE%B5... (http://mdcongress.s3.eu-west-1.amazonaws.com/.../%CE%B5...)
όπως θα δείτε σε όποια εταιρεία έχει βγάλει κατευθυντήριες οδηγίες για τον εμβολιασμό, διεθνώς και στη χώρα μας, προτείνεται ο εμβολιασμός. Όλες οι οδηγίες στηρίζονται σε κλινικές μελέτες, έρευνα και επιστημονικό consensus, οπότε η ορθή ιατρική πρακτική είναι να ακολουθεί ο κάθε ιατρός αυτές τις οδηγίες και σίγουρα να τις γνωρίζει ώστε να μπορέσει να συμβουλέψει ορθά και με επάρκεια τον ασθενή του. Σε περίπτωση που τον συμβουλέψει αντίθετα ως προς αυτές τις οδηγίες, οφείλει να τεκμηριώσει με μελέτες αυτά που λέει, διαφορετικά τίθεται θέμα δεοντολογίας. Άρα λοιπόν αντί να κυνηγάει κανείς το 95% των ιατρών και των επιστημόνων για να αποδείξουν τον κάθε ισχυρισμό που βγάζει από το κεφάλι του ο καθένας, ας κυνηγήσει τους πολύ λιγότερους ιατρούς που ισχυρίζονται αντίθετα προς το επιστημονικό consensus.

Παράλληλα όμως, ας αφιερώσει (και εκεί είναι ίσως από τα λίγα που μπορεί να κάνει κανείς στο πλαίσιο ατομικής ευθύνης) και λίγο χρόνο στο να ενημερωθεί σωστά για όλα σχετικά με τον εμβολιασμό του. Οι ΠΧΠ και τα φύλλα οδηγιών των εμβολίων είναι διαθέσιμα προς όλους. Η συμπλήρωση της κίτρινης κάρτας ή η δήλωση πιθανών ανεπιθύμητων ενεργειών προς τις εταιρείες είναι μια εύκολη διαδικασία, όπως ένα απλό τηλεφώνημα. Δεν υπάρχει καμία προσπάθεια απόκρυψης θεμάτων ασφάλειας των εμβολίων, ούτε εθνικά ούτε διεθνώς. Φυσικά και υπάρχουν αδυναμίες, όμως αυτές δεν είναι τόσο εμφανείς σε νέα φάρμακα/εμβόλια, ούτε τόσο μεγάλες ώστε να προκαλέσουν πρόβλημα ειδικά σε τόσα εκατομμύρια εμβολιασμούς και άρα δείγμα πληθυσμού.
Στο παρακάτω tweet ο Andrew Croxford αντιμετωπίζει πολύ ωραία το θέμα διστακτικότητας σχετικά με τον προβληματισμό για μακροπρόθεσμες ανεπ. ενέργειες:
https://twitter.com/andrew.../status/1416414041329786881 (https://twitter.com/andrew.../status/1416414041329786881)
Of the arguments put forward for turning down a jab, the most difficult to challenge is ‘there isn’t any long term safety data’. It’s used by anti-vaxxers, but also strikes me as a valid concern for vaccine hesitant people caught up in the Covid-19 info grinder.
It’s kind of a non sequitur, which makes labouring the point frivolous. They argue:
1) All vaccines need long term safety data (of unspecified time).
2) COVID vaccines do not have long term safety data (of unspecified time).
3) Therefore, COVID vaccines are not safe.
Remember also that trials are divided into multiple endpoints that finish over the course of a few years. The estimated study completion date of the Pfizer/BioNTech vaccine is Feb 2023. But safety endpoints are already completed, and I will try to explain.

Διαβάστε το ολόκληρο λέει ουσιαστικά πράγματα που έχουμε ξαναπεί με συνοπτικό και κατανοητό τρόπο.
Έχοντας λοιπόν μερικά από τα πιο μελετημένα ως προς την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα εμβόλια και γνωρίζοντας τις προσδοκίες που μπορούμε να έχουμε από αυτά, έχει γίνει σαφές ότι είναι αρκετά ασφαλή και αποτελεσματικά για ευρεία χρήση και τα χρειαζόμαστε πολύ σε μια κατάσταση πανδημίας. Επίσης, ξέρουμε ότι στην ΕΕ, έγκριση υπό όρους, είναι είδος αδειοδότησης που δεν έχει καμία σχέση με το ότι δεν έχει αποδειχτεί η ασφάλειά τους και είναι κυρίως θέμα ρυθμιστικών αρχών το οποίο δεν απαλλάσσει καμία εταιρεία από καμία ευθύνη για την ασφάλεια των εμβολίων της:
https://ec.europa.eu/.../presscorner/detail/el/qanda_20_2390 (https://ec.europa.eu/.../presscorner/detail/el/qanda_20_2390)
"Ποια είναι η διαφορά, ως προς την ευθύνη, μεταξύ της ενωσιακής άδειας κυκλοφορίας υπό όρους και των αδειών χρήσης έκτακτης ανάγκης;
Στην περίπτωση της άδειας κυκλοφορίας υπό όρους της ΕΕ, η ευθύνη βαρύνει τον κάτοχο της άδειας κυκλοφορίας. Ο κάτοχος της άδειας κυκλοφορίας θα είναι υπεύθυνος για το προϊόν και την ασφαλή χρήση του.
"

Ξέρουμε ότι τα εμβόλια δεν είναι σαν τα φάρμακα που τα παίρνουμε καθημερινά και πολλές φορές για μεγάλο χρονικό διάστημα, ούτε μεταβολίζονται το ίδιο και γενικά διαβάσαμε την ανάρτηση του κ. Croxford, οπότε πάμε να δούμε και την τελευταία παρανόηση που υπάρχει, πηγαίνοντας πάλι στην αρχή του ποστ. Διαβάζουμε τη δεύτερη παράγραφο και βλέπουμε στην εικόνα 4 τις διάφορες κατηγορίες εμβολίων:
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/ (https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/)

Όλα τα εμβόλια λειτουργούν το ίδιο, δηλαδή ο στόχος είναι να δείξεις στο ανοσοποιητικό σου τον εχθρό, ώστε να τον θυμάται όταν μπει και να τον βαρέσει αλύπητα. Στην πρώτη δόση που λέμε (για τα εμβόλια που χρειάζονται πάνω από μια) του δείχνεις τον εχθρό και φτιάχνει κάποιους φρουρούς, μια άμυνα για να αντιμετωπίσει τον εχθρό, η οποία είναι ΟΚ, αλλά γίνεται πιο δυνατή όταν έρχεται μια δεύτερη υπενθύμιση του εχθρού (δεύτερη δόση). Εκεί σου λέει, κάπου οπα αυτός είναι συχνός εχθρός κάτσε να φτιάξω περισσότερη άμυνα και αυτό είναι περιληπτικά το affinity maturation που έχουμε ξαναπει και περιγράφεται ωραία και εδώ:
https://twitter.com/andrew.../status/1399477303357411338 (https://twitter.com/andrew.../status/1399477303357411338)

Άρα αυτό που διαφέρει είναι ο τρόπος που θα παρουσιάσεις τον εχθρό στο ανοσοποιητικό σου:
α. Με φυσική νόσο τον παρουσιάζεις ολόκληρο και ρισκάρεις νόσο/σοβαρή νόσο/θάνατο, δηλαδή μια γνωριμία και καλή που λένε.
β. Με τα εμβόλια διαλέγεις άλλους τρόπους για να μη νοσήσεις. Στα ζώντα εξασθενημένα που ανήκουν στα "παραδοσιακά" εμβόλια, παρουσιάζεις τον ιό εξασθενημένο. Στα inactivated, απενεργοποιημένο/νεκρό και αυτά είναι ουσιαστικά τα λεγόμενα "παραδοσιακά". Τώρα όλες οι υπόλοιπες κατηγορίες ανήκουν σε διάφορες πλατφόρμες νεότερες ή παλαιότερες που ουσιαστικά αυτό που λένε είναι ότι δεν χρειάζεται να πάρεις όλο τον κωλοϊό για να τον θυμάται το ανοσοποιητικό σου, αλλά το κατάλληλο εκείνο τμήμα που προκαλεί τη μέγιστη και ποιοτικότερη ανοσολογική απόκριση. Και στον ιό αυτό καταλήξαν ότι είναι η πρωτεϊνη ακίδα του ιού, οπότε είπανε να δούνε ποιά από τις παρουσιάσεις θα δώσει καλύτερη αποτελεσματικότητα/ασφάλεια.

Για να παρουσιάσεις μια πρωτεϊνη στο ανοσοποιητικό έχεις χονδρικά 3 τρόπους:
Να την παρουσιάσεις απευθείας, δηλαδή το εμβόλιο να έχει την πρωτεΐνη ακίδα, όπως αυτό της NovaVax.
Να πας ένα στάδιο πίσω σε αυτό της μετάφρασης και να δώσεις έτοιμη τη συνταγή με ένα mRNA μόριο, το οποίο μπορεί να έχεις τροποποιήσει και κατάλληλα για να είναι πιο σταθερό και να δώσει περισσότερα αντισώματα τελικά και έτσι να φτιάσει το κυτταρόπλασμά σου την ακίδα αντί να τη δώσει έτοιμη.
Μπορείς να πας ακόμη ένα στάδιο πιο πίσω και να δώσεις το DNA στα κύτταρά σου, για να φτιάξουν το RNA και αυτό στη συνέχεια την πρωτεΐνη.
Η ανοσολογική απόκριση και οι μηχανισμοί λοιπόν θα είναι ίδιοι σε όλα, αλλά θα διαφέρει ο τρόπος. Κι επειδή θα διαφέρει ο τρόπος, θα διαφέρει και η αποτελεσματικότητα και το προφίλ ασφάλειας του εμβολίου ανάλογα με την κατηγορία. Όμως, η λογική που λειτουργεί το εμβόλιο είναι ίδια με αυτή των παραδοσιακών και όπως δείχνουν τα αποτελέσματα είναι σαφώς πιο ασφαλή και αποτελεσματικά, πιο εύκολο να γίνουν κάποια από αυτά ή να αναβαθμιστούν ανάλογα με το στέλεχος.


Κι έτσι έχουμε φτάσει στο σήμερα, όπου σύμφωνα με το ECDC, η εικόνα των εμβολιασμών φαίνεται στην εικόνα 5, οπότε αν μετά από όλα αυτά συνεχίζετε να διστάζετε ως προς το ενδεχόμενο να πάτε στον ιατρό σας και να συζητήσετε την προοπτική του εμβολιασμού σας άμεσα, διαβάστε και το παρακάτω link και η παναγια μαζί σας:
Coronavirus doctor's diary: Unvaccinated patients with many regrets
"My wife had the vaccine. I didn't. I was reluctant."
"This was the biggest mistake in my life. It nearly cost me my life. I've made many silly decisions in my life, but this was the most dangerous and serious one."
"I wish I could go to each and every person who refuses to have the vaccine," he says, "and tell them, 'Look, this is a matter of life of death. Do you want to live or die? If you want to live, then go and get the vaccine.'"
https://www.bbc.com/news/stories-57866661[/b]]https://www.bbc.com/news/stories-57866661 (http://[b)
Κλείνω λέγοντας ότι θα αραιώσω κάπως από τις κοβιντιάδες, γιατί δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο σημαντικό, νομίζω έχει αρκετό υλικό για όλους όσους νοιάζονται, αν προκύψει κάτι έκτακτο εδώ θα είμαστε.

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Ιούλιος 19, 2021, 11:30:19 μμ
Χαχαχα jimy100 αυτά είναι επιστημονικά που παραθέτεις και δεν ενέχουν συνομοσιολογικό στοιχείο! Μας τα χαλάς....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 11:34:04 μμ
...
Αυτή η επιχειρηματολογία βασίζεται εν τω μεταξυ σε λανθασμενη βάση: θεωρεί ότι τα εμβόλια είναι ασφαλή και αποτελεσματικά. , κάτι βεβαια που δεν ισχύει .
Η ίδια η pfizer αναφερει στο φυλλάδιο οδηγιών:

" Για να επιβεβαιωθεί η αποτελεσματικότητα και η ασφάλεια του Comirnaty, ο ΚΑΚ πρέπει να υποβάλει την τελική αναφορά κλινικής μελέτης για την τυχαιοποιημένη, ελεγχόμενη με εικονικό φάρμακο, τυφλή ως προς τον εξεταστή
μελέτη C4591001."
Αναμενόμενη ημερομηνία Δεκέμβριος 2023 !!!!!!!!!!!!!!!!!

σελ 21
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_el.pdf
Θα μας απάντησει κάποιος για την αναφορά του φυλλαδίου της pfizer όπου καθαρα αναφέρεται ότι το πόρισμα για την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα του "εμβολίου" αναμένεται τον Δεκέμβριο του 2023;
Γιατι μου φαίνεται ότι κάποιοι αναρτούν κατεβατά για να χάνονται ανάρτησεις με καίριες ερωτήσεις!  :P
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 11:34:34 μμ
Jimmy 100 που να είχε και νόημα η συζήτηση ;)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 11:36:50 μμ
Χαχαχα jimy100 αυτά είναι επιστημονικά που παραθέτεις και δεν ενέχουν συνομοσιολογικό στοιχείο! Μας τα χαλάς....
[/quot

Αυτό που κατάλαβες τόση ώρα απο όσους δεν έχουμε εμβολιαστεί, είναι ότι πιστεύουμε ότι υπάρχει καμία διεθνής συνωμοσία;;;
Ό,τι να ναι...αρκεί να κάνουμε τον έξυπνο, να ειρωνευόμαστε και να υποτιμούμε τους άλλους. Και διδάσκουμε και νέους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 19, 2021, 11:37:11 μμ
Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι  καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.

Όταν εχεις ας πούμε άνω των 60, 90% εμβολιασμό, κ στους νοσηλευόμενους είναι 50 - 50, σημαίνει ότι στα 1000 άτομα πχ, με 100 νοσηλευομενουσ ας πούμε, τα 900 είναι εμβολιασμενα κ αρρώστησαν σοβαρα τα 50, ενώ από τα 100 ανεμβολίαστα αρρώστησαν σοβαρα επισγς 50. Αυτό δείχνει αναλογικά ότι προφανώς το εμβόλιο έκανε τη δουλειά του, γιατί αν δεν δούλευε, από τπυς 900 θα είχαν νοσηλευτεί εκατοντάδες.

Ή πιο απλα, όταν από τους ηλικιωμένους εχεις 90% εμβολιασμό, πρακτικά αυτό σημαίνει ότι μιας κ οι ηλικιωμένοι αρρωσταίνουν σοβαρότερα, προφανώς θα βρίσκεις πολλούς εμβολιασμένους ανάμεσά τους, γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν ανεμβολιαστοι.

Στο Ισραήλ έισης μόνο 1 νοσηλευόμενος εμβολιασμενος είναι κάτω των 50. Στην Ελλάδα που ξέρουμε καλύτερα, νοσηλεύουμε ανεμβολιαστους 40ρηδες…
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 11:40:26 μμ
Θα μας απάντησει κάποιος για την αναφορά του φυλλαδίου της pfizer όπου καθαρα αναφέρεται ότι το πόρισμα για την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα του "εμβολίου" αναμένεται τον Δεκέμβριο του 2023.
Γιατι μου φαίνεται ότι κάποιοι αναρτούν κατεβατά για να χάνονται ανάρτησεις με καίριες ερωτήσεις!  :P
Μην ανησυχείς οι περισσότεροι συνάδελφοι εμβολιάστηκαν συνειδητοποιημένα, οπότε σίγουρα γνωρίζουν ότι αναμένεται να μάθουν για την αποτελεσματικότητα και ασφάλεια του εμβολίου που επέλεξαν σε 2 χρόνια περίπου, τι όχι;;
Το φυλλάδιο οδηγιών της εταιρείας δεν είναι αναξιόπιστη ιστοσελίδα συνωμοσιολογικού προσανατολισμού για να μην τόχουν διαβάσει ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 19, 2021, 11:40:41 μμ
Υπάρχουν δύο νήματα, πάνω-κάτω με το ίδιο περιεχόμενο. Από ένα σημείο και μετά η συζήτηση δεν έχει νόημα. Όσοι αμφιταλαντεύονται (πιστεύω ότι) κάποια στιγμή θα εμβολιαστούν, όσοι εμβολιάστηκαν-εμβολιάστηκαν (και ευτυχώς ακόμη ζούμε, αλλιώς δε θα γράφαμε εδώ μέσα) κι όσοι έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι το εμβόλιο είναι "μούφα" δεν πρόκειται να εμβολιαστούν ακόμη κι αν ο κόσμος πεθαίνει στα πεζοδρόμια.

Τελευταία μου παρέμβαση λοιπόν με ένα κατεβατό που αξίζει να διαβαστεί. Δεν είναι δικό μου. Δεν έχω τόσες γνώσεις, δυστυχώς ούτε βιολόγος είμαι, ούτε γιατρός. Απλώς μου αρέσει να ψάχνω στο διαδίκτυο και να διαβάζω. Το κατεβατό λοιπόν που ακολουθεί μπορείτε να το βρείτε όσοι έχετε fb και εδώ: https://www.facebook.com/kargio (https://www.facebook.com/kargio) (θα βρείτε και τις σχετικές φωτογραφίες που το συνοδεύουν, εδώ δεν μπορώ να τις επισυνάψω). Όποιος έχει όρεξη ας το διαβάσει. Κι ας διαβάσει και τις παραπομπές. Οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου. Και για να μην παρεξηγιόμαστε και να μην εκτοξεύονται αβάσιμες κατηγορίες: α) έχω επισημάνει ότι θεωρώ απαραίτητο τον υποχρεωτικό εμβολιασμό σε υγειονομικούς και εργαζόμενους σε οίκους ευγηρίας (αλλιώς backoffice), β) δε θέλουμε να απολυθούν συνάδελφοι ή να μείνουν χωρίς μισθό και αν χρειαστεί θα τους υπερασπιστούμε, γ) χρησιμοποιούμε την πειθώ, τη σωστή ενημέρωση, ανοιχτά μυαλά και κυρίως διπλοτσεκάρουμε και τριπλοτσεκάρουμε τις πήγες μας. Πολλοί προσπαθούν να επωφεληθούν από τον ανθρώπινο πόνο και την ανθρώπινη αγωνία. Κάποιοι από αυτούς είναι κι εμβολιασμένοι οι ίδιοι - αυτό να μην το ξεχνάμε. Ακολουθεί το κείμενο (δυστυχώς πολλά Link δε δουλεύουν, γι' αυτό προτείνω να τα διαβάσετε πηγαίνοντας στη σελίδα του fb όπως σας προανέφερα).

...

Το 1798 ο Εδουάρδος Τζέννερ (Εdward Jenner) θεμελίωσε τον εμβολιασμό με τη χρησιμοποίηση υλικού από δερματικές βλάβες της ήπιας ευλογιάς των αγελάδων (δαμαλισμός) για την προστασία από τον ιό της ευλογιάς των ανθρώπων, δημοσιεύοντας στο Λονδίνο τη μελέτη του "An inquiry into the causes and effects of the variolae vaccinae":

https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk (https://collections.nlm.nih.gov/.../nlm:nlmuid-2559001R-bk)

Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά.
Φυσικά, τα παραπάνω δεν τα γνώριζαν τότε και μάλιστα με τις λεπτομέρειες που τα γνωρίζουμε σήμερα, οπότε τα συμπεράσματα που έβγαιναν τότε, ήταν με τη διαδικασία της παρατήρησης και των πειραμάτων. Τα πειράματα δεν είχαν φυσικά καμία σχέση με μια σύγχρονη κλινική μελέτη και όπως αντιλαμβάνεστε, τέτοιου είδους πειραματισμοί δεν θα είχαν καμία τύχη να γίνουν πλέον.
Οι εποχές όμως τότε ήταν σαφώς διαφορετικές και γνωρίζοντας ότι οι μολυσματικές ασθένειες τότε ήταν η κύρια αιτία θανάτου, ειδικά στα παιδιά (σε διατριβή του Lud. Careno υποστηρίζεται ότι η ευλογιά εξαφανίζει το εκτημόριον του ανθωπίνου γένους, ενώ ο Σέργιος Ιωάννου ανεβάζει τη θνησιμότητα από 30-50%), οι επιστήμονες προσπαθούν να βρουν λύσεις με τα μέσα και τις γνώσεις που έχουν. Έτσι, η νέα μέθοδος του εμβολιασμού περνά γρήγορα στον ελληνικό χώρο και μάλιστα το 1805, δημοσιεύεται στη Βιέννη το βιβλίο "Διδασκαλία παραινετική περί της χρήσεως της δαμαλίδος". Το βιβλίο αυτό θα λέγαμε ότι είναι από τα πρώτα βιβλία που γράφτηκαν για τη διστακτικότητα στον εμβολιασμό και στις πρώτες δεκαέξι σελίδες έχει ένα προτρεπτικό κείμενο με σκοπό να πείσει τους Ελληνες αναγνώστες να αποδεχθούν «το σωστικόν τούτο εύρημα», το εμβόλιο κατά της ευλογιάς και να εμβολιάσουν τα παιδιά τους.
Στο παρακάτω link ο κ. Δ. Καραμπερόπουλος, παιδίατρος αναφέρει πιο αναλυτικά για όποιον θέλει να διαβάσει:
http://www.karaberopoulos.gr/.../damalismos-prwtes.../ (http://www.karaberopoulos.gr/.../damalismos-prwtes.../)

Βεβαίως και ο Σέργιος Ιωάννου παρουσιάζει σε έργο του τις αντιδράσεις που εκδηλώθηκαν στην Ευρώπη κατά της νέας μεθόδου του εμβολιασμού, γεγονός που μνημονεύει και ο Άγγλος ιατρός Black στο βιβλίο του "Ιστορία της Ιατρικής", την οποία μετέφρασε στα γαλλικά ο Αδαμάντιος Κοραής. Σε αυτά τα έργα, μπορεί να δει κανείς ακριβώς κάποιους από τους λόγους για τους οποίους παρατηρείται και σήμερα αυτή η διστακτικότητα. Το εντυπωσιακό είναι ότι ο εμβολιασμός τότε προχώρησε και μάλιστα το 1801 οι Προβλεπτές Υγείας στην Κέρκυρα συνιστούν στους γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους, ενώ το 1803 ιδρύθηκε το "Κεντρικό Κομιτάτον δια τον εμβολιασμόν των κατοίκων της Επτανήσου".
Στο βιβλίο "Διδασκαλία παραινετική περί της χρήσεως της δαμαλίδος" κυκλοφορεί ένας από τους πρώτους στατιστικούς πίνακες με τα οφέλη του εμβολιασμού, όπου έχει μια λίστα με τα έτη και τον αριθμό θανάτων από την ευλογιά από το 1790 ως το 1803. Στη σελίδα 634 του βιβλίου (που είναι και πηγή για όλα αυτά που γράφω) με τίτλο"Ιστορία και Φιλοσοφία των Επιστημών στον Ελληνικό χώρο (17ος - 19ος αιώνας)" από το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών (εκδόσεις Μεταίχμιο) είναι αυτός ο πίνακας και διαβάζουμε τα εξής:
1790: 1569 θάνατοι παιδιών
1791: 149
1792: 33
1793: 508
1794: 1510
1795: 585
1796: 1098
1797: 768
1798: 516
1799: 356
1800: 3196 (εδώ ξεκινάει το εμβόλιο)
1801: 164
1802: 63
1803: 37
Εκεί σταματάει αλλά όλοι γνωρίζετε στη συνέχεια τι έγινε με την ευλογιά. Κι εδώ σταματάμε με την ιστορική αυτή αναδρομή για να το συνδέσουμε με το παρόν. Διαχρονικά το θέμα των εμβολίων είχε πάντοτε παρόμοιους λόγους διστακτικότητας, έτσι και τώρα αν δούμε μερικά από τα επιχειρήματα και τις σκέψεις αυτών που διστάζουν, θα διαπιστώσουμε ότι έχουν κοινές βάσεις με όλα τα εμβόλια και θα σας δείξω μετά γιατί. Το θέμα είναι ότι όπως τότε, έτσι και τώρα, η αντιμετώπιση της διστακτικότητας δεν γίνεται με έναν ενιαίο τρόπο και η υποχρεωτικότητα για κάποιους (π.χ. υγειονομικούς) μπορεί να είναι ορθή, όχι όμως και για άλλους πληθυσμούς κι σίγουρα όχι για το γενικό πληθυσμό.

Η αντιμετώπιση της διστακτικότητας γίνεται με σωστή και ακούραστη ενημέρωση και επικοινωνία σε κεντρικό επίπεδο αρχικά των υγειονομικών και των επηρεαστών της κοινής γνώμης σε κάθε μικρο ή μακροπεριβάλλον και στη συνέχεια με το να είναι σκληρό το κράτος και οι αρχές, όχι τόσο με τους πολίτες, όσο με αυτούς που κατέχουν θεσμικούς ρόλους ή είναι υγειονομικοί και παραπληροφορούν συστηματικά. Καθηγητές πανεπιστημίου, ιατροί κτλ θα πρέπει να κατανοήσουν ότι ο επιστημονικός διάλογος και η διαμόρφωση του επιστημονικού consensus δεν γίνεται στο Κρήτη TV, δεν γίνεται στις σελίδες τους στα social media και κυρίως δεν γίνεται με φωνές και θόρυβο. Κι επειδή ακριβώς έχει πλέον φανερωθεί σε όλους όσους είναι όντως επιστήμονες ή έχουν ειδικές γνώσεις σε κάποια θέματα, η ανεπάρκεια και η ημιμάθειά τους, αυτούς λοιπόν οφείλουμε να τους περιφρονήσουμε και τους περιθωριοποιήσουμε και όχι τον κάθε συμπολίτη μας. Υπάρχουν σκληροπυρηνικοί ανεπίδεκτοι μαθήσεως και ενημέρωσης συμπολίτες; Ναι υπάρχουν. Δεν ξέρω το ποσοστό. Άλλοι λένε 3%,άλλοι λένε 10%. Υπάρχει λοιπόν ένα 90 με 97% εκεί πέρα το οποίο σε καμία περίπτωση δεν αξίζει να το περιθωριοποιήσεις.

Θα πει κανείς και τι με νοιάζει γιατί να κουραστώ; Θα το εξηγήσω και αυτό αργότερα, όμως το σίγουρο είναι ότι ο πρώτος που θα πρέπει να κουραστεί είναι το ίδιο το κράτος και οι αρχές, ή μάλλον να το πω αλλιώς θα πρέπει να είναι ακούραστοι. Ιδανικά στην προσπάθεια αυτή καλό θα ήταν να είναι και η αντιπολίτευση μαζί, αλλά όσο θα βλέπει κανείς Πολάκηδες εκεί πέρα, αυτό θα απομακρύνεται. Ακούραστοι τιμωροί εκεί που πρέπει, αλλά κυρίως ακούραστοι στην επικοινωνία και στην ενημέρωση για τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών. Από την άλλη όμως πλευρά, όσοι δεν εμβολιάζονται θα πρέπει να κατανοήσουν την έννοια της ελευθερίας και της ασυδοσίας, καθώς και τι σημαίνει Δημόσια Υγεία. Κι εδώ η επικοινωνία παίζει σημαντικό ρόλο:

Δεν κερδίζουν προνόμια οι εμβολιασμένοι. Αυτό που γίνεται είναι ότι στο πλαίσιο των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων σε μια κοινωνία, δικαιώματα που ήδη υπάρχουν και είναι εκεί, το κράτος δεν έχει πλέον το δικαίωμα να τα περιορίζει σε έναν εμβολιασμένο, γιατί ο εμβολιασμένος έχει μειώσει σύμφωνα με το επιστημονικό consensus τόσο το προσωπικό όσο και το συλλογικό ρίσκο και άρα δεν τεκμηριώνεται ο Χ περιορισμός από το κράτος. Από την άλλη πλευρά, το πιο σημαντικό είναι ότι η αποτελεσματικότητα του όπλου που λέγεται εμβόλιο, αυξάνει όσο περισσότεροι εμβολιάζονται. Αυτό θα το εξηγήσουμε στη συνέχεια, για να λυθούν κι άλλες παρεξηγήσεις, οπότε κρατήστε το στο μυαλό σας. Επίσης, ένα άλλο που προτείνω να κρατήσετε είναι το γεγονός ότι μέχρι να φτάσουμε στο σημείο εκείνο που θα μπορεί να γίνει άρση κάποιων βασικών μέτρων προστασίας, χρειάζεται προσοχή και από τους εμβολιασμένους και τους μη εμβολιασμένους και θα δούμε στη συνέχεια τι εννοούμε ότι είμαστε όλοι μαζί σε αυτό.
Στην τελευταία κοβιντιάδα είδαμε τους κύριους λόγους διστακτικότητας για τα εμβόλια και αναλύσαμε πράγματα χιλιοειπωμένα, οπότε αφού δείτε το παρακάτω post (όσοι δεν το έχετε διαβάσει δηλαδή):
https://www.facebook.com/kargio/posts/10158457211253031 (https://www.facebook.com/kargio/posts/10158457211253031)
ας πάμε λίγο από την αρχή να πούμε τα βασικά. Αναφέρεται λοιπόν στην αρχή της ανάρτησης αυτής το εξής:

"Ο εμβολιασμός στηρίζεται στην ικανότητα μνήμης του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου και χρησιμοποιεί εξασθενημένα στελέχη ή τμήματα λοιμογόνων μικροοργανισμών (ιών, βακτηριδίων) που δεν προκαλούν νόσο, ευαισθητοποιούν όμως κατάλληλα το ανοσοποιητικό σύστημα, προετοιμάζοντάς το ώστε σε πιθανή μόλυνση να αντιδράσει αποτελεσματικά."
Σε μια κατάσταση που δεν έχουμε πανδημία, ένας ιός π.χ. μπορεί να είναι ενδημικός προκαλώντας κάθε χρόνο νόσο σε έναν ψιλοσταθερό αριθμό ανθρώπων με ένα ψιλοσταθερό αριθμό νεκρών, που εξαρτάται από την κατάσταση του συστήματος Υγείας της χώρας/περιοχής, από την ύπαρξη ή όχι εμβολίου και την εμβολιαστική κάλυψη, από την ύπαρξη αποτελεσματικών φαρμακευτικών αγωγών και διαθεσιμότητάς τους, από το διάμεσο οικονομικό status των πολιτών κτλ. Σε αυτές τις περιπτώσεις διαχρονικά και με καλύτερο παράδειγμα αυτό της γρίπης, ψάχνουμε να βρούμε το καλύτερο δυνατό εμβόλιο με τη χρήση των τεχνολογιών που έχουμε διαθέσιμες. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να γίνει αυτό που περιγράφει η παραπάνω παράγραφος όσο το δυνατόν πιο αποτελεσματικά. Τι σημαίνει όμως αποτελεσματικά;
https://twitter.com/carlzimmer/status/1362777733227495430 (https://twitter.com/carlzimmer/status/1362777733227495430)

Σε όλα τα εμβόλια διαχρονικά και όπως θα είδατε και από τον πίνακα του 1805, αυτό που μας ενδιαφέρει πρώτα από όλα είναι να μειωθεί η θνησιμότητα/θνητότητα, κοινώς προστασία από σοβαρή νόσο/θάνατο. Αυτό το καταφέρνεις είτε με πρόληψη είτε με θεραπεία και οι ουσιαστικές διαφορές είναι ότι η πρόληψη ανέκαθεν είχε πολύ λιγότερες ανεπιθύμητες ενέργειες από τη θεραπεία, συμβάλλει και στη μείωση της μετάδοσης μιας μολυσματικής νόσου, είναι πιο οικονομική και άρα πιο προσβάσιμη από τα φάρμακα και τέλος βοηθάει στην ουσιαστική αντιμετώπιση της πανδημίας ή ακόμη και την εκρίζωση του ιού.

Σε αυτό το σημείο είναι χρήσιμο να αναφέρουμε ότι η πανδημία και ότι έχουμε πανδημία είναι ανεξάρτητη από τη θνητότητα/θνησιμότητα του ιού. Πανδημία μπορεί να έχεις και με ιό με μηδενική θνητότητα για τον απλούστατο λόγο ότι έχει να κάνει με την γεωγραφική εξάπλωση μιας επιδημίας. Επομένως, η επικινδυνότητά του καθορίζεται από το γεγονός ότι ένας πανδημικός ιός, βρίσκει τους ανθρώπους-ξενιστές απροετοίμαστους που τον συναντάνε πρώτη φορά και έτσι ανάλογα με την μεταδοτικότητά του, ακόμη και πολύ μικρή θνητότητα να έχει, μπορεί να γίνει πολύ επικίνδυνος για τα συστήμα Υγείας και τις κοινωνίες και όπως και έγινε.

Όταν ξεκίνησε λοιπόν η πανδημία, περίπου οι ίδιοι που αποτρέπουν τον κόσμο από το να κάνει εμβόλια, λέγανε την πανδημία ψευτοπανδημία, κάποιοι χαρακτήρισαν φιάσκο την παγκόσμια αντίδραση σε αυτό που έρχεται και τελικά ήταν οι ίδιοι φιάσκο με αυτό που είπανε. Η ανηθικότητα μάλιστα αυτή συνεχίστηκε με τη Δέλτα παραλλαγή, όπου έβαλαν πίνακες που παραδέχονται ότι το αρχικό στέλεχος είχε αρκετή υψηλή θνητότητα, όπως ακριβώς είχε υπολογιστεί από την επιστημονική κοινότητα ως διάμεσος και όχι φυσικά ως ακραίες τιμές (γιατί φέρνουν ως αντιπαράδειγμα τα ακραία σενάρια προς τα πάνω που έπεσαν έξω, ξεχνώντας ότι η επικινδυνότητα τελικά είναι ο συνδυασμός μεταδοτικότητας και θνητότητας).

Καθώς λοιπόν ο ιός σαρώνει την ανθρωπότητα και ανεξαρτήτως των αντιδράσεων των χωρών του κόσμου, δημιουργούνται προβλήματα και πιέζονται στα συστήματα Υγείας. Στην αρχή λοιπόν εκεί που έπρεπε να σταματήσει όλο αυτό, υπήρξε χαρακτηριστική καθυστέρηση με δεδομένο ότι δεν γνωρίζαμε πολλά για τον ιό ακόμη και δεν είχαμε ούτε εμβόλια ούτε φάρμακα. Σε εκείνο λοιπόν το σημείο, κάναμε το μέγιστο λάθος ως ανθρωπότητα να μη σταματήσουμε τον ιό γιατί φοβηθήκαμε το κόστος, το πολιτικό και το οικονομικό, παρά το γεγονός ότι πολλοί επιστήμονες έλεγαν ότι το κόστος (και όπως αποδείχθηκε) θα είναι πολλαπλάσιο.

Αυτό έγινε όμως και στη συνέχεια, αρκετοί φώναζανε (ενώ δεν είχαμε ακόμη εμβόλια) για το πόσο σημαντικό είναι να κρατάμε τα κρούσματα χαμηλά, να μην αφήσουμε ανεξέλεγκτο τον τουρισμό κ.ο.κ. Ακολούθησε ένα μπαράζ ειρωνειών και κατηγοριών (μέχρι και φασίστες μας έλεγαν όσους στηρίζαμε την στρατηγική ZeroCovid) και το έριχναν οι μεν στις προσωπικές ευθύνες και γενικά όπου βόλευε τον καθένα να λέει ότι κολλάει και οι δε χρησιμοποιούσαν τα πιο άκυρα επιχείρηματα δήθεν δικαιωματισμού. Κάποιοι άλλοι πιο λίγοι, συνέχιζαν μάλιστα να αμφισβητούν την ύπαρξη πανδημίας ή και του ιού, μιλώντας για το πώς γίνονται οι καταγραφές των θανάτων και τι θεωρείται κρούσμα. Όλως τυχαίως οι καθοδηγητές αυτών ήταν οι ίδιοι που παραπληροφορούν σήμερα σχετικά με τα εμβόλια.

Όπως και τότε, έτσι και τώρα, η κυβέρνηση έκανε ελάχιστα πράγματα για να σταματήσει αυτά τα φαινόμενα και με λανθασμένες επικοινωνιακές τακτικές τροφοδοτούσε αυτούς τους ανθρώπους, τους οποίους θα τους δούμε τελικά μάλλον και στη Βουλή. Τη συνέχεια την ξέρουμε όλοι με το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο και στη παραπληροφοριοδότες οι οποίοι είτε γιατί είναι φανατισμένοι π.χ. εναντίον της κυβέρνησης, είτε γιατί είναι φανατισμένοι κατά άλλων ανθρώπων και ιδεολογιών, εκμεταλλεύονται τη σύγχυση που οι ίδιοι και τα λάθη της κυβέρνησης δημιουργούν και κάνουν την προπαγάνδα τους επηρεάζοντας κόσμο, με πρόσφατο παράδειγμα τη Μύκονο.

Όσοι κουράστηκαν ήδη από την πολυλογία μου, να ενημερώσω ότι τώρα ξεκινάει η ανάλυση. Πιείτε λοιπόν λίγο καφέ ή κάντε ένα break και συνεχίζουμε.
Είδαμε λοιπόν στην δεύτερη παράγραφο της ανάρτησης, τον σκοπό των εμβολιασμών. Είπαμε επίσης, ότι η ανάγκη για ένα εμβόλιο μπορεί να προκύπτει σε μια κατάσταση όπου ο ιός είναι ενδημικός ή τέλος πάντων δεν είναι μια έκτακτη ανάγκη, όπως αυτή μιας πανδημίας. Πρωταρχικός σκοπός των εμβολίων είναι η προστασία από σοβαρή νόσο/θάνατο και στη συνέχεια άμεσα και έμμεσα η μείωση της μετάδοσης του ιού και τελικά η αντιμετώπιση της πανδημίας. Αυτό συμβαίνει μέσω της διαδικασίας της συλλογικής ανοσίας, η οποία επιτυγχάνεται μέσω της "ανοσοποίησης" ενός τμήματος του ατελή άμυνα και τα αντισώματα που έχεις ήδη και άρα να ευνοούνται οι μεταλλάξεις εκείνες που "ξεφεύγουν" από την άμυνά σου. Αυτό είναι πολύ πιο έντονο σε πληθυσμούς με ανοσοκατεσταλμένους, όπου ο ιός επιμένοντας στον ίδιο οργανισμό, εξελίσσεται μαζί με την ανεπαρκή προσπάθεια άμυνάς του.

Έτσι λοιπόν βλέπουμε ότι οι άλφα, βήτα, γάμμα, δέλτα, έψιλον κ.ο.κ. παραλλαγές κυριάρχησαν και προέρχονται από περιοχές/κοινωνίες με ανοσοκατεσταλμένους ή/και μεγάλη εξάπλωση του ιού στην κοινότητα και φυσικά προϋπήρχαν της έναρξης των εμβολιασμών.
Από την άλλη, το ίδιο μπορεί να συμβεί και με την "συνάντηση" του ιού με ατελώς εμβολιασμένο ή με πλήρως εμβολιασμένο που δεν απάντησε ικανοποιητικά, όμως η θεωρητική πιθανότητα είναι απείρως μικρότερη και το σημαντικότερο είναι ότι το ρίσκο να συμβεί κάτι τέτοιο είναι αμελητέο μπροστά στο ρίσκο να συμβεί σε ανεμβολίαστους. Επομένως, η ολοκλήρωση του εμβολιασμού από ένα άτομο με όλες τις προβλεπόμενες δόσεις σημαίνει τα εξής:
α. Μειώνει το ρίσκο για σοβαρή νόσο/θάνατο σε σημαντικό βαθμό.
β. Μειώνει την πιθανότητα να κολλήσει ο ίδιος και να μεταδώσει τον ιό.
γ. Κάνει λιγότερο ευνοϊκές τις συνθήκες για κυριαρχία νέων παραλλαγών του ιού.
δ. Συμβάλλει στην αντιμετώπιση της πανδημίας, ίσως όχι άμεσα, αλλά εν καιρώ και καθώς προχωράνε οι εμβολιασμοί και αυξάνεται το ποσοστό "συλλογικής ανοσίας".
ε. Μειώνει τις περιπτώσεις Long Covid:
https://www.theguardian.com/.../uk-trial-aims-find-hidden... (https://www.theguardian.com/.../uk-trial-aims-find-hidden...)

(Συνέχεια σε επόμενο post)
Ρε φίλε νομίζεις ότι θα καθίσει κανένας να διαβάσει το σεντόνι με τον Εδουάρδο κτλ;
Εμείς καθημερινά ακούμε για τις παρενέργειες και βλέπουμε την χουντική συμπεριφορά της κυβέρνησης. Δεν χρειάζονται αποδείξεις για αυτά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 19, 2021, 11:43:18 μμ
Όσοι τα ξέρετε όλα, μη διαβάζετε τίποτα. Δε χρειάζεται.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 19, 2021, 11:44:08 μμ
Μην ανησυχείς οι περισσότεροι συνάδελφοι εμβολιάστηκαν συνειδητοποιημένα, οπότε σίγουρα γνωρίζουν ότι αναμένεται να μάθουν για την αποτελεσματικότητα και ασφάλεια του εμβολίου που επέλεξαν σε 2 χρόνια περίπου, τι όχι;;
Το φυλλάδιο οδηγιών της εταιρείας δεν είναι αναξιόπιστη ιστοσελίδα συνωμοσιολογικού προσανατολισμού για να μην τόχουν διαβάσει ;D

Α δεν θα το μάθουμε σε δυο χρόνια, προφανώς θα έχουμε πεθάνει οι περισσότεροι. Ευτυχώς το μέλλον της ανθρωπότητας θα μείνει σε καλά χέρια, στους έξυπνους που δεν έκαναν το μπόλι. Σας ευγνωμονούμε προκαταβολικά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 19, 2021, 11:45:41 μμ
Όσοι τα ξέρετε όλα, μη διαβάζετε τίποτα. Δε χρειάζεται.

Συνάδελφε μην πέφτεις στην παγίδα των κυβερνώντων. Έλα να κατέβουμε μαζί στην ειρηνική διαδήλωση που θα γίνει την Τετάρτη να τους δείξουμε πως δε θα καταφέρουν να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία. Πρέπει να είμαστε μαζί, εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι, δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 19, 2021, 11:46:48 μμ
Μήπως μια από τις παρενέργειες του εμβολίου είναι η επιθετικότητα και ό εκνευρισμός;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Ιούλιος 19, 2021, 11:50:14 μμ
Ρε φίλε νομίζεις ότι θα καθίσει κανένας να διαβάσει το σεντόνι με τον Εδουάρδο κτλ;
Εμείς καθημερινά ακούμε για τις παρενέργειες και βλέπουμε την χουντική συμπεριφορά της κυβέρνησης. Δεν χρειάζονται αποδείξεις για αυτά.
Ναι είναι σεντόνι και δύσκολα θα διαβαστεί από πολλούς αλλά είναι αυτά που διδάσκονται και στα σχολεία και θα έπρεπε να τα ξέρουμε. Προσωπικά γνωρίζω τις παρενέργειες των εμβολίων αλλά δεν θα ρίσκαρα να κολλήσω πρώτα κορονοϊό. Έχω παιδιά μικρά και με χρειάζονται.
Να προσθέσω σε αυτά του Jimy 100 πως οι ιοί μεταλλάσσονται και χρειάζονται νέα εμβόλια. Όλη η συζήτηση πιστεύω πως γίνεται διότι είναι μεγάλος ο αριθμός των θανάτων ή άλλων βλαβών από τα εμβόλια. Αυτό όμως συμβαίνει διότι εμβολιάστηκαν πολλές εκατοντάδες εκατομμυρίων λόγω της διάστασης της πανδημίας. Σήμερα τα νέα διαδίδονται ταχύτητα λόγω του διαδικτύου. Αυτά είναι τα νέα στοιχεία που συνθέτουν το κωμικοτραγικό σκηνικό με την παραπληροφόρηση.
Ελπίζω να διαβάσετε το μικρό μου σεντονάκι! 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 19, 2021, 11:52:55 μμ
Δεν νομίζω ότι η υποχρεωτικότητα του εμβολίου εξαρτάται από τις αποφάσεις των ειδικών, αλλά είναι  καθαρά πολιτική απόφαση. Ειδικούς δεν έχω δει να μιλάνε περί υποχρεωτικότητας, κυβερνητικούς έχω δει. Και η επιτροπή βιοηθικής αναφέρθηκε μόνο σε υγειονομικούς .
Τα έξοδα νοσηλείας για κάθε ασφαλισμένο είναι προπληρωμένα από τις κρατήσεις του. Αν είναι να μην καλύπτονται και οι καπνιστές για καρκίνο του πνεύμονα.
Άσε που τα στοιχεία Ισραήλ κ Αγγλίας δείχνουν σχεδόν ισομερεια σε νοσηλείες εμβολιασμένων και μη.
Αναμενόμενο υψηλά ποσοστα νοσηλείας εμβολιασμενων, σε χώρες με τεράστια εμβολιαστικη καλυψη, γιατί εξ ορισμού κατά 10% , ατομικά, αποτυγχάνει το εμβόλιο. Επίσης οι ευπαθείς/ηλικιωμένοι έχουν ουτως η αλλως χαμηλό ποσοστο κάλυψης. Βάλε κ delta στην εξίσωση, πουριχνει κατά πολυ ανοσία.
Τα νουμερα αυτά θα είναι μεγάλα γιατί το δείγμα εμβολιασμενων είναι τεράστιο. Δεν τίθεται θέμα αποτελεσματικότητας. Κ ας έπεσε με delta.
Το θέμα είναι ποσες θα ήταν οι νοσηλείες συνολο, αν δεν είχαν εμβολιάσει σε τέτοιο ποσοστο.
Δεν είμαι σίγουρη ότι η υποχρεωτικοτητα ειναι μονο πολιτικη απόφαση..Δεν έχω καταλάβει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 19, 2021, 11:58:03 μμ
Α δεν θα το μάθουμε σε δυο χρόνια, προφανώς θα έχουμε πεθάνει οι περισσότεροι. Ευτυχώς το μέλλον της ανθρωπότητας θα μείνει σε καλά χέρια, στους έξυπνους που δεν έκαναν το μπόλι. Σας ευγνωμονούμε προκαταβολικά.
Συ είπας... εγώ ούτε είπα ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο.. τι είμαι; μΧ προφήτης;;μάλλον εσύ δεν είχες διαβάσει το φυλλάδιο..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 19, 2021, 11:58:14 μμ
Συνάδελφε μην πέφτεις στην παγίδα των κυβερνώντων. Έλα να κατέβουμε μαζί στην ειρηνική διαδήλωση που θα γίνει την Τετάρτη να τους δείξουμε πως δε θα καταφέρουν να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία. Πρέπει να είμαστε μαζί, εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι, δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε.

Σε τι να είμαστε ενωμένοι; Στο νέο λοκνταουν; Στο νέο webex? στο να κλειστούν ξανά μέσα τα παιδθα μας; στα λουκέτα των επιχειρήσεων; στην πείνα; στην ανεργία;

Έλεος πια. Οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα θέλουν δεν θέλουν τρέχουν να εμβολιαστούν, στον τουρισμό εμβολιάστηκαν 18χρονα με το johnson μάλιστα που έχει κινδύνους για την ηλικία μας, και αντιδρουν ποιοι; δημόσιοι υπάλληλοι της πρώτης γραμμής που πέρσι καλύφθηκαν από το κλείσιμο των σχολείων; Που πέρσι φοβόμασταν να μπούμε στην τάξη κ μάλιστα μας κορόιδευαν κάποιοι ως καραντινακηδες και τώρα ζητάμε κι άλλη καραντίνα, κι άλλους περιορισμούς, κι άλλη στέρηση εκπαίδευσης, κι άλλες οριακά συνταγματικές απαγορεύσεις, για ένα κωλοεμβολιο που έχουν κάνει εκατομμύρια, ή ίσως κ 1-2δις παγκοσμίως, που αλλού παρακαλάνε να έχουν εμβόλια για να μην πεθαίνει κόσμος, κι εδώ οι πιο μορφωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι τξς χώρας ποστάρουν ο,το αρλουμπα βρουν στη ρομφαια κ το φβ. Γιατί αν έχουμε ξανά καραντίνα κ sms θα είναι δημοκρατικά κ συνταγματικά; ή επειδή θα είναι για όλους οριζόντια δεν μας νοιάζει; γιατί μέχρι εκεί φτάνει η δημοκρατία μας βέβαια.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 12:01:41 πμ
Αναμενόμενο υψηλά ποσοστα νοσηλείας εμβολιασμενων, σε χώρες με τεράστια εμβολιαστικη καλυψη, γιατί εξ ορισμού κατά 10% , ατομικά, αποτυγχάνει το εμβόλιο. Επίσης οι ευπαθείς/ηλικιωμένοι έχουν ουτως η αλλως χαμηλό ποσοστο κάλυψης. Βάλε κ delta στην εξίσωση, πουριχνει κατά πολυ ανοσία.
Τα νουμερα αυτά θα είναι μεγάλα γιατί το δείγμα εμβολιασμενων είναι τεράστιο. Δεν τίθεται θέμα αποτελεσματικότητας. Κ ας έπεσε με delta.
Το θέμα είναι ποσες θα ήταν οι νοσηλείες συνολο, αν δεν είχαν εμβολιάσει σε τέτοιο ποσοστο.
Δεν είμαι σίγουρη ότι η υποχρεωτικοτητα ειναι μονο πολιτικη απόφαση..Δεν έχω καταλάβει.
Μήπως ξέρεις γιατί ότι έχει ακουστεί σε παρενέργεια στα mRNA εμβόλια αφορά αυτό της φάιζερ και όχι της moderna γιατί κι αυτό mRNA είναι νομίζω..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 12:03:13 πμ
Σε τι να είμαστε ενωμένοι; Στο νέο λοκνταουν; Στο νέο webex? στο να κλειστούν ξανά μέσα τα παιδθα μας; στα λουκέτα των επιχειρήσεων; στην πείνα; στην ανεργία;

Έλεος πια. Οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα θέλουν δεν θέλουν τρέχουν να εμβολιαστούν, στον τουρισμό εμβολιάστηκαν 18χρονα με το johnson μάλιστα που έχει κινδύνους για την ηλικία μας, και αντιδρουν ποιοι; δημόσιοι υπάλληλοι της πρώτης γραμμής που πέρσι καλύφθηκαν από το κλείσιμο των σχολείων; Που πέρσι φοβόμασταν να μπούμε στην τάξη κ μάλιστα μας κορόιδευαν κάποιοι ως καραντινακηδες και τώρα ζητάμε κι άλλη καραντίνα, κι άλλους περιορισμούς, κι άλλη στέρηση εκπαίδευσης, κι άλλες οριακά συνταγματικές απαγορεύσεις, για ένα κωλοεμβολιο που έχουν κάνει εκατομμύρια, ή ίσως κ 1-2δις παγκοσμίως, που αλλού παρακαλάνε να έχουν εμβόλια για να μην πεθαίνει κόσμος, κι εδώ οι πιο μορφωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι τξς χώρας ποστάρουν ο,το αρλουμπα βρουν στη ρομφαια κ το φβ. Γιατί αν έχουμε ξανά καραντίνα κ sms θα είναι δημοκρατικά κ συνταγματικά; ή επειδή θα είναι για όλους οριζόντια δεν μας νοιάζει; γιατί μέχρι εκεί φτάνει η δημοκρατία μας βέβαια.
Ποιος μίλησε για καραντίνα; Κανείς δε τη θέλει..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 20, 2021, 12:03:50 πμ
Jimy100 ξαναλέω τυχεροί οι μαθητές σου. Ενώ δεν είναι το πεδίο σου, γράφεις σαν είναι. Έχεις διαβάσει πολυ κ έχεις κ κρίση, είσαι φυσικά θετικών επιστημών (μην παρεξηγηθώ,δεν εννοώ ότι των θεωρητικών δεν έχουν, αλλά φαίνεται ότι σκέφτεται σαν θετικός). Βέβαια μάλλον μόνο εγώ κ 1-2 τα διαβάσαμε, που λέμε κ τα ίδια χαχα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 20, 2021, 12:07:40 πμ
Ποιος μίλησε για καραντίνα; Κανείς δε τη θέλει..

Ε τότε τι θελουμε; εμβόλιο δν θελουμε, καραντίνα δεν θελουμε, webex δν θελουμε, περιορισμούς δεν θελουμε, τι σκατα θελουμε; δεν καταλαβαίνω. Ή μάλλον καταλαβαίνω. Θελουμε να λυθεί  το θέμα χωρίς να επηρεαστούμε εμείς, στις πλάτες των άλλων.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 12:08:22 πμ
Jarvis
Κι εγώ των θετικών είμαι... και σκέφτομαι σα θετικός... αλλά με άλλη οπτική γωνία..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 12:11:48 πμ
Ε τότε τι θελουμε; εμβόλιο δν θελουμε, καραντίνα δεν θελουμε, webex δν θελουμε, περιορισμούς δεν θελουμε, τι σκατα θελουμε; δεν καταλαβαίνω. Ή μάλλον καταλαβαίνω. Θελουμε να λυθεί  το θέμα χωρίς να επηρεαστούμε εμείς, στις πλάτες των άλλων.
Ηρέμησε... πιο cool
Προσωπικά λέω ναι σε όλα πλην καθολικού λοκνταουν και υποχρεωτικού εμβολιασμού... ειδικά όπως πάει να επιβληθεί..αυτοί που αποφασίζουν έχουν μόνοι τους υπονομεύσει τη διαδικασία εμβολιασμού..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 20, 2021, 12:16:28 πμ
Μήπως ξέρεις γιατί ότι έχει ακουστεί σε παρενέργεια στα mRNA εμβόλια αφορά αυτό της φάιζερ και όχι της moderna γιατί κι αυτό mRNA είναι νομίζω..
Και για το Moderna έχουν αναφερθεί παρόμοιες παρενέργειες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 20, 2021, 12:16:44 πμ
Ηρέμησε... πιο cool
Προσωπικά λέω ναι σε όλα πλην καθολικού λοκνταουν και υποχρεωτικού εμβολιασμού... ειδικά όπως πάει να επιβληθεί..αυτοί που αποφασίζουν έχουν μόνοι τους υπονομεύσει τη διαδικασία εμβολιασμού..
Μωρέ φυσικά κ την σαμπόταραν. Εμείς σαν μορφωμένοι κ λογικοί άνθρωποι τι κάνουμε? Βλεπουμε δεδομένα?Στατιστικη είναι. Η Έσπερος έκανε  κ αριθμητιμο παράδειγμα στην προσπάθειά της να εξηγήσει. Το εξήγησε καλυτερα απο εμενα, δεν είχα δει το μήνυμα της πιο πανω κ ξαναπαντησα. Έχει πάρει φωτιά το νημα σήμερα χαχα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 12:26:32 πμ
Ε τότε τι θελουμε; εμβόλιο δν θελουμε, καραντίνα δεν θελουμε, webex δν θελουμε, περιορισμούς δεν θελουμε, τι σκατα θελουμε; δεν καταλαβαίνω. Ή μάλλον καταλαβαίνω. Θελουμε να λυθεί  το θέμα χωρίς να επηρεαστούμε εμείς, στις πλάτες των άλλων.
Κι εσύ λοιπόν υποστηρίζεις το αφήγημα τζαμπατζήδες της ανοσίας..
Και μετά απορούμε που δε μπορούμε να συνεννοηθούμε..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 12:35:30 πμ
Μωρέ φυσικά κ την σαμπόταραν. Εμείς σαν μορφωμένοι κ λογικοί άνθρωποι τι κάνουμε? Βλεπουμε δεδομένα?Στατιστικη είναι. Η Έσπερος έκανε  κ αριθμητιμο παράδειγμα στην προσπάθειά της να εξηγήσει. Το εξήγησε καλυτερα απο εμενα, δεν είχα δει το μήνυμα της πιο πανω κ ξαναπαντησα. Έχει πάρει φωτιά το νημα σήμερα χαχα
Δεν το υπονόμευσαν απλώς....πούλησαν φύκια για μεταξωτές κορδέλες.. επιχείρηση ελευθερία.. επιστροφή στην κανονικότητα κα παραμύθια.. για ν ανοίξουν τον τουρισμό.. για τπτ άλλο.. γιατί είμαστε ήδη ξσναχρεωκοπημένη χώρα..όσοι έσπευσαν πίστεψαν ότι όντως έτσι είναι.... θα κάνουμε τις δόσεις και θα ξεμπερδεύουμε.. έχω βαρεθεί ν ακούω το εγώ δεν κάνω τρίτη δόση.. θα κάνουν.. γιατί αν μπεις σ αυτό το παιχνίδι δε μπορείς να γυρίσεις πίσω.. κι ότι και να λέμε εδώ είναι φιλολογική συζήτηση.. μόνο ο χρόνος θα δείξει ποιος έχει δίκιο.. αλλά αργεί πολύ ακόμα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gioas στις Ιούλιος 20, 2021, 01:11:02 πμ
Jimmy, Έσπερος και Jarvis δεν έχει νόημα.
Με 1% θνησιμότητα όλοι μάγκες είμαστε.
Δεν θα είμαι εγώ ο ένας αλλά κάποιος άλλος.
Αν ειχε διψήφιο αριθμό θνησιμότητας θα έβαζαν όλοι μέσο για να εμβολιαστουν.
Προς το παρον αυτοί που μπορουν βάζουν μέσο για μονοκλινο
στον Ευαγγελισμό αφου νοσησουν. Υπάρχει και ανέκδοτο.
Χωρίς κορονοϊό: Κάτω η χουντα των εμβολίων.
Με κορονοϊό: Γιατί δεν μου δίνετε και μένα τα μονοκλωνικα του Τραμπ;...
Καλό καλοκαίρι!


Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 20, 2021, 05:29:44 πμ
Jimmy, Έσπερος και Jarvis δεν έχει νόημα.
Με 1% θνησιμότητα όλοι μάγκες είμαστε.
Δεν θα είμαι εγώ ο ένας αλλά κάποιος άλλος.
Αν ειχε διψήφιο αριθμό θνησιμότητας θα έβαζαν όλοι μέσο για να εμβολιαστουν.
Προς το παρον αυτοί που μπορουν βάζουν μέσο για μονοκλινο
στον Ευαγγελισμό αφου νοσησουν. Υπάρχει και ανέκδοτο.
Χωρίς κορονοϊό: Κάτω η χουντα των εμβολίων.
Με κορονοϊό: Γιατί δεν μου δίνετε και μένα τα μονοκλωνικα του Τραμπ;...
Καλό καλοκαίρι!
Συνάδελφε μην παίζεις το παιχνίδι τους. Η πραγματική θνησιμότητα στον υγειή πληθυσμό είναι κάτω από 0.01% αλλά δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι πως μας έχουν στερήσει την ελευθερία μας και πρέπει να την πάρουμε πίσω. Μη φτάσουμε σε ακόμα έναν εθνικό διχασμό, σε ένα νέο εμφύλιο πόλεμο που μόνο καταστροφικά αποτελέσματα θα έχει για την κοινωνία μας. Ελάτε να αγκαλιαστούμε όλοι μαζί, εμβολιασμένονι και ανεμβολίαστοι, να δώσουμε βροντερό παρόν στις διαδηλώσεις που γίνονται σε όλη τη χώρα για να απαλλαγούμε μια και καλή από τη σκλαβιά που θέλουν να μας επιβάλουν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 20, 2021, 05:36:29 πμ
Ας με συγχωρέσει η διαχείρηση για την μικρή κατάχριση που θα κάνω και να μη σβήσει το ποστ. Ευχαριστώ

Διαδηλώσεις κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού, κατά του απαρντχάιντ που θέλει να επιβάλλει η κυβέρνηση.
Τετάρτη 21/7
Συμμετέχουν ήδη 39 πόλεις
• Άθηνα Σύνταγμα 18.00                             
• Αλεξανδρούπολη  Δημαρχείο  18:00
• Αργολίδα Πλατεία Συντάγματος 18:00
• Αγρίνιο 18.00                                                     
• Βέροια πλατεία Δημαρχείου  18.00               
• Βόλος λιμάνι Βόλου  18.00                           
• Γιαννιτσά Ι.Ν Κοιμήσεως της Θεοτόκου 19:00   
• Δράμα πλατεία.Ελευθερίας 20.30                   
• Ζάκυνθος πλατειά Σολωμού 18.00                   
• Ηράκλειο Κρήτης πλατεία λιονταριών 18:00
• Θεσσαλονίκη  Λευκός Πύργος 18.00               
• Ιωάννινα Κάστρα  20.30                                 
• Κόρινθος πλατεία Περιβολάκια 18:00
• Κοζάνη Πλατεία Νικης 18.00                             
• Κέρκυρα Πλατεία Λιστόν  18.00                       
• Καβάλα Πλατεία Ελευθερίας 18:00
• Καρδίτσα Πλατεία Ελευθερίας 18:00
• Καλαμάτα 23ης Μαρτίου 20.30                     
• Κατερίνη πλατεία Ελευθερίας 18:00
• Κιλκίς Κεντρική πλατεία  18.00                         
• Κομοτηνή Πλατεία Ειρήνης 18.00                     
• Λέσβος Πλατεία Σαπφούς 19.00                       
• Λαμία Πλατεία Πάρκου  18.00                           
• Λάρισα Κεντρική πλατεία  20.30                     
• Νάξος Σιντριβάνι Κεντρικής. Πλατείας 18:00
• Ναύπλιο Πλατεία Συντάγματος  18:00
• Ξάνθη Πλατεία Δημοκρατίας 18.00                   
• Πτολεμαΐδα Κεντρική πλατεία 20:00
• Πάτρα πλατεία Γεωργίου  20.00                         
• Πύργος Κεντρική Πλατεία 19.00                       
• Ρόδος πλατεία Ελευθερίας 18.00                         
• Ρέθυμνο Πλατεία. Αγνωστου Στρατιώτη   18:00
• Σέρρες Πλατεία Ελευθερίας 19.30                     
• Σύρος πλατεία Μιαούλη 18.00                           
• Σπάρτη Κεντρική πλατεία 18.00                       
• Τρίπολη Πλατεία Αγίου Βασιλείου 18:00
• Τρίκαλα Κεντρική πλατεία 18.00                           
• Χανιά Πλατεία αγοράς 19.00                               
• Χαλκίδα στρογγυλό παραλιακής  18:00
• Χίος πλατεία Βουνακίου 18.00 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 20, 2021, 07:04:48 πμ
... Όλη η συζήτηση πιστεύω πως γίνεται διότι είναι μεγάλος ο αριθμός των θανάτων ή άλλων βλαβών από τα εμβόλια. Αυτό όμως συμβαίνει διότι εμβολιάστηκαν πολλές εκατοντάδες εκατομμυρίων λόγω της διάστασης της πανδημίας. .....

1ον . υποκαταγράφονται οι παρενέργειεςάρα το νουμερο είναι πολύ μεγαλύτερο. Να θυμίσω ότι γι αυτο παραιτήθηκε ο Βλαχογιαννόπουλος της επιτροπής φαρμακοεπαγρύπνησης (οι περιπτώσεις παρενεργειων που γνωρίζω όχι μόνο δεν έχουν καταγραφεί αλλα και σε περίπτωση ενός  σπουδαίουπρόσωπου έχει κουκουλωθει με απειλές).


2ο. πλέον η αντίδραση έχει επικεντρωθεί στον δικτατορικο τρόπο επιβολής του εμβολίου που προβληματίζει όσο περνάει ο καιρός πολυ κοσμο ακόμα και εμβολιαμένους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 20, 2021, 07:29:59 πμ
Κι εσύ λοιπόν υποστηρίζεις το αφήγημα τζαμπατζήδες της ανοσίας..
Και μετά απορούμε που δε μπορούμε να συνεννοηθούμε..

Κοίτα να δεις, εγω όσο έπαιζε το έργο τξς ατομικής ευθύνης για την καραντίνα, δεν είπα ποτέ τίποτα για κανέναν δύσπιστο ή αρνητή. Γιατί φαινόταν εξαρχής ότι έτσι όπως τα είχαν κάνει, ο κόσμος μπερδευότανε. Ποτέ δεν σχολίασα υπάλληλο με τη μύτη έξω ή γονιό που έβγαζε το παιδί του να παίξει με αλλά παιδθα ή εφήβους που χαζολογούσαν πέρα δώθε χωρίς μέτρα κ ποτέ δν σχολίασα άνθρωπο που δεν φορούσε μάσκα έξω. Γιατί, αν κ υποστηρίζω τα αυστηρά λοκνταουν για περιορισμένο διάστημα, όχι σαν τα δικά μας, αναγνωρίζω τη δυσκολία του κόσμου να ζήσει με λοκνταουν.

Γι αυτό τώρα απορώ κ αναρωτιέμαι, τι ακριβώς προτείνει όποιος δεν θέλει μαζικό εμβολιασμό, εθελοντικά ή υποχρεωτικά. Πραγματικά αναρωτιέμαι. Κάποιοι ποντάρουν στη συνέχιση των μέτρων, αγνοώντας τις επιπτώσεις σε άλλους τομείς. κάποιοι αρνούνται τον ιό, που τουλάχιστον είναι η πιο συνεπής στον παραλογισμό της ομάδα. ε για τους άλλους τι να πιστέψω; γιατί αν θεωρείς χούντα τον εμβολιασμό των κρατικών λειτουργών, το λοκνταουν δεν το θεωρείς κι αυτό χούντα; λογικά το θεωρείς, άρα δεν μπορεί να το έπιδιωκεις, άρα θες κάτι άλλο, που είναι τι; από τξ στιγμή που δεν ακούω απάντηση, έχω κάθε λόγο να θεωρήσω ότι είναι τζάμπα μαγκιά.

και τέλος πάντων υποχρεωτικό δν σημαίνει ότι σε βάζουν κάτω δεμένο κ σου το κάνουν. Υποχρεωτικό βάσει επαγγέλματος σημαίνει ότι αν δεν θες, που είσαι κ ανόητος να μην θες να προστατευτείς, πας σε άλλη θέση. καλύτερα να νομοθετηθεί αυτό, παρα να αυθαιρετούν οι εργοδότες. σημαίνει ότι αν σε ένα κλαμπ πχ κινδυνεύεις, δεν μπορείς να μπεις γιατί πρώτα απ όλα εσυ κινδυνεύεις, κ αν στο κάτω κάτω δεν εμβολιάζεσαι γιατί προσεχείς κ αποφεύγεις συνωστισμό (κλασικό επιχείρημα κι αυτό), δεν θα ήθελες να πας ο ίδιος, όπως αν φοβόσουν τον ιό δεν θα ήθελες να μπεις σε κλειστό χώρο κλπ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: stellitsa12 στις Ιούλιος 20, 2021, 07:54:12 πμ
Είμαι κι εγώ εναντίον του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Τι κάνω;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 09:54:36 πμ
Κοίτα να δεις, εγω όσο έπαιζε το έργο τξς ατομικής ευθύνης για την καραντίνα, δεν είπα ποτέ τίποτα για κανέναν δύσπιστο ή αρνητή. Γιατί φαινόταν εξαρχής ότι έτσι όπως τα είχαν κάνει, ο κόσμος μπερδευότανε. Ποτέ δεν σχολίασα υπάλληλο με τη μύτη έξω ή γονιό που έβγαζε το παιδί του να παίξει με αλλά παιδθα ή εφήβους που χαζολογούσαν πέρα δώθε χωρίς μέτρα κ ποτέ δν σχολίασα άνθρωπο που δεν φορούσε μάσκα έξω. Γιατί, αν κ υποστηρίζω τα αυστηρά λοκνταουν για περιορισμένο διάστημα, όχι σαν τα δικά μας, αναγνωρίζω τη δυσκολία του κόσμου να ζήσει με λοκνταουν.

Γι αυτό τώρα απορώ κ αναρωτιέμαι, τι ακριβώς προτείνει όποιος δεν θέλει μαζικό εμβολιασμό, εθελοντικά ή υποχρεωτικά. Πραγματικά αναρωτιέμαι. Κάποιοι ποντάρουν στη συνέχιση των μέτρων, αγνοώντας τις επιπτώσεις σε άλλους τομείς. κάποιοι αρνούνται τον ιό, που τουλάχιστον είναι η πιο συνεπής στον παραλογισμό της ομάδα. ε για τους άλλους τι να πιστέψω; γιατί αν θεωρείς χούντα τον εμβολιασμό των κρατικών λειτουργών, το λοκνταουν δεν το θεωρείς κι αυτό χούντα; λογικά το θεωρείς, άρα δεν μπορεί να το έπιδιωκεις, άρα θες κάτι άλλο, που είναι τι; από τξ στιγμή που δεν ακούω απάντηση, έχω κάθε λόγο να θεωρήσω ότι είναι τζάμπα μαγκιά.

και τέλος πάντων υποχρεωτικό δν σημαίνει ότι σε βάζουν κάτω δεμένο κ σου το κάνουν. Υποχρεωτικό βάσει επαγγέλματος σημαίνει ότι αν δεν θες, που είσαι κ ανόητος να μην θες να προστατευτείς, πας σε άλλη θέση. καλύτερα να νομοθετηθεί αυτό, παρα να αυθαιρετούν οι εργοδότες. σημαίνει ότι αν σε ένα κλαμπ πχ κινδυνεύεις, δεν μπορείς να μπεις γιατί πρώτα απ όλα εσυ κινδυνεύεις, κ αν στο κάτω κάτω δεν εμβολιάζεσαι γιατί προσεχείς κ αποφεύγεις συνωστισμό (κλασικό επιχείρημα κι αυτό), δεν θα ήθελες να πας ο ίδιος, όπως αν φοβόσουν τον ιό δεν θα ήθελες να μπεις σε κλειστό χώρο κλπ.
Εγώ γράψει πολύ καθαρά σε παλαιότερες αναρτήσεις τους προσωπικούς λόγους για τους οποίους δεν εμβολιάζομαι και τους λόγους για τους οποίους γίνεται όλο αυτό, και καμία σχέση δεν έχουν με την επιτυχή διαχείριση της πανδημίας, όσον αφορά τους χαρακτηρισμούς που αποδίδεις κρυμένη πίσω από την ανωνυμία του πληκτρολογίου ένα έχω να πω: στη ζωή μου δεν υποτίμησα ποτέ κανένα, ακόμα και τον πιο γραφικό για τα δικά μου στάνταρ, από αυτή τη στάση έχω μόνο κέρδη, ποιος είναι τζάμπα μάγκας ή σκέτο μάγκας θα το κρίνει η ζωή και η εξέλιξη των πραγμάτων.. εσύ πίστευε ότι θέλεις εφόσον σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα και να δικαιολογείς τις επιλογές σου..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 01:58:21 μμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1144852/anoigoun-pali-ti-mukono/
άσχετο με το θέμα των υποχρεωτικών εμβολιασμών θα πει κάποιος..δεν είναι όμως..
γιατί και τα 2 είναι μέρη της ίδιας πολιτικής..
2 μέρες λέει μετά τα μέτρα άρχισαν να μειώνονται τα κρούσματα... στο καθολικό λοκντάουν βαρεθήκαμε ν ακούμε για τις επόμενες 2 κρίσιμες βδομάδες.. τώρα πώς ξέρουν τι θα γίνεται 26/7;..
θα διαμαρτηρήθηκαν οι χορηγοί φαίνεται... ;D
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη.. :D ;D :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Ιούλιος 20, 2021, 02:20:07 μμ
To 20% των Αμερικανών πιστεύει πως τα εμβόλια έχουν μικροτσίπ:

https://www.protothema.gr/world/article/1144843/ereuna-yougov-to-20-ton-amerikanon-pisteuoun-oti-ta-emvolia-ehoun-mikrotsip/

Εγώ ρωτώ: Μήπως ήρθε η ώρα της φυσικής επιλογής στον Πλανήτη μας;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 20, 2021, 03:36:10 μμ
Η ώρα του υποχρεωτικού εμβολιασμού
https://www.thetoc.gr/politiki/article/i-ora-tou-upoxreotikou-emboliasmou-xoris-mistho-kai-asfalisi-oi-arnites-ekpaideutikoi-kai-dimosioi-upalliloi-pairnoun-seira/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 20, 2021, 03:53:10 μμ
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 20, 2021, 04:22:57 μμ
Ποιος σου ειπε ότι η ανοσία του εμβολιασμού διατηρείται επ'αοριστον; Μην εμβολιάζεται,αλλα μην παραπληροφορεις. Αρκετά με την επανάσταση εκ του ασφαλούς. Κανένας σεβασμός ούτε απέναντι των νεκρών, ούτε των ιατρών, ούτε της κοινωνίας που υποφέρει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 20, 2021, 04:28:54 μμ
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;

Δε διατηρεί επ αόριστον, ουτε με εμβόλιο. Το πιο επικρατες σχήμα, αλλά μπορεί να αλλάξει, είναι το εμβόλιο να επαναλαμβάνεται ανά διετία.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 20, 2021, 04:34:30 μμ
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;

Δεν υπάρχει λογική σε απολυταρχικά καθεστώτα. Όσο και αν ψάχνουμε απαντήσεις δε βρίσκουμε σε απλά ερωτήματα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 20, 2021, 04:37:58 μμ
Εντωμεταξύ οι νοσήσαντες έχουν όντως πρόβλημα: μέχρι προσφατα τουλάχιστον, το σύστημα δεν τους έδινε τη δυνατότητα να φαίνονται πλήρως εμβολιασμένοι με τη μια δόση. Ελπίζω να το ρύθμισαν. Αλλά τέτοιο είναι το ενδθαφερον σας γι αυτούς, που δεν γνωρίζετε τα πραγματικά τους προβλήματα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 20, 2021, 04:43:19 μμ
Αυτο που με εξοργιζει, περα απο την υποχρεωτικοτητα που πανε να επιβαλλουν, ειναι οτι καποιος που εχει νοσησει πριν 6 μηνες τον υποχρεωνουν να κανει εμβολιο.
Κατσε ρε μεγαλε, απο που και ως που;
Γιατι ενας που νοσησε διατηρει μονο 6 μηνες προστασια απο τον ιο ενω ενας εμβολιασμενος διατηρει επ αοριστον;

Όπως είπε και ο Jarvis, γιατί δεν διατηρούν την ανοσία επ'αόριστο. Φίλος στη Σουηδία που αρρώστησε πέρσι το Μάρτιο αυτή τη στιγμή έχει ελάχιστα αντισώματα, σαν να μην το πέρασε και θα κάνει 2 δόσεις στη Σουηδία, όχι μία όπως στην Ελλάδα. Βέβαια, έχει συμπτώματα long covid ακόμα, 35 χρονών άνθρωπος. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 20, 2021, 05:17:33 μμ
Kαι πως ξερουμε οτι τα εμβολια καλυπτουν ανα 2ετια οπως λεει ο Jarvis, ενω οι ιδιες εταιρειες μιλανε για επαναληπτικη-ενισχυτικη δοση μετα απο 6 μηνες;
Γιατι αγνοουμε τα αντισωματα στα κυτταρα μνημης τα οποια θα ενεργοποιηθουν μολις ο ιος εμφανιστει ξανα στο σωμα μας; Στατιστικα, ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις που ατομα νοσησαν ξανα απο covid και μελετες μιλανε για τουλαχιστον 8 με 12 μηνες προστασια. Για τα εμβολια δινουν σχεδον τον ιδιο χρονο εντελως υποθετικα.

Οποτε ξαναρωτω, γιατι ενας που εμβολιαστηκε τον Ιανουαριο να θεωρειται οτι εχει ανοσια ενω ενας που νοσησε τον Δεκεμβριο να θεωρειται ανεμβολιαστος;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 20, 2021, 05:31:28 μμ
Kαι πως ξερουμε οτι τα εμβολια καλυπτουν ανα 2ετια οπως λεει ο Jarvis, ενω οι ιδιες εταιρειες μιλανε για επαναληπτικη-ενισχυτικη δοση μετα απο 6 μηνες;
Γιατι αγνοουμε τα αντισωματα στα κυτταρα μνημης τα οποια θα ενεργοποιηθουν μολις ο ιος εμφανιστει ξανα στο σωμα μας; Στατιστικα, ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις που ατομα νοσησαν ξανα απο covid και μελετες μιλανε για τουλαχιστον 8 με 12 μηνες προστασια. Για τα εμβολια δινουν σχεδον τον ιδιο χρονο εντελως υποθετικα.

Οποτε ξαναρωτω, γιατι ενας που εμβολιαστηκε τον Ιανουαριο να θεωρειται οτι εχει ανοσια ενω ενας που νοσησε τον Δεκεμβριο να θεωρειται ανεμβολιαστος;
https://www-inverse-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.inverse.com/mind-body/covid-19-vaccine-immunity/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16267907977651&amp_ct=1626790930750&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.inverse.com%2Fmind-body%2Fcovid-19-vaccine-immunity
Αν θες κοίτα το, λυνει απορίες. Γενικά:
α) πιο ισχυρή ανοσία χτίζεις με το εμβόλιο κ οχι με φυσική νοσηση(κ σε συγκέντρωση αντισωμάτων κ σε διάρκεια)
β) δεν αναπτύσσουν όλοι ανοσία μετά από φυσική νοσηση. Αυτό συμβαίνει κ με όλα τα εμβόλια, για όλες τις ασθένειες. Η κλινικη εικόνα στη λοίμωξη σχετίζεται με επίπεδο αποκτηθεί σας ανοσία( αν το πέρασες ελαφρά, πιοπιθανο είναι ότι δεν έχεις καν ανοσία μετά από κάποιες μέρες)
γ) μετάλλαξη delta. Οπωσδήποτε χρειάζεται ενίσχυση η ανοσιακη μνήμη αυτου που ανάρρωσε, γιατί η delta είναι διαφορετική από το original στέλεχος, αλλά κ απο το βρετανικό.
Η διετία ήταν μια εκτίμηση που είχαν κάνει πολλοί, βασιζόμενοι σε μοντελα, αλλά θα αλλάξει αυτό, ανάλογα κ με τα κυκλοφορουντα στελέχη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 05:41:25 μμ
Όπως είπε και ο Jarvis, γιατί δεν διατηρούν την ανοσία επ'αόριστο. Φίλος στη Σουηδία που αρρώστησε πέρσι το Μάρτιο αυτή τη στιγμή έχει ελάχιστα αντισώματα, σαν να μην το πέρασε και θα κάνει 2 δόσεις στη Σουηδία, όχι μία όπως στην Ελλάδα. Βέβαια, έχει συμπτώματα long covid ακόμα, 35 χρονών άνθρωπος. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.
Φιλικό πρόσωπο (στην Ελλαδα) το πέρασε και τώρα έκανε και τις 2 δόσεις..
Δεν έχει συμπτώματα longcovid, το πέρασε ελαφρά , 58 ετών βαρύς καπνιστής..
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 05:44:49 μμ
Εντωμεταξύ οι νοσήσαντες έχουν όντως πρόβλημα: μέχρι προσφατα τουλάχιστον, το σύστημα δεν τους έδινε τη δυνατότητα να φαίνονται πλήρως εμβολιασμένοι με τη μια δόση. Ελπίζω να το ρύθμισαν. Αλλά τέτοιο είναι το ενδθαφερον σας γι αυτούς, που δεν γνωρίζετε τα πραγματικά τους προβλήματα.
Εσύ γνωρίζεις τα δικά μας πραγματικά προβλήματα?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 20, 2021, 05:50:04 μμ
Εσύ γνωρίζεις τα δικά μας πραγματικά προβλήματα?
«Ο φασισμός αρχίζει με τη σκέψη ότι όλοι οι άλλοι είναι ανόητοι». Paul Valery

Δεν τους νοιάζουν τα προβλήματα σου ...τι δεν καταλαβαίνεις


https://www.google.com/amp/s/www.documentonews.gr/article/h-iatriki-mengkele-kai-i-politiki-mitsotaki/amp/


Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 20, 2021, 06:09:29 μμ
Φιλικό πρόσωπο (στην Ελλαδα) το πέρασε και τώρα έκανε και τις 2 δόσεις..
Δεν έχει συμπτώματα longcovid, το πέρασε ελαφρά , 58 ετών βαρύς καπνιστής..
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα..

Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων ή απλά το πέταξες για να πεις κάτι; Γιατί εγώ μιλάω για περίπτωση που έκανε τεστ και δεν είχε αντισώματα ένα χρόνο μετά. Το επιχείρημά σου ποιο είναι;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 20, 2021, 06:14:56 μμ
Jarvis, το συγκεκριμενο αρθρο μας λεει οτι ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει ισχυρα αντισωματα μετα απο νοσηση οπως δλδ και ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει μετα απο εμβολιο. Ισα βαρκα, ισα πανια δλδ.
Επισης μας λεει οτι η φυσικη νοσηση δεν προστατευει απο την Δελτα ενω τα εμβολια προστατευουν... Ειδαμε στο Ισραηλ τι λενε οι αξιωματουχοι για την μειωμενη αποδοση του εμβολιου της Pfizer...  ::)

Κοντολογις, το αρθρο που εβαλες δεν οδηγει στο συμπερασμα οτι μετα απο 6 μηνες νοσησης θεωρεισαι ανεμβολιαστος. Στην Ελλαδα αυτο θεωρεισαι, ανεμβολιαστος.
Oριστε και αρθρα που μιλανε για τουλαχιστον 1 χρονο προστασια μετα απο νοσηση:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
https://www.news-medical.net/news/20210503/SARS-CoV-2-antibodies-are-detectable-up-to-a-year-after-infection-finds-study.aspx

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 20, 2021, 06:34:16 μμ
Jarvis, το συγκεκριμενο αρθρο μας λεει οτι ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει ισχυρα αντισωματα μετα απο νοσηση οπως δλδ και ενα μονοψηφιο ποσοστο δεν θα αναπτυξει μετα απο εμβολιο. Ισα βαρκα, ισα πανια δλδ.
Επισης μας λεει οτι η φυσικη νοσηση δεν προστατευει απο την Δελτα ενω τα εμβολια προστατευουν... Ειδαμε στο Ισραηλ τι λενε οι αξιωματουχοι για την μειωμενη αποδοση του εμβολιου της Pfizer...  ::)

Κοντολογις, το αρθρο που εβαλες δεν οδηγει στο συμπερασμα οτι μετα απο 6 μηνες νοσησης θεωρεισαι ανεμβολιαστος. Στην Ελλαδα αυτο θεωρεισαι, ανεμβολιαστος.
Oριστε και αρθρα που μιλανε για τουλαχιστον 1 χρονο προστασια μετα απο νοσηση:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
https://www.news-medical.net/news/20210503/SARS-CoV-2-antibodies-are-detectable-up-to-a-year-after-infection-finds-study.aspx


Το άρθρο που έστειλα έχει 500 links μέσα, που παραπεμπουν σε αντίστοιχα paper. Καθε μελέτη καταλήγει στα συμπερασματα της. Παίζει να είναι κ αυτή που παρεθεσες μέσα, δεν προλαβα να τις δω όλες.
Μπορεί να έχεις φουλ ανοσία κ μετα τον ένα χρόνο, μπορεί να μην έχεις κ μετα απο 6 μήνες. Αυτό εξαρτάται από το άτομο.
Για εμβόλιο κ delta, έχουμε πει πολλες φορες: 3-5 φορές λιγότερα από ο, τι με βρετανικό στον εμβολιασμενο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 20, 2021, 06:44:01 μμ
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων ή απλά το πέταξες για να πεις κάτι; Γιατί εγώ μιλάω για περίπτωση που έκανε τεστ και δεν είχε αντισώματα ένα χρόνο μετά. Το επιχείρημά σου ποιο είναι;
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων 2 μήνες πριν ξεκινήσει τις δόσεις εμβολίου, είχε αντισώματα, ο προσωπικός γιατρός είπε να κάνει και τις 2 δόσεις , τις έκανε αν και επιθυμούσε μόνο τη μία γιατί με μια δόση και νόσηση πριν από 8 μήνες, δεν έβγαζε πιστοποιητικό..
Μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια, δεν το έχω ανάγκη απλά να πω κάτι, δεν το ξεκίνησα εγώ....
δεν το πέταξα λοιπόν για να πω κάτι..
Το πέταξα για να δώσω ένα απλό πχ: όλοι ξέρουμε τουλάχιστον μια περίπτωση ανθρώπου που νόσησε ελαφρά ή βαριά ή δεν τα κατάφερε δυστυχώς..
Οπότε καλό είναι να μην αναφέρονται ως επιχείρημα προς τη μια ή την άλλη πλευρά..
είναι δημιουργία εντυπώσεων....
Γι αυτό απάντησα με το ίδιο ύφος...
Μ αρέσει που το αναλύω κιόλας..
Ψιλά γράμματα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 20, 2021, 08:22:17 μμ
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για  δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!

Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.

Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 20, 2021, 08:36:48 μμ
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για  δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!

Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.

Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.

Μόνο κάτι αφελείς πιστεύουν ακόμα ότι τα πειραματικά σκευάσματα είναι για το καλό μας. Η ιστορία βρομάει από την πρώτη μέρα. Θα αντισταθούμε με όλες μας τις δυνάμεις. Νομικά, σε ειρηνικές διαδηλώσεις και ότι άλλο χρειαστεί.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: denio στις Ιούλιος 21, 2021, 10:32:48 πμ
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για  δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!

Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.

Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
μηνυσεις αγωγες στους προισταμενους που θα τολμησουν να εκτελεσουν αντισυνταγματικες εντολες.τσακιστε τους στην νομιμοτητα.δεν θα εχουν για παντα ασυλια
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: topsy στις Ιούλιος 21, 2021, 11:23:59 πμ
Έχει κάνει τεστ αντισωμάτων ή απλά το πέταξες για να πεις κάτι; Γιατί εγώ μιλάω για περίπτωση που έκανε τεστ και δεν είχε αντισώματα ένα χρόνο μετά. Το επιχείρημά σου ποιο είναι;
Τα αντισώματα τα δημιουργεί ο κάθε οργανισμός με άλλο τρόπο. Εγώ πχ αν και ήμουν εμβολιασμένη για ερυθρά από παιδί, σε έλεγχο που με έβαλε ευτυχώς να κάνω η γιατρός μου βρέθηκε ότι δεν έχω αντισώματα και στα 35 μου ξαναέκανα το εμβολιο. Αυτό δεν σημαίνει ότι το (δοκιμασμένο από χρόνια) εμβολιο ερυθράς ειναι σκάρτο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 21, 2021, 11:54:08 πμ
Σήμερα άκουσα για έναν δεκαοχτάχρονο συγγενή γνωστής μου ότι έπαθε έμφραγμα μετά το εμβόλιο.
Εχτές πληροφορήθηκα για  δύο κοπέλες γνωστές μου ότι είχαν φοβερή αιμορραγία παρόλο που δεν είχαν περιοδο και με την δεύτερη δόση φοβερούς πονοκεφαλους, ζαλάδες κτλ Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη που έχω τέτοιες πληροφορίες από γνωστά μου πρόσωπα. Και μιλάω μόνο για τις δύο τελευταίες ημέρες!

Λοιπόν η κατάσταση σοβαρευει επικίνδυνα. Καθημερινά επιβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται για εμβόλιο που έχει σκοπό να αντιμετωπίσει κάποια νόσο.

Δεν ξέρω αν έχει πια νόημα να πολεμάμε την υποχρεωτικοτητα αφού η ουσία είναι η επικινδυνότητα του εμβόλιου και εν τέλει ο λόγος ύπαρξης του.
Πλήρης απουσία πηγής. Διασπορά ψευδών ειδησεων
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: ALEX85 στις Ιούλιος 21, 2021, 01:29:13 μμ
Ενημερωτικά, όποιος έχει νοσησει και έχει καταχωρηθεί από τον εοδυ, έχουν περάσει 6 μήνες από τη νοσηση και όχι περισσότεροι από 12 μηνες, κάνουν ΜΙΑ δόση εμβολίου και παίρνουν κανονικά τη βεβαίωση εμβολιασμού.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 21, 2021, 01:38:35 μμ
Ανακοινώθηκε κάτι επίσημα για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό εκπαιδευτικών???
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 21, 2021, 01:45:49 μμ
Μόνο κάτι αφελείς πιστεύουν ακόμα ότι τα πειραματικά σκευάσματα είναι για το καλό μας. Η ιστορία βρομάει από την πρώτη μέρα. Θα αντισταθούμε με όλες μας τις δυνάμεις. Νομικά, σε ειρηνικές διαδηλώσεις και ότι άλλο χρειαστεί.
Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 01:47:23 μμ
Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.
gf πήγαινε στο άλλο νήμα να δεις εκεί χαρακτηρισμούς..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 01:50:31 μμ
Πλήρης απουσία πηγής. Διασπορά ψευδών ειδησεων
Αnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 01:55:43 μμ
Ανακοινώθηκε κάτι επίσημα για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό εκπαιδευτικών???
Cookie7 όχι.Κατατέθηκε η τροπολογία για την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς. Εμείς σε αναμονή.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 02:13:40 μμ
Και όμως .. ο υποχρεωτικός  και δωρεάν εμβολιασμός υγειονομικών είχε προταθεί για την γρίπη από την επίσημα χαρακτηρισμένη ως εγκληματική οργάνωση Χρυσή Αυγή..
https://www.newsbreak.gr/politiki/226317/otan-i-chrysi-aygi-apaitoyse-ypochreotikoys-emvoliasmoys-gia-to-ygeionomiko-prosopiko/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 21, 2021, 02:30:55 μμ
Cookie7 όχι.Κατατέθηκε η τροπολογία για την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς. Εμείς σε αναμονή.

Ευχαριστώ jarvis.
Ελπίζω μονάχα αν το περάσουν τελικά να δίνουν ένα εύλογο χρονικό διάστημα για να προσέλθουν οι συνάδελφοι. Και διασαφηνίσεις για όσους νόσησαν ή θα νοσούν κατά το διάστημα που θα τεθεί σε ισχύ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 02:37:37 μμ
Άρθρο 4 παράγραφος 7 Συντάγματος:
Τίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες..
Το πιστοποιητικό εμβολιασμού συνιστά τίτλο διάκρισης ναι ή όχι;
Το «κατά παρέκλισση κάθε άλλης γενικής ή ειδικής διάταξης» σημαίνει και κατά παρέκλισση του Συντάγματος ναι ή όχι;
https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-4/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 02:50:13 μμ
https://www-ethnos-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.ethnos.gr/ellada/158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268678047528&amp_ct=1626867842281&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Fellada%2F158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon
 Εδώ κάποιοι συνταγματολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, λένε πως δεν είναι a priori αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Μπορεί να εφαρμοστεί.
Συμφωνα με τους συγκεκριμένους τουλάχιστον.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 02:57:14 μμ
https://www-ethnos-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.ethnos.gr/ellada/158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268678047528&amp_ct=1626867842281&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Fellada%2F158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon
 Εδώ κάποιοι συνταγματολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, λένε πως δεν είναι a priori αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Μπορεί να εφαρμοστεί.
Συμφωνα με τους συγκεκριμένους τουλάχιστον.
Σύμφωνα με τους συγκεκριμένους που αναφέρεις ... ναι... υπό τις 2 προυποθέσεις που αναφέρονται στο λινκ που έβαλες..
Σύμφωνα με άλλους πχ η γνωστή Θάνου .. όχι..
https://www.newsbreak.gr/politiki/215352/vasiliki-thanoy-ypochreotiko-emvoliasmo-einai-antisyntagmatiko/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 21, 2021, 02:59:57 μμ
https://www-ethnos-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.ethnos.gr/ellada/158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268678047528&amp_ct=1626867842281&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ethnos.gr%2Fellada%2F158005_ypohreotikos-emboliasmos-ergazomenon-ti-einai-nomimo-i-apopsi-syntagmatologon
 Εδώ κάποιοι συνταγματολόγοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα, λένε πως δεν είναι a priori αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός. Μπορεί να εφαρμοστεί.
Συμφωνα με τους συγκεκριμένους τουλάχιστον.

Όσες αναλύσεις έχω διαβάσει κι εγω τα ίδια λενε. Υπό αυστηρές προϋποθεσεις όμως και με βάση την αρχή της αναλογικότητας στην όποια «ποινή». Το κομμάτι των απολύσεων/αναστολών/περικοπών κλπ βέβαια, πιστεύω ότι την παραβιάζει αυτήν την αρχή. Γιατί στο κάτω κάτω δεν γίνεται κάποια μελέτη, για τι αριθμό υπαλλήλων μιλάμε, σε τι πόστα είναι, θα μπορούσαν να πάνε κάπου αλλού χωρίς τετοια ρητορική που λογικό είναι να εξαγριώνει; Έχω την αίσθηση ότι δεν μιλάμε για πολλά άτομα κ η συζήτηση γίνεται απλώς για να γίνει, για να βγάλουν όλο το αντεργατικό τους μένος κ σίγουρα όχι για να προωθήσουν τον εμβολιασμό, που δεν νομθζω κιόλας ότι είναι χαμηλός στα συγκεκριμένα επαγγέλματα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 03:01:26 μμ
Άρθρο 4 παράγραφος 7 Συντάγματος:
Τίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες..
Το πιστοποιητικό εμβολιασμού συνιστά τίτλο διάκρισης ναι ή όχι;
Το «κατά παρέκλισση κάθε άλλης γενικής ή ειδικής διάταξης» σημαίνει και κατά παρέκλισση του Συντάγματος ναι ή όχι;
https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-4/
Αυτά και πολλά άλλα θα κριθούν στα δικαστήρια, εδώ και στα Ευρωπαικά..
Η δική μου απάντηση (ως μη ειδικός) και στα 2 ερωτήματα  είναι ΝΑΙ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 21, 2021, 03:05:51 μμ
Αυτά και πολλά άλλα θα κριθούν στα δικαστήρια, εδώ και στα Ευρωπαικά..
Η δική μου άποψη (ως μη ειδικός) και στα 2 ερωτήματα  είναι ΝΑΙ..

Το καλό είναι ότι είμαστε χιλιάδες (υπολογίζω τουλάχιστον 5000) εκπαιδευτικοί που δεν επιθυμούμε να υποχρεωθούμε στις πειραματικές ενέσεις. Οι προσφυγές θα πάσουν σαν καταιγίδα. Το ξέρουν. Επίσης ξέρουν ότι το αφήγημά τους θα πρέπει να έχει και κάποιο δράκο που θα τρώει τα παιδάκια(μαθητές) αλλιώς πως θα πείσεις το δικαστήριο πως ο εκπαιδευτικός είναι απειλή σε μία τάξη 25 ανεμβολίαστων μαθητών. Δύσκολο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 21, 2021, 03:11:16 μμ
Και όμως .. ο υποχρεωτικός  και δωρεάν εμβολιασμός υγειονομικών είχε προταθεί για την γρίπη από την επίσημα χαρακτηρισμένη ως εγκληματική οργάνωση Χρυσή Αυγή..
https://www.newsbreak.gr/politiki/226317/otan-i-chrysi-aygi-apaitoyse-ypochreotikoys-emvoliasmoys-gia-to-ygeionomiko-prosopiko/

χμμ.... Ζήλεια που θα κάνουν τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης που κατάφερε η ΝΔ αυτό που δεν κατάφεραν οι ίδιοι. Τι σου είναι η Δημοκρατία...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 21, 2021, 03:13:26 μμ
Καλή επιτυχία στην εντός νομίμων πλαισίων αντίσταση αλλά μάζεψε τους χαρακτηρισμούς σου.

Συνάδελφε δεν πρέπει να αφήσουμε να μας διχάσουν. Πρέπει να καταλάβουμε πως μόνο ενωμένοι θα αποτρέψουμε να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 21, 2021, 03:18:10 μμ
Συνάδελφε δεν πρέπει να αφήσουμε να μας διχάσουν. Πρέπει να καταλάβουμε πως μόνο ενωμένοι θα αποτρέψουμε να σπείρουν τη διχόνοια στην ελληνική κοινωνία.

Ο πρώτος που σπέρνει μίσος, διχόνοια κ διχασμό εδώ μέσα είσαι εσυ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 21, 2021, 03:22:41 μμ
Ο πρώτος που σπέρνει μίσος, διχόνοια κ διχασμό εδώ μέσα είσαι εσυ.

Γιατί; Επειδή σας χαλάω το αφήγημα;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 03:31:29 μμ
Σύμφωνα με τους συγκεκριμένους που αναφέρεις ... ναι... υπό τις 2 προυποθέσεις που αναφέρονται στο λινκ που έβαλες..
Σύμφωνα με άλλους πχ η γνωστή Θάνου .. όχι..
https://www.newsbreak.gr/politiki/215352/vasiliki-thanoy-ypochreotiko-emvoliasmo-einai-antisyntagmatiko/
https://youtu.be/xtefaGueIhI
Εδώ η Θάνου, μετά το 13:30, λέει πως είναι κατά κ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στα παιδια κ να εγγράφονται στους παιδικους κ ανεμβιλιαστα. Πράγμα απαράδεκτο το λιγότερο, κατά τη γνώμη μου. Συμφωνεί κ το ΣτΕ μαζί μου.
Πριν είπε πως δε συμφωνεί ουτε με το ότι οι γιατροί πρεπει να κάνουν κάποια εμβόλια, για να προστατευσουν ασθενείς.
Στα νομικά είμαι Στουρνάρα, αλλά καταλαβαίνω πως εκφράζει γνώμη προσωπική, συμφωνα με την δική ερμηνεία στο Συνταγμα.
ΥΓ: ο Βασιλακόπουλος μου είναι αντιπαθής, το ξεκαθαρίσω για να μην μου την πεσετε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 03:34:08 μμ
https://youtu.be/xtefaGueIhI
Εδώ η Θάνου, μετά το 13:30, λέει πως είναι κατά κ του υποχρεωτικού εμβολιασμού στα παιδια κ να εγγράφονται στους παιδικους κ ανεμβιλιαστα. Πράγμα απαράδεκτο το λιγότερο, κατά τη γνώμη μου. Συμφωνεί κ το ΣτΕ μαζί μου.
Πριν είπε πως δε συμφωνεί ουτε με το ότι οι γιατροί πρεπει να κάνουν κάποια εμβόλια, για να προστατευσουν ασθενείς.
Στα νομικά είμαι Στουρνάρα, αλλά καταλαβαίνω πως εκφράζει γνώμη προσωπική, συμφωνα με την δική ερμηνεία στο Συνταγμα.
ΥΓ: ο Βασιλακόπουλος μου είναι αντιπαθής, το ξεκαθαρίσω για να μην μου την πεσετε.
Στα νομικά είμαι στουρνος εννοώ. Οχι Στουρνάρας χαχα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 03:34:39 μμ
Αnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.
Κι εγώ δεν βλέπω να δείχνετε την ίδια ευαισθησία σε αναρτήσεις του άλλου δλδ του δικού σας club.. επίσης χωρίς αναφορά πηγής..δε θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στις νόμιμες ενέργειες.. απάντησα πάντως.. αν ψάξεις τις χτεσινές αναρτήσεις μου θα το βρεις..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 03:35:57 μμ
Κι εγώ δεν βλέπω να δείχνετε την ίδια ευαισθησία σε αναρτήσεις του άλλου δλδ του δικού σας club.. επίσης χωρίς αναφορά πηγής..δε θυμάμαι αν ήταν εδώ ή στις νόμιμες ενέργειες.. απάντησα πάντως.. αν ψάξεις τις χτεσινές αναρτήσεις μου θα το βρεις..
Club?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 03:36:19 μμ
Αnemos εγώ βλέπω και επιμελή προσπάθεια τρομοκράτησης.Έγινε αναφορά από χθες. Δε βλέπω όμως την ίδια ευαισθησία που δείχνείς εσύ στο θέμα σα σκεπτόμενος άνθρωπος, να τη δείχνουν κ άλλοι.
Οι άλλοι ποιοι είναι;; Οι μη σκεπτόμενοι;; ;D ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 03:37:34 μμ
Club?
Εμβολιασμένοι/ανεμβολίαστοι προφανώς αυτά είναι τα 2 κλαμπ
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 03:41:40 μμ
Οι άλλοι ποιοι είναι;; Οι μη σκεπτόμενοι;; ;D ;D
Οι άλλοι μπορεί να είναι είτε μη σκεπτόμενοι,ειτε σκεπτόμενοι που κακώς δεν αντιδρουν σε αυτό. Στην διασπορά ψευδοεπιστημης.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 21, 2021, 03:44:08 μμ
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 21, 2021, 03:47:08 μμ
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...

Έχουμε τη συνείδησή μας καθαρή, ευχαριστούμε!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 21, 2021, 03:51:12 μμ
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...
Είσαι σίγουρη για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου; Τι τελικό πόρισμα όπως πολλές φορές έχω πει θα βγει Δεκέμβρη του 2023.

Ήδη στο Ισραήλ φαίνεται ότι δεν είναι αποτελεσματικο. 

Είναι σχεδόν βέβαιο ότι όλοι οι εμβολιασμένοι θα κληθουν να κάνουν και τρίτη δόση υποχρεωτικα για να θεωρούνται πλήρως εμβολιασμενοι και να μην μπουν σε διαθεσιμότητα....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: golum στις Ιούλιος 21, 2021, 03:57:53 μμ
χμμ.... Ζήλεια που θα κάνουν τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης που κατάφερε η ΝΔ αυτό που δεν κατάφεραν οι ίδιοι. Τι σου είναι η Δημοκρατία...
Τα μέλη αυτά σαπιζουν εκεί που τους αξίζει .το κακό για μας εινσι ότι έχουν αφήσει αρκετούς σπόρους εκεί έξω..ακόμα και μέσα στα σχολεία..που θα πάει,θα τους τσακισουμε κι αυτούς
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 21, 2021, 03:59:01 μμ
Το Charlie Hebdo πολεμάει και τον υγειονομικό τζιχαντισμό.
https://dimpenews.com/2021/07/20/%cf%84%ce%bf-charlie-hebdo-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b5%ce%bc%ce%ac%ce%b5%ce%b9-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%84%ce%bf%ce%bd-%cf%85%ce%b3%ce%b5%ce%b9%ce%bf%ce%bd%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%84%ce%b6%ce%b9/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 04:00:38 μμ
Δεν είμαι υπέρ του εμβολίου αλλά ήδη θα πάω για β δόση σύντομα. Ούτε ήταν εύκολο το α εμβόλιο, αλλά οκ...Δεν μπορώ να διαχειριστώ όμως ευθύνες αν κάτι τύχει σε μαθητή μου που εγώ τον κόλλησα. Οπότε ως εκπαιδευτικός, αν και είχα θέματα ιατρικά και δεν είχα έγκριση, προχώρησα με τον εμβολιασμό, και ανήκω στο κλαμπ των εμβολιασμένων. Ο καθείς με τη συνείδησή του...
Νομίζω ότι ειδικά σε περιπτώσεις μαθητών μας πολύ δύσκολα μπορούμε να πούμε ποιον κολλήσαμε ή ποιος μας κόλλησε.. για προφανείς λόγους...
Κατά τα λοιπά έχω πολύ καθαρή συνείδηση..
Και είμαι πρόθυμη να βγω από τάξη..
Αλλά μέχρι εκεί..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: theodora7 στις Ιούλιος 21, 2021, 04:05:13 μμ
Δεν θα ανοίξω διάλογο, αυτό ένιωθα...αυτό έκανα. Τώρα ...λάθος ή σωστό; ουδείς ξέρει. Οπότε ο καθείς όπως θέλει πράττει. Προτιμώ να είμαι κατοχυρωμένη και να μην έχω αμφιβολίες ή τύψεις και ευθύνες εφόσον ασχολούμαι με μικρά παιδιά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 21, 2021, 04:16:26 μμ
Δεν θα ανοίξω διάλογο, αυτό ένιωθα...αυτό έκανα. Τώρα ...λάθος ή σωστό; ουδείς ξέρει. Οπότε ο καθείς όπως θέλει πράττει. Προτιμώ να είμαι κατοχυρωμένη και να μην έχω αμφιβολίες ή τύψεις και ευθύνες εφόσον ασχολούμαι με μικρά παιδιά.
Αν είχα έρευνα ότι ο εμβολιασμενος δεν  μεταδίδει θα το έκανα και γω

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 21, 2021, 04:39:19 μμ
Τα μέλη αυτά σαπιζουν εκεί που τους αξίζει .το κακό για μας εινσι ότι έχουν αφήσει αρκετούς σπόρους εκεί έξω..ακόμα και μέσα στα σχολεία..που θα πάει,θα τους τσακισουμε κι αυτούς

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο και δυστυχώς δεν είναι μόνο στα σχολεία, κυκλοφορούν ανάμεσά μας μεταμφιεσμένοι σε δημοκράτες προοδευτικούς και το χειρότερο είναι πως υπάρχουν άτομα που τους πιστεύουν και τους ψηφίζουν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 04:57:31 μμ
Είσαι σίγουρη για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου; Τι τελικό πόρισμα όπως πολλές φορές έχω πει θα βγει Δεκέμβρη του 2023.

Ήδη στο Ισραήλ φαίνεται ότι δεν είναι αποτελεσματικο. 

Είναι σχεδόν βέβαιο ότι όλοι οι εμβολιασμένοι θα κληθουν να κάνουν και τρίτη δόση υποχρεωτικα για να θεωρούνται πλήρως εμβολιασμενοι και να μην μπουν σε διαθεσιμότητα....
https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&amp_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots
Για αποτελεσματικότητα,μετάδοση από εμβολιασμενους, 3η δόση κ αλλα. Απλά κ κατανοητά, από Anthony Fauci.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 21, 2021, 06:50:20 μμ
Οι άλλοι μπορεί να είναι είτε μη σκεπτόμενοι,ειτε σκεπτόμενοι που κακώς δεν αντιδρουν σε αυτό. Στην διασπορά ψευδοεπιστημης.

Υπάρχουν πολλοί σκεπτόμενοι που θέλουν να επιλέγουν οι ίδιοι το επίπεδο της συζήτησης που θα συμμετάσχουν. Είναι ψυχοφθόρα και χωρίς νόημα η συμμετοχή σε συζητήσεις όπου είναι ανεκτές οι προσβολές, οι υποτιμητικοί χαρακτηρισμοί, η εριστικότητα, η αμετροέπεια και η ειρωνεία.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 21, 2021, 07:47:42 μμ
Υπάρχουν πολλοί σκεπτόμενοι που θέλουν να επιλέγουν οι ίδιοι το επίπεδο της συζήτησης που θα συμμετάσχουν. Είναι ψυχοφθόρα και χωρίς νόημα η συμμετοχή σε συζητήσεις όπου είναι ανεκτές οι προσβολές, οι υποτιμητικοί χαρακτηρισμοί, η εριστικότητα, η αμετροέπεια και η ειρωνεία.
Έχεις δίκιο. Σε όλα. Αναφερομουν σε αυτους που συμμετείχαν εκείνη τη στιγμή στην κουβεντα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 21, 2021, 08:34:04 μμ
https://youtu.be/PnDQbIWZbTM


Να υπογραμμίσω αυτό που λέει σε κάποιο σημείο ότι την άλλη βδομάδα έρχεται βόμβα με τις αποκάλυψεις υγειονομικων για τις παρενέργειες....

Λογικό δεν είναι ; Τώρα που έφτασαν  στο χείλος του γκρεμού , θα ανοίξουν πολλά στόματα... Δεν έχουν να χάσουν τίποτα παραπάνω....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 21, 2021, 10:57:19 μμ
Θα δείξει αν είναι αλήθεια λίαν συντόμως..
https://www.gazzetta.gr/plus/2027153/senaria-gia-triti-dosi-embolioy-ton-septembrio-kai-sms-stoys-pliros-emboliasmenoys-vid
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ιρμα στις Ιούλιος 22, 2021, 05:22:28 πμ
Γιατί όσοι εμβολιάστηκαν, δεν σέβονται όσοι έχουν προβλήματα υγείας και δεν μπορούν να εμβολιαστούν;;; Πρέπει με το ζόρι να εμβολιαστούν με το έτσι θέλω με ένα πειραματικό εμβόλιο;;; Τι δικτατορία είναι αυτή;;; Δεν υπάρχει ούτε ένας ανεμβολίαστος που να θέλει να επιβληθεί στους εμβολιασμένους που κάνουν τα πειραματόζωα. Γιατί να μην υπάρχει η ελευθερία στο να κάνει ότι θέλει ο κάθε ένας και να αναλαμβάνει τις ευθύνες του;; Ζητάτε με το έτσι θέλω να γίνουμε όλοι μας πειραματόζωα για πάντα. Γιατί ήδη ανακοίνωσαν από τον Οκτώβριο την 3η δοση εμβολιασμού και έχουν σκοπό κάθε 6 μήνες να γίνονται εμβολιασμοί χωρίς πραγματικό λόγο, εφόσον υπάρχουν ήδη τα φάρμακα για την θεραπεία του κορονοιου εδώ και δεκαετίες. Επίσης ενώ μέχρι και σήμερα μας λένε να μην παίρνουμε εύκολα φάρμακα και αντιβιοτικά, ξαφνικά πολλοί είναι υπέρ των εμβολίων και μάλιστα να γίνονται και κάθε 6 μήνες!!! Τέλος ανάφεραν ότι δεν σκοπεύουν ακόμη και όλοι αν εμβολιαστούν, να σταματήσουν τις καραντίνες....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 22, 2021, 06:00:56 πμ
https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&amp_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots
Για αποτελεσματικότητα,μετάδοση από εμβολιασμενους, 3η δόση κ αλλα. Απλά κ κατανοητά, από Anthony Fauci.
Αχ αυτός ο Φαουτσι ...ιστορία αμαρτωλή

https://newspunch.com/dr-fauci-2017-trump-definitely-face-surprise-infectious-disease-outbreak-next-few-years/


Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 22, 2021, 06:02:34 πμ
https://www-pbs-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.pbs.org/newshour/amp/show/dr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16268746992902&amp_ct=1626874802201&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.pbs.org%2Fnewshour%2Fshow%2Fdr-fauci-on-delta-variant-risks-to-children-breakthrough-covid-and-booster-shots
Για αποτελεσματικότητα,μετάδοση από εμβολιασμενους, 3η δόση κ αλλα. Απλά κ κατανοητά, από Anthony Fauci.
Πολύ αμαρτωλή

https://www.in.gr/2021/05/26/b-science/sars-cov2/faoutsi-omologia-vomva-gia-amerikaniki-xrimatodotisi-tou-ergastiriou-tis-ouxan/

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 22, 2021, 07:46:39 πμ
Πολύ αμαρτωλή

https://www.in.gr/2021/05/26/b-science/sars-cov2/faoutsi-omologia-vomva-gia-amerikaniki-xrimatodotisi-tou-ergastiriou-tis-ouxan/

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Φάουτσι: Ομολογία – «βόμβα» για αμερικανική χρηματοδότηση του εργαστηρίου της Ουχάν
Ο Φάουτσι, ανέφερε ότι το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας των ΗΠΑ χρηματοδότησε με 600.000 δολάρια το Ινστιτούτο Ιολογίας της Ουχάν σε μια περίοδο 5 ετών, ώστε να μελετηθεί αν οι κοροναϊοί της νυχτερίδας μπορούν να προσβάλουν τον άνθρωπο.


Αυτήν την είδηση ακόμα και ο Σκαι την είπε... χαχαχαχα....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 22, 2021, 09:28:00 πμ
Φάουτσι: Ομολογία – «βόμβα» για αμερικανική χρηματοδότηση του εργαστηρίου της Ουχάν
Ο Φάουτσι, ανέφερε ότι το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας των ΗΠΑ χρηματοδότησε με 600.000 δολάρια το Ινστιτούτο Ιολογίας της Ουχάν σε μια περίοδο 5 ετών, ώστε να μελετηθεί αν οι κοροναϊοί της νυχτερίδας μπορούν να προσβάλουν τον άνθρωπο.


Αυτήν την είδηση ακόμα και ο Σκαι την είπε... χαχαχαχα....
https://www.nature.com/articles/nm.3985
Από το 2015 υπήρχε αυξημένη ανησυχία στην επιστημονική κοινότητα, της οποίας ΚΟΡΥΦΑΙΟ μέλος είναι ο Anthony Fauci, για τη δημιουργία τέτοιων ζωονόσων.
Ε χμμμ.. Ξέρετε στην ιολογια το κάνουν αυτό οι επιστήμονες. Υπάρχει στενό κ διαρκές monitoring στους κυκλοφορουντες ιους, και σε αυτους που μπορουν να μεταπηδησουν στον άνθρωπο. Κ μαντέψτε... Μπορουν να κάνουν κ προβλεψεις, έχουμε κ μαθηματικά μοντέλα εδώ κ πολυυυυ καιρό κλπ.
Η ανησυχία εντάθηκε πολυ μέτα τη δημιουργία (φυσική δημιουργία) του SarsCov1, εξου κ οι χρηματοδοτήσεις σε εργατηρια Κίνα. Φαινόταν ότι η οικογένεια των ιών αυτών έχει δυναμικη.
Παιδιά οποίος θέλει μπορεί να βλέπει παντου συνωμοσίες.
Έχετε μπλέξει μερικοί άσχημα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: annoula3 στις Ιούλιος 22, 2021, 09:44:18 πμ
Διαβασα καπου οτι η Μερκελ στη Γερμανια δεν θα κανει υποχρεωτικο το εμβολιο ουτε καν για τους υγειονομικους
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 22, 2021, 09:48:58 πμ
Σχετικά με 3η δόση, μένει να δουμε συσταση επιστημονικής Κοινότητας. Αν κριθεί απαραίτητο για ενίσχυση της ανοσολογικής θωρακισης, θα κάνουμε κ το λεγόμενο booster shot δλδ.
Ειδικά με delta να κατακλύζει την υφήλιο, μου φαίνεται πολυ πιθανό. Ήδη υποπενταπλασιος τίτλος αντισωμάτων, φθίνουν κ αυτα με το χρόνο, η λογική αυτό λέει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 22, 2021, 10:11:59 πμ
Διαβασα καπου οτι η Μερκελ στη Γερμανια δεν θα κανει υποχρεωτικο το εμβολιο ουτε καν για τους υγειονομικους
Και εγώ. Και όχι όπου να ναι αλλά στο συστημικό "πρώτο θέμα":
https://www.protothema.gr/world/article/1142794/merkel-sti-germania-den-tha-ginei-upohreotikos-emvoliasmos-opos-sti-gallia/
Βέβαια τι φτουράει η Μέρκελ μπροστά στον Κούλις. Ο Κούλις "νοιάζεται" να μην πεθάνουμε από κορονοϊό. Αν πεθάνουμε από την πείνα δε πειράζει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 22, 2021, 10:16:02 πμ
Διαβασα καπου οτι η Μερκελ στη Γερμανια δεν θα κανει υποχρεωτικο το εμβολιο ουτε καν για τους υγειονομικους

Ναι, αυτό δήλωσε η ίδια.
Η Γερμανία είναι πολύ ευαίσθητη σε θέματα επιβολής σε πολίτες ιατρικών πράξεων και δη φαρμάκων μη πλήρως εγκεκριμένα, καθώς έχει το προηγούμενο με τους Ναζί, οι οποίοι το κάνανε αυτό σε ομάδες πολιτών, καθώς και πειράματα με νέα φαρμακευτικά σκευάσματα και ιατρικές πρακτικές.
Μέχρι στιγμής η χώρα αυτή σέβεται απόλυτα τη συνθήκη της Νυρεμβέργης, καθώς και το ευρωπαϊκό σύνταγμα, σε αντίθεση με Γαλλία και Ελλάδα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 22, 2021, 10:25:21 πμ
Όπως τα λέγαμε. Η κυβέρνηση πλέον μετακυλίει την ευθύνη για το ασφαλές άνοιγμα των σχολείων στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς.
Εάν έχουν κρούσματα τα σχολεία δεν θα φταίνε οι στοιβαγμένοι μαθητές, τα πολυπληθή τμήματα, η μη σωστή ιχνηλάτηση επαφών, αλλά οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί. Αυτή πλέον δε φέρει καμία ευθύνη. Αυτό είναι το ζητούμενο. Όποιος δεν το καταλαβαίνει, ελπίζω πλέον να το αντιληφθεί και να πάψουμε ως κλάδος να τρωγόμαστε, για άλλη μια φορά, μεταξύ μας.

https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia (https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 12:20:23 μμ
Όπως τα λέγαμε. Η κυβέρνηση πλέον μετακυλίει την ευθύνη για το ασφαλές άνοιγμα των σχολείων στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς.
Εάν έχουν κρούσματα τα σχολεία δεν θα φταίνε οι στοιβαγμένοι μαθητές, τα πολυπληθή τμήματα, η μη σωστή ιχνηλάτηση επαφών, αλλά οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί. Αυτή πλέον δε φέρει καμία ευθύνη. Αυτό είναι το ζητούμενο. Όποιος δεν το καταλαβαίνει, ελπίζω πλέον να το αντιληφθεί και να πάψουμε ως κλάδος να τρωγόμαστε, για άλλη μια φορά, μεταξύ μας.
Το ίδιο έπραξε και με τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς κ.λπ.., το ίδιο θα πράξει και με άλλες κατηγορίες εργαζόμενων πρώτης γραμμής (με ή χωρίς εισαγωγικά....) σε δημόσιο ή/και ιδιωτικό τομέα........
https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia (https://www.newsbomb.gr/ygeia/story/1217063/kyriakos-mitsotakis-live-i-omilia-sto-synedrio-gia-tis-synepeies-toy-koronoioy-stin-psyxiki-ygeia)


Σε ελεύθερη μετάφραση.....πόσο σας μισώ απαίσια στρουμφάκια ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 12:27:46 μμ
Τοποθέτηση ΑΡΕ...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/354021_ekpaideytikoi-ohi-stin-ypohreotikotita-ton-emboliasmon
Αφού έχει πέσει παγκόσμιο σύρμα.......γιατί δεν τα κάνουν όλοι ταυτόχρονα???
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1145350/italia-lukeiarhes-zitoun-ton-upohreotiko-emvoliasmo-ton-ekpaideutikon/
Στο 100% να φτάσει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών :o :o :o :o
στο video μιλάει και για την αξιολόγηση...
https://youtu.be/uUhNe97iSA0
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 12:49:35 μμ
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως. Γιατί είναι πιο πιθανό να νοσήσει ανεμβολιαστος εκπαιδευτικός, και πέρα από το αν μεταδωσει, που αυτό δεν μπορείς να το αποδείξεις, προβλήματα θα υπάρξουν. όπως να αναγκαστούν να μπουν παιδιά σε καταντινα. όποιος είναι γονιός καταλαβαίνει τι εννοώ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 22, 2021, 12:51:49 μμ
Τοποθέτηση ΑΡΕ...
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/anakoinoseis/354021_ekpaideytikoi-ohi-stin-ypohreotikotita-ton-emboliasmon
Αφού έχει πέσει παγκόσμιο σύρμα.......γιατί δεν τα κάνουν όλοι ταυτόχρονα???
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1145350/italia-lukeiarhes-zitoun-ton-upohreotiko-emvoliasmo-ton-ekpaideutikon/
Στο 100% να φτάσει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός των εκπαιδευτικών :o :o :o :o
στο video μιλάει και για την αξιολόγηση...
https://youtu.be/uUhNe97iSA0

Πολύ καλή ανακοίνωση.
Για τα προβλήματα στα σχολεία θα φταίνε οι ανεμβολιαστοι εκπαιδευτικοί, για τα νοσοκομεία οι ανεμβολιαστοι υγειονομικοί και έτσι η κυβέρνηση δεν θα φέρει καμία ευθύνη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 22, 2021, 12:57:43 μμ
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως. Γιατί είναι πιο πιθανό να νοσήσει ανεμβολιαστος εκπαιδευτικός, και πέρα από το αν μεταδωσει, που αυτό δεν μπορείς να το αποδείξεις, προβλήματα θα υπάρξουν. όπως να αναγκαστούν να μπουν παιδιά σε καταντινα. όποιος είναι γονιός καταλαβαίνει τι εννοώ.
Φέτος πάντως τα παιδιά κολλούσαν μεταξύ τους, και όχι από εκπαιδευτικούς, στη συντριπτική πλειοψηφία. Και στην κατασκήνωση την προηγούμενη εβδομάδα από εμβολιασμένη δασκάλα κολλησανε.
Το ζήτημα όμως είναι να μην κοιτάμε το δέντρο και χάσουμε το δάσος. Να συνειδητοποίησουμε τι παιγνίδι παίζει η κυβέρνηση και να μην παίξουμε το παιχνίδι της και διχαστούμε μεταξύ μας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 22, 2021, 01:04:56 μμ
Έσπερος πως ακριβώς θα αποδεικνυονται όλα αυτά που λες; Ότι ο ανεμβολιαστος εκπαίδευτικος θα μεταδιδει; Με τις πιθανότητες ε;Αν σε ένα τμήμα, κολλήσει ο εμβολιασμενος;Ή δεν υπάρχει σαν ενδεχόμενο αυτό; Τότε δε θα σε πειράζει που θα μπουν τα παιδιά σου σε καραντίνα; Κι αν το κρούσμα είναι παιδί; Θα το κατηγορήσουμε κι αυτό; Ή θα ζητάμε να μάθουμε απο τι οικογένεια προέρχεται (εμβολιασμενη ή όχι) για να πάρουμε αναλόγως θέση;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 01:08:05 μμ
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως. Γιατί είναι πιο πιθανό να νοσήσει ανεμβολιαστος εκπαιδευτικός, και πέρα από το αν μεταδωσει, που αυτό δεν μπορείς να το αποδείξεις, προβλήματα θα υπάρξουν. όπως να αναγκαστούν να μπουν παιδιά σε καταντινα. όποιος είναι γονιός καταλαβαίνει τι εννοώ.
Παρακαλώ πολύ να μου εξηγήσετε το εξής:
Έστω ότι μέσω της υποχρεωτικότητας εμβολιάζεται το 100% του προσωπικού των σχολείων, εκπαιδευτικοί καθαριστρίες κ.λπ, έστω επίσης ότι είναι εμβολιασμένο και ένα μέρος των μαθητών(μικρό για προφανείς λόγους), από που προκύπτει ότι δεν θα υπάρξουν κρούσματα στα σχολεία ; Στα φροντιστήρια;;  Ότι δεν θα κολλήσουν τα παιδάκια;; Ότι δε θα κλείσουν πχ για 10 μέρες κάποια τμήματα βάσει πρωτοκόλλων;;
Παρακαλώ για την επιστημονική σας τεκμηρίωση..
Πραγματικά δε γνωρίζω :-X
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 01:08:52 μμ
Έσπερος πως ακριβώς θα αποδεικνυονται όλα αυτά που λες; Ότι ο ανεμβολιαστος εκπαίδευτικος θα μεταδιδει; Με τις πιθανότητες ε;Αν σε ένα τμήμα, κολλήσει ο εμβολιασμενος;Ή δεν υπάρχει σαν ενδεχόμενο αυτό; Τότε δε θα σε πειράζει που θα μπουν τα παιδιά σου σε καραντίνα; Κι αν το κρούσμα είναι παιδί; Θα το κατηγορήσουμε κι αυτό; Ή θα ζητάμε να μάθουμε απο τι οικογένεια προέρχεται (εμβολιασμενη ή όχι) για να πάρουμε αναλόγως θέση;;

Δεν είπα ρε παιδιά ότι ντε και καλά ο εκπαιδευτικός θα μεταδωσει. Ούτε ότι αν εμβολιαστούν οι εκπαιδευτικοί δεν θα κολλούν τα παιδθα. Αν όμως νοσήσει, είτε από παιδί είτε από άλλου, που είναι πολύ πιθανότερο να γίνει αν είναι ανεμβολιαστος, θα χτυπήσει άσχημα το πρόβλημα. Αν είναι στην πρωτοβάθμια θα μπει το τμήμα του σε καραντίνα, θα αναστατωθούν οι οικογένειες, θα ζοριστούν τα παιδιά, δεν είναι απλό, ο αντίκτυπος θα είναι μεγάλος εις βάρος μας. Φυσιξα η ίδια αναστάτωση θα προκληθεί καν αρρωστήσει μαθητής κ κλείσει το τμήμα κ στην σπάνια φυσικά περίπτωση που θα νοσήσει με συμπτώματα εμβολιασμενος. Εμένα όμως σαν γονιό, το πρώτο θα με ενοχλήσει γιατί θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 01:12:05 μμ
Οκ την ευθύνη γθα την απουσία εκπαιδευτικού επιρρίπτει ο Κουλης στους ανεμβολιαστους. Παράλογο δεν είναι πάντως.
Το μόνο σίγουρο είναι το παράλογο...
Πράξε το χρεος σου ως πολιτεία..
Και μετά ζήτα σπό τους πολίτες παπάδες..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 22, 2021, 01:13:18 μμ
Ορισμένοι έχετε χάσει το ζήτημα. Παίζετε το παιχνίδι τους χωρίς να το ξέρετε. Φέτος δεν ξέρω ένα τμήμα στην περιοχή που δούλευα που να κόλλησε από εκπαιδευτικό. Όλα παιδιά ήταν. Εκτός κι αν νομίζετε ότι ο, τι σας λένε περί κανονικού ανοίγματος σχολείων, αλλά και γενικότερων δραστηριότητων, είναι αλήθεια. Λες και δεν ξέρουμε τι θα γίνει πάλι φέτος. Μόνο που τώρα θα έχουν έτοιμη τη δικαιολογία :φταίνε οι άλλοι. Αυτούς κατηγορηστε. Εμείς έχουμε κάνει τα πάντα σωστά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 22, 2021, 01:17:51 μμ
Στο δικό μας σχολείο (από τα μεγαλύτερα σχολικά συγκροτήματα) τμήματα έκλεισαν αποκλειστικά από μαθητές. Ούτε ένας εκπαιδευτικός! Και φέτος που η ίωση θα πλήξει κυρίως τα παιδιά θα έχουμε μία από τα ίδια, εκτός αν αλλάξουν το πρωτόκολλο πάλι και για να κλείσει το σχολείο θα πρέπει να νοσήσουν περισσότερα παιδιά. Εκεί πάει το πράγμα... Βλέπετε σε κάτι site τύπου protothema βρίσιμο αισχρό για τους εκπαιδευτικούς. Για τα 25άρια τμήματα δεν παραπονιέται κανείς.....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 22, 2021, 01:18:08 μμ
Ο αντίκτυπος θα είναι μεγάλος φυσικά γιατί έτσι θα μας το περάσουν τα ΜΜΕ. Βασικά ήδη με αυτόν τον τρόπο μας το περνάς κι εσύ. Κανένα δικαίωμα ως εργαζόμενοι. Και το δέχομαι λοιπόν να βγω εκτός τάξης για να μη μπουν τα παιδιά σου καραντίνα, μην σκοτώσω και κανέναν άλλο γενικώς. Δεν υπάρχουν τρόποι ε να με αξιοποίησει αλλιώς η υπηρεσία; Πρεπει απλώς να μου κόψει το μισθό και τα ένσημα; Αυτό σημαίνει υποχρεωτικοτητα γι αυτούς. Και το στηρίζετε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 01:18:31 μμ
Ορισμένοι έχετε χάσει το ζήτημα. Παίζετε το παιχνίδι τους χωρίς να το ξέρετε. Φέτος δεν ξέρω ένα τμήμα στην περιοχή που δούλευα που να κόλλησε από εκπαιδευτικό. Όλα παιδιά ήταν. Εκτός κι αν νομίζετε ότι ο, τι σας λένε περί κανονικού ανοίγματος σχολείων, αλλά και γενικότερων δραστηριότητων, είναι αλήθεια. Λες και δεν ξέρουμε τι θα γίνει πάλι φέτος. Μόνο που τώρα θα έχουν έτοιμη τη δικαιολογία :φταίνε οι άλλοι. Αυτούς κατηγορηστε. Εμείς έχουμε κάνει τα πάντα σωστά.

Δεν είπα κοπέλα μου ότι ο εκπαιδευτικός θα κολλαει τα παιδιά. Δεν αποδεικνύεται αυτό. Αν όμως εκπαιδευτικός αρρωστησει και μπει σε καραντίνα, που είναι πολύ πιο πιθανό να συμβεί αν είναι ανεμβολιαστος, θα δημιουργηθεί αναστάτωση. Πχ αν εμένα μπει σε καραντίνα το σχολείο του παιδιού μου, θα λείψω ή εγω ή ο άντρας μου για 10-11 μέρες και θα χάσουν μάθημα και οι δικοί μας μαθητες. Σκεψου τους γονείς που θα χάσουν μεροκάματο. Αν μαθευτεί ότι ο εκπαιδευτικός είναι ανεμβολιαστος, θα χτυπήσει πολύ άσχημα γιατί προφανώς όλοι θα σκεφτούν ότι θα μπορούσε να έχει αποφευχθει.

Ο διχασμός θα έρθει αναπόφευκτα. Κάθε επιχείρηση που θα αναγκάζεται να κλείσει προσωρινά έστω κ για απολύμανση λόγω κρούσματος σε ανεμβολιαστο εργαζόμενο, δεν θα έχει γκρίνιες; Και δεν το πάω καν σε ενδεχόμενο λοκνταουν.

Δεν επιχειρεί κανεις να μας διχάσει. Υπάρχει ένα πρόβλημα και μια λύση. Κάποιοι την ακολουθούν και κάποιοι όχι. Η ρήξη είναι αναπόφευκτη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 01:20:12 μμ
Ο αντίκτυπος θα είναι μεγάλος φυσικά γιατί έτσι θα μας το περάσουν τα ΜΜΕ. Βασικά ήδη με αυτόν τον τρόπο μας το περνάς κι εσύ. Κανένα δικαίωμα ως εργαζόμενοι. Και το δέχομαι λοιπόν να βγω εκτός τάξης για να μη μπουν τα παιδιά σου καραντίνα, μην σκοτώσω και κανέναν άλλο γενικώς. Δεν υπάρχουν τρόποι ε να με αξιοποίησει αλλιώς η υπηρεσία; Πρεπει απλώς να μου κόψει το μισθό και τα ένσημα; Αυτό σημαίνει υποχρεωτικοτητα γι αυτούς. Και το στηρίζετε;

Δεν στηρίζω την περικοπή μισθού κ την αναστολή και τα λοιπά. Την υποχρεωτική μετακίνηση οποιουδήποτε υγειονομικού, εκπαιδευτικού, ένστολου, άλλου ΔΥ, οδηγού ΜΜΜ κλπ σε θέση χωρίς επαφή με κοινό ή κ σε υποχρεωτική τηλεργασθα, ναι τη στηρίζω. Πρωτίστως γιατί ο ίδιος κινδυνεύει να αρρωστήσει περισσότερο απ ο,τι κινδυνεύουν άλλοι απ αυτό .
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 22, 2021, 01:23:34 μμ
Α για εμάς τους ίδιους δηλαδή το λες; Οκ. Αλλο είχα καταλάβει πριν. Τους εμβολιασμούς μια χαρά προλαβαίνουν να τους στησουν. Να σπάσουν κάνα τμήμα μπα. Λεφτά για τέτοια δεν υπάρχουν. Να μια λύση ας πούμε σε ένα πρόβλημα. Δεν κάνει λες;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 22, 2021, 01:27:27 μμ
Να ένα πρόσφατο παράδειγμα με την κατασκήνωση. Σε αυτήν την επιχείρηση δεν προκλήθηκε αναστάτωση; Εγώ νομίζω περισσότερη κι απ το κανονικό, γιατί από ο, τι μάθαμε προήλθε από εμβολιασμενη υπάλληλο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 22, 2021, 01:30:41 μμ
Υπάρχουν άνθρωποι που χαίρονται να υποχρεώνονται συνάνθρωποι σε ιατρικές πράξεις αμφίβολες. Άνθρωποι που χαίρονται να απομακρυνθούν συνάδελφοι και να χάσουν την δουλειά τους. Ο "ανθρωπισμός" στο μεγαλείο του. Ντροπή.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 22, 2021, 01:36:35 μμ
Προς τιμήν τους υπάρχουν και οι άλλοι...που εμβολιάστηκαν οι ίδιοι γιατί έτσι έκριναν αλλά υπερασπίζονται με όποιο τίμημα τους συνανθρώπους τους που δεν θέλουν να εξαναγκαστούν. Γιατί ο εξαναγκασμός δεν συνάδει με δημοκρατικές πολιτισμένες κοινωνίες εν έτει 2023. " Δεν συμφωνώ με όσα λες αλλά θα υπερασπιστώ με την ίδια μου την ζωή το ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου να λες ελεύθερα την γνώμη σου". Βασική αρχή δημοκρατίας. Οι λοιποί μισαλλόδοξοι, χαιρέκακοι και δογματικοί κάντε την αυτοκριτική σας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 22, 2021, 01:41:05 μμ
Και το τελευταίο..στο δικό μας σχολείο 2 μητέρες νόσησαν..που σαφώς το κόλλησαν ΕΚΤΟΣ σχολείου. Στις δικές τους δουλειές ή στις παρέες τους. Τα παιδιά τους σε καραντίνα αλλά δεν νόσησαν. Εμείς οι εκπαιδευτικοί όλοι οκ. Φορούσαμε τις μασκούλες μας. ΑΥΤΑ. ΌΤΑΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΕΙ ΌΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ να επιρρίψει ευθύνες στους εκπαιδευτικούς. Περαστικά...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 02:04:38 μμ
Υπηρετώ σε μεγάλο σχολείο αστικού κέντρου με 27 άρια τμήματα, πολλά παιδιά ή/ και οι γονείς τους νόσησαν όταν ανοίξαμε, κάποια τμήματα μπήκαν στην 10ήμερη καραντίνα, κάποια όχι λόγω σκ >:(
Κανείς εκπαιδευτικός δεν κόλλησε/ νόσησε λόγω των μέτρων που τηρούσαμε ευλαβικά, απλά κάποιοι μπήκαν στην προληπτική καραντίνα λόγω πρωτοκόλλου.. αυτά όσον αφορά την προσωπική εμπειρία..
Επί της ουσίας, αναμένω να δω την ντροπολογία όπως θα ψηφιστεί, να δω αν θα προβλέπεται κάποια μετακίνηση back office με τροπολογία της τελευταίας στιγμής, όπως επίσης αν θα εκδοθεί και ΚΥΑ που θα αναφέρει εξαιρέσεις για ιατρικούς λόγους  και ποιούς.. γιατί στο κείμενο της ντροπολογίας που κυκλοφόρησε στον τύπο υπάρχει σχετική αναφορά.. θα δούμε λοιπόν.. από κει και πέρα είναι δεδομένο ότι είμαστε οι επόμενοι στη σειρά ...
Δέχομαι οποιαδήποτε μετακίνηση εκτός τάξης αν αυτό κριθεί απαραίτητο από την υπηρεσία, δλδ αν αυτό θα εξασφαλίσει την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου δλδ αν θα εξασφαλίσει ότι δεν θάχουμε τα άνοιξε κλείσε τμημάτων ή/ και σχολικών μονάδων ( και δεν αναφέρομαι σε καθολικό λοκντάουν)..
Σε κάθε περίπτωση ελπίζω να μη ζήσουμε όλοι αυτό που εγώ βλέπω, μαζικούς εμβολιασμούς από 6 χρονών και πιστοποιητικά υγειονομικών φρονημάτων για να πας οπουδήποτε..
Τότε δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία..
Γιατί τα δείγματα γραφής υπάρχουν και είναι πολλά..
Έχουν ανοίξει περίεργες ορέξεις σε πολλούς...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 22, 2021, 02:07:52 μμ
Προς τιμήν τους υπάρχουν και οι άλλοι...που εμβολιάστηκαν οι ίδιοι γιατί έτσι έκριναν αλλά υπερασπίζονται με όποιο τίμημα τους συνανθρώπους τους που δεν θέλουν να εξαναγκαστούν. Γιατί ο εξαναγκασμός δεν συνάδει με δημοκρατικές πολιτισμένες κοινωνίες εν έτει 2023. " Δεν συμφωνώ με όσα λες αλλά θα υπερασπιστώ με την ίδια μου την ζωή το ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου να λες ελεύθερα την γνώμη σου". Βασική αρχή δημοκρατίας. Οι λοιποί μισαλλόδοξοι, χαιρέκακοι και δογματικοί κάντε την αυτοκριτική σας.
Ναι αλλά ο Καντ είπε ότι η ελευθερία του ενος σταματα όταν θίγεται η ελευθερία του άλλου.
Δεν υποστηρίζω απολυσεις κανενός εργαζόμενου. Κατηγορώ πανω απο ολα την κυβέρνηση για την άθλια καπιταλιστική πολιτική, η οποία χρησιμοποιεί ως μέσο και τον εκφοβισμό.
Αλλά στο κοινωνικό συνολο έχουμε και ευθυνες. Δεν θέλουμε να εμβολιαστουμε? Οκ. Αλλά θα αναλάβουμε συνέπειες. Αλλιώς οδηγούμαστε σε άκρατο δικαιωματισμο. Δεν είναι δημοκρατία αυτό.
Αν οι συνεπειες είναι απολυσεις εργαζομένων, εγώ πρώτη θα κατέβω να φωνάξω. Κ νομίζω κ η συντριπτική πλειοψηφια όσων εμβολιαστηκαν. Δε μιλάω μόνο για εκπαιδευτικούς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 02:20:46 μμ
Και αυτοί στη Βρετανία γιατί πελαγώνουν και δε ρωτάνε τα δικά μας σαίνια;; >:(
https://www.protothema.gr/world/article/1145517/vretania-ekatommuria-se-karadina-adeiazoun-ta-rafia-ton-souper-market-ekkliseis-stous-katanalotes-gia-psuhraimia/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 02:22:08 μμ
Ναι αλλά ο Καντ είπε ότι η ελευθερία του ενος σταματα όταν θίγεται η ελευθερία του άλλου.
Αυτό διαβάζεται και αντίστροφα ξέρεις..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 22, 2021, 02:25:24 μμ
Και οι θέσεις των κομμάτων για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Για να ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο.
Προσέξτε ρητορική στο ΚΙΝΑΛ: φορείς θανάτου και ξενοδόχοι θανάτου οι ανεμβολίαστοι!!!!
Οι ευθύνες όλες στους πολίτες, η κυβέρνηση καμία (εκτός από τη χορήγηση του εμβολίου...)

https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 02:28:27 μμ
Ναι αλλά ο Καντ είπε ότι η ελευθερία του ενος σταματα όταν θίγεται η ελευθερία του άλλου.
Δεν υποστηρίζω απολυσεις κανενός εργαζόμενου. Κατηγορώ πανω απο ολα την κυβέρνηση για την άθλια καπιταλιστική πολιτική, η οποία χρησιμοποιεί ως μέσο και τον εκφοβισμό.
Αλλά στο κοινωνικό συνολο έχουμε και ευθυνες. Δεν θέλουμε να εμβολιαστουμε? Οκ. Αλλά θα αναλάβουμε συνέπειες. Αλλιώς οδηγούμαστε σε άκρατο δικαιωματισμο. Δεν είναι δημοκρατία αυτό.
Αν οι συνεπειες είναι απολυσεις εργαζομένων, εγώ πρώτη θα κατέβω να φωνάξω. Κ νομίζω κ η συντριπτική πλειοψηφια όσων εμβολιαστηκαν. Δε μιλάω μόνο για εκπαιδευτικούς.
Κοινωνικός αυτοματισμός...
Στο κονωνικό σύνολο ευθύνες έχουν όλοι.. και όσοι κυβερνούν και όσοι κυβερνούνται..
Δε μιλάμε για  δικαιωματισμό, μιλάμε για δημοκρατία..
Να υποστούμε τις συνέπειες ναι..
αφήστε τα ευχολόγια όμως.. και δείτε ποιες είναι οι συνέπειες.. ψηφίζονται σήμερα για τους πρώτους..
Και είναι ξεκάθαρα τιμωρητικού χαρακτήρα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 02:30:06 μμ
Και οι θέσεις των κομμάτων για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Για να ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο.
Προσέξτε ρητορική στο ΚΙΝΑΛ: φορείς θανάτου και ξενοδόχοι θανάτου οι ανεμβολίαστοι!!!!
Οι ευθύνες όλες στους πολίτες, η κυβέρνηση καμία (εκτός από τη χορήγηση του εμβολίου...)

https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/ (https://www.protothema.gr/politics/article/1145522/upohreotikoi-emvoliasmou-ugeionomikon-nd-kai-kinal-uper-tis-tropologias/)
Καλά αυτοί συγκυβερνούν... απλά δε το ξέρουν.. ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 02:32:43 μμ
Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι κάποιοι έχουν ταυτίσει το εμβόλιο με την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση δεν είναι το εμβόλιο, δεν είναι ο ΠΟΥ, δεν είναι φαρμακευτική. Προφανώς πιάνεται από αυτό για να μην χρεωθεί την αποτυχία, που φυσικά ευθύνεται σε εκείνη συνολικά. Όμως τα πράγματα πρέπει να τα βλέπουμε καθαρα. Ο κοινωνικός αυτοματισμός και η απειλή για περικοπή μισθού κ απόλυσης, η δωροδοκία των νέων να εμβολιαστούν κ η μη λήψη οποιουδήποτε άλλου μέτρου, είναι κυβερνητική απόφαση κ προφανώς καταδικαστέα. Δεν μπορούμε όμως να αγνοούμε την πραγματικότητα. Η κατάσταση εξακολουθεί να είναι περίπλοκη, πουθενά στον κόσμο δεν επιτεύχθηκε το «θα μάθουμε να συνυπάρχουμε με τον ιό» και όπου ακολούθησαν πολιτική εκρίζωσης του ιού, πήραν αλλα μέτρα ακραία(Ν. Κορέα, ήξεραν μέχρι κ τι βρακι φορούσες όταν κόλλησες, που λέει ο λόγος , Αυστραλία κ Νέα Χηλανδια ολοκληρωτικό κλείσιμο συνόρων στην πράξη κ αυστηρότατα λοκνταουν με το παραμικρό κρουσμα, Σουηδία εκατόμβες ηλικιωμένων σε πείραμα ευγενικής επι τξς ουσίας). Οκ μπορεί να τετραπλασιάσουμε τις μΕΘ, όσοι όμως μπαίνουν πιθανότατα δεν θα βγουν, μπορεί να πολλαπλασιάσουμε τα λεωφορεία κ να μικρύνουμε τα τμήματα, που έπρεπε να είχαν γίνει, όμως κ μ αυτά ακόμα θα ήμασταν απλώς σε καλύτερη θέση, όπως άλλες προηγμένες χώρες. Θα αργούσαμε να επιβάλουμε λοκνταουν, θα ήταν πιο στοχευμένο, τα σχολεία θα ήταν περισσότερο ανοιχτά, όμως μέχρι εκεί. Μολύνσεις κ θανάτους θα είχαμε όπως έχουν όλες οι χώρες, που απλώς βρήκαν μια καλύτερη ισορροπία μέχρι να έρθει η λύση του εμβολίου, την οποία οργάνωσαν καλύτερα κ εμβολίασαν συνολικά τους ηλικιωμένους τους, ώστε να μην καταλήγουν να εκβιάζουν τους εφήβους. Αυτή είναι η καταστααη κ τον χειμώνα θα φανούν όλες οι επιπτώσεις στην οικονομία ακόμα κ χωρίς νέο λοκνταουν. Ο καθένας θα αρχίσει να αναρωτιέται γιατί εκείνος πεινάει κ απολύεται λες κ δεν έχει δικαιώματα, ενώ άλλοι διεκδικούν το δικό τους δικαίωμα απέναντι σε έναν αόρατο κ μάλλον ανύπαρκτο εχθρό. Σαφώς κ ζητάμε οποιαδήποτε υποχρέωση να έρθει μέσα σε εβα συνταγματικό πλαίσιο, όμως η αλήθεια είναι μια: αυτή τη στιγμή τα εμβόλια καλύπτουν τις μεταλλάξεις, κ περιορίζουν τη μετάδοση (κανένα, κυριολεκτικά κανένα εμβόλιο δεν την εκμηδενίζει κ αυτό δν το ισχυρίστηκε ούτε το υποσχέθηκε κανεις). Επομένως, η λύση για να φύγουμε από τα μη βιώσιμα μέτρα ατομικής προστασίας (μη μου πείτε ότι είναι βιώσιμο μέτρο η μάσκα στο σχολείο) κ τη γελοιότητα της κοινωνικής απομόνωσης, είναι οι μαζικοί εμβολιασμοί των ενηλίκων όσο το δυνατόν συντομότερα και φυσικά η διάθεση εμβολιων σε όλες τις χώρες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 22, 2021, 02:39:26 μμ
Ποιές συνέπειες θα αναλάβουμε? Τόσους μήνες με τα απανωτά lockdown, με τόσους και τόσους που εμβολιάστηκαν θα περίμενε κανείς πως το κάναμε το χρέος μας. Τώρα με τόσους και τόσους εμβολιασμένους (που είναι τόσο "προστατευμένοι" που σε λίγο θα χρειαστούν και τρίτη δόση) πάλι τα ίδια μας περιμένουν. Αλλά ξέχασα...φταίνε οι ανεμβολίαστοι...ακόμη κι αν στα νοσοκομεία νοσηλεύονται και οι μεν και οι δε...το εμετικό επιχείρημα πως θα πιάσουμε κρεβάτι από άλλον συνάνθρωπο με ξεπερνά...δεν είδα την ίδια ευαισθησία όταν νοσηλεύεται μεθυσμένος οδηγός, αυτόχειρας, φορείς του aids, ναρκομανείς,θύματα καβγά κτλ, κτλ...ΔΗΛΑΔΗ όλοι οι παραπάνω (και τόσοι άλλοι) ΚΑΙ οι ανεμβολίαστοι μαζί ΔΕΝ πρέπει να νοσηλευτούν??? Γιατί το "επέλεξαν" να νοσηλευτούν??? Ανατριχιάζω με την τόση δημοκρατία πια που διακατέχει ορισμένους από εσάς. Την νοσηλεία μας την πληρώνουμε με πολλές-μα πάρα πολλές κρατήσεις οι εργαζόμενοι. Και ένα κράτος δικαίου περιθάλπτει οποιονδήποτε άνθρωπο. Όσο για τους νεοδιόριστους συναδέλφους, σύντομα δεν θα έχουν άλλη επιλογή από το να εμβολιαστούν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ καθώς γι'αυτούς δεν τίθεται θέμα αλλαγής θέσης γιατί για 2 χρόνια θα αξιολογούνται. Για τους αναπληρωτές επίσης. Πολλές έγκυες συνάδελφοι (κάποιες με αγώνες εξωσωματικής) τι θα κάνουν καθώς δεν θέλουν να εμβολιαστούν κατόπιν συστάσεως του γιατρού τους? Γιατί η γενική γραμμή είναι πως ΚΑΙ οι έγκυες οφείλουν να εμβολιαστούν. Είναι λυπηρά όλα αυτά. Ιδίως όταν βγαίνουν από στόματα εργαζομένων ενός κλάδου που χτυπιέται αλύπητα τόσα χρόνια από την εκάστοτε κυβέρνηση. Οι "τεμπέληδες", οι "βολεμένοι του webex" και τώρα "οι κακοί που θα μολύνουν τα παιδιά του κόσμου". Λυπηρά όλα αυτά...πολύ λυπηρά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 22, 2021, 02:39:55 μμ
Μια ερώτηση μονο:πως τις καλύπτουν τις μεταλλάξεις αφού θα χρειαστεί κι άλλη δόση; Γι αυτό δεν θα χορηγηθεί;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 02:45:54 μμ
Μια ερώτηση μονο:πως τις καλύπτουν τις μεταλλάξεις αφού θα χρειαστεί κι άλλη δόση; Γι αυτό δεν θα χορηγηθεί;

Δεν έχει ειπωθεί τίποτα για τρίτη δόση επίσημα, ούτως ή άλλως η διάρκεια της ανόσιας δεν είναι δεδομένη, ακόμα μελετάται, μια υποψία είναι ότι μπορεί κάποιες ομάδες πχ ανοσοκατεσταλμένοι να χρειαστούν τρίτη δόση ή ότι κάποια στιγμή, ένα έτος μετά ενδεχομένως, να πρέπει να γίνει τρίτη επαναληπτική για όλους, που φυσικά αν έχουν καταφέρει να ενισχύσουν για τις μεταλλάξεις θα είναι ακόμα καλύτερο. Και τα παιδικά εμβόλια έχουν πολλές επαναληπτικές δόσεις που φτάνουν κ έως την εφηβεια, κι αυτά σκάρτα είναι; Μέχρι κ τη Δ υπάρχει κάλυψη, στη Δ όχι τόσο απόλυτη για νοσηλεία/βαριά νοσο (92% αντί για 98-99%).
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 22, 2021, 02:47:02 μμ
Υπάρχουν και χώρες σαν την Σουηδία...που κατασυκοφαντήθηκε στην αρχή...με τα ίδια ποσοστά εμβολιασμένων και μη όπως κι εμείς. Και που φαίνεται (τουλάχιστον για τώρα) πως τους βγήκε σε καλό. Και από την άλλη έχουμε την Γαλλία του Μακρόν. Που κατάφερε να στρέψει εναντίον του ακόμη και τον τελευταίο πολίτη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 22, 2021, 02:49:18 μμ
Και συνεχίζει η Έσπερος να συγκρίνει τα παιδικά εμβόλια με τα covid...Καλή σας συνέχεια συνάδελφοι. Καλό καλοκαίρι και εύχομαι στον καθένα σας ό.τι καλύτερο είτε διαφωνούμε είτε συμφωνούμε. Άλλωστε όπως πάντα, η ιστορία θα επαληθεύσει ή θα διαψεύσει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 02:51:08 μμ
Δεν έχει ειπωθεί τίποτα για τρίτη δόση επίσημα, ούτως ή άλλως η διάρκεια της ανόσιας δεν είναι δεδομένη, ακόμα μελετάται, μια υποψία είναι ότι μπορεί κάποιες ομάδες πχ ανοσοκατεσταλμένοι να χρειαστούν τρίτη δόση ή ότι κάποια στιγμή, ένα έτος μετά ενδεχομένως, να πρέπει να γίνει τρίτη επαναληπτική για όλους, που φυσικά αν έχουν καταφέρει να ενισχύσουν για τις μεταλλάξεις θα είναι ακόμα καλύτερο. Και τα παιδικά εμβόλια έχουν πολλές επαναληπτικές δόσεις που φτάνουν κ έως την εφηβεια, κι αυτά σκάρτα είναι; Μέχρι κ τη Δ υπάρχει κάλυψη, στη Δ όχι τόσο απόλυτη για νοσηλεία/βαριά νοσο (92% αντί για 98-99%).
Μη ξαναπιάσουμε τη σύγκριση με τα παιδικά εμβόλια.. διαβάστε τον Τσακρή..τα έχουμε ξαναπεί..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 02:51:30 μμ
Ποιές συνέπειες θα αναλάβουμε? Τόσους μήνες με τα απανωτά lockdown, με τόσους και τόσους που εμβολιάστηκαν θα περίμενε κανείς πως το κάναμε το χρέος μας. Τώρα με τόσους και τόσους εμβολιασμένους (που είναι τόσο "προστατευμένοι" που σε λίγο θα χρειαστούν και τρίτη δόση) πάλι τα ίδια μας περιμένουν. Αλλά ξέχασα...φταίνε οι ανεμβολίαστοι...ακόμη κι αν στα νοσοκομεία νοσηλεύονται και οι μεν και οι δε...το εμετικό επιχείρημα πως θα πιάσουμε κρεβάτι από άλλον συνάνθρωπο με ξεπερνά...δεν είδα την ίδια ευαισθησία όταν νοσηλεύεται μεθυσμένος οδηγός, αυτόχειρας, φορείς του aids, ναρκομανείς,θύματα καβγά κτλ, κτλ...ΔΗΛΑΔΗ όλοι οι παραπάνω (και τόσοι άλλοι) ΚΑΙ οι ανεμβολίαστοι μαζί ΔΕΝ πρέπει να νοσηλευτούν??? Γιατί το "επέλεξαν" να νοσηλευτούν??? Ανατριχιάζω με την τόση δημοκρατία πια που διακατέχει ορισμένους από εσάς. Την νοσηλεία μας την πληρώνουμε με πολλές-μα πάρα πολλές κρατήσεις οι εργαζόμενοι. Και ένα κράτος δικαίου περιθάλπτει οποιονδήποτε άνθρωπο. Όσο για τους νεοδιόριστους συναδέλφους, σύντομα δεν θα έχουν άλλη επιλογή από το να εμβολιαστούν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ καθώς γι'αυτούς δεν τίθεται θέμα αλλαγής θέσης γιατί για 2 χρόνια θα αξιολογούνται. Για τους αναπληρωτές επίσης. Πολλές έγκυες συνάδελφοι (κάποιες με αγώνες εξωσωματικής) τι θα κάνουν καθώς δεν θέλουν να εμβολιαστούν κατόπιν συστάσεως του γιατρού τους? Γιατί η γενική γραμμή είναι πως ΚΑΙ οι έγκυες οφείλουν να εμβολιαστούν. Είναι λυπηρά όλα αυτά. Ιδίως όταν βγαίνουν από στόματα εργαζομένων ενός κλάδου που χτυπιέται αλύπητα τόσα χρόνια από την εκάστοτε κυβέρνηση. Οι "τεμπέληδες", οι "βολεμένοι του webex" και τώρα "οι κακοί που θα μολύνουν τα παιδιά του κόσμου". Λυπηρά όλα αυτά...πολύ λυπηρά.

50% του πληθυσμού δεν είναι επαρκές για συλλογική ανοσία. Ειδικά αν δεν έχουμε ποσοστά σχεδον 100% στους άνω των 50 κ στους ευπαθείς, δεν διασφαλίζεται ότι δεν θα υπάρξουν σοβαρές νοσηλείες κ θάνατοι. Εννιειται ότι αν οι μεγαλύτεροι είχαν κινητοποιηθεί, πράγμα που δεν αρνούνται ούτε οι γιατροί που δεν υποστηρίζουν τον καθολικό εμβολιασμό), η κατάσταση θα ήταν πιο αισιόδοξη.

Για τις εγκύους η παγκόσμια οδηγία είναι ότι συνιστούν ευπαθή ομάδα κ πρέπει να εμβολιάζονται. 3 έγκυοι σε μεθ, είδα τώρα στις ειδήσεις. Αν οι γιατροί λενε όχι, να αναρωτηθούν γιατί εμπιστεύονται γιατρό που δεν ακολουθεί τις επίσημες οδηγίες.

Τα παιδάκια δεν κινδυνεύουν πολύ από τους εκπαιδευτικούς προφανώς. Με τις έως τώρα μεταλλάξεις. Οι εκπαιδευτικοί από τα παιδάκια σίγουρα κινδυνεύουν. Πέρσι κάτι λέγαμε για το πώς μας στέλνουν ανεμβολιαστους κ απροστάτευτους, χωρίς εμβόλιο, κ γιατί δν μας βάζουν σε προτεραιότητα κλπ…. Τώρα διαδηλώνουμε για το δικαίωμα μας να μας στείλουν στο στόμα του λύκου. Δεν ξέρω τι να πω…
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 02:52:02 μμ
Και συνεχίζει η Έσπερος να συγκρίνει τα παιδικά εμβόλια με τα covid...Καλή σας συνέχεια συνάδελφοι. Καλό καλοκαίρι και εύχομαι στον καθένα σας ό.τι καλύτερο είτε διαφωνούμε είτε συμφωνούμε. Άλλωστε όπως πάντα, η ιστορία θα επαληθεύσει ή θα διαψεύσει.
++++++++++
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 22, 2021, 02:53:27 μμ
Υπάρχουν και χώρες σαν την Σουηδία...που κατασυκοφαντήθηκε στην αρχή...με τα ίδια ποσοστά εμβολιασμένων και μη όπως κι εμείς. Και που φαίνεται (τουλάχιστον για τώρα) πως τους βγήκε σε καλό. Και από την άλλη έχουμε την Γαλλία του Μακρόν. Που κατάφερε να στρέψει εναντίον του ακόμη και τον τελευταίο πολίτη.
όχι το μοντέλο Σουηδία θεωρείται παντελώς αποτυχημένο κι ανήθικο γιατί ξεπάστρεψαν όλα τα γερόντια κ τους ευπαθείς. Αμόλα όλοι κ αυτοί οι δύσμοιροι δεν είχαν και πολλές ελπίδες.
Έχω φίλο γιατρό στη Σουηδία. Οι πολίτες γενικά έκραξαν το μοντέλο αυτό και ειδικά οι γιατροί, οι οποίοι κληθηκαν να σηκώσουν τεράστιο βάρος, που τελικά τους λύγισε γιατί όσο και γαμάτο σύστημα υγείας να έχεις, με πανδημία και τέτοια μεταδότικοτητα, δεν μπορεί να βγει αλώβητο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 02:54:36 μμ
50% του πληθυσμού δεν είναι επαρκές για συλλογική ανοσία. Ειδικά αν δεν έχουμε ποσοστά σχεδον 100% στους άνω των 50 κ στους ευπαθείς, δεν διασφαλίζεται ότι δεν θα υπάρξουν σοβαρές νοσηλείες κ θάνατοι. Εννιειται ότι αν οι μεγαλύτεροι είχαν κινητοποιηθεί, πράγμα που δεν αρνούνται ούτε οι γιατροί που δεν υποστηρίζουν τον καθολικό εμβολιασμό), η κατάσταση θα ήταν πιο αισιόδοξη.

Για τις εγκύους η παγκόσμια οδηγία είναι ότι συνιστούν ευπαθή ομάδα κ πρέπει να εμβολιάζονται. 3 έγκυοι σε μεθ, είδα τώρα στις ειδήσεις. Αν οι γιατροί λενε όχι, να αναρωτηθούν γιατί εμπιστεύονται γιατρό που δεν ακολουθεί τις επίσημες οδηγίες.

Τα παιδάκια δεν κινδυνεύουν πολύ από τους εκπαιδευτικούς προφανώς. Με τις έως τώρα μεταλλάξεις. Οι εκπαιδευτικοί από τα παιδάκια σίγουρα κινδυνεύουν. Πέρσι κάτι λέγαμε για το πώς μας στέλνουν ανεμβολιαστους κ απροστάτευτους, χωρίς εμβόλιο, κ γιατί δν μας βάζουν σε προτεραιότητα κλπ…. Τώρα διαδηλώνουμε για το δικαίωμα μας να μας στείλουν στο στόμα του λύκου. Δεν ξέρω τι να πω…
Τελικά πρέπει να ρωτάμε τον προσωπικό γιατρό για να ξεφοβηθούμε ή εξαρτάται από την απάντηση;; :o
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 03:01:59 μμ
Τελικά πρέπει να ρωτάμε τον προσωπικό γιατρό για να ξεφοβηθούμε ή εξαρτάται από την απάντηση;; :o

Όταν ο γιατρός μας λέει κάτι διαφορετικό από την επίσημη γραμμή δεν προβληματιζόμαστε; Χωρίς να το τεκμηριώνει ειδικά για εμάς; Το θέμα ειναο ότι ο καθένας κρατάει αυτό που θέλει να ακούσει. Πχ για θρομβοφιλια που ξέρω. Η θρόμβωση του ΑΖ δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια, δν είναι αντένδειξη. Αυτό είναι η επίσημη γραμμή. Ρωτάει μια γυναίκα τον αιματολόγο της, η απάντηση είναι φυσικά να εμβολιαστείς, ο κορονοιος προκαλεί ούτως ή άλλως θρόμβωση. Είναι οκ με την απάντηση, το κάνει. Άλλη που διστάζει μάλλον θα ρωτήσει κ άλλον που μπορεί να μην θέλει την ευθύνη κ να της πει κάνε αλλά όχι το ΑΖ ή γενικώς όχι. Την καλύπτει, δεν το κάνει. κ οι δυο τον γιατρό τους άκουσαν. Ποιος όμως ακολούθησε την επίσημη οδηγία;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 03:02:06 μμ
https://www.in.gr/2021/07/22/greece/ypoxreotika-dyo-test-tin-evdomada-gia-tous-anemvoliastous-ergazomenous-ston-tourismo/
Ναι στα τεστ, αλλά γιατί να μη συνταγογραφούνται;;
Και μετά κάποιοι αναρωτιούνται γιατί ταυτίζουμε το εμβόλιο με την κυβέρνηση..
Προσωπικά δεν αναρωτιέμαι για τπτ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 03:04:15 μμ
Όταν ο γιατρός μας λέει κάτι διαφορετικό από την επίσημη γραμμή δεν προβληματιζόμαστε; Χωρίς να το τεκμηριώνει ειδικά για εμάς; Το θέμα ειναο ότι ο καθένας κρατάει αυτό που θέλει να ακούσει. Πχ για θρομβοφιλια που ξέρω. Η θρόμβωση του ΑΖ δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια, δν είναι αντένδειξη. Αυτό είναι η επίσημη γραμμή. Ρωτάει μια γυναίκα τον αιματολόγο της, η απάντηση είναι φυσικά να εμβολιαστείς, ο κορονοιος προκαλεί ούτως ή άλλως θρόμβωση. Είναι οκ με την απάντηση, το κάνει. Άλλη που διστάζει μάλλον θα ρωτήσει κ άλλον που μπορεί να μην θέλει την ευθύνη κ να της πει κάνε αλλά όχι το ΑΖ ή γενικώς όχι. Την καλύπτει, δεν το κάνει. κ οι δυο τον γιατρό τους άκουσαν. Ποιος όμως ακολούθησε την επίσημη οδηγία;
Και που ξέρεις εσύ ότι δεν το τεκμηριώνει όπου απαιτείται;;
Στο « ο καθένας κρατάει ότι θέλει να ακούσει»  συμφωνούμε..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 03:06:10 μμ
Υπάρχουν και χώρες σαν την Σουηδία...που κατασυκοφαντήθηκε στην αρχή...με τα ίδια ποσοστά εμβολιασμένων και μη όπως κι εμείς. Και που φαίνεται (τουλάχιστον για τώρα) πως τους βγήκε σε καλό. Και από την άλλη έχουμε την Γαλλία του Μακρόν. Που κατάφερε να στρέψει εναντίον του ακόμη και τον τελευταίο πολίτη.

τα ποσοστά εμβολιασμένων δν λενε κάτι. εμείς είμαστε κάτω από τον μέσο όρο τξς ΕΕ άρα υοαρχουν καλύτεροι κ χειρότεροι μας, σε κάλυψη με έστω μια δόση, όμως πάνω από τον μέσο ότι σε πλήρη κάλυψη. εν ολίγοις στην Ελλάδα ο ρυθμός των νέων εμβολιασμένων υστερεί αλλά από την άλλη σε πολλές χώρες έκαναν μαζικά πρώτες δόσεις κ άργησαν τη δεύτερη. Στην κάλυψη των ηλικιωμένων όμως είμαστε πολύ άσχημα. Κ η Γαλλία νομίζω. Κ ίσως έτσι εξηγείται η πίεση στις δυο αυτές χώρες, πέρα από τους άθλιους κυβερνώντες τους. Εχεις άλλη άνεση να μπεις στον χειμώνα με εμβολιασμένους όλους τους ευπαθείς. Μπορείς να εχεις όσο κρούσματα θες που λέει ο λόγος. Η Ελλάδα δεν έχει αυτήν την άνεση. Γιατί δεν πιέζει τα γερόντια άραγε; αυτό ναι είναι ένα εύλογο ερώτημα. όχι όμως λόγος για να μην εμβολιαστούν οι υπόλοιποι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 22, 2021, 03:10:36 μμ
https://www.in.gr/2021/07/22/politics/epektasi-tou-ypoxreotikou-emvoliasmou-zitaei-o-pikrammenos/
Κοίτα που θα βγω μΧ προφήτης ;D
Εδώ κολλάει.. το ότι θυμάται ο κάθε πικραμένος ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elean στις Ιούλιος 22, 2021, 03:11:02 μμ
https://www.in.gr/2021/07/22/greece/ypoxreotika-dyo-test-tin-evdomada-gia-tous-anemvoliastous-ergazomenous-ston-tourismo/
Ναι στα τεστ, αλλά γιατί να μη συνταγογραφούνται;;
Και μετά κάποιοι αναρωτιούνται γιατί ταυτίζουμε το εμβόλιο με την κυβέρνηση..
Προσωπικά δεν αναρωτιέμαι για τπτ..
Αγαπητή silkcut, προφανώς δεν συνταγογραφούνται για τον λόγο που όλοι ξέρουμε: οι ανεμβολίαστοι, εφόσον αυτοί θα φταίνε για την εξάπλωση του ιού, θα τιμωρούνται πληρώνοντας από την τσέπη τους.
Όσο για τις κυβερνήσεις, σαφώς με τα εμβόλια παίχτηκαν και πολιτικά παιγνίδια. Έγινε και στο Ισραήλ με το αφήγημα ότι όλα βαίνουν καλώς με τα εμβόλια, μέχρι τις εκλογές. Μετά, βγήκαν στην επιφάνεια άλλα δεδομένα και έρευνες και χάλασε το αφήγημα.
Και εννοείται ότι ενίοτε η επιστήμη γίνεται δεκανίκι καθεστώτων (γιατί έτσι βλέπω τους κυβερνώντες πλέον). Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα στην ιστορία.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 22, 2021, 03:22:11 μμ
τα ποσοστά εμβολιασμένων δν λενε κάτι. εμείς είμαστε κάτω από τον μέσο όρο τξς ΕΕ άρα υοαρχουν καλύτεροι κ χειρότεροι μας, σε κάλυψη με έστω μια δόση, όμως πάνω από τον μέσο ότι σε πλήρη κάλυψη. εν ολίγοις στην Ελλάδα ο ρυθμός των νέων εμβολιασμένων υστερεί αλλά από την άλλη σε πολλές χώρες έκαναν μαζικά πρώτες δόσεις κ άργησαν τη δεύτερη. Στην κάλυψη των ηλικιωμένων όμως είμαστε πολύ άσχημα. Κ η Γαλλία νομίζω. Κ ίσως έτσι εξηγείται η πίεση στις δυο αυτές χώρες, πέρα από τους άθλιους κυβερνώντες τους. Εχεις άλλη άνεση να μπεις στον χειμώνα με εμβολιασμένους όλους τους ευπαθείς. Μπορείς να εχεις όσο κρούσματα θες που λέει ο λόγος. Η Ελλάδα δεν έχει αυτήν την άνεση. Γιατί δεν πιέζει τα γερόντια άραγε; αυτό ναι είναι ένα εύλογο ερώτημα. όχι όμως λόγος για να μην εμβολιαστούν οι υπόλοιποι.
Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 22, 2021, 03:33:09 μμ
Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...

Δεν λενε από μόνα τους κάτι για την κατάσταση μιας χώρας. 50% του συνόλου με πλήρως καλυμμένες τις ευπαθείς ομάδες, είναι σαφώς καλύτερο από το 50% δικό μας με εμβολιασμενο απλώς όποιον ήθελε να βιαστεί. Επισγς προ μετάλλαξης Δ, μεγάλη κάλυψη με μια μόνο δόση ήταν επίσης αρκετά ασφαλής τακτική. Χαμηλά ποσοστά σε διάφορες ευάλωτες ομάδες που λόγω ιδεολογίας, μειονοτικής καταγωγής, συνθηκών διαβίωσης, είναι απίθανο να τηρούν μέτρα, είναι τεράστιο πρόβλημα ακόμα κι αν ο γενικός πληθυσμός είναι οκ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: ALITHINOS στις Ιούλιος 22, 2021, 04:21:18 μμ

Οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν τον ιό τελικά, να και η απόδειξη :

https://patratora.news/%CE%B4%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1/patras-3-doctors-of-pgnp-with-coronavirus-they-were-fully-vaccinated/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 22, 2021, 04:54:31 μμ
Και η δική μου οικογένεια Σουηδία ζει Έσπερος και Jarvis με τους μισούς εξ'αυτών σε ιατρικά και παραιατρικά επαγγέλματα. Γι αυτό και ανέφερα την Σουηδία.Οι γνώμες του δικού σου γιατρού και των δικών μου συγγενών όπως φαίνεται διίστανται. Ειδικά στο κομμάτι της "ανηθικότητας" του σουηδικού μοντέλου όπως το χαρακτήρισε η Έσπερος. Αποχωρώ από την συζήτηση γιατί κάποιοι αντιδράτε πραγματικά λες και παίρνετε ποσοστά από την pfizer. ;D. Αστειεύομαι συνάδελφοι. Ο καθένας την γνώμη του. Άλλωστε μην ξεχνάτε πως όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε και θα βράζουμε. Τις καλησπέρες μου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 22, 2021, 04:55:00 μμ
https://www-alfavita-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.alfavita.gr/koinonia/354182_koronoios-kriti-tromazoyn-oi-nosileies-paidion-anisyhia-gia-nees-eisagoges?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16269612133868&amp_ct=1626961255989&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.alfavita.gr%2Fkoinonia%2F354182_koronoios-kriti-tromazoyn-oi-nosileies-paidion-anisyhia-gia-nees-eisagoges
Μιχαηλίδου, παιδοπνευμονολος, διευθύντρια  ΕΣΥ: αυξάνονται οι εισαγωγές παιδιων λόγω delta, 1/150 κατά τη δική της εκτίμηση θα εμφανισει προθανατιο μετα-φλεγμονωδες συνδρομο.
Κρουει τον κώδωνα στους ανεμβολιαστους αναβλητικους, όπως τους χαρακτηρίζει κ προβλεπει πως με το άνοιγμα των σχολείων κ τους τωρινούς ρυθμους εμβολιασμού, θα υπάρχει προβλημα με παιδια, όποτε ζητά αυξηση εμβολιασμών για προστασια παιδιων.
Τοποθετήσεις σαν αυτές, θα τις χρησιμοποιήσει η κυβέρνηση για επιβολή υποχρεωτικοτητας στον κλάδο, αλλά δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να τις ακουσουμε προσεκτικά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 22, 2021, 04:55:55 μμ
Και η δική μου οικογένεια Σουηδία ζει Έσπερος και Jarvis με τους μισούς εξ'αυτών σε ιατρικά και παραιατρικά επαγγέλματα. Γι αυτό και ανέφερα την Σουηδία.Οι γνώμες του δικού σου γιατρού και των δικών μου συγγενών όπως φαίνεται διίστανται. Ειδικά στο κομμάτι της "ανηθικότητας" του σουηδικού μοντέλου όπως το χαρακτήρισε η Έσπερος. Αποχωρώ από την συζήτηση γιατί κάποιοι αντιδράτε πραγματικά λες και παίρνετε ποσοστά από την pfizer. ;D. Αστειεύομαι συνάδελφοι. Ο καθένας την γνώμη του. Άλλωστε μην ξεχνάτε πως όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε και θα βράζουμε. Τις καλησπέρες μου.
Cookie εγώ χαρακτήρισα ανηθικο το μοντέλο Σουηδίας, οχι η Έσπερος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 22, 2021, 06:23:59 μμ
https://www.google.com/amp/s/www.tovima.gr/2021/07/22/society/synagermos-stin-patra-treis-giatroi-me-koronoio-sto-nosokomeio-tou-riou/amp/

Πέρα από τις διαφωνίες μας πρέπει να δούμε κάποια στιγμή την αλήθεια: Οι εμβολιασμένοι κολλάνε ,μεταδίδουν τον ιό μια χαρά και πρέπει να το λάβει υπόψιν της η κυβέρνηση. Διάβασα σήμερα για σελφ τεστ και ραπίντ σε ανεμβολίαστους στον τομέα του τουρισμού . Θα προλάβουμε καταστάσεις αν αυτό το μέτρο επεκταθεί και στους εμβολιασμένους,σε όλους μας.Φοβούνται ότι έτσι θα χαλάσει το αφήγημα της επιτυχίας των εμβολιασμών; Μπορεί...Δυστυχώς πρέπει να γίνει σύντομα γιατί βλέπω ότι ξεφύγει η κατάσταση και δεν φταινε οι ανεμβολιαστοι ,αλλά η λάθος στρατηγική της κυβέρνησης στην αντιμετώπιση της πανδημίας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 22, 2021, 06:50:43 μμ
Έχετε δίκιο, πρέπει να ελέγχονται και οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι. Εγκληματική ολιγωρία... τι θα λέμε μετά αν εμβολιασμένος εκπαιδευτικός σκορπίσει τον κορωνοϊό στο σχολείο του....Αυτός θα φταίει ή οι προϊστάμενοί του; Αν συνέβαινε σε εμένα, θα άρχιζα τα εξώδικα...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: hellas_forever στις Ιούλιος 22, 2021, 07:09:16 μμ
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους

https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094

Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.

Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 22, 2021, 07:43:51 μμ

Υπάρχουν εκατοντάδες έρευνες, αποτελέσματα και στατιστικά στοιχεία που καταρρίπτουν διάφορα αφηγήματα. Έχει ειπωθεί και έχει γραφτεί πολλές φορές από ειδικούς, ότι οι εμβολιασμένοι αν νοσήσουν, θα έχουν πολύ χαμηλότερο ιικό φορτίο άρα και μικρότερη πιθανότητα να μεταδώσουν την ασθένεια και να καταλήξουν στα νοσοκομεία.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 22, 2021, 07:47:10 μμ
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους

https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094

Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.

Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.
Για Αγγλία έχουμε πει πολλές φορές.Δείτε πιο παλιά ποστ. Κ το βίντεο του John Campbell,Βρετανού γιατρού,που εξηγεί το υποτιθέμενο παράδοξο.Για όσους μπερδεύονται από αυτα και θέλουν να ξεμπερδευτούν. Για να μη λέμε τα ίδια και κουράζουμε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Ιούλιος 22, 2021, 07:48:45 μμ
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους

https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094

Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.

Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.


Που τα είδε αυτά τα νούμερα ο ψεκ ένας Θεός ξέρει. Στη σελίδα 13 η συντριπτική πλειοψηφία των κρουσμάτων είναι ψεκ.

Επίσης, τα απόλυτα νούμερα δεν λένε κάτι. Πόσοι είναι ψεκ και πόσοι εμβολιασμένοι; Διότι αν οι θάνατοι ψεκ είναι 50 και των εμβολιασμένων 80 με τους ψεκ στο 5%...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 22, 2021, 07:50:14 μμ
Αν δε λένε κάτι τα ποσοστά εμβολιασμενων τότε γιατί εμβολιάζεται ο κόσμος; Πέρσι με 0 εμβολιασμούς τέτοια εποχή είχαν μηδενιστεί οι θάνατοι και τα κρούσματα...

Πέρσι τέτοια εποχή και κρούσματα είχαμε και θανάτους είχαμε. Μόνο την μετάλλαξη "δέλτα" που είναι 44 φορές πιο μεταδοτική, δεν είχαμε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 22, 2021, 08:14:24 μμ
Πολλά αφηγήματα πάνε περίπατο σιγά σιγά
Χ.Τσακαλάκης εντατικολόγος: Η θνητότητα στους πλήρως εμβολιασμένους είναι 8πλάσια σε σχέση με τους ανεμβολίαστους

https://patratora.news/%CF%85%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1/ch-tsakalakis-intensivist-mortality-in-the-fully-vaccinated-is-8-times-higher-than-in-the-unvaccinated/?fbclid=IwAR2pk55sOcBPQyrq8XELh0iBaxAW4dzNuox0uKCINIwNQ71lSGUb4SK9094

Για παράδειγμα, στον πίνακα 2 στη σελίδα 8 αναγράφεται ότι η πιθανότητα θανάτου σε όλους – άσχετα με τον εμβολιασμό τους – στη Μεγάλη Βρετανία από τη μετάλλαξη Άλφα (τη λεγόμενη Βρετανική) και η οποία έχει επικρατήσει και στη χώρα μας είναι 1,9%, ενώ η πιθανότητα θανάτου από τη μετάλλαξη Δέλτα είναι 0,1%. Δηλαδή πολύ μικρότερη, όπως και αναμένεται με βάση τη φυσική πορεία των πανδημικών ιών.

Επίσης, αν σταθούμε στη σελίδα 13, ο σχετικός πίνακας 4 έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Οι ανεμβολίαστοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 1,5% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,08%. Οι πλήρως εμβολιασμένοι που ασθένησαν από τη μετάλλαξη Δέλτα του COVID-19 χρειάστηκαν νοσηλεία σε υγειονομική δομή σε ποσοστό 2,6% και το ποσοστό αυτών που πέθαναν ήταν 0,69%.

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ και θεωρώ απαράδεκτο το ότι μια εφημερίδα που θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή/προοδευτική κ.τ.λ. δεν έκανε ένα απλό τσεκάρισμα σε μαθηματικούς δείκτες. Από εφημερίδες τύπου "Ελεύθερη Ώρα" θα το περίμενα, όχι από την ΕΦΣΥΝ.

Πάω λοιπόν στη σελίδα 13, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου. Ας εστιάσουμε στην ηλικιακή ομάδα άνω των 50. Αυτή εξάλλου είναι και η πιο επίφοβη όταν νοσεί από τον κορονοϊό. Σύμφωνα με τα στοιχεία του NHS έχουμε 9571 κρούσματα της μετάλλαξης Δέλτα στις ηλικίες άνω των 50. Από αυτούς οι εμβολιασμένοι (με 2 δόσεις, με 1 δόση, με 1 δόση πριν περάσουν 21 μέρες κ.ο.κ.) είναι 7499. Οι ανεμβολίαστοι 976. Λογική η ποσοτική διαφορά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι άνω των 50 στη Μ.Βρετανία ανέρχονται σε ένα ποσοστό κοντά στο 90%.

Πάμε στο διά ταύτα. Πόσοι έχασαν τη ζωή τους (σελίδα 15): Από τους εμβολιασμένους 68 στους 7499. Από τους ανεμβολίαστους 38 στους 976. Άρα από τους εμβολιασμένους που νόσησαν με Δέλτα κατέληξε το 0.9%. Από τους ανεμβολίαστους το 3,9%. Πώς προκύπτει λοιπόν (σύμφωνα με τον κύριο Τσακαλάκη) ότι οι εμβολιασμένοι είναι πιθανότερο κατά  8 φορές (!) να πεθάνουν σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, ενώ τα απλά μαθηματικά (τα οποία είναι "σκληρή" επιστήμη) προσφέρουν ένα εντελώς αντίθετο συμπέρασμα; Δεν μπορώ να το εξηγήσω, θα έπρεπε να τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι πριν δημοσιεύσουν το άρθρο του. Τα νούμερα του πίνακα στις σελίδες 14 και 15 είναι ξεκάθαρα.

Πάμε και στο ζήτημα των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Να έρθουν στην Ελλάδα; Ας έρθουν. Απλώς να επισημάνω 3-4 ζητηματάκια:
α) Αν είναι πειραματικά τα εμβόλια, πειραματικά είναι και τα μονοκλωνικά αντισώματα, να το ξεκαθαρίζουμε - επίσης τα μονοκλωνικά τα παρασκευάζουν φαρμακευτικές εταιρείες, δεν τα παρασκευάζουν φιλανθρωπικές οργανώσεις. Αν αποζητά κέρδη η moderna, η pfizer κ.τ.λ., κέρδη αναζητούν κι η regeneron, η Lily και οι υπόλοιπες εταιρείες που παρέχουν μονοκλωνικά αντισώματα.
β) Και τα μονοκλωνικά αντισώματα, όπως και κάθε φαρμακευτικό παρασκεύασμα δεν είναι πανάκεια. Η lilly για παράδειγμα απέσυρε τα μονοκλωνικά που παρήγαγε γιατί δεν ήταν αποτελεσματικά σε συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού. Πηγές εδώ:
https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A (https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A)

https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk (https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk)

Με τη λογική που αντιμετωπίζουν κάποιοι τα εμβόλια (δεν παρέχουν 100% προστασία, άρα άχρηστα) θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε και τα μονοκλωνικά; Αφού διαφεύγουν συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού, είναι άχρηστα; Όχι βέβαια. Κανένα φάρμακο δεν προσφέρει 100% αποτελεσματικότητα και προστασία. Αν λειτουργούσαμε έτσι, δε θα είχαμε κανένα φάρμακο ή εμβόλιο διαθέσιμο.

γ) Η παροχή των μονοκλωνικών αντισωμάτων πραγματοποιείται στο νοσοκομείο. Δεν είναι φάρμακο ευρείας χρήσης και δεν μπορεί να δοθεί στους πάντες. Να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό, γιατί πολλοί μπορεί να νομίζουν ότι... θα πουλάνε μονοκλωνικά στα φαρμακεία και θα πηγαίνει ο καθένας να πάρει τη θεραπεία του, όπως παίρνει το tamiflu στη γρίπη. Καμιά σχέση.


Κι ένα σοβαρό ερώτημα. Τι κάνουμε ενόψει του ανοίγματος των σχολείων;


Είναι προφανές ότι ο εμβολιασμός μόνο των εκπαιδευτικών δεν επαρκεί για να κρατήσει τον ιό (στο μέτρο του δυνατού) μακριά από τις σχολικές αίθουσες- ούτως ή άλλως ένα 80% των εκπαιδευτικών (μπορεί και παραπάνω) θα είναι εμβολιασμένος ως τις αρχές Σεπτέμβρη. Είναι επίσης προφανές ότι όσοι από τους μαθητές εμβολιαστούν θα φοιτούν κυρίως στο Λύκειο. Επομένως, μέτρα όπως η αραίωση των μαθητών στα τμήματα, συνέχιση των self-test, δειγματοληπτικά τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ στα σχολεία κ.τ.λ. ξεκάθαρα πρέπει να ληφθούν. Να αποδεχθούμε ωστόσο ότι τα μέτρα αποστασιοποίησης και επιδημιολογικής επιτήρησης δεν έρχονται σε αντιπαράθεση με τον εμβολιασμό. Τέτοιες πονηριές να τις αφήσουμε στην άκρη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 22, 2021, 08:40:48 μμ
Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: denio στις Ιούλιος 22, 2021, 08:45:46 μμ
Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.
ρε υπογραφεις οτι αυτος που θα εμβολιαστει οτι δεν θα παθει κατι?εχεις αφισα το διευθυντη σου?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: lvc στις Ιούλιος 22, 2021, 08:50:38 μμ
@ jimy100

Λέει κάπου στο άρθρο πόσοι από τους 7499 ήταν πλήρως εμβολιασμένοι; Γιατί το ποσοστό θανάτου 0,9% σε αυτή την ομάδα με θορύβησε τολμώ να πω.

Σε ό,τι γράφεις συμφωνώ πλήρως.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 22, 2021, 08:53:02 μμ
ρε υπογραφεις οτι αυτος που θα εμβολιαστει οτι δεν θα παθει κατι?εχεις αφισα το διευθυντη σου?
Εσύ υπογραφεις ότι αυτός που δεν θα εμβολιαστεί δεν θα πάθει κάτι; Και επιτέλους... αυτή την ψύχωση με τους διευθυντές να την προσέξεις. Έχω γράψει επανειλημμένα ότι για εμένα ο εμβολιασμός είναι πολύ προσωπική απόφαση. Το δικό μου πρόβλημα είναι αυτό που μόλις έγραψα. Όταν κάποιος αρνείται την πραγματικότητα σε τέτοιο βαθμό που βάζει τους άλλους σε κίνδυνο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 22, 2021, 08:54:11 μμ
Ακριβώς. Ο εμβολιασμός είναι η δικλειδα ασφαλείας μας. Είναι το δίχτυ που θα μας πιάσει αν αποτύχει η αυτοπροστασια και η αποστασιοποιηση. Μπορεί όσο και να προσέχουμε να κολλήσουμε. Για αυτό χρειαζόμαστε το εμβόλιο. Η ελάχιστη άρνηση ή αμφιβολία για την επικινδυνοτητα του ιού οδηγεί σε κρούσματα και νοσηλειες, στην καλύτερη περίπτωση. Αυτή η στάση είναι πιο επικίνδυνη και από το να μην εμβολιαστεί κάποιος. Το πρόβλημα είναι ότι συχνά η άρνηση της πραγματικότητας συμπίπτει με την άρνηση να εμβολιαστεί και κάποιος. Θανατηφόρος συνδυασμός.
Σωστά schoolikui. Είναι μαθηματικά βέβαιο οτί θα εκτεθεί στον ιό η συντριπτικη πλειοψηφία των ανθρώπων, που βρίσκονται καθημερινά με άλλους ανθρώπους ανεμβολίαστους, σε κλειστούς χώρους. Με βάση αυτό το δεδομένο, ας αποφασίσει κανείς τι θα κάνει.
Τα μέτρα προστασίας, είναι καλά, αλλά ΔΕΝ επαρκούν με τόσο υψηλή μεταδοτικότητα και τόσο υψηλή κυκλοφορία ιού.
Υψηλή μεταδοτικότητα σχετίζεται και με το απαιτούμενο φορτίο του ιού, που είναι ικανό να προκαλέσει λοίμωξη:Αν με το βρετανικό η "δόση" η μολυσματική ήταν x σωματίδια ιού, τώρα με τo delta μπορεί να είναι 0,7x (βάσει μελετών που εχουν υπολογίσει το ποσοστό αύξησης της μεταδοτικότητας). Δλδ 100 σωματίδια το κατώφλι για να αρρωστήσω με βρετανικό, ενω για delta επαρκούν τα 70.
Υπάρχουν και ποιοτικά χαρακτηριστικά του στελέχους delta, που το καθιστούν πιο μεταδοτικό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: denio στις Ιούλιος 22, 2021, 09:44:07 μμ
Εσύ υπογραφεις ότι αυτός που δεν θα εμβολιαστεί δεν θα πάθει κάτι; Και επιτέλους... αυτή την ψύχωση με τους διευθυντές να την προσέξεις. Έχω γράψει επανειλημμένα ότι για εμένα ο εμβολιασμός είναι πολύ προσωπική απόφαση. Το δικό μου πρόβλημα είναι αυτό που μόλις έγραψα. Όταν κάποιος αρνείται την πραγματικότητα σε τέτοιο βαθμό που βάζει τους άλλους σε κίνδυνο.
τι νοημα εχει να κυνηγας 10000 ανεμβολιαστους καθηγητες οταν ενα μυριο μαθητες ειναι ανεμβολιαστοι?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 22, 2021, 09:48:10 μμ
Επειδή ακούγεται συχνά σε αυτό το νήμα : "Συζήτησέ το με τον γιατρό σου..."
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350062/mitsotakis-kinitra-se-giatroys-farmakopoioys-gia-na-afksithoyn-ta-rantevoy-emvoliasmoy

Να ακούσω δηλαδή τον γιατρό που θα τα πάρει από τον Κούλη για να με πείσει.Ωραιο αυτό...Καλά δεν χρειάζεται να γίνει κάτι τέτοιο.Ολοι γνωρίζουμε τις δοσοληψίες των γιατρών με τις φαρμακευτικές εταιρείες για να προωθήσουν συγκεκριμένα φάρμακα και βιταμίνες που δεν τις χρειάζεται ο ασθενής και δεν του κάνουν κακο, παρά μόνο στην τσέπη του, αλλά από την άλλη φουσκώνουν γερά την τσέπη του επιστήμονα γιατρού που πήρε τον όρκο του Ιπποκράτη και θέλει το καλό μου.Δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι ,αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι χρηματίζονται,εχουν και τα δωράκια τους ειδικά τώρα το καλοκαίρι...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 22, 2021, 10:07:24 μμ
Άσε doncorleone, γιατί πάλι θα λένε ότι μπερδεύουμε τον ιό με την κυβέρνηση. Ενω δεν θα έπρεπε.  :-X
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 22, 2021, 10:12:27 μμ
@ jimy100

Λέει κάπου στο άρθρο πόσοι από τους 7499 ήταν πλήρως εμβολιασμένοι; Γιατί το ποσοστό θανάτου 0,9% σε αυτή την ομάδα με θορύβησε τολμώ να πω.

Σε ό,τι γράφεις συμφωνώ πλήρως.

Το αναφέρει ο πίνακας των επίσημων στοιχείων: 3546 από τους 7499 που νόσησαν ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Οι υπόλοιποι είχαν λάβει μία δόση.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 22, 2021, 10:13:24 μμ
Άσε doncorleone, γιατί πάλι θα λένε ότι μπερδεύουμε τον ιό με την κυβέρνηση. Ενω δεν θα έπρεπε.  :-X

Μα πόσο ντροπιαστικό είναι;Να δοθούν κίνητρα στους γιατρούς για να πείσουν τους ανεμβολίαστους... Νομικός δεν είμαι αλλά είναι νόμιμο αυτό; Ηθικό σίγουρα όχι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 22, 2021, 10:17:22 μμ
Μες στα μούτρα μας τα λένε. Δεν χωράει ερμηνεία.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 22, 2021, 10:22:47 μμ
Μα δεν τους κόβει λίγο. Αν πήγαιναν εξαρχής στον Μαρινάκη και τον Σαββίδη με τόσα εκατομμύρια φιλάθλους - πρόβατα που ακούν ό,τι τους λέει ο πρόεδρός τους θα χτίζαμε ανοσία στο πιτς φιτίλι.Χώρια που και τα  συμβαλλόμενα μέρη είναι χωμένα στις μπίζνες,νόμιμες και μη,θα τα έβρισκαν πολύ εύκολα. Αν με διαβάζει κανείς  κυβερνητικός ας το σημειώσει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 22, 2021, 10:38:23 μμ
Επειδή ακούγεται συχνά σε αυτό το νήμα : "Συζήτησέ το με τον γιατρό σου..."
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350062/mitsotakis-kinitra-se-giatroys-farmakopoioys-gia-na-afksithoyn-ta-rantevoy-emvoliasmoy

Να ακούσω δηλαδή τον γιατρό που θα τα πάρει από τον Κούλη για να με πείσει.Ωραιο αυτό...Καλά δεν χρειάζεται να γίνει κάτι τέτοιο.Ολοι γνωρίζουμε τις δοσοληψίες των γιατρών με τις φαρμακευτικές εταιρείες για να προωθήσουν συγκεκριμένα φάρμακα και βιταμίνες που δεν τις χρειάζεται ο ασθενής και δεν του κάνουν κακο, παρά μόνο στην τσέπη του, αλλά από την άλλη φουσκώνουν γερά την τσέπη του επιστήμονα γιατρού που πήρε τον όρκο του Ιπποκράτη και θέλει το καλό μου.Δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι ,αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι χρηματίζονται,εχουν και τα δωράκια τους ειδικά τώρα το καλοκαίρι...
Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
Ή τον τσαγκαρη σου;
Ειλικρινά τώρα.. Όταν ρωτάς αν θα πάρεις αντιβίωση ή όχι, αν θα κάνεις χημειοθεραπειες ή όχι,,αν θα κάνεις χειρουργείο ή όχι, σε απασχολεί εξίσου το αν ο γιατρός θα έχει κέρδος;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 22, 2021, 10:52:38 μμ
Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
Ή τον τσαγκαρη σου;
Ειλικρινά τώρα.. Όταν ρωτάς αν θα πάρεις αντιβίωση ή όχι, αν θα κάνεις χημειοθεραπειες ή όχι,,αν θα κάνεις χειρουργείο ή όχι, σε απασχολεί εξίσου το αν ο γιατρός θα έχει κέρδος;

Όταν σε ένα τόσο ευαίσθητο ζήτημα η κυβέρνηση δίνει "κίνητρα" στον ιατρικό κόσμο ,τότε εγείρονται εύλογα ερωτήματα. Είναι τόσα πολλά, σίγουρα δεν έχουν θετικό αντίκτυπο πάντως.
Θα μπορούσαν να δώσουν "κίνητρα" και στους εκπαιδευτικούς για να πείσουμε τους γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους...
Κομμωτές και τσαγκάρηδες δεν ρωτάω αλλά τελευταία βλέπω πολλούς παπάδες στην τηλεόραση και καλλιτέχνες υπέρ των εμβολίων. Δεν ξέρω με ποια κριτήρια η κυβέρνηση  επιλέγει τους φίλους της που θα πείσουν τον απλό λαό ,αλλά μπορεί με την κομμώτρια και τον τσαγκάρη να τα καταφέρουν καλύτερα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 22, 2021, 11:38:21 μμ
Γιατί δεν ρωτάς την κομμώτρια σου, τότε;
Ή τον τσαγκαρη σου;
Ειλικρινά τώρα.. Όταν ρωτάς αν θα πάρεις αντιβίωση ή όχι, αν θα κάνεις χημειοθεραπειες ή όχι,,αν θα κάνεις χειρουργείο ή όχι, σε απασχολεί εξίσου το αν ο γιατρός θα έχει κέρδος;

Εγώ δεν θέλω να το κουβεντιάσω με τον γιατρό μου. Θέλω ο γιατρός μου ή τέλος πάντων οποιοσδήποτε γιατρός να ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ  ότι μπορώ να κάνω το εμβολιο .

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 22, 2021, 11:44:23 μμ
Εγώ δεν θέλω να το κουβεντιάσω με τον γιατρό μου. Θέλω ο γιατρός μου ή τέλος πάντων οποιοσδήποτε γιατρός να ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ  ότι μπορώ να κάνω το εμβολιο .

Με αυτό το σκεπτικό, να φανταστώ ότι δεν έχεις πάρει ποτέ κανένα φάρμακο ούτε έχεις κάνει κάποιο χειρουργείο. Γιατί ούτε σε αυτά σου υπογράφει γιατρός 100% ότι δε θα υπάρξει κάποια παρενέργεια ή επιπλοκή. Να είναι μηδαμινή η πιθανότητα ναι, ανύπαρκτη όμως ποτέ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Ιούλιος 23, 2021, 12:55:25 πμ
Εγώ δεν θέλω να το κουβεντιάσω με τον γιατρό μου. Θέλω ο γιατρός μου ή τέλος πάντων οποιοσδήποτε γιατρός να ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ  ότι μπορώ να κάνω το εμβολιο .

Μπορείς να απευθυνθείς σε μια ασφαλιστική (όχι την "να και αν ζήσεις να και αν ΠΕΘΑΝΕΙΣ").
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 23, 2021, 08:26:17 πμ
https://youtu.be/2OsPaHDin7A

Ποιοι μεταδίδουν το ιό είπαμε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 23, 2021, 09:23:45 πμ
Με απασχολεί περισσότερο το ποιοί πεθαίνουν από τον ιό.

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 09:44:03 πμ
Με απασχολεί περισσότερο το ποιοί πεθαίνουν από τον ιό.
Οι θετικοί εμβολιασμενοι μεταδίδουν πολυ ασθενέστερα κ υπο συνθήκες. Στις περισσότερες περιπτωσεις,ειδικα αν μιλάμε για νέο κ υγιή εμβολιασμενο,εχουν πολυ λιγότερο φορτίο στο ρινοφαρυγγα κ άρα το αερολυμα εχει χαμηλότερη συγκέντρωση σε ιικα σωματίδια. Επίσης είναι σαφώς για πολυ λιγότερο χρόνο μετά δοτικοι.
Αλλά αυτό που λες είναι το πιο σήμαντικο: αν ολοι ήταν εμβολιασμενοι, δεν θας ενοιαζε κ δεν θα είχαμε κ μέτρα, εκτός αν είχαμε στενές επαφές με ανοσοκατεσταλμενους.
Καλά ασε που αν είχαν εμβολιαστει έγκαιρα, δεν θα είχαμε κ delta.
Επίσης σωστή κ η χτεσινή σου παρατηρηση, ουσιώδους σημασίας: κάποιοι αρνούνται την πραγματικοτητα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 09:47:07 πμ
Πίστεψε με κι εμένα, απλά λέω να έχουμε ίδιες αντιδράσεις σε τέτοια φαινόμενα..
Επί της ουσίας, από την ντροπολογία που ψηφίστηκε χτες κρατάω την νομοτεχνική βελτίωση ;D ότι με απόφαση Κικίλια θα μπορεί να γίνει επέκταση της υποχρεωτικότητας και σε άλλες επαγγελματικές ομάδες (πάει περίπατο και το θα ρωτήσουμε την επιτροπή βιοηθικής ;D ;D) και ότι οι συμβάσεις όσων θα προσλαμβάνονται προς αναπλήρωση θα μπορούν (μετά το πρώτο τρίμηνο) να επεκταθουν για άλλο ένα τρίμηνο, σύνολο εξάμηνο δλδ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 09:54:38 πμ
Κ κάτι τεχνικό: θετικό pcr (τα λεγόμενα μοριακά, που ανιχνεύουν με τη μεγαλυτερη ευαισθησία) ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα κ ότι είσαι μεταδοτικος. Στους εμβολιασμενους που δεν έχουν συμπτώματα, ισχυει σε μεγάλο βαθμό. Γιατί το τεστ μπορεί να ανιχνευει κ κομμάτια γενετικού υλικού ιου, αυτά που έμειναν μετά την μάχη με το ανοσοποιητικό. Δεν είσαι μεταδοτικος με αυτά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 09:58:39 πμ
Εκτός της ουσίας και επειδή όλοι είναι γιατροί, βιολόγοι , ιολόγοι κλπ και αισθάνομαι μειονεκτικά, ας βάλω κι εγώ τα δικά μου (μη κρίνετε από τον τίτλο, ΠΘ γαρ ;D):
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1145696/emvolio-tis-pfizer-ennea-stous-deka-tha-apofugoun-ti-sovari-nosisi-apo-ti-metallaxi-delta/
Βάζω και αυτό που είναι σχετικό με το θέμα:
https://www.pronews.gr/koinonia/1004023_oi-anemvoliastoi-tha-koitane-tis-vitrines-i-kyvernisi-exetazei-senario-arnisis
ΥΓ: jarvis αυτό το επιχείρημα αν είχαμε όλοι εμβολιαστεί δεν θα είχαμε μετάλλαξη δέλτα  ;D.... με κάνει κι αναρωτιέμαι για πολλά.. και δε θέλω απάντηση, έδωσα από μόνη μου απαντήσεις..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 10:07:34 πμ
ΥΓ: jarvis αυτό το επιχείρημα αν είχαμε όλοι εμβολιαστεί δεν θα είχαμε μετάλλαξη δέλτα  ;D.... με κάνει κι αναρωτιέμαι για πολλά.. και δε θέλω απάντηση, έδωσα από μόνη μου απαντήσεις..
Τα ποσοστά σποτελεσματικότητας εμβολίων ή θα μειώνονται ή θα καταλαμβάνουν τεράστιο εύρος.. μέχρι να μηδενιστούν με την εμφάνιση μιας νέας μετάλλαξης Ε ή ότι άλλο..
https://www.sportime.gr/extratime/koinonia/irthe-i-metallaxi-epsilon-pou-den-tin-pianoun-ta-emvolia/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 10:12:36 πμ

Κ κάτι τεχνικό: θετικό pcr (τα λεγόμενα μοριακά, που ανιχνεύουν με τη μεγαλυτερη ευαισθησία) ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα κ ότι είσαι μεταδοτικος. Στους εμβολιασμενους που δεν έχουν συμπτώματα, ισχυει σε μεγάλο βαθμό. Γιατί το τεστ μπορεί να ανιχνευει κ κομμάτια γενετικού υλικού ιου, αυτά που έμειναν μετά την μάχη με το ανοσοποιητικό. Δεν είσαι μεταδοτικος με αυτά.
Δλδ οι εμβολιασμένοι δε χρειάζεται να κάνουν τεστ αφού το θετικό ΜΠΟΡΕΙ να περιέχει σπομεινάρια του ιου οπότε δεν υπάρχει θέμα μεταδοτικότητας
Αφού ΜΠΟΡΕΙ όχι τότε τεστ..
Αν πέσουμε στην περίπτωση εξαίρεσης.. θα πούμε ότι απλά είμαστε άτυχοι..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 10:13:05 πμ
https://amp-cnn-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.cnn.com/cnn/2021/07/03/health/unvaccinated-variant-factories/index.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16270241015286&amp_ct=1627024136895&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.cnn.com%2F2021%2F07%2F03%2Fhealth%2Funvaccinated-variant-factories%2Findex.html
 Το ότι οι μεταλλάξεις που μας απασχολουν (variants of concern) , ξεφυτρώνουν κυρίως από ανεμβολιαστους ( κ εμβολιασμενους ανοσοκατεσταλμενους προσθέτω), δεν είναι μόνο δική μου άποψη.
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, μην το ανοίξουμε. Το θέμα είναι η ντροπολογια. Ξεκάθαρα εκδικητικό χαρακτήρα έχει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 10:16:29 πμ
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα, μην το ανοίξουμε. Το θέμα είναι η ντροπολογια. Ξεκάθαρα εκδικητικό χαρακτήρα έχει.
Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..
Κρατάω τη θέση σου για τη ντροπολογία.. που είναι στη σωστή κατεύθυνση..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 10:19:30 πμ
Δλδ οι εμβολιασμένοι δε χρειάζεται να κάνουν τεστ αφού το θετικό ΜΠΟΡΕΙ να περιέχει σπομεινάρια του ιου οπότε δεν υπάρχει θέμα μεταδοτικότητας
Αφού ΜΠΟΡΕΙ όχι τότε τεστ..
Αν πέσουμε στην περίπτωση εξαίρεσης.. θα πούμε ότι απλά είμαστε άτυχοι..
Δεν είναι θέμα ατυχιας. Ο εμβολιασμένος που εκτίθεται στον ιό, αν αυτός εγκατασταθεί στα κυτταρα στη μυτη πχ, τότε το τεστ εκείνη τη στιγμή, πιθανως να βγει θετικό.
Δε σημαίνει ότι μεταδίδει σώνει κ ντε, γιατι μπορεί να μην είναι επαρκές το φορτίο για μόλυνση, λόγω ανοσοποιητικού που κινητοποιείται άμεσα. Ειδικά αν είναι ασυμπτωματικος. Αν κανεις τεστ μετά τη δράση του ανοσοποιητικού, πάλι μπορεί θετικό, αλλά αυτά θα είναι ίχνη από ιό, πουεδω πια σίγουρα δεν είναι μεταδοτικος. Αυτό συμβαίνει κ με ανεμβολιαστους.
Το αν θα πρεπει να κάνουν τεστ κ οι εμβολιαδμενοι υπό συνθήκες, θα το δουν οι αρμόδιες αρχές κ θα ρυθμισουν τα guide lines ανάλογα με το τι βλέπουν εργαστηριακά. Δεν θα το πουνε εμείς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 10:21:11 πμ
Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..
Κρατάω τη θέση σου για τη ντροπολογία.. που είναι στη σωστή κατεύθυνση..

Εσύ το άνοιξες όπως πάντα...και το κλείνω εδώ..
Κρατάω τη θέση σου για τη ντροπολογία.. που είναι στη σωστή κατεύθυνση..
Ανοίγω όπως παντα τέτοια, γιατί δε μου φαίνεται σωστό να μένουν αναπάντητα κάποια πράγματα, πουτυχαινει να γνωρίζω η για τα οποία έχω διαβάσει αρκετά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 10:23:33 πμ
Τώρα για τη ντροπολογια, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει. Δεν θα πρεπει να περιμενει κανεις να δει τι θα κάνει με εκπαιδευτικούς? Θέλω να πω με 80% ποσοστο εμβολιασμενων εκπαιδευτικών, μου φαίνεται πιθανο να μην προχωρησει σε υποχρεωτικοτητα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 10:47:34 πμ
Τώρα για τη ντροπολογια, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει. Δεν θα πρεπει να περιμενει κανεις να δει τι θα κάνει με εκπαιδευτικούς? Θέλω να πω με 80% ποσοστο εμβολιασμενων εκπαιδευτικών, μου φαίνεται πιθανο να μην προχωρησει σε υποχρεωτικοτητα.
Θέλουν το 100% στον κλάδο μας, προσωπική άποψη, το έχω ξαναπεί..
Απλά δεν το ανακοίνωσαν αυτή τη βδομάδα (όπως είχε προαναγγείλει ο Πέτσας) γιατί περιμένουν να δουν αν θα υπάρξει αύξηση των ραντεβού μετά τις τελευταίες εξελίξεις στους υγειονομικούς κ.λπ..
Ενδιαφέρον έχει και η τοποθέτηση στη Βουλή εκπροσώπου της πλειοψηφίας σε μομφή της αντιπολίτευσης για μέτρα τιμωρητικού χαρακτήρα.. είπε λοιπόν ότι αν προβλέπαμε μετακίνηση σε άλλη θέση τότε δεν θα είχαμε δώσει κίνητρα για εμβολιασμό, δλδ η πλειοψηφία που μας κυβερνά βαφτίζει τα τιμωρητικού χαρακτήρα μέτρα.. κίνητρα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 23, 2021, 10:49:14 πμ
Τώρα για τη ντροπολογια, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει. Δεν θα πρεπει να περιμενει κανεις να δει τι θα κάνει με εκπαιδευτικούς? Θέλω να πω με 80% ποσοστο εμβολιασμενων εκπαιδευτικών, μου φαίνεται πιθανο να μην προχωρησει σε υποχρεωτικοτητα.

Πραγματικά με τέτοια ποσοστά εμβολιασμού στους εκπαιδευτικούς δεν τίθεται θέμα υποχρεωτικότητας. Βάσει λογικής. Αλλά δυστυχώς για επικοινωνιακούς και μόνο λόγους πιθανότατα θα το κάνουν. Ήδη διαβάζω στο διαδίκτυο διάσπαρτα σχόλια του τύπου "ε, βέβαια, οι τεμπελχανάδες δεν εμβολιάζονται για να ξανακλείσουν τα σχολεία, να κάθονται στο σπίτι τους..." και άλλα παρόμοια. Και μιλάμε για έναν κλάδο που είναι από τους "πρωταθλητές" στους εμβολιασμούς. Θα μου πείτε ότι ο μέσος πολίτης αγνοεί τα στατιστικά στοιχεία κι εύκολα στρέφεται στον κανιβαλισμό. Συμφωνώ.

Από την άλλη η "κίνηση" του ιού στα σχολεία δεν πραγματοποιείται κυρίως από τους εκπαιδευτικούς, αλλά από τους μαθητές. Εκεί τι κάνουμε; Είναι σοβαρό ζήτημα.

Έχω καταντήσει κουραστικός, αλλά θα ξαναπώ αυτό που πιστεύω: και η κυβέρνηση και οι σκληροί "αντιεμβολιαστές" επιθυμούν να αποτύχει το εμβολιαστικό πρόγραμμα κι ο ένας κρύβεται πίσω από τον άλλο. Η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τις ακροδεξιές, συνωμοσιολογικές και παραθρησκευτικές ομάδες  για να "σβήσει" τις δικές της ευθύνες στην αλλοπρόσαλλη διαχείριση της πανδημίας και οι δεύτεροι αξιοποιούν τις αντιφατικές και αμφιλεγόμενες αποφάσεις της κυβέρνησης για να καταρρεύσουν οι εμβολιασμοί και παράλληλα να ξανακερδίσουν πολιτικό έδαφος οι ακροδεξιές αντιλήψεις. Αυτό το παιχνίδι βολεύει και τους δύο. Και δε νοείται οι εκπαιδευτικοί να προμοτάρουν και να σιγοντάρουν ούτε τους μεν ούτε τους δε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 11:02:04 πμ
https://www.facebook.com/p.g.papanikolaou/posts/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%B3-%CE%BF%CE%B5%CE%BD%CE%B3%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF-22721%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85/10160189217645769/
Μια ανάρτηση που με εκφράζει.. κι ας μην είμαι υπέρμαχος των κορονοεμβολίων..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 11:13:11 πμ
https://www.facebook.com/p.g.papanikolaou/posts/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%B3-%CE%BF%CE%B5%CE%BD%CE%B3%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%B5%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF-22721%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85/10160189217645769/
Μια ανάρτηση που με εκφράζει.. κι ας μην είμαι υπέρμαχος των κορονοεμβολίων..
Πολυ καλός..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 01:54:10 μμ
https://www.newsbomb.gr/i-gata-tis-irodou-attikou/story/1217335/kyvernitikes-skepseis-kai-deyteres-skepseis-gia-emvoliasmoys-kai-ypoxreotikotita
Δεύτερες σκέψεις κα παραμύθια..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 02:21:55 μμ
10 ευρώ το κομμάτι... περάστε κόσμε...
https://www.in.gr/2021/07/23/greece/kikilias-ayta-einai-ta-mponous-se-giatrous-farmakopoious-pou-tha-kleinoun-rantevou-gia-emvoliasmo/
Γιατί για κάποιους όλα πωλούνται και αγοράζονται..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 23, 2021, 02:30:37 μμ
10 ευρώ το κομμάτι... περάστε κόσμε...
https://www.in.gr/2021/07/23/greece/kikilias-ayta-einai-ta-mponous-se-giatrous-farmakopoious-pou-tha-kleinoun-rantevou-gia-emvoliasmo/
Γιατί για κάποιους όλα πωλούνται και αγοράζονται..
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Χάθηκε και το τελευταίο ίχνος ντροπής. Και θα πρέπει κιόλας να εμπιστευτούμε τους κυνηγούς κεφαλών φαρμακοποιούς, γιατρούς που θα μας λένε "αμερόληπτα" "κάντε το εμβόλιο", "σας το λέω για το καλό σας και όχι επειδή πληρόνομαι με το κεφάλι".
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 03:04:54 μμ
https://www.pronews.gr/thriskeia/elladiki-ekklisia/1003990_argolidos-nektarios-daimonismenoi-osoi-lene-emvolio-ahreiasto
Όπως καταδικάζουμε τη θρησκοληψία και τον ακραίο φανατισμό απ´ όπου κι αν προέρχεται ας καταδικάσουμε κι αυτό..
ΥΓ όποιος σπέρνει ανέμους θερίζει θύελλες.. κοινωνία σε σήψη και παρακμή..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: stelma στις Ιούλιος 23, 2021, 03:08:07 μμ

Έχω καταντήσει κουραστικός, αλλά θα ξαναπώ αυτό που πιστεύω: και η κυβέρνηση και οι σκληροί "αντιεμβολιαστές" επιθυμούν να αποτύχει το εμβολιαστικό πρόγραμμα κι ο ένας κρύβεται πίσω από τον άλλο. Η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τις ακροδεξιές, συνωμοσιολογικές και παραθρησκευτικές ομάδες  για να "σβήσει" τις δικές της ευθύνες στην αλλοπρόσαλλη διαχείριση της πανδημίας και οι δεύτεροι αξιοποιούν τις αντιφατικές και αμφιλεγόμενες αποφάσεις της κυβέρνησης για να καταρρεύσουν οι εμβολιασμοί και παράλληλα να ξανακερδίσουν πολιτικό έδαφος οι ακροδεξιές αντιλήψεις. Αυτό το παιχνίδι βολεύει και τους δύο. Και δε νοείται οι εκπαιδευτικοί να προμοτάρουν και να σιγοντάρουν ούτε τους μεν ούτε τους δε.

Επιτέλους κάποιος το είπε. Έχει καταντήσει το θέμα του εμβολιασμού επικοινωνιακό παιχνίδι ηλιθίων και αντί να προβάλλονται οι νηφάλιες επιστημονικές φωνές, βλέπουμε ένα πανηγύρι ψευδοεπιστήμης, πολιτικής σπέκουλας και ανταγωνισμού ποιος θα κερδίσει τους περισσότερους οπαδούς. Και στη μέση κόσμος που απλώς φοβάται για την υγεία τη δική του και των αγαπημένων του...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: annoula3 στις Ιούλιος 23, 2021, 03:10:14 μμ
Παιδιά σήμερα άκουσα κάπου ότι η αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer μειώθηκε στο 39%. Δηλ. κορόιδευαν τον κόσμο; και το λένε τωρα;
Φαντάζομαι πόσος κόσμος θα αγανακτήσει με αυτό που άκουσε.
Ο αδερφός ενος γνωστου μου έχασε την ακοη του μετα το εμβολιο. Δηλ. τσαμπα πηγε και το εκανε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 23, 2021, 03:23:10 μμ
Παιδιά σήμερα άκουσα κάπου ότι η αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer μειώθηκε στο 39%. Δηλ. κορόιδευαν τον κόσμο; και το λένε τωρα;
Φαντάζομαι πόσος κόσμος θα αγανακτήσει με αυτό που άκουσε.
Ο αδερφός ενος γνωστου μου έχασε την ακοη του μετα το εμβολιο. Δηλ. τσαμπα πηγε και το εκανε;

Το διαβασα από σοβαρό γιατρό. Αναφερόταν όμως στην απλή μόλυνση που έτσι κι αλλιώς δεν είναι ο βασικός σκοπός. από νοσηλεία/ θάνατο τα ποσοστά είναι άνω του 90%. Βέβαια είναι απογοητευτικό αν όντως ισχύει, που ελπίζω να μην ισχύει. Γιατί όλοι έχουμε κατά νου κ την επιστροφή στη φυσιολογική ζωή, εκτός από την ατομική προστασία. Προφανώς όμως είναι ρευστά όλα κ ελπίζω να έχουμε θετικά νέα. Η ατομική αξία του εμβολίου παραμένει αλλά δυστυχώς τετοια πληροφόρηση δίνει τροφή σε αρνητές αν παρερμηνευτεί.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 03:45:09 μμ
Το διαβασα από σοβαρό γιατρό. Αναφερόταν όμως στην απλή μόλυνση που έτσι κι αλλιώς δεν είναι ο βασικός σκοπός. από νοσηλεία/ θάνατο τα ποσοστά είναι άνω του 90%. Βέβαια είναι απογοητευτικό αν όντως ισχύει, που ελπίζω να μην ισχύει. Γιατί όλοι έχουμε κατά νου κ την επιστροφή στη φυσιολογική ζωή, εκτός από την ατομική προστασία. Προφανώς όμως είναι ρευστά όλα κ ελπίζω να έχουμε θετικά νέα. Η ατομική αξία του εμβολίου παραμένει αλλά δυστυχώς τετοια πληροφόρηση δίνει τροφή σε αρνητές αν παρερμηνευτεί.
It's the delta variant dear..Μην αγχώνεσαι, το περιμεναν. Μιλαγα για ασχετο λόγο με το γιατρό σημερα κ το σχολίασα με. Μου είπε οσο τα ποσοστα προστασιας από σοβαρή νόσο παραμενουν τόσο υψηλά (πανω απο 90% ), δε δίνουν σημασία.
Αυτό που τρομάζει ειναι η δημιουργία στελέχους που διαφευγει ανοσιας, όπως το Epsilon. Αν κυκλοφορήσει πολυ, πριν προσαρμοστει το εμβόλιο, την κάτσαμε ομαδικώς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 23, 2021, 03:54:39 μμ
It's the delta variant dear..Μην αγχώνεσαι, το περιμεναν. Μιλαγα για ασχετο λόγο με το γιατρό σημερα κ το σχολίασα με. Μου είπε οσο τα ποσοστα προστασιας από σοβαρή νόσο παραμενουν τόσο υψηλά (πανω απο 90% ), δε δίνουν σημασία.
Αυτό που τρομάζει ειναι η δημιουργία στελέχους που διαφευγει ανοσιας, όπως το Epsilon. Αν κυκλοφορήσει πολυ, πριν προσαρμοστει το εμβόλιο, την κάτσαμε ομαδικώς.

Ενταξει όμως σε ποιον αρκεί πλέον η ατομική προστασία; Είναι πολύ κουραστική η κατάσταση. Θελουμε κάπως κ να ζήσουμε πιο κανονικά, να μπορούμε να ταξιδέψουμε, να κάνουν τα παιδθα μας δραστηριότητες, είναι πολύ ψυχοφθόρο όλο αυτό ακόμα κ χωρίς περιοριστικά μέτρα, τα σχολεία ήταν χάλια ακόμα κ ανοιχτά, με την κάκιστη χρήση μάσκας, τα χωριστά διαλείμματα, τη φασαρία από τα ανοιχτά παράθυρα, κ να χεις κ το άγχος τιυ κρούσματος, ποιος έχει υπομονή για άλλη μια τετοια χρονια; εγω δεν έχω. πάει σχολείο το παιδί μου κι είμαι στενοχωρημένη, θα προτιμούσα να εμενε σπίτι άλλη μια χρονιά αν είναι να πάει σ αυτό το χάλι. ειλικρινα εγω είχα πιστεψει ότι Σεπτέμβριο θα βγάζαμε κ τη μάσκα, απελπισία με πιάνει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 23, 2021, 03:57:53 μμ
Ενταξει όμως σε ποιον αρκεί πλέον η ατομική προστασία; Είναι πολύ κουραστική η κατάσταση. Θελουμε κάπως κ να ζήσουμε πιο κανονικά, να μπορούμε να ταξιδέψουμε, να κάνουν τα παιδθα μας δραστηριότητες, είναι πολύ ψυχοφθόρο όλο αυτό ακόμα κ χωρίς περιοριστικά μέτρα, τα σχολεία ήταν χάλια ακόμα κ ανοιχτά, με την κάκιστη χρήση μάσκας, τα χωριστά διαλείμματα, τη φασαρία από τα ανοιχτά παράθυρα, κ να χεις κ το άγχος τιυ κρούσματος, ποιος έχει υπομονή για άλλη μια τετοια χρονια; εγω δεν έχω. πάει σχολείο το παιδί μου κι είμαι στενοχωρημένη, θα προτιμούσα να εμενε σπίτι άλλη μια χρονιά αν είναι να πάει σ αυτό το χάλι. ειλικρινα εγω είχα πιστεψει ότι Σεπτέμβριο θα βγάζαμε κ τη μάσκα, απελπισία με πιάνει.

Να προσθέσουμε και την ομαλή λειτουργία των νοσοκομείων σε αυτό. Δεν μπορούμε να ξαναπάμε σε αναστολή χειρουργείων δεύτερη χρονιά, έχουμε ήδη καθυστερήσει πάρα πολλές εξετάσεις και επεμβάσεις και αυτό θα έχει άμεσες συνέπειες σύντομα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 23, 2021, 04:06:18 μμ
Να προσθέσουμε και την ομαλή λειτουργία των νοσοκομείων σε αυτό. Δεν μπορούμε να ξαναπάμε σε αναστολή χειρουργείων δεύτερη χρονιά, έχουμε ήδη καθυστερήσει πάρα πολλές εξετάσεις και επεμβάσεις και αυτό θα έχει άμεσες συνέπειες σύντομα.

Μα φυσικά. Συν το πόσοι αναβάλλουν ιατρικές εξετάσεις. Το χω ξαναγράψει, στο νησί που μένω δεν γίνεται μαστογραφία παρολο που είναι μεγάλο κ πλουσιο. Λίγο πολύ όλες οι γυναίκες που ξέρω, δεν μπήκαν στη διαδικασια να ταξιδέψουν αλλού για να κάνουν, γιατί εμείς στα νησιά είμαστε μπλοκαρισμένοι κ το καλοκαίρι λόγω της κίνησης στα καράβια. Ή ξέρω οικογένειες που έπρεπε το παθδι να το δει εξειδικευμένος παιδίατρος στην αθήνα κ επειδή δεν ήταν επείγον το άφηναν. Να μην πούμε γις τους επαγγελματικούς τομές που πλήττονται από την μειωμένη προσέλευση, όπως γυμναστηρια γθα παράδειγμα που έχασαν όλους τους εγγεγραμμενους ώριμης ηλικίας, οι οποίοι μάλλον δν θα γραφτούν ούτε φέτος κ σ αυτές τις ηλικίες αν το αφήσεις, το αφήνεις για πάντα (συν τις επιπτώσεις στην υγεία τους). Παρομοίως πολλοί γονείς σταμάτησαν τις οργανωμένες αθλητικές δραστηριοτγτες των παιδιών τους γις προφανείς λόγους, με επιπτώσεις επισγς στη φυσική κατάσταση των παιδιών κλπ κλπ. Δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί έτσι και αυτός ο χειμώνας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 04:07:40 μμ
Ενταξει όμως σε ποιον αρκεί πλέον η ατομική προστασία; Είναι πολύ κουραστική η κατάσταση. Θελουμε κάπως κ να ζήσουμε πιο κανονικά, να μπορούμε να ταξιδέψουμε, να κάνουν τα παιδθα μας δραστηριότητες, είναι πολύ ψυχοφθόρο όλο αυτό ακόμα κ χωρίς περιοριστικά μέτρα, τα σχολεία ήταν χάλια ακόμα κ ανοιχτά, με την κάκιστη χρήση μάσκας, τα χωριστά διαλείμματα, τη φασαρία από τα ανοιχτά παράθυρα, κ να χεις κ το άγχος τιυ κρούσματος, ποιος έχει υπομονή για άλλη μια τετοια χρονια; εγω δεν έχω. πάει σχολείο το παιδί μου κι είμαι στενοχωρημένη, θα προτιμούσα να εμενε σπίτι άλλη μια χρονιά αν είναι να πάει σ αυτό το χάλι. ειλικρινα εγω είχα πιστεψει ότι Σεπτέμβριο θα βγάζαμε κ τη μάσκα, απελπισία με πιάνει.
Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.
Από τη στιγμή που εμβολιαστηκες, δεν φοβάσαι, ως νέος άνθρωπος (στην 85χρονη εμβολιασμένη θεία μου, λέω να φοβάται με τη delta). Πας παντου, κανεις τα πάντα, με τη n95 ανά χείρας στα κλειστά, συγχρωτισμενα μέρη, για να καλυψεις κ τις μικρές πιθανοτητες (νοσησης κυρίως, λιγότερο μόλυνσης). Κ αν κανεις συμπτώματα τελικά, δεν έχεις άγχος για σοβαρή νοσηση. Ντεπον κ Netflix.
Για το παιδι σου, σε καταλαβαίνω. Κ εμένα το παιδι μου παει παιδικό πρωτη φορα Σεπτέμβριο κ εχω κ εγω κλασει μαλλί για την μικρή. Θα εκτεθεί σιγουρα με τέτοια διασπορα,ειδικα αν είναι Αττική.Αλλά θα σκεφτουμε, ως ορθολογιστικοι άνθρωποι, πωςοι πιθανοτητες να νοσησουν σοβαρά ειναι πολυ μικρές. Κ τέλος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 04:14:19 μμ
Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.
Από τη στιγμή που εμβολιαστηκες, δεν φοβάσαι, ως νέος άνθρωπος (στην 85χρονη εμβολιασμένη θεία μου, λέω να φοβάται με τη delta). Πας παντου, κανεις τα πάντα, με τη n95 ανά χείρας στα κλειστά, συγχρωτισμενα μέρη, για να καλυψεις κ τις μικρές πιθανοτητες (νοσησης κυρίως, λιγότερο μόλυνσης). Κ αν κανεις συμπτώματα τελικά, δεν έχεις άγχος για σοβαρή νοσηση. Ντεπον κ Netflix.
Για το παιδι σου, σε καταλαβαίνω. Κ εμένα το παιδι μου παει παιδικό πρωτη φορα Σεπτέμβριο κ εχω κ εγω κλασει μαλλί για την μικρή. Θα εκτεθεί σιγουρα με τέτοια διασπορα,ειδικα αν είναι Αττική.Αλλά θα σκεφτουμε, ως ορθολογιστικοι άνθρωποι, πωςοι πιθανοτητες να νοσησουν σοβαρά ειναι πολυ μικρές. Κ τέλος.
Ορθολογιστες μάλλον. Οχι ορθολογιστικοι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 04:21:50 μμ
Οι μεταλλάξεις δε θα τελειώσουν, κάποια στιγμή ο ιός θα γίνει ενδημικός
https://www.in.gr/2021/07/23/b-science/sars-cov2/koronaios-anisyxia-sti-vretania-gia-nea-parallagi-ypsilis-metadotikotitas/

https://www.sportime.gr/extratime/koinonia/irthe-i-metallaxi-epsilon-pou-den-tin-pianoun-ta-emvolia/

https://www.liberal.gr/news/metallaxi-epsilon-kappa-lamda-se-ti-diaferoun-poia-embolia-tis-antimetopizoun/390728
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Χάρις στις Ιούλιος 23, 2021, 06:15:28 μμ
Παιδιά σήμερα άκουσα κάπου ότι η αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer μειώθηκε στο 39%. Δηλ. κορόιδευαν τον κόσμο; και το λένε τωρα;
Φαντάζομαι πόσος κόσμος θα αγανακτήσει με αυτό που άκουσε.
Ο αδερφός ενος γνωστου μου έχασε την ακοη του μετα το εμβολιο. Δηλ. τσαμπα πηγε και το εκανε;

Μην τα λες ετσι αποτομα, κι εγω το pfizer εκανα... Πανε τα αυτακια μου...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 06:21:47 μμ
Σ αυτό το νόμο (οργανικός νόμος του ελεγκτικού συνεδρίου και άλλες ρυθμίσεις) και στο κεφάλαιο Γ άρθρα 205, 206, 207 σελίδες 46,47,48 η ντροπολογία για υγειονομικούς κλπ όπως ψηφίστηκε και θα πάρει φεκ
https://www.taxheaven.gr/attachment/8454
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 23, 2021, 06:25:10 μμ
Σ αυτό το νόμο (οργανικός νόμος του ελεγκτικού συνεδρίου και άλλες ρυθμίσεις) και στο κεφάλαιο Γ άρθρα 205, 206, 207 σελίδες 46,47,48 η ντροπολογία για υγειονομικούς κλπ όπως ψηφίστηκε και θα πάρει φεκ
https://www.taxheaven.gr/attachment/8454
Ιδιαίτερη προσοχή στο άρθρο 206 παρ. 7 λόγω των δυνατοτήτων που ανοίγει..
Έτσι εύκολα βγαίνει και η επιτροπή βιοηθικής από το κάδρο..
Περαστικά μας..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: stelma στις Ιούλιος 23, 2021, 07:01:35 μμ
Κοίτα Έσπερε.. Θα πρέπει να μάθουμε πια να ζουμε με αυτόν. Χάσαμε το παιχνίδι της εξάλειψης του πια.. Θα γίνει ενδημικός τελικά κ θα χάσει τον πανδημικο του χαρακτήρα, με οποίο κόστος ως τότε.
Από τη στιγμή που εμβολιαστηκες, δεν φοβάσαι, ως νέος άνθρωπος (στην 85χρονη εμβολιασμένη θεία μου, λέω να φοβάται με τη delta). Πας παντου, κανεις τα πάντα, με τη n95 ανά χείρας στα κλειστά, συγχρωτισμενα μέρη, για να καλυψεις κ τις μικρές πιθανοτητες (νοσησης κυρίως, λιγότερο μόλυνσης). Κ αν κανεις συμπτώματα τελικά, δεν έχεις άγχος για σοβαρή νοσηση. Ντεπον κ Netflix.
Για το παιδι σου, σε καταλαβαίνω. Κ εμένα το παιδι μου παει παιδικό πρωτη φορα Σεπτέμβριο κ εχω κ εγω κλασει μαλλί για την μικρή. Θα εκτεθεί σιγουρα με τέτοια διασπορα,ειδικα αν είναι Αττική.Αλλά θα σκεφτουμε, ως ορθολογιστικοι άνθρωποι, πωςοι πιθανοτητες να νοσησουν σοβαρά ειναι πολυ μικρές. Κ τέλος.

Με τους νέους, αλλά ανοσοκατεσταλμένους τι γίνεται; Για πόσο ακόμα θα είναι κρυμμένοι χωρίς κοινωνικές επαφές, μιλάμε για ανθρώπους στην πιο παραγωγική τους ηλικία που χωρίς τον κορονοϊό έπαιρναν τις θεραπείες τους και ήταν λειτουργικότατοι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 23, 2021, 07:28:16 μμ
Με τους νέους, αλλά ανοσοκατεσταλμένους τι γίνεται; Για πόσο ακόμα θα είναι κρυμμένοι χωρίς κοινωνικές επαφές, μιλάμε για ανθρώπους στην πιο παραγωγική τους ηλικία που χωρίς τον κορονοϊό έπαιρναν τις θεραπείες τους και ήταν λειτουργικότατοι.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Αλλά δυστυχώς, με τέτοιους ρυθμους εμβολιασμού, παγκοσμια κ επέλαση τόσο μεταδοτικος στελέχους, δεν είμαι αισιόδοξη για χειμώνα.
Κ αυτοί οι ανθρωποι που περιγραφεις, από αυτους που δεν έχουν θέματα υγείας πρεπει να προστατευτουν. Αυτή είναι κ η περιφημη ανοσια αγέλης. Εμβολιαζομαι για να χτίσω τείχος προστασίας για αδυναμους ανοσολογικα. Αυτό σημαίνει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 23, 2021, 11:13:33 μμ
10 ευρώ το κομμάτι... περάστε κόσμε...
https://www.in.gr/2021/07/23/greece/kikilias-ayta-einai-ta-mponous-se-giatrous-farmakopoious-pou-tha-kleinoun-rantevou-gia-emvoliasmo/
Γιατί για κάποιους όλα πωλούνται και αγοράζονται..
Τώρα είναι που δεν θα ακούσω κανέναν για το εμβόλιο

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 24, 2021, 01:33:53 πμ
Πόσοι περίπου είναι οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν εμβολιαστεί μέχρι τώρα?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 24, 2021, 09:05:55 πμ
Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια.  Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 24, 2021, 10:07:45 πμ
Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια.  Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;

Είναι καινούργιο, δεν είναι πειραματικό, δεν υπάρχει αντένδειξη για εγκύους, αντιθετα υπάρχει σύσταση. Οι έγκυες είναι ευπαθής ομάδα. Βέβαια ως ευπαθής ομάδα λογικά θα πρέπει να δικαιούνται κ την άδεια/τηλεργασια και καλό θα ήταν να εστιάσει κανεις σ αυτό το αίτημα και όχι στο να τις στείλουν απροστάτευτες στην εργασθα τους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 24, 2021, 10:14:22 πμ
Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια.  Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;
Καλημέρα! Θα συσταθούν επιτροπές υγείας ανά περιφέρεια για να εξετάσουν τις περιπτωσεις που αιτουνται εξαίρεση. Η εξέταση θα γίνεται αυστηρά βάσει εισήγησης Επιτροπής εμβολιασμού,η οποία θα ορίσει τις ομάδες που απαλλάσσονται. Αναμένεται.
Το εμβόλιο θεωρείται πολυ ασφαλές για τις έγκυους, βάσει μεγάλων μελετών. Ο κορονοιος μπορεί να γίνει πολυ επικίνδυνος για την εγκυμονούσα κ άρα κ το έμβρυο, για αυτό κ βρίσκονται στις ευπαθείς ομάδες οι έγκυες.
Άρα είναι πιθανο να μη συμπεριλαμβάνονται στις εξαιρέσεις. Βασικά οποιες ομάδες εξαιρεθούν διεθνώς,θα εξαιρεθούν κ εδώ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 24, 2021, 10:23:30 πμ
Τότε γιατί ξαφνικά κάποια στιγμή μας είπαν τελος το άστρα και το Johnson;Στο φύλλο οδηγιών προς το υγειονομικο προσωπικό που πραγματοποιει τους εμβολιασμούς, έγραφε ότι δεν έχουν γίνει μελέτες έως τώρα για την ομάδα αυτή, αλλά ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι είναι κ επικίνδυνο. Πώς προκύπτει το ένα από το άλλο; Επίσης πώς είναι δυνατόν να γνωρίζουμε τις επιπτώσεις αφού δεν έχει περάσει καν το διάστημα που απαιτείται για μια εγκυμοσύνη;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 24, 2021, 10:28:40 πμ
Μιλάμε μόνο για mrna εμβόλια, αυτά μελετήθηκαν στις έγκυες κ μελετώνται εδώ κ καιρό, όποτε έχουν ολοκληρωθεί πολλες εγκυμοσυνες με εμβολιασμενες έγκυες. Σε μια μελετη μόνο των ΗΠΑ, νομίζω Μάρτη, συμμετείχαν 90.000 εθελόντριες έγκυες, με εξαιρετικά αποτελέσματα ασφάλειας. Τώρα έχουν πολυ περισσοτερα data. Μιλάμε παντα για mrna εμβόλια.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 24, 2021, 10:30:28 πμ
Μιλάμε μόνο για mrna εμβόλια, αυτά μελετήθηκαν στις έγκυες κ μελετώνται εδώ κ καιρό, όποτε έχουν ολοκληρωθεί πολλες εγκυμοσυνες με εμβολιασμενες έγκυες. Σε μια μελετη μόνο των ΗΠΑ, νομίζω Μάρτη, συμμετείχαν 90.000 εθελόντριες έγκυες, με εξαιρετικά αποτελέσματα ασφάλειας. Τώρα έχουν πολυ περισσοτερα data. Μιλάμε παντα για mrna εμβόλια.
Γι αυτό κ υπάρχει ισχυρή συσταση στις έγκυους για εμβολιασμού. Αν θα προχωρησει κ σε υποχρεωτικοτητα στις έγκυες νοσηλεύτριας πχ, δε γνωρίζουμε ακόμα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 24, 2021, 10:35:15 πμ
Αυτο λέω. Ότι στην αρχή δεν υπήρχε ο διαχωρισμός με τα mrna. Υπήρχε από την αρχή η σύσταση με όλα τα εμβόλια. Υποθέτω δηλαδή ότι είχαν εμβολιαστεί έγκυες με astra. Και κάποια στιγμή, απλά το έκοψαν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 24, 2021, 10:38:36 πμ
Γι αυτό κ υπάρχει ισχυρή συσταση στις έγκυους για εμβολιασμού. Αν θα προχωρησει κ σε υποχρεωτικοτητα στις έγκυες νοσηλεύτριας πχ, δε γνωρίζουμε ακόμα.
Μην την παίρνετε και στον λαιμό σας ας αποφασίσει η ίδια ... δεν είναι η πιο γρήγορη λύση πάντα η καλύτερη ... Μέχρι να ολοκληρώσουν την τρίτη φάση μπορούμε να τα ονομάσουμε και  πειραματικά σκευάσματα και ασφαλή εμβόλια όπως θέλει ο καθένας ...όταν της υπογράψει ο γυναικολόγος με ευθύνη του ( με κάθε νόμιμη επιφύλαξη )  η παύσει η κάθε επιτροπή να μην έχει ακαταδιωκτο μπορεί να  εμπιστευτεί ... ξανατονιζω πως είμαι υπέρ εμβολίων σε ειδικές ομάδες ..αλλά μόνο ως ελεύθερη επιλογή ....

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 24, 2021, 10:43:40 πμ
Αυτο λέω. Ότι στην αρχή δεν υπήρχε ο διαχωρισμός με τα mrna. Υπήρχε από την αρχή η σύσταση με όλα τα εμβόλια. Υποθέτω δηλαδή ότι είχαν εμβολιαστεί έγκυες με astra. Και κάποια στιγμή, απλά το έκοψαν.
Α παλια λες..Δεν υπάρχουν δεδομένα με Astra k jj σε αυτές τις ομάδες. Δεν παρατηρηθηκε κάποια παρενεργεια, αλλά δεν έχουν μελετηθεί σε αυτό το γκρουπ γι αυτό κ δεν συστήνονται στις έγκυες αυτά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 24, 2021, 10:46:38 πμ
Μην την παίρνετε και στον λαιμό σας ας αποφασίσει η ίδια ... δεν είναι η πιο γρήγορη λύση πάντα η καλύτερη ... Μέχρι να ολοκληρώσουν την τρίτη φάση μπορούμε να τα ονομάσουμε και  πειραματικά σκευάσματα και ασφαλή εμβόλια όπως θέλει ο καθένας ...όταν της υπογράψει ο γυναικολόγος με ευθύνη του ( με κάθε νόμιμη επιφύλαξη )  η παύσει η κάθε επιτροπή να μην έχει ακαταδιωκτο μπορεί να  εμπιστευτεί ... ξανατονιζω πως είμαι υπέρ εμβολίων σε ειδικές ομάδες ..αλλά μόνο ως ελεύθερη επιλογή ....

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μετέφερα ο, τι λένε διεθνώς. Θεωρώ δεδομένο ότι μια έγκυος θα ρωτήσει το γιατρό της κ ο, τι της πει σχετικό, θα κάνει. Για υποχρεωτικοτητα δεν ξέρουμε, αλλά μπορεί να στηριχτεί βάσει δεδομένων. Από κει κ πέρα, πιστευω θα υπάρχει μια ελαστικότητα για αυτό το γκρουπ, αλλά δική μου εκτίμηση, δεν έχω διαβάσει κάτι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 24, 2021, 04:23:41 μμ
Γαλλικό νοσοκομείο κήρυξε απεργία επ´ αόριστον ως διαμαρτυρία στον υποχρεωτικό εμβολιασμό:
https://www.newsbreak.gr/kosmos/227180/galliko-nosokomeio-kiryxe-apergia-ep-aoriston-os-diamartyria-ston-ypochreotiko-emvoliasmo-video/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 24, 2021, 04:35:53 μμ
Εδώ συζητάμε για τον εμβολιασμό εκπαιδευτικών. Τα υπόλοιπα θέματα να τα γράφετε στο άλλο νήμα με τις νομικές ενέργειες..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 25, 2021, 12:16:00 πμ
Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ και θεωρώ απαράδεκτο το ότι μια εφημερίδα που θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή/προοδευτική κ.τ.λ. δεν έκανε ένα απλό τσεκάρισμα σε μαθηματικούς δείκτες. Από εφημερίδες τύπου "Ελεύθερη Ώρα" θα το περίμενα, όχι από την ΕΦΣΥΝ.

Πάω λοιπόν στη σελίδα 13, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου. Ας εστιάσουμε στην ηλικιακή ομάδα άνω των 50. Αυτή εξάλλου είναι και η πιο επίφοβη όταν νοσεί από τον κορονοϊό. Σύμφωνα με τα στοιχεία του NHS έχουμε 9571 κρούσματα της μετάλλαξης Δέλτα στις ηλικίες άνω των 50. Από αυτούς οι εμβολιασμένοι (με 2 δόσεις, με 1 δόση, με 1 δόση πριν περάσουν 21 μέρες κ.ο.κ.) είναι 7499. Οι ανεμβολίαστοι 976. Λογική η ποσοτική διαφορά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι άνω των 50 στη Μ.Βρετανία ανέρχονται σε ένα ποσοστό κοντά στο 90%.

Πάμε στο διά ταύτα. Πόσοι έχασαν τη ζωή τους (σελίδα 15): Από τους εμβολιασμένους 68 στους 7499. Από τους ανεμβολίαστους 38 στους 976. Άρα από τους εμβολιασμένους που νόσησαν με Δέλτα κατέληξε το 0.9%. Από τους ανεμβολίαστους το 3,9%. Πώς προκύπτει λοιπόν (σύμφωνα με τον κύριο Τσακαλάκη) ότι οι εμβολιασμένοι είναι πιθανότερο κατά  8 φορές (!) να πεθάνουν σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, ενώ τα απλά μαθηματικά (τα οποία είναι "σκληρή" επιστήμη) προσφέρουν ένα εντελώς αντίθετο συμπέρασμα; Δεν μπορώ να το εξηγήσω, θα έπρεπε να τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι πριν δημοσιεύσουν το άρθρο του. Τα νούμερα του πίνακα στις σελίδες 14 και 15 είναι ξεκάθαρα.

Πάμε και στο ζήτημα των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Να έρθουν στην Ελλάδα; Ας έρθουν. Απλώς να επισημάνω 3-4 ζητηματάκια:
α) Αν είναι πειραματικά τα εμβόλια, πειραματικά είναι και τα μονοκλωνικά αντισώματα, να το ξεκαθαρίζουμε - επίσης τα μονοκλωνικά τα παρασκευάζουν φαρμακευτικές εταιρείες, δεν τα παρασκευάζουν φιλανθρωπικές οργανώσεις. Αν αποζητά κέρδη η moderna, η pfizer κ.τ.λ., κέρδη αναζητούν κι η regeneron, η Lily και οι υπόλοιπες εταιρείες που παρέχουν μονοκλωνικά αντισώματα.
β) Και τα μονοκλωνικά αντισώματα, όπως και κάθε φαρμακευτικό παρασκεύασμα δεν είναι πανάκεια. Η lilly για παράδειγμα απέσυρε τα μονοκλωνικά που παρήγαγε γιατί δεν ήταν αποτελεσματικά σε συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού. Πηγές εδώ:
https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A (https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A)

https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk (https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk)

Με τη λογική που αντιμετωπίζουν κάποιοι τα εμβόλια (δεν παρέχουν 100% προστασία, άρα άχρηστα) θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε και τα μονοκλωνικά; Αφού διαφεύγουν συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού, είναι άχρηστα; Όχι βέβαια. Κανένα φάρμακο δεν προσφέρει 100% αποτελεσματικότητα και προστασία. Αν λειτουργούσαμε έτσι, δε θα είχαμε κανένα φάρμακο ή εμβόλιο διαθέσιμο.

γ) Η παροχή των μονοκλωνικών αντισωμάτων πραγματοποιείται στο νοσοκομείο. Δεν είναι φάρμακο ευρείας χρήσης και δεν μπορεί να δοθεί στους πάντες. Να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό, γιατί πολλοί μπορεί να νομίζουν ότι... θα πουλάνε μονοκλωνικά στα φαρμακεία και θα πηγαίνει ο καθένας να πάρει τη θεραπεία του, όπως παίρνει το tamiflu στη γρίπη. Καμιά σχέση.


Κι ένα σοβαρό ερώτημα. Τι κάνουμε ενόψει του ανοίγματος των σχολείων;


Είναι προφανές ότι ο εμβολιασμός μόνο των εκπαιδευτικών δεν επαρκεί για να κρατήσει τον ιό (στο μέτρο του δυνατού) μακριά από τις σχολικές αίθουσες- ούτως ή άλλως ένα 80% των εκπαιδευτικών (μπορεί και παραπάνω) θα είναι εμβολιασμένος ως τις αρχές Σεπτέμβρη. Είναι επίσης προφανές ότι όσοι από τους μαθητές εμβολιαστούν θα φοιτούν κυρίως στο Λύκειο. Επομένως, μέτρα όπως η αραίωση των μαθητών στα τμήματα, συνέχιση των self-test, δειγματοληπτικά τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ στα σχολεία κ.τ.λ. ξεκάθαρα πρέπει να ληφθούν. Να αποδεχθούμε ωστόσο ότι τα μέτρα αποστασιοποίησης και επιδημιολογικής επιτήρησης δεν έρχονται σε αντιπαράθεση με τον εμβολιασμό. Τέτοιες πονηριές να τις αφήσουμε στην άκρη.

Η εμπεριστατωμένη απάντησή σου, μου δίνει την ευκαιρία για κάποια γενικά σχόλια:

Έγραψε κάποιος μια μέρα πριν ότι η Στατιστική είναι ένα μεγάλο ψέμα!
Η Στατιστική είναι μια επιστήμη που τη χρησιμοποιούν όλες οι άλλες επιστήμες για να βγάλουν ασφαλή και χρήσιμα συμπεράσματα. Μόνο όταν την χρησιμοποιούν αδαείς και πονηροί βγαίνουν παραπλανητικά αποτελέσματα.

Όσον αφορά τις εφημερίδες, θεωρώ ότι μπροστά στο βωμό του κέρδους όλα τα άλλα πάνε περίπατο. Πάρα πολλά ιστολόγια, ιστοσελίδες, εφημερίδες, περιοδικά κ.ά, όπως και επιστήμονες ή μη, έχουν αποκτήσει (περισσότερη) δημοφιλία επειδή δημοσιεύουν ή λένε ό,τι θεωρούν ότι πουλάει.
Ο καθένας βέβαια, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση αλλά θεωρώ ότι η κομματική εκμετάλλευση δεν έχει θέση σε τέτοιου είδους ζητήματα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 25, 2021, 12:36:56 πμ
Η εμπεριστατωμένη απάντησή σου, μου δίνει την ευκαιρία για κάποια γενικά σχόλια:

Έγραψε κάποιος μια μέρα πριν ότι η Στατιστική είναι ένα μεγάλο ψέμα!
Η Στατιστική είναι μια επιστήμη που τη χρησιμοποιούν όλες οι άλλες επιστήμες για να βγάλουν ασφαλή και χρήσιμα συμπεράσματα. Μόνο όταν την χρησιμοποιούν αδαείς και πονηροί βγαίνουν παραπλανητικά αποτελέσματα.

Όσον αφορά τις εφημερίδες, θεωρώ ότι μπροστά στο βωμό του κέρδους όλα τα άλλα πάνε περίπατο. Πάρα πολλά ιστολόγια, ιστοσελίδες, εφημερίδες, περιοδικά κ.ά, όπως και επιστήμονες ή μη, έχουν αποκτήσει (περισσότερη) δημοφιλία επειδή δημοσιεύουν ή λένε ό,τι θεωρούν ότι πουλάει.
Ο καθένας βέβαια, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση αλλά θεωρώ ότι η κομματική εκμετάλλευση δεν έχει θέση σε τέτοιου είδους ζητήματα.

Η στατιστική επί Νετανιάχου έλεγε άλλα και επί Μπένετ άλλα.
Έχουμε και στην Ελλάδα κακές εμπειρίες στο πρόσφατο παρελθόν από πειραγμένα στατιστικά στοιχεία.
 Προφανώς αυτό που είπε ο Μαρκ Τουέιν και το δημοσίευσα στο pde ,δυστυχώς έχει μια δόση αλήθειας.
Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τα στατιστικά στοιχεία του υπουργείου υγείας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 25, 2021, 01:27:42 πμ
Η στατιστική επί Νετανιάχου έλεγε άλλα και επί Μπένετ άλλα.
Έχουμε και στην Ελλάδα κακές εμπειρίες στο πρόσφατο παρελθόν από πειραγμένα στατιστικά στοιχεία.
 Προφανώς αυτό που είπε ο Μαρκ Τουέιν και το δημοσίευσα στο pde ,δυστυχώς έχει μια δόση αλήθειας.
Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τα στατιστικά στοιχεία του υπουργείου υγείας.
Ναι δεν είναι τυχαίο ... Άλλωστε ο όρος Greek Statistics ..προκαλεί γέλιο στην Ευρώπη

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 25, 2021, 01:36:42 πμ
Αφού σας αρέσουν τα στατιστικά.. πάρτε μερικά από ΗΠΑ μεριά:

Παράθεση
Covid-19: Πάνω από το 99% όσων πέθαναν στις ΗΠΑ τους τελευταίους έξι μήνες δεν είχε εμβολιαστεί

Τουλάχιστον το 99% όσων πέθαναν στις ΗΠΑ λόγω του κορονοϊού τους τελευταίους έξι μήνες δεν είχε εμβολιαστεί, σύμφωνα με την δρ. Ροσέλ Βαλένσκι, διευθύντρια του Κέντρου Ελέγχου και Πρόληψης Ασθενειών (Centers for Disease Control and Prevention – CDC).

Την ίδια ώρα που επικρατεί αυτή η «πανδημία των ανεμβολίαστων», όπως την ονομάζουν πλέον στις ΗΠΑ, οι ρυθμοί εμβολιασμού πέφτουν σε όλη τη χώρα και ειδικά στις πιο συντηρητικές, νότιες περιοχές της, παρά το γεγονός πως περισσότεροι από 610.000 Αμερικανοί έχουν χάσει τη ζωή τους από την αρχή της πανδημίας.

...

https://www.imerodromos.gr/covid-19-pano-apo-to-99-oson-pethanan-stis-ipa-toys-teleytaioys-exi-mines-den-eiche-emvoliastei/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 25, 2021, 01:49:09 πμ
Αφού σας αρέσουν τα στατιστικά.. πάρτε μερικά από ΗΠΑ μεριά:

https://www.imerodromos.gr/covid-19-pano-apo-to-99-oson-pethanan-stis-ipa-toys-teleytaioys-exi-mines-den-eiche-emvoliastei/
Χαχα ..επειδή το είπε η Walensky...η πρώτη γραμμή του Biden ... σοβαρά στατιστικά ...

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 25, 2021, 01:51:58 πμ
Λυπάμαι, δεν είχα να παραθέσω ψεκασμένα στατιστικά...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 25, 2021, 02:00:49 πμ
Λυπάμαι, δεν είχα να παραθέσω ψεκασμένα στατιστικά...
Έχεις την κρίση να ξεχωρίσεις ποια είναι ψεκασμενα και ποια όχι ?είναι πιο έγκυρη από τα επίσημα δεδομένα θανάτων που οι 15 από τους 20 που πέθαναν στο Ισραήλ αυτόν τον μήνα ήταν εμβολιασμενοι
 
https://m.jpost.com/health-science/coronavirus-in-israel-what-do-we-know-about-the-143-hospitalized-people-674508


Люди, услышав о каком-нибудь необыкно­венном явлении в науке или в жиз­ни, начинают предлагать для их объяснения малоправдоподобные гипотезы. А следо­вало бы в первую очередь рассмотреть простейшее объяснение: что все это — вранье.  Ландау Лев Давидович .

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 25, 2021, 02:33:38 πμ
Αφού σας αρέσουν τα στατιστικά.. πάρτε μερικά από ΗΠΑ μεριά:

https://www.imerodromos.gr/covid-19-pano-apo-to-99-oson-pethanan-stis-ipa-toys-teleytaioys-exi-mines-den-eiche-emvoliastei/
Τα είχα βάλει κ εγώ από  Fauci, 99,5% έλεγε ο Tony. Αλλά τι ξέρει κ αυτός ο άχρηστος, είναι κ πουλημενος, από το 1986 προεδρος του NIAH,ανακάλυψε εκεί κ κάτι ψωροφαρμακα για το AIDS, μεταξυ άλλων κ έσωσε ετσι κ μερικά ψωροεκατομμυρια ζωές.. Πφφφ..
Κ το 20 ατομα να ξέρεις, στατιστικά πολυ δυνατό δείγμα. Από σήμερα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 25, 2021, 02:37:10 πμ
Παιδιά οκ, να είμαστε καχύποπτοι, δε λεω, αλλά πια αυτό καταντά εμμονοληψια. Όλα τα data του κόσμου να τα βλέπω παραποιημενα, λόγω παγκοσμιας πλεκτανης, είναι προβληματικο, όσο να πεις..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Ιούλιος 25, 2021, 02:41:23 πμ
Σοβαρευτείτε συνάδελφοι γιατί κινδυνεύουν γύρω σας δικοί σας ηλικιωμένοι και όχι μόνο:

https://www.protothema.gr/greece/article/1146184/koronoios-auxisi-534-stis-nosileies-apo-tis-arhes-tou-mina/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 25, 2021, 03:39:39 πμ
Παιδιά οκ, να είμαστε καχύποπτοι, δε λεω, αλλά πια αυτό καταντά εμμονοληψια. Όλα τα data του κόσμου να τα βλέπω παραποιημενα, λόγω παγκοσμιας πλεκτανης, είναι προβληματικο, όσο να πεις..

Όντως πολύ προβληματικό! Πριν λίγο καιρό μας καθοδηγούσαν οι Μαλδίβες και οι Σεϋχέλες και τώρα το Ισραήλ όπου τον τελευταίο ενάμισι μήνα πέθαναν από κορωνοϊό 29 άνθρωποι, δηλαδή 0,64 την ημέρα!

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

https://www.tovima.gr/2021/07/07/world/israil-para-ti-nea-ekriksi-krousmaton-mono-05-nosise-varia/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 25, 2021, 08:22:59 πμ
Όντως πολύ προβληματικό! Πριν λίγο καιρό μας καθοδηγούσαν οι Μαλδίβες και οι Σεϋχέλες και τώρα το Ισραήλ όπου τον τελευταίο ενάμισι μήνα πέθαναν από κορωνοϊό 29 άνθρωποι, δηλαδή 0,64 την ημέρα!

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

https://www.tovima.gr/2021/07/07/world/israil-para-ti-nea-ekriksi-krousmaton-mono-05-nosise-varia/

Ναι αλλά το είπαν ότι απέτυχε το εμβόλιο στο Ισραήλ!!! Δεν τα έμαθες; Παταγώδης αποτυχία!!!  :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ιρμα στις Ιούλιος 25, 2021, 10:04:28 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=9vX-eNGNcJM&ab_channel=amazoniosCorfu
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 25, 2021, 10:04:57 πμ
Εδώ συζητάμε για τον εμβολιασμό εκπαιδευτικών. Τα υπόλοιπα θέματα να τα γράφετε στο άλλο νήμα με τις νομικές ενέργειες..
Έχεις δίκιο, από κεκτημένη ταχύτητα.. το έβαλα εδώ.. θα επανορθώσω.. θα το βάλω κι εκεί.. ;)
Τα είχα βάλει κ εγώ από  Fauci, 99,5% έλεγε ο Tony. Αλλά τι ξέρει κ αυτός ο άχρηστος, είναι κ πουλημενος, από το 1986 προεδρος του NIAH,ανακάλυψε εκεί κ κάτι ψωροφαρμακα για το AIDS, μεταξυ άλλων κ έσωσε ετσι κ μερικά ψωροεκατομμυρια ζωές.. Πφφφ..
Κ το 20 ατομα να ξέρεις, στατιστικά πολυ δυνατό δείγμα. Από σήμερα.

Δεν είπαμε όχι ειρωνίες;;  ;)
Σοβαρευτείτε συνάδελφοι γιατί κινδυνεύουν γύρω σας δικοί σας ηλικιωμένοι και όχι μόνο:

https://www.protothema.gr/greece/article/1146184/koronoios-auxisi-534-stis-nosileies-apo-tis-arhes-tou-mina/
Να σοβαρευτούμε;; Συμφωνώ ... ΟΛΟΙ όμως..
ΥΓ μη με σβήσετε.. ή αν με σβήσετε.. να σβήσετε και τα σχόλια των 4 συναδέλφων που παρέθεσα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 25, 2021, 10:08:34 πμ
Αυτή τη στιγμή το 95% των νοσηλειών και το 100% των διασωληνωμένων είναι άτομα ανεμβολίαστα. Τόσο απλό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 25, 2021, 10:23:17 πμ
Αυτή τη στιγμή το 95% των νοσηλειών και το 100% των διασωληνωμένων είναι άτομα ανεμβολίαστα. Τόσο απλό.
Στην Ελλάδα ή παγκοσμίως;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 25, 2021, 10:27:35 πμ
Ακόμα κι αν το 95 είναι 90 και το 100 ειναι 98 , δεν αλλάζει το πόσο απλό είναι νομίζω... 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 25, 2021, 10:34:40 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=9vX-eNGNcJM&ab_channel=amazoniosCorfu
https://cityportal.gr/korinthos-35chronos-pethane-mia-vdomada-meta-apo-ton-emvoliasmo-toy/
Για να μη βάζουμε κάτι χωρίς να το ψάχνουμε: Βγήκε θετικός στον κορονοιο,λίγες μέρες μετά το εμβόλιο και παρουσίασε κλασικά συμπτώματα αναπνευστικής δυσχέρειας από τη ΛΟΙΜΩΞΗ. Από το εμβόλιο δεν είχε ΚΑΜΙΑ  προστασία ακόμα.
Γενικά, αν δεν γίνει αυτοψία,ΔΕΝ ξέρουμε από τι πέθανε. Η προσβολή του από ιό, είναι ύποπτη though..
ΥΓ: Όπου βλέπετε τη λέξη "μπόλι", να φεύγετε τρέχοντας, συμβουλή φιλική...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 25, 2021, 10:36:29 πμ
Έχεις δίκιο, από κεκτημένη ταχύτητα.. το έβαλα εδώ.. θα επανορθώσω.. θα το βάλω κι εκεί.. ;)Δεν είπαμε όχι ειρωνίες;;  ;)Να σοβαρευτούμε;; Συμφωνώ ... ΟΛΟΙ όμως..
ΥΓ μη με σβήσετε.. ή αν με σβήσετε.. να σβήσετε και τα σχόλια των 4 συναδέλφων που παρέθεσα..
Έχεις δίκιο Silkcut για την ειρωνεία, ζητώ συγγνώμη,δεν ήταν ευγενικό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 25, 2021, 10:45:53 πμ
Ακόμα κι αν το 95 είναι 90 και το 100 ειναι 98 , δεν αλλάζει το πόσο απλό είναι νομίζω...
Εμείς ως μαθηματικοί ξέρουμε ότι οι αριθμοί λένε πάντα την αλήθεια.. μόνο που στην ιατρική έρευνα ειδικά για καινούργια φαρμακευτικά προιόντα.. διαρκώς μεταβάλλονται.. πχ ποσοστά Ισραήλ για προστασία με εμβόλιο pfizer από το 94% πήγαμε στο 64% μετά στο 39% ή στο εύρος 39% -88%... ή κάπως έτσι..
Αλίμονο αν η πλειψηφία των σοβαρά νοσούντων ήταν εμβολιασμένοι..
Αλλά δεν κινδυνεύουν όλοι το ίδιο..
Δλδ μια καλή και χρήσιμη στατιστική θα ήταν να γνωρίζουμε τι μέρος αυτών των ποσοστών σοβαρά νοσούντων συνανθρώπων μας έχουν τα λεγόμενα υποκείμενα νοσήματα.. έτσι θα βγάζαμε ασφαλέστερα συμπεράσματα..
Γιατί στατιστική του ΕΟΔΥ είναι και το ούτε 1% θνητότητα και το 95% όσων απεβίωσαν ήταν άνω των 70 ή/και με υποκείμενα νοσήματα..
Νομίζω ότι η όποια στατιστική πρέπει να λαμβάνει υπόψη περισσότερες παραμέτρους.. για να εξάγονται και ασφαλέστερα και ουσιαστικά συμπεράσματα που σε κάθε περίπτωση θα βοηθούσαν στην καλύτερη διαχείριση της κατάστασης ...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 25, 2021, 10:51:09 πμ
https://cityportal.gr/korinthos-35chronos-pethane-mia-vdomada-meta-apo-ton-emvoliasmo-toy/
Για να μη βάζουμε κάτι χωρίς να το ψάχνουμε: Βγήκε θετικός στον κορονοιο,λίγες μέρες μετά το εμβόλιο και παρουσίασε κλασικά συμπτώματα αναπνευστικής δυσχέρειας από τη ΛΟΙΜΩΞΗ. Από το εμβόλιο δεν είχε ΚΑΜΙΑ  προστασία ακόμα.
Γενικά, αν δεν γίνει αυτοψία,ΔΕΝ ξέρουμε από τι πέθανε. Η προσβολή του από ιό, είναι ύποπτη though..
ΥΓ: Όπου βλέπετε τη λέξη "μπόλι", να φεύγετε τρέχοντας, συμβουλή φιλική...
Κι εγώ αυτό έχω καταλάβει.. ότι όταν πήγε για εμβολιασμό ήταν ήδη φορέας του ιου και δεν το γνώριζε.. αυτό που δεν ξέρω και δεν θα το μάθουμε ποτέ .. γιατί δεν είναι εφικτό.. νομίζω είναι τι εξέλιξη θα είχε αν δεν είχε κάνει την α δόση..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 25, 2021, 11:27:16 πμ
Κι εγώ αυτό έχω καταλάβει.. ότι όταν πήγε για εμβολιασμό ήταν ήδη φορέας του ιου και δεν το γνώριζε.. αυτό που δεν ξέρω και δεν θα το μάθουμε ποτέ .. γιατί δεν είναι εφικτό.. νομίζω είναι τι εξέλιξη θα είχε αν δεν είχε κάνει την α δόση..
Έχεις δίκιο, γενικά δεν είναι ανοσολογικά το καλύτερο να εκτίθεσαι ταυτόχρονα τεχνητά και φυσικά στο ίδιο αντιγόνο, το ξένο δλδ στοιχείο. Συνηθως σε άτομα νέα κι υγιή δε συμβαίνει τίποτα σοβαρό, αλλά υπάρχουν κι εξαιρέσεις θλιβερές.Μπορεί να έπαιξε και κάτι άλλο φυσικά.Μόνο με αυτοψία μαθαίνεις σε αυτές τις περιπτώσεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 25, 2021, 01:34:51 μμ

Γιατί στατιστική του ΕΟΔΥ είναι και το ούτε 1% θνητότητα και το 95% όσων απεβίωσαν ήταν άνω των 70 ή/και με υποκείμενα νοσήματα..

Αν κάνουμε όλοι εμβόλιο το 1% θνητότητα θα γίνει 0% .
Το 5% των θανάτων που είναι κάτω από 70 ετών επίσης θα γίνει 0% .
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 26, 2021, 12:30:22 πμ
Εμείς ως μαθηματικοί ξέρουμε ότι οι αριθμοί λένε πάντα την αλήθεια.. μόνο που στην ιατρική έρευνα ειδικά για καινούργια φαρμακευτικά προιόντα.. διαρκώς μεταβάλλονται.. πχ ποσοστά Ισραήλ για προστασία με εμβόλιο pfizer από το 94% πήγαμε στο 64% μετά στο 39% ή στο εύρος 39% -88%... ή κάπως έτσι..
Αλίμονο αν η πλειψηφία των σοβαρά νοσούντων ήταν εμβολιασμένοι..
Αλλά δεν κινδυνεύουν όλοι το ίδιο..
Δλδ μια καλή και χρήσιμη στατιστική θα ήταν να γνωρίζουμε τι μέρος αυτών των ποσοστών σοβαρά νοσούντων συνανθρώπων μας έχουν τα λεγόμενα υποκείμενα νοσήματα.. έτσι θα βγάζαμε ασφαλέστερα συμπεράσματα..
Γιατί στατιστική του ΕΟΔΥ είναι και το ούτε 1% θνητότητα και το 95% όσων απεβίωσαν ήταν άνω των 70 ή/και με υποκείμενα νοσήματα..
Νομίζω ότι η όποια στατιστική πρέπει να λαμβάνει υπόψη περισσότερες παραμέτρους.. για να εξάγονται και ασφαλέστερα και ουσιαστικά συμπεράσματα που σε κάθε περίπτωση θα βοηθούσαν στην καλύτερη διαχείριση της κατάστασης ...
Δηλαδή 100.000 νεκροί αν κολλήσουν 10 εκ. πολίτες. Ψιλοπράγματα δηλαδή...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2021, 01:10:14 πμ
Δε θα κολλήσουν 10.000.000 πολίτες, πόσος είναι ο πληθυσμός της Ελλάδας;; Ο ένας στους 2 έχει εμβολιαστεί πλήρως (περίπου) και οι εμβολιασμένοι ακόμα και αν νοσήσουν θα νοσήσουν ελαφρά, έτσι δε λένε οι επιστήμονες..;;;
Κάθε ανθρώπινη ζωή είναι πολύτιμη..
Τπτ δεν είναι ψιλοπράματα..
Αλλά τα νούμερα που λες δεν ισχύουν..
Μη δημιουργούμε εντυπώσεις...
ΥΓ εκτός κι αν θες να μου πεις με τα bold ότι αν και μαθηματικός δεν κατανοώ τα ποσοστά ;D
Anyway ελπίζω να σε κάλυψα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2021, 01:11:14 πμ
https://www.iatronet.gr/article/102704/kathhghths-smyrnakhs-to-emvoliasoy-giati-den-tha-eheis-doyleia-ehei-konta-podia
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 26, 2021, 02:56:16 πμ
Silkcut σε ευχαριστώ προσωπικά για το άρθρο. Το διάβασα με προσοχή και με ευχαρίστησε ο δημοκρατικός τρόπος αυτού του επιστήμονα. Τέτοιους χρειάζεται ο απλός άνθρωπος για να πειστεί να εμβολιαστεί και όχι αυταρχισμούς και μέτρα επιβολής.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 26, 2021, 07:35:08 πμ
Ωραίος πράγματι... 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 26, 2021, 08:20:26 πμ
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας ως να σας λέμε αυτά που είπε ο άνθρωπος, ότι δεν είναι πειραματικά, ότι είναι αποτελεσματικά, ότι η είδηση από το Ισραήλ δεν είναι έκπληξη ούτε κάτι αρνητικό. Και τα λέμε γιατί κι εμείς κάπου τα έχουμε διαβάσει, από συναδέλφους του γιατρού αυτού, ο οποίος μάλιστα έχει και θέση στην επιτροπή. Και γενικα όλοι οι γιατροί που διαβάζω, θεωρούν αυτονόητο τον εμβολιασμό των υγειονομικών, αλλά δεν τρελαίνονται ιδιαίτερα για κάποιο άλλο μέτρο υποχρεωτικότητας ή για τα λεγόμενα «προνόμια». Αυτό είναι θέμα πολιτικής διαχείρισης που οκ βλέπουμε ότι απέτυχε. Σ αυτό το φορουμ όμως, λίγοι διαχωριζουντο επιστημονικό κομμάτι από το πολιτικό, αφού θεωρούν ότι οι επιστήμονες χρηματίζονται και δεν δέχονται ακόμα και το ότι μπορεί εμείς όλοι που έχουμε διαβάσει 5 πραγματάκια, έχουμε άλλες πηγες ενημέρωσης και δεν είμαστε παπαγαλάκια του ΣΚαι. Οι πληροφορίες υπάρχουν. Είμαστε εγγράμματοι ενήλικες, όχι απλα εγγράμματοι, είμαστε το πιο μορφωμένο προσωπικό της χώρας. Δικαιολογίες ότι δεν ξέραμε, δεν μας τα είπε κανεις, δεν εμπιστευόμαστε τα συστημικά μέσα, κλπ, δεν μπορούν να ισχύουν για εμάς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 26, 2021, 09:26:40 πμ
https://www.iatronet.gr/article/102704/kathhghths-smyrnakhs-to-emvoliasoy-giati-den-tha-eheis-doyleia-ehei-konta-podia
Μάζεψε ο, τι λέμε εδώ τοσον καιρό. Πολυ ήρεμος, οχι σαν κάτι βασιλακοπουλους. Αντε να σε πεισουν τώρα οι τελευταίοι. Κρατάω αυτό που είπε για εκστρατεία ενημέρωσης,για να πειστουν οι διστακτικοί (σαφης διάκριση απο αρνητές).
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 26, 2021, 09:32:35 πμ
Σωστό, οι πιο πολλοί είναι διστακτικοί και όχι αρνητές. Όμως ακόμα κι αυτοί, αν βρεθούν το ερχόμενο εξάμηνο σε καμια ΜΕΘ, δεν μπορούν να πουν δεν ήξερα...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2021, 09:46:17 πμ
Μάζεψε ο, τι λέμε εδώ τοσον καιρό. Πολυ ήρεμος, οχι σαν κάτι βασιλακοπουλους. Αντε να σε πεισουν τώρα οι τελευταίοι. Κρατάω αυτό που είπε για εκστρατεία ενημέρωσης,για να πειστουν οι διστακτικοί (σαφης διάκριση απο αρνητές).
Μου άρεσε και εμένα γι αυτό το ανέβασα..όπως βλέπεις προσωπικά διαβάζω τα πάντα.. όλες τις απόψεις..
ΥΓ μόνο που δεν αρκεί για να μου αλλάξει γνώμη.. είμαι μάλλον ξεροκέφαλη ;D
Ας επανέλθω όμως στην υποχρεωτικότητα και στις μελλοντικές πολιτικές αποφάσεις που συζητούνται:
https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/kyvernisi/1004812_emvoliasmoi-septemvri-i-epektasi-tis-ypohreotikotitas-sto
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2021, 09:52:25 πμ
Σωστό, οι πιο πολλοί είναι διστακτικοί και όχι αρνητές. Όμως ακόμα κι αυτοί, αν βρεθούν το ερχόμενο εξάμηνο σε καμια ΜΕΘ, δεν μπορούν να πουν δεν ήξερα...
Αν βρεθώ σε ΜΕΘ δε θα πω δεν ήξερα.. το υπόσχομαι.. ;D
Το αν θα βρεθεί κάποιος σε ΜΕθ είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων..και αντικείμενο άλλων επιστημών... όχι δικό μας..
Για να επανέλθουμε στην υποχρεωτικότητα που είναι ή θα έπρεπε να είναι το κύριο θέμα συζήτησης εδώ, ποια είναι η άποψη σου;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 26, 2021, 10:03:10 πμ
Είμαι κατά των υποχρεωτικών εμβολιασμών.
Θα χαρώ να ακούσω ότι αν και ξεροκέφαλη εμβολιάστηκες..😀
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2021, 10:06:58 πμ
Είμαι κατά των υποχρεωτικών εμβολιασμών.
Θα χαρώ να ακούσω ότι αν και ξεροκέφαλη εμβολιάστηκες..😀
Μάλλον δε θυμάσαι πόσο δεν υποχωρώ σε αυτό που πιστεύω ότι έχω δίκιο ;)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 26, 2021, 10:10:18 πμ
Όταν όμως καταλάβεις ότι πάλι εγώ έχω δίκιο θα εμβολιαστείς και θα πεις κι ένα τραγούδι... 😀

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 26, 2021, 10:24:19 πμ
Δε θα κολλήσουν 10.000.000 πολίτες, πόσος είναι ο πληθυσμός της Ελλάδας;; Ο ένας στους 2 έχει εμβολιαστεί πλήρως (περίπου) και οι εμβολιασμένοι ακόμα και αν νοσήσουν θα νοσήσουν ελαφρά, έτσι δε λένε οι επιστήμονες..;;;
Κάθε ανθρώπινη ζωή είναι πολύτιμη..
Τπτ δεν είναι ψιλοπράματα..
Αλλά τα νούμερα που λες δεν ισχύουν..
Μη δημιουργούμε εντυπώσεις...
ΥΓ εκτός κι αν θες να μου πεις με τα bold ότι αν και μαθηματικός δεν κατανοώ τα ποσοστά ;D
Anyway ελπίζω να σε κάλυψα
Ούτε καν... Το αντίθετο: Επειδή προφανώς κατανοείς ποσοστά, δεν μπορώ να δεχτώ το "ούτε 1%".
Τα νούμερα που έγραψα σίγουρα δεν ισχύουν και δε θα ισχύσουν χάρη (κυρίως) στο εμβόλιο...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2021, 10:50:59 πμ
Ούτε καν... Το αντίθετο: Επειδή προφανώς κατανοείς ποσοστά, δεν μπορώ να δεχτώ το "ούτε 1%".
Τα νούμερα που έγραψα σίγουρα δεν ισχύουν και δε θα ισχύσουν χάρη (κυρίως) στο εμβόλιο...
Μακάρι να μην ισχύσουν όποιος κι αν είναι ο λόγος που θα συμβεί αυτό ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2021, 10:53:06 πμ
Όταν όμως καταλάβεις ότι πάλι εγώ έχω δίκιο θα εμβολιαστείς και θα πεις κι ένα τραγούδι... 😀
Λες;; Θα δείξει ;D ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 26, 2021, 09:19:46 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon)

Τι μπορεί να τους έκανε να αλλάξουν γνώμη; Κατά πόσο αυτή η πληροφορία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 26, 2021, 09:28:01 μμ
Τα ραπίντ τεστ ( 2 την βδομάδα) ποιος θα τα πληρώνει;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 26, 2021, 09:38:18 μμ
Το θεωρώ αυτονόητο ότι θα τα πληρώνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 26, 2021, 09:38:37 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon)

Τι μπορεί να τους έκανε να αλλάξουν γνώμη; Κατά πόσο αυτή η πληροφορία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη;
Το λέει:
δάσκαλοι και καθηγητές έχουν εμβολιαστεί σε ποσοστό που ανέρχεται σε 76%, ενώ ένα 4-6% έχει ήδη νοσήσει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 26, 2021, 09:43:46 μμ
Το θεωρώ αυτονόητο ότι θα τα πληρώνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.
Και εγω αυτό θεωρώ. Αλλα δεν αναφέρει σελφ τέστ που ειναι πιο φθηνό, αλλά Ράπιντ. Που το κοστος καθε βδομάδα στο τελος θα ειναι δυσβάσταχτο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 26, 2021, 09:58:55 μμ
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon (https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354462_apomakrynetai-o-ypohreotikos-emboliasmos-ton-ekpaideytikon)

Τι μπορεί να τους έκανε να αλλάξουν γνώμη; Κατά πόσο αυτή η πληροφορία μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη;

Το ingr όμως σήμερα μαζί με την πληροφορία για υποχρεωτικό εμβολιασμό ένστολων ανέφερε ότι εξετάζονται κ οι εκπαιδευτικοί για την ομαλή λειτιυργια κλπ, κ το ingr συνήθως γράφει με ραβασάκια από πάνω.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 26, 2021, 10:23:46 μμ
Το ingr όμως σήμερα μαζί με την πληροφορία για υποχρεωτικό εμβολιασμό ένστολων ανέφερε ότι εξετάζονται κ οι εκπαιδευτικοί για την ομαλή λειτιυργια κλπ, κ το ingr συνήθως γράφει με ραβασάκια από πάνω.
Ετσι είναι..
https://www.in.gr/2021/07/26/greece/ypoxreotikos-emvoliasmos-sfiggei-o-kloios-gia-tous-ergazomenous-pou-prepei-na-tsimpithoun-poies-alles-katigories-einai-ypo-eksetasi/
Θα δείξει..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: math.efi στις Ιούλιος 26, 2021, 10:52:26 μμ
Το θεωρώ αυτονόητο ότι θα τα πληρώνουν οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί.
Ναι βεβαίως είναι αυτονόητο. Όλοι όμως.Γιατί εμβολιασμένοι ή μη μεταδίδουν. Απαγορεύονται οι διακρίσεις βάση πρόσφατης απόφασης της Ευρωπαϊκης Ένωσης.  Το υπουργείο θα έχει πρόβλημα αν αποφασίσει διαφορετικά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 26, 2021, 11:11:19 μμ
Ναι βεβαίως είναι αυτονόητο. Όλοι όμως.Γιατί εμβολιασμένοι ή μη μεταδίδουν. Απαγορεύονται οι διακρίσεις βάση πρόσφατης απόφασης της Ευρωπαϊκης Ένωσης.  Το υπουργείο θα έχει πρόβλημα αν αποφασίσει διαφορετικά.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html
Ουτε σε καραντίνα δεν μπαίνουν οι εμβολιασμενοι επειτα από επαφή με επιβεβαιωμένο κρουσμα, με την προυποθεση ότι δεν έχουν συμπτώματα. Και φυσικά εξαιρούνται υποχρέωσης προληπτικων τεστ.
Βάσει cdc αυτά, υιοθετουμε αυτά τα πρωτοκολλα, γι αυτό δεν θεωρώ πιθανο ότι θα ζητηθεί από εμβολιασμενους να κάνουν τεστ.
Αν τα πληρωνει το κράτος, δεν τίθεται θέμα διάκρισης.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 26, 2021, 11:14:14 μμ
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html
Ουτε σε καραντίνα δεν μπαίνουν οι εμβολιασμενοι επειτα από επαφή με επιβεβαιωμένο κρουσμα, με την προυποθεση ότι δεν έχουν συμπτώματα. Και φυσικά εξαιρούνται υποχρέωσης προληπτικων τεστ.
Βάσει cdc αυτά, υιοθετουμε αυτά τα πρωτοκολλα, γι αυτό δεν θεωρώ πιθανο ότι θα ζητηθεί από εμβολιασμενους να κάνουν τεστ.
Αν τα πληρωνει το κράτος, δεν τίθεται θέμα διάκρισης.

Αυτό άραγε θα αλλάξει τώρα με τα νέα δεδομένα; Ή δεν έχουμε εν τελει κάτι τόσο νέο για τη μετάδοση από εμβολιασμένους; Γιατί εγω δεν έχω διαβάσει κάπου επίσημα ότι διαπιστώθηκε να μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι, ακόμα για τις ελάχιστες πιθανότητες κ τη μειωμένη περίοδο ιικου φορτίου βλέπω.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 26, 2021, 11:20:58 μμ
Αυτό άραγε θα αλλάξει τώρα με τα νέα δεδομένα; Ή δεν έχουμε εν τελει κάτι τόσο νέο για τη μετάδοση από εμβολιασμένους; Γιατί εγω δεν έχω διαβάσει κάπου επίσημα ότι διαπιστώθηκε να μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι, ακόμα για τις ελάχιστες πιθανότητες κ τη μειωμένη περίοδο ιικου φορτίου βλέπω.
Συμφωνα με Vallance, top λοιμωξιολογος Αγγλίας κ ι υπευθυνος διαχείρισης πανδημιας, οι εμβολιασμενοι εξακολουθούν και με delta, να έχουν 70-75% λιγότερες πιθανοτητες να μεταδώσουν. Περιμένουν σίγουρα κ αλλα δεδομένα, για το ακριβές ποσοστο.
ΗΠΑ, που αρχίζει κ θεριευει κ εκει η delta, ακόμη θεωρουν πολυ χαμηλά τα ποσοστα μετάδοσης από εμβολιασμενους.Αυτο το guidance απο cdc, αναθεωρηθηκε πριν μόλις 6 μέρες, αν θυμάμαι καλά. Ποσοστό εδώ δεν έχω βρει, αλλά εμπιστευομαι Vallance, λόγω τεράστιου δείγματος που χειρίζεται.
Σε κάθε περιπτωση είμαστε σε αναμονή γιατι ο ιός καλπάζει κ εμεις τρεχουμε από πίσω, όπως έχουμε καταλάβει..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 26, 2021, 11:36:18 μμ
Συμφωνα με Vallance, top λοιμωξιολογος Αγγλίας κ ι υπευθυνος διαχείρισης πανδημιας, οι εμβολιασμενοι εξακολουθούν και με delta, να έχουν 70-75% λιγότερες πιθανοτητες να μεταδώσουν. Περιμένουν σίγουρα κ αλλα δεδομένα, για το ακριβές ποσοστο.
ΗΠΑ, που αρχίζει κ θεριευει κ εκει η delta, ακόμη θεωρουν πολυ χαμηλά τα ποσοστα μετάδοσης από εμβολιασμενους.Αυτο το guidance απο cdc, αναθεωρηθηκε πριν μόλις 6 μέρες, αν θυμάμαι καλά. Ποσοστό εδώ δεν έχω βρει, αλλά εμπιστευομαι Vallance, λόγω τεράστιου δείγματος που χειρίζεται.
Σε κάθε περιπτωση είμαστε σε αναμονή γιατι ο ιός καλπάζει κ εμεις τρεχουμε από πίσω, όπως έχουμε καταλάβει..

ναι αλλά κ ο cdc τις οδηγίες τις έχει για γενικα πχ για μάσκα μεταξύ εμβολιασμένων τπ έχει πει μήνες ότι δεν χρειάζεται σε ιδιωτικές συναντήσεις αλλά σου λέει ότι όπου ορίζει ο νόμος, τη φοράς. Εννοώ δλδ ότι το κράτος μπορεί να βασιστεί στις οδηγίες αλλά να εφαρμόσει κάτι πιο αυστηρό γιατί στην πράξη το θεωρεί ευκολότερο. όχι ότι με νοιάζει αν θα κάνω τεστ ή όχι, απλώς θα ήθελα να είναι πιο σαφές τι ισχύει για μετάδοση από εμβολιασμένους για προφανείς λόγους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 26, 2021, 11:39:28 μμ
Αυτό άραγε θα αλλάξει τώρα με τα νέα δεδομένα; Ή δεν έχουμε εν τελει κάτι τόσο νέο για τη μετάδοση από εμβολιασμένους; Γιατί εγω δεν έχω διαβάσει κάπου επίσημα ότι διαπιστώθηκε να μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι, ακόμα για τις ελάχιστες πιθανότητες κ τη μειωμένη περίοδο ιικου φορτίου βλέπω.
https://www-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.businessinsider.com/fauci-vaccinated-people-less-likely-to-spread-covid-2021-7?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273311932002&amp_ct=1627331595386&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Ffauci-vaccinated-people-less-likely-to-spread-covid-2021-7
Λοιπόν εδω, εκτός από την άποψη του που την έχουμε συζητήσει πολλακις, λέει ότι περιμενει μια μεγάλη σχετική μελέτη ( μετάδοση απο εμβολιασμενο vs μετάδοση απο ανεμβολιαστο), η οποία είναι εν εξελίξει, για να στηριξει και με real world data, την τοποθέτηση του.
Άρα αυτή περιμένουμε κ εμείς από ΗΠΑ τώρα για να δουμε. Πάντως κ αυτοί την έχουν επικρατούσα πια την delta.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 26, 2021, 11:54:34 μμ
http://greeknewsondemand.com/2021/05/01/163716/
Χμμμ...Fauci vs Palevsky??Δες πριν στο νημα, έχουμε πει πολλα. Για να σε βοηθήσω λίγο: ΔΕΝ ισχύει επουδενί αυτό. Δεν στέκει απο πουθενα επιστημονικά.ο Palevsky είναι  από τους πρωτεργατες της ψευδοεπιστημης. Γνωστός για αυτό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 26, 2021, 11:56:39 μμ
Χμμμ...Fauci vs Palevsky??Δες πριν στο νημα, έχουμε πει πολλα. Για να σε βοηθήσω λίγο: ΔΕΝ ισχύει επουδενί αυτό. Δεν στέκει απο πουθενα επιστημονικά.ο Palevsky είναι  από τους πρωτεργατες της ψευδοεπιστημης. Γνωστός για αυτό.
https://www-insider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.insider.com/anti-vaccine-doctors-medical-license-free-speech-2019-5?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273329279145&amp_ct=1627332933001&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.insider.com%2Fanti-vaccine-doctors-medical-license-free-speech-2019-5
Για να μην ψάχνεις πολυ πισω. Είναι αντιεμβολιαστης γενικά. Δλδ για φυλακή.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 12:20:45 πμ
Μια που αρχίσατε κουβέντα για τα τεστ, βρήκα αυτό:
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
Απ´ ότι κατάλαβα το cdc μετά την 31/12/2021 θ αποσύρει το αίτημα του στο fda για τα pcr τεστ και στην ουσία συνιστά στα κλινικά εργαστήρια να εξετάσουν το ενδεχόμενο υιοθέτησης  μεθόδου που θα μπορεί ν ανιχνεύει και να ξεχωρίζει τον sars cov 2 από τον ιό της γρίπης.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 12:43:20 πμ
Μια που αρχίσατε κουβέντα για τα τεστ, βρήκα αυτό:
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
Απ´ ότι κατάλαβα το cdc μετά την 31/12/2021 θ αποσύρει το αίτημα του στο fda για τα pcr τεστ και στην ουσία συνιστά στα κλινικά εργαστήρια να εξετάσουν το ενδεχόμενο υιοθέτησης  μεθόδου που θα μπορεί ν ανιχνεύει και να ξεχωρίζει τον sars cov 2 από τον ιό της γρίπης.
Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr)  και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.
Για εξοικονόμηση χρόνου και υλικών.
Έξυπνο αν το κάνουν..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 12:44:53 πμ
Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr)  και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.
Για εξοικονόμηση χρόνου και υλικών.
Έξυπνο αν το κάνουν..
(Και τα τεστ γριπης που έχουμε,ίδια είναι, δλδ μοριακά η rapid.)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Ιούλιος 27, 2021, 12:47:57 πμ
Το κοινοποίησε κι ο ψεΚούβελας, με τη σημείωση: "Και λέγαμε, πού πήγε η γρίπη ρε παιδιά;", υπονοώντας σαφώς ότι κρούσματα γρίπης θεωρούνταν covid.
Μετά από λίγο το κατέβασε...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 12:55:59 πμ
Θα καταργήσουν τα αυτόνομα μοριακά για covid ( pcr)  και μάλλον θα φτιάξουν multi kit, που θα δείχνουν αν έχεις γρίπη η covid, τπτ από τα δυο η και τα δυο( ποσο άτυχος πια!). Υποθέτω θα υπάρχουν και μοριακά τέτοια και rapid.
Για εξοικονόμηση χρόνου και υλικών.
Έξυπνο αν το κάνουν..
Και γιατί δεν τα έφτιαξαν εξαρχής έτσι;;
Δεν προλάβαιναν λόγω της επείγουσας κατάστασης;;
Θυμάμαι πέρσι το φθινόπωρο περίπου (που άρχισε η ανιούσα των κρουσμάτων) έλεγαν τι θα γίνει το χειμώνα που θα έχουμε και την εποχική γρίπη;;
Με μάσκες κ μέτρα χάσαμε τη γρίπη, αφηνίασε ο κορονοιός..
Και ναι μεν λίγο πολύ οι περισσότεροι έχουν περάσει μια γρίπη, αλλά να εξαφανιστεί;
Εκτός κι αν δεν τα κατέγραφαν λόγω φόρτου εργασίας, ή γιατί ήταν πολύ λίγα;;
Δε ξέρω, σ αυτό το σημείο το έχω λίγο χάσει το θέμα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 12:57:32 πμ
Το κοινοποίησε κι ο ψεΚούβελας, με τη σημείωση: "Και λέγαμε, πού πήγε η γρίπη ρε παιδιά;", υπονοώντας σαφώς ότι κρούσματα γρίπης θεωρούνταν covid.
Μετά από λίγο το κατέβασε...
Ελπίζω να μη με πεις κ μένα ψεκ ;)
Υγ πάντως για μένα ο Κούβελας δεν είναι ψεκ..
Και τώρα πετροβολήστε με.. ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: math.efi στις Ιούλιος 27, 2021, 12:59:20 πμ
http://orthologika.blogspot.com/2021/06/o-cdc.html?m=1
Έτσι εξηγούνται οι αλλαγές στα τεστ
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 27, 2021, 01:05:05 πμ
http://orthologika.blogspot.com/2021/06/o-cdc.html?m=1
Έτσι εξηγούνται οι αλλαγές στα τεστ

Έλεος με τα ψεκασμένα σάιτ. Απευθύνονται αποκλειστικά σε ηλίθιους!
Πηγή παραπληροφόρησης είναι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 01:07:36 πμ
http://orthologika.blogspot.com/2021/06/o-cdc.html?m=1
Έτσι εξηγούνται οι αλλαγές στα τεστ

Αυτά είναι κλασικα επιχειρήματα των αρνητών πάντως, για τους κύκλους στα τεστ κλπ

και πέρα απ αυτό, ιστοσελίδα τύπου μπλογκ που φωνάζει με κεφαλαία γράμματα κάνει μπαμ ότο δεν είναι αξιόπιστη, για να το πω κομψά.

Υπάρχουν ξέρετε αντικυβερνητικά κ αντισυστημικά μέσα που μπορείτε να διαβάζετε για εναλλακτική πληροφόρηση, δεν είναι μόνο οι αρνητές του ιού που ασκούν κριτική στη διαχείριση της κυβέρνησης. Πληροφορίες υπάρχουν. Το πού καταλήγει καθένας είναι επιλογή, όχι αδιέξοδο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 01:09:51 πμ
Έλεος με τα ψεκασμένα σάιτ. Απευθύνονται αποκλειστικά σε ηλίθιους!
Πηγή παραπληροφόρησης είναι.
Μα νιώθω το IQ μου να πέφτει από τους τίτλους μόνο. Και δεν έχω και πολλά περιθώρια!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: math.efi στις Ιούλιος 27, 2021, 01:10:55 πμ
Έλεος με τα ψεκασμένα σάιτ. Απευθύνονται αποκλειστικά σε ηλίθιους!
Πηγή παραπληροφόρησης είναι.
Το ποια είναι η παραπληροφόρηση θα το δείξει το μέλλον. Οι χαρακτηρισμοί σου απαράδεκτοι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 27, 2021, 01:13:11 πμ
Το ποια είναι η παραπληροφόρηση θα το δείξει το μέλλον. Οι χαρακτηρισμοί σου απαράδεκτοι.

Απαράδεκτη είναι η υποτίμηση της νοημοσύνης μας με το να παραθέτεις ιστοσελίδες παραπληροφόρησης του χείριστου είδους. Ντροπή και μόνο! Και είσαι υποτίθεται εκπαιδευτικός...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 01:13:55 πμ
Και γιατί δεν τα έφτιαξαν εξαρχής έτσι;;
Δεν προλάβαιναν λόγω της επείγουσας κατάστασης;;
Θυμάμαι πέρσι το φθινόπωρο περίπου (που άρχισε η ανιούσα των κρουσμάτων) έλεγαν τι θα γίνει το χειμώνα που θα έχουμε και την εποχική γρίπη;;
Με μάσκες κ μέτρα χάσαμε τη γρίπη, αφηνίασε ο κορονοιός..
Και ναι μεν λίγο πολύ οι περισσότεροι έχουν περάσει μια γρίπη, αλλά να εξαφανιστεί;
Εκτός κι αν δεν τα κατέγραφαν λόγω φόρτου εργασίας, ή γιατί ήταν πολύ λίγα;;
Δε ξέρω, σ αυτό το σημείο το έχω λίγο χάσει το θέμα..
Silkcut τι να σου πω, ίσως ναι να μην προλαβαιναν. Η αλήθεια είναι έχει τεχνική δυσκολία το εγχείρημα.
Η γρίπη μειώθηκε παρα πολυ φέτος και λόγω μέτρων και λόγω πολυ αυξημένων εμβολιασμών για γρίπη.
Θα επανέλθει παντως!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: math.efi στις Ιούλιος 27, 2021, 01:15:55 πμ
Απαράδεκτη είναι η υποτίμηση της νοημοσύνης μας με το να παραθέτεις ιστοσελίδες παραπληροφόρησης του χείριστου είδους. Ντροπή και μόνο! Και είσαι υποτίθεται εκπαιδευτικός...
Τα ίδια σκέφτομαι και εγώ για εσένα...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 01:20:17 πμ
Όλο το θέμα με τα διάφορα site και τις θεωρίες συνομωσίας προέκυψε από τις διαφορετικές προσεγγίσεις των επιστημόνων στη διαχείριση της πανδημίας και την ολιγωρία της ιατρικής κοινότητας, αν η ιατρική κοινότητα ( ως μόνη αρμόδια) θεωρούσε ότι κάποια μέλη της παραβιάζουν τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας όφειλε έγκαιρα να πράξει τα δέοντα ώστε να μην εκτροχιαστεί η κατάσταση.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 01:21:05 πμ
Απαράδεκτη είναι η υποτίμηση της νοημοσύνης μας με το να παραθέτεις ιστοσελίδες παραπληροφόρησης του χείριστου είδους. Ντροπή και μόνο! Και είσαι υποτίθεται εκπαιδευτικός...

Πες τα Χρυσοστομε!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 01:22:48 πμ
Όλο το θέμα με τα διάφορα site και τις θεωρίες συνομωσίας προέκυψε από τις διαφορετικές προσεγγίσεις των επιστημόνων στη διαχείριση της πανδημίας και την ολιγωρία της ιατρικής κοινότητας, αν η ιατρική κοινότητα ( ως μόνη αρμόδια) θεωρούσε ότι κάποια μέλη της παραβιάζουν τον κώδικα ιατρικής δεοντολογίας όφειλε έγκαιρα να πράξει τα δέοντα ώστε να μην εκτροχιαστεί η κατάσταση.

Ναι γι αυτό αν γίνει καμία διαγραφή από σύλλογο ή βγει καποθο disclaimer του παν/μιου ότι ο δρ τάδε εκφράζει προσωπικές απόψεις, αρχίζουν τα περί φίμωσης κλπ.

Συνωμοσιολογίες υπάρχουν επειδή κάποιοι θέλουν να τις πιστέψουν κ τις αναζητούν εναγωνίως.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: math.efi στις Ιούλιος 27, 2021, 01:26:28 πμ
Εγώ ξέρω ότι όταν σταματάει η λογική και τα επιχειρήματα αρχίζουν οι χαρακτηρισμοί και ο φασισμός.
Κλείστε όλες τις φωνές που σας ενοχλούν....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 01:27:36 πμ
Ναι γι αυτό αν γίνει καμία διαγραφή από σύλλογο ή βγει καποθο disclaimer του παν/μιου ότι ο δρ τάδε εκφράζει προσωπικές απόψεις, αρχίζουν τα περί φίμωσης κλπ.

Συνωμοσιολογίες υπάρχουν επειδή κάποιοι θέλουν να τις πιστέψουν κ τις αναζητούν εναγωνίως.
https://amp-theguardian-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.theguardian.com/higher-education-network/2016/jan/26/why-people-fall-for-pseudoscience-and-how-academics-can-fight-back?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273382012692&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Fhigher-education-network%2F2016%2Fjan%2F26%2Fwhy-people-fall-for-pseudoscience-and-how-academics-can-fight-back
Σχετικά με το τελευταίο που λες.. Το 2016 , πολυπριν covid, δυστυχώς η ψευδοεπιστημη χρόνια μαστίζει υξν ανθρωπότητα.
Έχουμε χρέος όμως σαν νοήμονες άνθρωποι γενικά και ειδικά σαν εκπαιδευτικοί, να την πολεμαμε με σθένος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 01:29:52 πμ
Εγώ ξέρω ότι όταν σταματάει η λογική και τα επιχειρήματα αρχίζουν οι χαρακτηρισμοί και ο φασισμός
Σου απάντησα στο αρχικό σου μήνυμα ευγενικά και με επιχειρηματα.Συνέχισες στο ίδιο ψευδοεπιστημονικο υφος. Οκ, μπορείς. Αλλά όχι χωρίς να λάβεις απαντήσεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 01:30:20 πμ
Ναι γι αυτό αν γίνει καμία διαγραφή από σύλλογο ή βγει καποθο disclaimer του παν/μιου ότι ο δρ τάδε εκφράζει προσωπικές απόψεις, αρχίζουν τα περί φίμωσης κλπ.

Συνωμοσιολογίες υπάρχουν επειδή κάποιοι θέλουν να τις πιστέψουν κ τις αναζητούν εναγωνίως.
Διαφωνώ, αυτά είναι δικαιολογίες, η ιατρική κοινότητα είναι η μόνη που έχει τις γνώσεις και την αρμοδιότητα να διαχωρίσει την ήρα απ´ το στάρι..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 27, 2021, 03:47:03 πμ
Σταματήστε λοιπόν να παριστάνετε κάποιοι τους ειδικούς παραθέτοντας άρθρα και αποστηθίζοντας ορολογίες γιατί υπάρχουν και άλλα άρθρα και άλλες συνεντεύξεις και άλλα video στο youtube επιστημόνων και ειδικών που κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για τους μαζικούς εμβολιασμούς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 27, 2021, 04:13:12 πμ
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι  ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jak_13 στις Ιούλιος 27, 2021, 06:08:44 πμ

Έχει γραφτεί εδώ μέσα αρκετές φορές ότι ο συγκεκριμένος επιστήμονας έχει αλλάξει πολλές φορές γνώμη για συγκεκριμένα θέματα και οι απόψεις του και οι προβλέψεις του δεν είναι σταθερές. Διαφορετικές απόψεις επιστημόνων υπάρχουν άπειρες αλλά είναι δικαίωμά σου να ακούς και να πιστεύεις όποιον προτιμάς και όποιον σου αρέσει. Αυτά τα ξεσπάσματα και αυτή η επιθετικότητα εναντίον συναδέλφων όμως δε δικαιολογείται.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 27, 2021, 08:16:52 πμ
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι  ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.

Σου έχει υπογράψει κάποιος ότι δεν θα πάθεις κάτι αν δεν κάνεις το εμβόλιο;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: topsy στις Ιούλιος 27, 2021, 08:26:03 πμ
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι  ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.
https://www.iatropedia.gr/paidi/ekpa-pos-schetizetai-o-koronoios-me-ton-endomitrio-emvryiko-thanato-tessera-peristatika-stin-ellada/144154/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 27, 2021, 08:37:22 πμ
Σχετικά με την εξασθενηση της ανοσίας που παρέχει το εμβόλιο με την πάροδο του χρόνου έχουμε αρκετά ανησυχητικά αποτελέσματα από το Ισραήλ.

https://www.timesofisrael.com/hmo-those-who-inoculated-early-twice-as-likely-to-catch-covid-as-later-adopters/

Είχε και ένα σχετικό αφιέρωμα ο Dr Campbell πριν από λίγες ημέρες.

https://www.youtube.com/watch?v=rAqVAiPXbJc

Είναι κατά την άποψή μου τραγικά λάθος τα πρωτόκολλα που ισχύουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή σχετικά με την εξαίρεση εμβολιασμένων από διαγνωστικά τεστ στον εργασιακό χώρο και μη καραντίνας σε περίπτωση επαφής με θετικό κρούσμα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 08:46:04 πμ
Σχετικά με την εξασθενηση της ανοσίας που παρέχει το εμβόλιο με την πάροδο του χρόνου έχουμε αρκετά ανησυχητικά αποτελέσματα από το Ισραήλ.

https://www.timesofisrael.com/hmo-those-who-inoculated-early-twice-as-likely-to-catch-covid-as-later-adopters/

Είχε και ένα σχετικό αφιέρωμα ο Dr Campbell πριν από λίγες ημέρες.

https://www.youtube.com/watch?v=rAqVAiPXbJc

Είναι κατά την άποψή μου τραγικά λάθος τα πρωτόκολλα που ισχύουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή σχετικά με την εξαίρεση εμβολιασμένων από διαγνωστικά τεστ στον εργασιακό χώρο και μη καραντίνας σε περίπτωση επαφής με θετικό κρούσμα.

Δεν είναι ελληνικά τα πρωτόκολλα αυτά, σε διεθνείς οδηγίες βασίζονται.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 08:53:46 πμ
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι  ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.

Πρώτα απ όλα αν είσαι έγκυος, με το καλό. Ούτως ή άλλως λογικά ως ευπαθής ομάδα θα δικαιούσαι άδεια, άρα είσαι καλυμμένη επαγγελματικά τουλάχιστον.

Από κει κ πέρα σ αυτό που ρωτάς, η ελληνική εταιρεία μαιευτικής ή όπως τέλος πάντων λέγεται, που προφανώς τα μέλη της είναι γνωστά, έχει πάρει θέση δημόσια βασιζόμενη στις διεθνείς οδηγίες. Αν δεν σε καλύπτει αυτό, τι παραπάνω περιμένεις από έναν ιδιώτη γιατρό; καταλαβαίνεις ότι αν ζητάς «να σου υπογράψει», κανεις δεν θα το κάνει γιατί καταλαβαίνει τις διαθέσεις σου κ κανεις δν παίζει τη δουλειά του κορόνα-γράμματα για ασθενείς που είναι προφανώς αρνητικά προκατειλημμένοι. Εξάλλου για οτιδήποτε κανεις ως έγκυος, κανεις δεν σου υπογράφει, κι επειδή αναφέρεις κ ταλαιπωρίες κλπ, που καταλαβαίνω τι εννοείς, εκεί σου υπογράφει κανεις ότι οι ενέσεις κ οι ορμόνες δν θα σου προκαλέσουν κάτι; αν χρειαστείς αμνιοπαρακέντηση, σου υπογράφει κανεις; όχι κ ξέρεις κ ότι υπάρχει ποσοστό ρίσκου. Όταν κανεις επισκληρίδειο, πιστεύεις ότι ο άγνωστος σε εσένα αναισθησιολόγος που βιάζεται να ξεπεταξει όλες τις επιτοκους, γνωρίζει κάτι για σένα; μόνο αν εχεις ιστορικό κ του το πεις. ξέρεις τι ακριβώς έχουν μέσα οι όροι που σου βάζουν στο μαιευτήριο; όχι και κανείς δεν σου υπογράφει. Είναι παλιά κ δοκιμασμένα θα μου πεις. ναι είναι, όμως έχουν υπάρξει θύματα από αλλεργικές αντιδράσεις πχ. Κ πριν από ένα χρόνο υπήρχε περιστατικό με λεχώνα στην Ελλάδα. Επομένως, τι παραπάνω περιμένεις να σου υπογράψει κάποιος;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 27, 2021, 09:03:25 πμ
Δεν ξέρω αν βρει η φίλη και γιατρό που θα υπογράψει ότι αν δεν το κάνει θα πάνε όλα καλά σε περίπτωση νόσησης.
Η νόσος είναι πολυσυστημική, μερικές φορές οδηγεί σε πλακουντίτιδα Covid με τερματισμό κύησης.
https://www.rcpi.ie/news/releases/covid-placentitis-statement-from-the-rcpi-faculty-of-pathology-and-the-institute-of-obstetricians-and-gynaecologists/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 09:20:59 πμ
Και το έγραψα και στο άλλο νήμα. Τα σκευάσματα αυτά είναι  ΝΕΑ. ΑΚΟΜΗ ΜΕΛΕΤΩΝΤΑΙ. Δεν τα λέω εγώ. Τόσοι ειδικοί τα λένε. Και νέα σκευάσματα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ να δίνονται σε παιδιά και εγκύους ή γυναίκες που επιθυμούν να τεκνοποιήσουν. Τα εξηγεί ο Κούβελας. Ακούστε τον. Και σας ρωτώ....ανάμεσά μας υπάρχουν γυναίκες που μάτωσαν τα κορμιά τους στην προσπάθεια να γίνουν μαμάδες. Αν λοιπόν μετά από τα τόσα που πέρασαν- βάζω και τον εαυτό μου μέσα- τις τόσες απογοητεύσεις, τα τόσα καρδιοχτύπια, τις τόσες ορμόνες βρεθεί ο ειδικός και μου εγγυηθεί ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ασφαλής από το εμβόλιο θα το κάνω. Όμως ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ. Γιατί όταν τους στριμώχνεις αρχίζουν τα περί έρευνας σε δείγμα γυναικών στην Αμερική και βλακείες. Μου υπογράφεις???? Αν ναι, θα το κάνω. Αν όμως μου αρχίσεις τα "δεν ξέρω, θεωρούμε έτσι ή γιουβέτσι" ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα ακούω βερεσέ.
https://www-iatropedia-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.iatropedia.gr/eidiseis/xrousos-erchontai-oi-emvoliasmoi-ton-ano-ton-18-eton-kai-ton-egkyon-me-mrna-emvolia/143122/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16273659908482&amp_ct=1627365999638&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.iatropedia.gr%2Feidiseis%2Fxrousos-erchontai-oi-emvoliasmoi-ton-ano-ton-18-eton-kai-ton-egkyon-me-mrna-emvolia%2F143122%2F
Διάβασε Χρουσο. Αν δεν το ξέρεις, δεν είναι απλά ένας καθηγητής παιδιατρικης. Είναι στους 17 καλυτερους επιστήμονες (γενικά, οχι γιατρους) στον κόσμο. Οι απόψεις του σημείο αναφοράς. Τοποθετείται εδώ βάσει αυτής της έρευνας, πουτην αποκαλείς σκανδαλωδώς βλακεία.
Αν θες άκου κουβελα, έναν άνθρωπο που με το που το γυρισε στην πολιτικη άρχισε τις μπαρουφες. Δεν ξαναγράφουμε για κουβελα, έχουν γράψει πολλοι.
Είναι φανερό ότι δεν κινείσαι επιστημονικά, έχεις προαποφασισει τι θα κάνεις κ ψάχνεις να βρεις κάποιον να το στηρίξει, πας ανάποδα.
Αγνόησε Χρουσο κ συστάσεις αμερικανικής, ελληνικής κλπ μαιευτικης κ γυναικολογιας. Να ξέρεις όμως ότι ενέχει μια δόση αλαζονείας αυτό. Αν στο είπε ο γιατρός σου, ψάξτε καλυτερα είναι η συμβουλή, γιατί η άλλη επιλογή, δλδ έκθεση στον ιό αν εισαι έγκυος, ενέχει πολλλους κίνδυνος, σου είπαν οι άλλοι.
Επίσης προχθές ήσουν παλι προσβλητική κι επιθετική κι έλεγες για κηδείες ανθρώπων από εμβόλιο στο  YouTube (ακομα δεν ξέρω γιατί τις βλέπει καποιος κ σε τι αποσκοπουν αυτοί που ανεβάζουν τα βίντεο)κλπ.
Σήμερα εισαι και παλι επιθετική και προσβλητικη, γενικά και ειδικά γιατι αυτή τη " βλακεία " με τις 90000 έγκυες εθελόντριες Αμερική, εγώ την ανέφερα.
Εσύ όμως συνέχεια επικαλείσαι τη δημοκρατία και την αξία της. Οποτε καλό είναι να εισαι ευγενική με τους συναδέλφους σου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 10:18:02 πμ

Είναι κατά την άποψή μου τραγικά λάθος τα πρωτόκολλα που ισχύουν στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή σχετικά με την εξαίρεση εμβολιασμένων από διαγνωστικά τεστ στον εργασιακό χώρο και μη καραντίνας σε περίπτωση επαφής με θετικό κρούσμα.
Πχ
https://www.protothema.gr/politics/article/1146724/adonis-georgiadis-vrethike-thetikos-ston-koronoio-kai-bainei-se-karadina/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 10:25:08 πμ
Πχ
https://www.protothema.gr/politics/article/1146724/adonis-georgiadis-vrethike-thetikos-ston-koronoio-kai-bainei-se-karadina/
https://www.ieidiseis.gr/ygeia/103147/koronoios-pote-oi-emvoliasmenoi-menoun-karantina
Εδώ το ΕΚΠΑ λέει πως οι πλήρως εμβολιασμένοι, που δεν έχουν συμπτώματα,δεν χρειαζεται να μπουν καραντίνα.Πρωτοκολλο CDC δλδ.
Μα ό,τι τους βολεύει κάνουν? Καλά ναι, θα μου πεις..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 10:47:52 πμ
https://www.ieidiseis.gr/ygeia/103147/koronoios-pote-oi-emvoliasmenoi-menoun-karantina
Εδώ το ΕΚΠΑ λέει πως οι πλήρως εμβολιασμένοι, που δεν έχουν συμπτώματα,δεν χρειαζεται να μπουν καραντίνα.Πρωτοκολλο CDC δλδ.
Μα ό,τι τους βολεύει κάνουν? Καλά ναι, θα μου πεις..
Αυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..
Αυτός καραντίνα... οι εμβολιασμένες  επαφές όχι..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 10:51:09 πμ
Αυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..
Αυτός καραντίνα... οι εμβολιασμένες  επαφές όχι..
Εκτός από τα εμβόλια πάντως μεγάλη επιτυχία και τα τεστ..
Το πρωί το ράπιντ αρνητικό, το βράδυ πυρετός, και θετικό μοριακό..
Άρα το πρωί το ιικο φορτίο ήταν μη ανιχνεύσιμο, χαμηλό..;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 10:57:36 πμ
Εκτός από τα εμβόλια πάντως μεγάλη επιτυχία και τα τεστ..
Το πρωί το ράπιντ αρνητικό, το βράδυ πυρετός, και θετικό μοριακό..
Άρα το πρωί το ιικο φορτίο ήταν μη ανιχνεύσιμο, χαμηλό..;;

Ε ναι. Το ξέρουμε για τα τεστ αυτό γι αυτό κ είναι λάθος να βασιζόμαστε σ αυτά για να θεωρήσουμε covid free έναν χώρο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 27, 2021, 11:14:17 πμ
Jarvis να που κάνεις ένα τεράστιο ΛΑΘΟΣ...Μέχρι στιγμής έχω συμβουλευτεί (σε σημείο να τους ΠΡΗΖΩ) αρκετούς διαφορετικούς γιατρούς. Και Σουηδούς λόγω του γαμπρού μου. Διχάζονται ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ. Από κει και πέρα τα συμπεράσματα δικά σας, δικά μας, όλων μας. Και όχι δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω. Μα πώς να αποφασίσω όταν από παντού έρχονται αντικρουόμενες πληροφορίες???
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 27, 2021, 11:16:06 πμ
Όσο για το ότι οι εμβολιασμένοι δεν χρειάζονται τεστ...δυστυχώς νοσούν και εμβολιασμένοι.  :o
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 11:19:05 πμ
Jarvis να που κάνεις ένα τεράστιο ΛΑΘΟΣ...Μέχρι στιγμής έχω συμβουλευτεί (σε σημείο να τους ΠΡΗΖΩ) αρκετούς διαφορετικούς γιατρούς. Και Σουηδούς λόγω του γαμπρού μου. Διχάζονται ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ. Από κει και πέρα τα συμπεράσματα δικά σας, δικά μας, όλων μας. Και όχι δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω. Μα πώς να αποφασίσω όταν από παντού έρχονται αντικρουόμενες πληροφορίες???
Στις πηγές που ανατρέχεις αναφερόμουν, θέλει προσοχή το θέμα, μιλάνε άπειροι. Σου εύχομαι να ξεμπερδευτείς γρήγορα, για να έχεις ηρεμία και χαλάρωση. Σε όλους δηλαδή το ίδιο εύχομαι. Και σ εμένα που δεν είμαι μπερδεμένη,αλλά η κατάσταση η γενική που επικρατεί με στρεσάρει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 11:20:36 πμ
Αυτός έχει συμπτώματα, λέει για πυρετό..
Αυτός καραντίνα... οι εμβολιασμένες  επαφές όχι..
Ωχ δε το διάβασα, σόρυ..Ε τοτε ελπιζω να εξαφανιστεί, να μην τον βλέπουμε για 2 βδομάδες.Καλά όχι οτι τον ακούει κανείς..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 11:33:20 πμ
Ωχ δε το διάβασα, σόρυ..Ε τοτε ελπιζω να εξαφανιστεί, να μην τον βλέπουμε για 2 βδομάδες.Καλά όχι οτι τον ακούει κανείς..

Μπα πού να εξαφανιστεί με τις βιντεοκλήσεις;
Εντωμεταξύ δεν είχε νοσήσει κιόλας αυτός; Ή θυμάμαι λάθος;
Λέω τώρα γιατί κάποιοι λενε για τη φυσική ανοσία κλπ κλπ…. Η Δ διαβασα ότι ξεφεύγει περισσότερο από τξ φυσική ανοσία. Αλλά αυτό δεν το κάνει θέμα κανείς….

Επίσης όσο κι αν το αρνείστε, βλέπω ένα μένος εναντίον των εμβολιασμένων. Γιατί δεν κάνουν τεστ, γιατί δεν μπαίνουν σε καραντίνα, κι αν καταργούσαν κ τη μάσκα θα λέγατε κ γι αυτό. Μένος και τεράστια προσπάθεια να αποδείξετε ότι ουσιαστικά όσοι εμβολιάστηκαν, πέρα από την
ατομική τους προστασία, δεν συνεισφέρουν καθολου στη μείωση της διασποράς του ιού. Σαν μια παιδική πεισματάρικη λογική, γιατί αυτός και όχι εγω. Σκεφτείτε λίγο, εσείς που φωνάζετε τόσο γιατί δημοκρατία κ τα δικαιώματα. Ουσιαστικά δλδ ζητάτε μια διαρκή παράταση περιορισμών που να τους αφορά όλους, ακόμα κ τους αντικειμενικά κ αποδεδειγμένα πιο ασφαλείς, για να νιώθετε ισότιμα εσείς, που ελεύθερα επιλέξατε να μην πάρετε την προστασία που σας παρέχεται. Αυτό δεν είναι επισης άδικο;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 11:38:37 πμ

Επίσης όσο κι αν το αρνείστε, βλέπω ένα μένος εναντίον των εμβολιασμένων. Γιατί δεν κάνουν τεστ, γιατί δεν μπαίνουν σε καραντίνα, κι αν καταργούσαν κ τη μάσκα θα λέγατε κ γι αυτό. Μένος και τεράστια προσπάθεια να αποδείξετε ότι ουσιαστικά όσοι εμβολιάστηκαν, πέρα από την
ατομική τους προστασία, δεν συνεισφέρουν καθολου στη μείωση της διασποράς του ιού. Σαν μια παιδική πεισματάρικη λογική, γιατί αυτός και όχι εγω. Σκεφτείτε λίγο, εσείς που φωνάζετε τόσο γιατί δημοκρατία κ τα δικαιώματα. Ουσιαστικά δλδ ζητάτε μια διαρκή παράταση περιορισμών που να τους αφορά όλους, ακόμα κ τους αντικειμενικά κ αποδεδειγμένα πιο ασφαλείς, για να νιώθετε ισότιμα εσείς, που ελεύθερα επιλέξατε να μην πάρετε την προστασία που σας παρέχεται. Αυτό δεν είναι επισης άδικο;
Εγώ βλέπω μένος και πεισματάρικη λογική και από τις 2 μεριές...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 27, 2021, 12:15:47 μμ
Επειδή δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις πλήρως, αν πλήρως εμβολιασμένος εκπαιδευτικός νοσήσει (και το καταλάβει, όπως ο Άδωνις) θα μπει σε καραντίνα ή όχι; Ή θα του πουν μόλις πέσει ο πυρετός έλα για μάθημα;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 12:19:17 μμ
Επειδή δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις πλήρως, αν πλήρως εμβολιασμένος εκπαιδευτικός νοσήσει (και το καταλάβει, όπως ο Άδωνις) θα μπει σε καραντίνα ή όχι; Ή θα του πουν μόλις πέσει ο πυρετός έλα για μάθημα;

Αν εχεις συμπτώματα μπαίνεις κανονικά καραντίνα. Αν είσαι στενή επαφή, δεν μπαίνεις απλώς παρακολουθείς τυχόν συμπτώματα.

Τώρα στη Βουλή: Κουλης είπε όχι υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Δεν ξεργ αν θα το τηρήσει, δεν ξέρω γιατί δεν εφαρμόζει κ σ αυτόν τον τομέα το γνωστό του μίσος για τον κλάδο, εν παση περιπτώσει αυτό ανακοίνωσε.

Το βέβαιο είναι ότι με όσα μας ετοιμάζει στα σχολεία ο Κουλής κ η θεούσα, ακόμα κ σε μορφή γιγαντιαίου υπόθετου να ήταν το εμβόλιο, τελικά όλοι θα το προτιμούσαμε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 27, 2021, 12:20:00 μμ
Εγώ βλέπω μένος και πεισματάρικη λογική και από τις 2 μεριές...

Άσε τα πείσματα κι εμβολιάσου.. 😀
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: syrrahm στις Ιούλιος 27, 2021, 12:21:38 μμ
Επειδή δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις πλήρως, αν πλήρως εμβολιασμένος εκπαιδευτικός νοσήσει (και το καταλάβει, όπως ο Άδωνις) θα μπει σε καραντίνα ή όχι; Ή θα του πουν μόλις πέσει ο πυρετός έλα για μάθημα;
Αυτό βρήκα.
https://eody.gov.gr/odigies-karantinas-emvoliasmenon-anarrosanton2/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 27, 2021, 12:27:40 μμ
Τώρα στη Βουλή: Κουλης είπε όχι υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

Από Παρασκευή μπορούν να εμβολιαστούν οι 12+ και ως το τέλος του καλοκαιριού μπορεί να πάμε στο 5+ συνεπώς δεν θα στέκει η λογική του υποχρεωτικού εμβολιασμού εκπαιδευτικών αφού όποιος θέλει εμβολιάζει το παιδί του. Αντίθετα βλέπω πιθανό τον υποχρεωτικό εμβολιασμό όσων δουλεύουν σε παιδικούς σταθμούς ...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 27, 2021, 12:40:07 μμ
Έσπερε, εκπλήσσομαι για την ερμηνεία σου ως "μένος εναντίον των εμβολιασμένων" την ανησυχία σχετικά με την έλλειψη ελέγχων σε εμβολιασμένους, ενώ υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι η προστασία των εμβολίων σχετικά με τη μετάδοση φθίνει με τον χρόνο.

Δεν με ενδιαφέρει να μπω σε καμία αντιπαράθεση, επίσης βρίσκω ανεκδιηγητο αυτό που έχει γίνει με τα "στρατόπεδα" των μεν και των δε(ν).

Το link που παρέθεσα πριν από λίγο από τον Dr John Campbell αναφέρει ξεκάθαρα ότι σε στοιχεία που δόθηκαν από το υπουργείο υγείας του Ισραήλ φαίνεται ότι οι εμβολιασμένοι των Ιανουάριο έχουν μόλις 16% μειωμένη μεταδοτικότητα σε σχέση με τους ανεμβολίαστους. Το ποσοστό αυτό γίνεται 44% γι’ αυτούς που εμβολιάστηκαν το Φεβρουάριο, 67% το Μάρτιο και 75% τον Απρίλιο. Παραθέτω το ίδιο βιντεο με timestamp στο επίμαχο σημείο για να διευκολύνω όποιον θέλει να το δει.

https://youtu.be/rAqVAiPXbJc?t=357

Αυτό είναι άκρως ανησυχητικό γιατί δείχνει πραγματικά να φθίνει η αποτελεσματικότητα σχετικά με την μετάδοση σε σχέση με το χρόνο. Αυτό σημαίνει ότι με τα τρέχοντα πρωτόκολλα στην Ελλάδα έχουμε μια επικίνδυνη παρέλειψη στην προστασία των πολιτών.

ΥΓ Ο Άδωνις είχε εμβολιαστεί τον Δεκέμβριο, με ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 12:52:50 μμ
Από Παρασκευή μπορούν να εμβολιαστούν οι 12+ και ως το τέλος του καλοκαιριού μπορεί να πάμε στο 5+ συνεπώς δεν θα στέκει η λογική του υποχρεωτικού εμβολιασμού εκπαιδευτικών αφού όποιος θέλει εμβολιάζει το παιδί του. Αντίθετα βλέπω πιθανό τον υποχρεωτικό εμβολιασμό όσων δουλεύουν σε παιδικούς σταθμούς ...

Δεν ξέρω τι σκέφτεται, σίγουρα πάντως έχει τρόπο μα το χρησιμοποιήσει εναντίον μας είτε γίνει υποχρεωτικά είτε δεν γίνει (δείτε οι κακοί καθηγητές αντιδρουν/οι κακοί καθηγητές δεν εμβολιάστηκαν κλπ). Τώρα να σχολιάσω ποσο ανήθικο είναι να εκβιάζεις ουσιαστικά τους γονείς να εμβολιάσουν τα παιδιά τους για να μην κινδυνεύσουν στο σχολείο, ενώ δεκ
εχεις εξασφαλίσει εμβολιασμό των ενηλίκων της χώρας… Ας μην το σχολιάσω γιατί ως γνωστόν είμαι απόγονος του Μενγκελε κ δεν έχω ηθικό κριτήριο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 12:55:47 μμ
@μυωπια τα τρέχοντα πρωτόκολλα στην Ελλάδα είναι βασισμένα σε διεθνείς οδηγίες. Αν χρειαστεί να αναθεωρηθούν, ας αναθεωρηθούν. Αυτό θα το κρίνουν οι επιστήμονες. Και η εξίσωση του πιστοποιητικού εμβολιασμού με τεστ είναι επικίνδυνη γιατί ούτε καν το μοριακό δεν εξασφαλίζει ότι δεν είσαι ασθενής, ειδικά όταν έχει διενεργηθεί προ 72 ωρών. Επικίνδυνο κ προσβλητικό για τον εμβολιασμενο, αλλά αν τολμήσουμε να πούμε κουβέντα, θα βγούμε κ ρατσιστές κ μη δημοκρατικοί.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Alan Turing στις Ιούλιος 27, 2021, 01:01:21 μμ
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)

"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 01:21:26 μμ
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)

"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."

Α είπα κι εγω τι έπαθε ο Κουλης και μας συμπάθησε. Ενταξει καλά είναι ο άνθρωπος, με ωραίο ευγενικό λόγο δείχνει την αγάπη που τρέφει ο Ηγεμόνας για τους υποτελείς του.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 27, 2021, 01:24:11 μμ
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)

"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."
Τα οποια λογικα θα πληρωνουν απ την τσέπη τους
 Γιατι δε το λεει;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 27, 2021, 02:00:29 μμ
Με εργαστηριακά τεστ στις τάξεις οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί (https://www.liberal.gr/politics/me-ergastiriaka-test-stis-taxeis-oi-anemboliastoi-ekpaideutikoi/393362)

"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν πρόσθετη ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε συχνά εργαστηριακά τεστ προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη."

Αυτό που αξιζει περισσότερο να τονιστεί σ’ αυτή την παράθεση έχει μείνει απέξω. Ο πρωθυπουργός είπε συγκεκριμένα

"Οι εκπαιδευτικοί εκείνοι οι οποίοι θα επιλέξουν τελικά να μην εμβολιαστουν, είναι βέβαιο ότι θα υποστούν μια πρόσθετη σημαντική ταλαιπωρία. Θα ζητήσουμε ...... προφανώς συχνά εργαστηριακά τεστ, τονίζω όχι σελφ τεστ, εργαστηριακά τεστ,  προκειμένου να μπορούν να προσέλθουν στην τάξη...."

Φαντάζει ειρωνικό κάποιος να λοιδωρεί τις ίδιες τις αποφάσεις του... Κάποιοι από εμάς πληρώσαμε ακριβά με την υγεία μας τα "δωρεάν" σελφ τεστ που ο ίδιος ακριβώς άνθρωπος θεώρησε ικανά να κρατήσουν την εκπαιδευτική κοινότητα ασφαλή μια περίοδο που δεν είχαμε καν πρόσβαση στον εμβολιασμό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Alan Turing στις Ιούλιος 27, 2021, 02:40:46 μμ
Καταρχήν περαατικά, ελπίζω να μην άφησε σοβαρά προβλήματα στην υγεία σας.

Οι εκπαιδευτικοί μπορούσαν να "κλείσουν" εμβολιασμό από μέσα στο Πάσχα και τα σχολεία άνοιξαν μετά το Πάσχα.

Self-Test, Rapid-Test, PCR-test είναι οι τρεις έλεγχοι που έχουμε. Και μάλιστα τα έβαλα με σειρά αξιοπιστίας. Ότι αποτελεί "λοιδωρία" να λες θέλω κάτι πιο ακριβές, ζητάω Rapid αντί για Self, μου μοιάζει άκυρο.

Τουλάχιστον, προς το παρόν, δεν έχει κανένα νόημα ύπαρξης το παρόν θέμα, παρά μόνο για να σκορπίζουν κάποιοι τα ψεύδη που σας ταΐζουν για το "κακό" εμβόλιο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: tam tam στις Ιούλιος 27, 2021, 03:33:59 μμ

Αυτό δεν ίσχυε για όλους η Ειδική Αγωγή παρέμεινε ανοιχτή με κάθε κίνδυνο κ κόστος κ για μαθητές κ για εκπαιδευτικούς
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 03:55:29 μμ
Αυτό δεν ίσχυε για όλους η Ειδική Αγωγή παρέμεινε ανοιχτή με κάθε κίνδυνο κ κόστος κ για μαθητές κ για εκπαιδευτικούς

ναι κ δεν υπήρχαν σελφ τότε κλπ. Το θέμα είναι ότι ένα από  τα επιχειρήματα ήταν να εμβολιαστουμε ώστε να είμαστε τουλάχιστον εμείς ασφαλείς, αφού το κράτος κ η κοινωνία μας έχουν χεσμενους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 04:07:28 μμ
ναι κ δεν υπήρχαν ραπιντ τότε κλπ. Το θέμα είναι ότι ένα από  τα επιχειρήματα ήταν να εμβολιαστουμε ώστε να είμαστε τουλάχιστον εμείς ασφαλείς, αφού το κράτος κ η κοινωνία μας έχουν χεσμενους.
Με το συμπαθειο.. Χαχαχα, γελασα μεσημεριατικα, το είπες περιεκτικα  και γλαφυρα ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 27, 2021, 04:10:20 μμ
Αυτό δεν ίσχυε για όλους η Ειδική Αγωγή παρέμεινε ανοιχτή με κάθε κίνδυνο κ κόστος κ για μαθητές κ για εκπαιδευτικούς
Η ειδική αγωγή έμεινε ανοιχτή γιατί σύμφωνα με τον Τσιοδρα οι γονεις αυτων των παιδιών πιέστηκαν πολύ ψυχολογικα στην πρώτη καραντίνα. Οποτε θα ήταν απάνθρωπο να εκλειναν και φετος. Φυσικα και ειχαμε κρουσματα φυσικα και ηταν επικίνδυνα. Αλλα τουλάχιστον το αιτιολογησαν. Μπροστά στην υγεια βαζουμε την ψυχικη υγεια των γονέων.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 04:33:32 μμ
Η ειδική αγωγή έμεινε ανοιχτή γιατί σύμφωνα με τον Τσιοδρα οι γονεις αυτων των παιδιών πιέστηκαν πολύ ψυχολογικα στην πρώτη καραντίνα. Οποτε θα ήταν απάνθρωπο να εκλειναν και φετος. Φυσικα και ειχαμε κρουσματα φυσικα και ηταν επικίνδυνα. Αλλα τουλάχιστον το αιτιολογησαν. Μπροστά στην υγεια βαζουμε την ψυχικη υγεια των γονέων.

Καλά μην ξεχνάς κ ότι τα σχολεία έκλεισαν γιατί οι γονείς συνωστίζονταν κ έκαναν πηγαδάκια στις εισόδους. Από δικαιολογίες καλά πάμε. Δυστυχώς μια διαχειριση τσίρκο έχει αποπροσανατολίσει, έχει καταβαραθρώσει το κυρος των ειδικών και είναι το τέλειο άλλοθι για τους αρνητές (που πρωτοεμφανίστηκαν πέρσι με τις μάσκες, μην ξεχνιόμαστε).
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 27, 2021, 04:35:40 μμ
Καταρχήν περαατικά, ελπίζω να μην άφησε σοβαρά προβλήματα στην υγεία σας.

Οι εκπαιδευτικοί μπορούσαν να "κλείσουν" εμβολιασμό από μέσα στο Πάσχα και τα σχολεία άνοιξαν μετά το Πάσχα.

Self-Test, Rapid-Test, PCR-test είναι οι τρεις έλεγχοι που έχουμε. Και μάλιστα τα έβαλα με σειρά αξιοπιστίας. Ότι αποτελεί "λοιδωρία" να λες θέλω κάτι πιο ακριβές, ζητάω Rapid αντί για Self, μου μοιάζει άκυρο.

Τουλάχιστον, προς το παρόν, δεν έχει κανένα νόημα ύπαρξης το παρόν θέμα, παρά μόνο για να σκορπίζουν κάποιοι τα ψεύδη που σας ταΐζουν για το "κακό" εμβόλιο.

Αν είσαι εκπαιδευτικός θα γνωρίζεις ότι τα Λύκεια άνοιξαν πριν το Πάσχα και εμείς οι εκπαιδευτικοί δεν είχαμε πρόσβαση στα εμβόλια παρά μόνο σε δόσεις που περίσσευαν, με κριτήριο επιλογής την ημερομηνία γέννησης. Το μόνο μέτρο προστασίας που επιλέχθηκε από τους υπεύθυνους για το άνοιγμα των σχολείων ήταν το σελφ τεστ, το οποίο εκθιάζονταν για την αποτελεσματικότητά του. Τα έγραφα και τότε σ’ αυτό το φόρουμ.
Επίτρεψέ μου να γνωρίζω καλά την πραγματικότητα που έζησα.  ::)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 05:40:46 μμ
Άσε τα πείσματα κι εμβολιάσου.. 😀
Καλέ μου συνάδελφε (το ξέρεις ότι σε θεωρώ καλό συνάδελφο) , δεν είμαι 5χρονο (δυστυχώς) για να κάνω πείσματα
 :) :) ;) ;)
ΥΓ πάντως μ έκανες και γέλασα (με την καλή έννοια πάντα)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 27, 2021, 05:44:19 μμ
Να δω σε πόσα rapid θα αφήσεις τα πείσματα...   :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 05:47:10 μμ
Να δω σε πόσα rapid θα αφήσεις τα πείσματα...   :D
Μα θα μου δημιουργήσετε κι εμένα απορία για το αν και πότε θα εμβολιαστεί η Silkcut χαχα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 27, 2021, 05:47:58 μμ
Καλά μην ξεχνάς κ ότι τα σχολεία έκλεισαν γιατί οι γονείς συνωστίζονταν κ έκαναν πηγαδάκια στις εισόδους. Από δικαιολογίες καλά πάμε. Δυστυχώς μια διαχειριση τσίρκο έχει αποπροσανατολίσει, έχει καταβαραθρώσει το κυρος των ειδικών και είναι το τέλειο άλλοθι για τους αρνητές (που πρωτοεμφανίστηκαν πέρσι με τις μάσκες, μην ξεχνιόμαστε).
Ναι ακριβώς. Επίσης εμείς είχαμε και το άλλο δε σας κλείσαμε γιατι σε εσας δε λειτουργεί η τηλεκπαίδευση. Μα συγγνώμη υποτίθεται εχουμε πανδημία; Εχουμε να κανουμε με παιδιά ευπαθών ομάδων; Πραγματικά η πιο κουραστική χρόνια εβερ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 05:49:50 μμ
Ναι ακριβώς. Επίσης εμείς είχαμε και το άλλο δε σας κλείσαμε γιατι σε εσας δε λειτουργεί η τηλεκπαίδευση. Μα συγγνώμη υποτίθεται εχουμε πανδημία; Εχουμε να κανουμε με παιδιά ευπαθών ομάδων; Πραγματικά η πιο κουραστική χρόνια εβερ.
Reenaki φοβάμαι οτι ακολουθεί άλλη μια τέτοια χρονιά..Εφιάλτης!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 27, 2021, 05:54:54 μμ
Reenaki φοβάμαι οτι ακολουθεί άλλη μια τέτοια χρονιά..Εφιάλτης!
Το θεωρώ δεδομένο. Με μετάλλαξη Δέλτα μετάλλαξη ολη την αλφαβήτα εμεις θα μεινουμε ανοιχτά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 06:58:01 μμ
Να δω σε πόσα rapid θα αφήσεις τα πείσματα...   :D
Δια βίου ράπιντ...
ΥΓ πώς έλεγα δια βίου υπεράριθμος :D :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 27, 2021, 07:30:07 μμ
Πόσα rapid την εβδομάδα??όσου υπηρετήσουμε σε δυσπρόσιτα πού θα τα βρίσκουμε?? Κοστίζουν πολύ...οπότε...πού καταλήγουμε? Πως δεν σε υποχρεώνει αλλά σε αναγκάζει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 08:02:54 μμ
Τουλάχιστον 2 λέω εγώ.. δε νομίζω ότι έχουν σκεφτεί τέτοιες λεπτομέρειες.. πχ πως κάνεις ράπιντ αν υπηρετείς σε δυσπρόσιτο πχ νησί .. όπως δεν το είχαν σκεφτεί και για την επιστροφή των τουριστών από τα νησιά.. κάποια στιγμή η επιτροπή πρότεινε τα ράπιντ για την επιστροφή σπό νησί, αλλά η κυβέρνηση κατέληξε στα σελφ τεστ λόγω έλλειψης υποδομών προφανώς..προσωπικά δε θυμάμαι ν άλλαξε κάτι σ αυτό..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 27, 2021, 08:46:03 μμ
Μάσκες δεν θέλετε. εμβόλια δεν θέλετε, rapid test δεν θέλετε γιατί που να τα βρείτε, γιατί κοστίζουν αρκετά, επιτέλους τι θέλετε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: ernie στις Ιούλιος 27, 2021, 10:04:28 μμ
δεν ξέρω αν συζητήθηκε η διαφορά σελφ και ράπιντ και ποιος νίκησε, αλλά εδώ κάποιος αναφέρει πως και τα δύο είναι και ράπιντ και εγκεκριμένα «από τις αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές» με τη διαφορά πως στα σελφ το δείγμα προέρχεται από τη μύτη, 
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1112544/poies-oi-diafores-ton-self-test-apo-ta-rapid-test/

άρα, τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν είναι το ίδιο και το τονίζουμε κιόλας;   

silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 27, 2021, 10:21:09 μμ
Θα μείνω με την απορία: τι οδήγησε τον Κυριάκο μας να πάρει πίσω την απόφαση για υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών;
Από την άλλη, μήπως αυτό που λέει ο Κούβελας έχει βάση, ότι δηλαδή όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο δεν έχουν πλέον ανοσία (βλ. Άδωνις); Και η λύση θα ήταν μια μέτρηση των αντισωμάτων τους, π.χ. εμείς έχουμε έναν παππού 90 ετών που εμβολιάστηκε τον Ιανουάριο και πλέον λογικά δεν έχει ανοσία....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: harac στις Ιούλιος 27, 2021, 10:25:34 μμ
δεν ξέρω αν συζητήθηκε η διαφορά σελφ και ράπιντ και ποιος νίκησε, αλλά εδώ κάποιος αναφέρει πως και τα δύο είναι και ράπιντ και εγκεκριμένα «από τις αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές» με τη διαφορά πως στα σελφ το δείγμα προέρχεται από τη μύτη, 
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1112544/poies-oi-diafores-ton-self-test-apo-ta-rapid-test/

άρα, τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν είναι το ίδιο και το τονίζουμε κιόλας;   

silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;

Σωστά. To selftest είναι rapid με μπατονέτα-γίγαντα, βαφτισμένο σε selftest.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 10:30:20 μμ
Θα μείνω με την απορία: τι οδήγησε τον Κυριάκο μας να πάρει πίσω την απόφαση για υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών;
Από την άλλη, μήπως αυτό που λέει ο Κούβελας έχει βάση, ότι δηλαδή όσοι εμβολιάστηκαν τον Ιανουάριο δεν έχουν πλέον ανοσία (βλ. Άδωνις); Και η λύση θα ήταν μια μέτρηση των αντισωμάτων τους, π.χ. εμείς έχουμε έναν παππού 90 ετών που εμβολιάστηκε τον Ιανουάριο και πλέον λογικά δεν έχει ανοσία....
Μπα, δεν είναι ιατρικοί οι λόγοι. Ασε που όπως λες, παιζει πολυ ανάλογα το άτομο, η διάρκεια ανοσίας( στο μεγάλο μαιευτήριο της αδερφής μου, που εμβολιαστηκαν όλοι γεναρη-φλεβαρη, τα αντισώματα παραμενουν στα υψη, βέβαια ηλικίες 25-50 περιπου, αρκετά μεγάλο δείγμα).
Ο Άδωνις αν δεν έχει ανοσία (χλωμό, νέος σχετικά), θα είναι από την κακία του χαχα
Νομίζω ότι οι λόγοι είναι πολιτικοι. Δεν θελει αλλα μέτωπα ανοιχτά. Plus ότι οι εκπαιδευτικοί είναι εμβολιασμενοι/ ανοσοποιημενοι σε 80% περιπου, πολυ σημαντικό αυτο για να αγνοηθεί.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 10:33:22 μμ

Σωστά. To selftest είναι rapid με μπατονέτα-γίγαντα, βαφτισμένο σε selftest.
Οχι παιδια, τα rapid είναι πολυ πιο αξιόπιστα γιατί εισχωρουν πολυ πιο βαθιά, κανονικά η λήψη είναι ρινοφαρυγγικη, δλδ μπαινουν πολυ πισω. Γι αυτό στην κάνει νοσηλευτικό προσωπικο.Αυτό είναι ουσιώδους σημασίας για την ποιοτητα δείγματος. Το ιικο φορτίο συγκεντρώνεται πισω στις ρινικές όδους κ στο φάρυγγα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 10:42:15 μμ


silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;
;D ;D  ;D ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: harac στις Ιούλιος 27, 2021, 10:47:31 μμ
Οχι παιδια, τα rapid είναι πολυ πιο αξιόπιστα γιατί εισχωρουν πολυ πιο βαθιά, κανονικά η λήψη είναι ρινοφαρυγγικη, δλδ μπαινουν πολυ πισω. Γι αυτό στην κάνει νοσηλευτικό προσωπικο.Αυτό είναι ουσιώδους σημασίας για την ποιοτητα δείγματος. Το ιικο φορτίο συγκεντρώνεται πισω στις ρινικές όδους κ στο φάρυγγα.

Εννοούσα όχι τα κανονικά selftests, αλλά εκείνα που μας μοίραζαν στα φαρμακεία πριν πάμε στο σχολείο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 27, 2021, 10:48:00 μμ
Ο Άδωνις αν δεν έχει ανοσία (χλωμό, νέος σχετικά), θα είναι από την κακία του χαχα

Μήπως δεν εμβολιάστηκε? Φωτογραφήθηκε όταν το έκανε ή όχι??
Πάντως είναι πολύ σπάνια περίπτωση γιατί είναι η 2η φορά που κολλάει και νοσεί....
https://www.in.gr/2021/07/27/in-tv/loukidis-spania-periptosi-tou-emvoliasmenou-adoni-georgiadi-nosei-gia-2i-fora-koronaio/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 10:50:02 μμ
Εννοούσα όχι τα κανονικά selftests, αλλά εκείνα που μας μοίραζαν στα φαρμακεία πριν πάμε στο σχολείο.
Α εκείνα από το ΙΚΕΑ? Φτιάξτο μόνος σου, μπατονετες - μπατανοβουρτσες κλπ? Χαχα, πουτα θυμηθηκες..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 27, 2021, 10:51:59 μμ

Μήπως δεν εμβολιάστηκε? Φωτογραφήθηκε όταν το έκανε ή όχι??
Πάντως είναι πολύ σπάνια περίπτωση γιατί είναι η 2η φορά που κολλάει και νοσεί....
https://www.in.gr/2021/07/27/in-tv/loukidis-spania-periptosi-tou-emvoliasmenou-adoni-georgiadi-nosei-gia-2i-fora-koronaio/
Από την κακία του παιδι μου. Κ τι άτυχος αυτός ο ιος.. Να έχεις ξενιστή των Αδωνη? Μπρρρ
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 27, 2021, 10:55:00 μμ
Και πλήρως εμβολιασμένος και 2 φορές με κορωνοϊό;  :o :o :o
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Ιούλιος 27, 2021, 10:56:44 μμ
Και πλήρως εμβολιασμένος και 2 φορές με κορωνοϊό;  :o :o :o
Την πρώτη φορά δεν είχε νοσήσει απλά ήρθε σε επαφή και ήταν καραντίνα ...

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 27, 2021, 11:14:16 μμ
δεν ξέρω αν συζητήθηκε η διαφορά σελφ και ράπιντ και ποιος νίκησε, αλλά εδώ κάποιος αναφέρει πως και τα δύο είναι και ράπιντ και εγκεκριμένα «από τις αρμόδιες ρυθμιστικές αρχές» με τη διαφορά πως στα σελφ το δείγμα προέρχεται από τη μύτη, 
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1112544/poies-oi-diafores-ton-self-test-apo-ta-rapid-test/

άρα, τι εννοούμε όταν λέμε ότι δεν είναι το ίδιο και το τονίζουμε κιόλας;   

silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;

Η προφανής και τεράστια διαφορά είναι ότι το σελφ τεστ (πέρα από την όποια αξιοπιστία που μπορεί να έχει ή να μην έχει λόγω κατασκευής και λόγω διενέργειας από μη ειδικό) καταλήγει να είναι μόνο ένα χαρτάκι αυτοδήλωσης κάποιου ότι έκανε το τεστ και ότι είναι αρνητικός, χωρίς κάποια επιβεβαίωση ή έλεγχο από κάποιον τρίτο.

Ο πρωθύπουργός αφού ανακάλυψε τα σελφ τεστ σαν πρωτοποριακό εργαλείο ελέγχου της πανδημίας και μας έπνιξε σε λόφους από χαρτάκια που έπρεπε να φέρνουν οι μαθητές μας αλλά και εμείς οι ίδιοι όταν ήταν ανοιχτά τα σχολεία, τώρα θυμήθηκε ξαφνικά το αυτονόητο, ότι δηλαδή ένας τέτοιος τρόπος αυτοέλεγχου και αυτοδήλωσης, που ο ίδιος αποφάσισε και υιοθέτησε, δεν μπορεί να είναι ασφαλής. Duh!  ::)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 27, 2021, 11:27:41 μμ
@jarvis ο Κούλης έχει ήδη μέτωπο με εμάς, μου κάνει εντύπωση όλο αυτό. Γιατί είναι καταπληκτικό υλικό για κοινωνικό αυτοματισμό πακέτο με την αξιολόγηση. Θα κέρδιζε πολλούς πόντους ειδικά αν το άνοιγμα των σχολείων καταλήξει σε φιάσκο. Γιατί κ οι υγειονομικοί μεγάλο ποσοστό έχουν αλλά δεν είχε θέμα να ανοίξει μέτωπο κ μάλλον αναίτια σε σχέση με τους ανεμβολιαστους του χώρου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 27, 2021, 11:51:12 μμ
Έσπερος, γι' αυτό απορώ κι εγώ. Θα ήταν πολύ εύκολο όντως να ρίξει την ευθύνη για μια έκρηξη κρουσμάτων στα σχολεία στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς...Επιπλέον κανένας γονιός δεν θα διαμαρτυρόταν για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών, ίσα-ίσα τον θέλουν φαντάζομαι. Άρα πού πάει το πράγμα;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 28, 2021, 08:17:08 πμ
silk cut, καν’ το να πάει στα κομμάτια, κι εμείς που το κάναμε και βγάλαμε ουρά τι πάθαμε;

Άσε που πιάνει σήμα καμπάνα όλο το χωριό και θα με κάνουν δήμαρχο...  :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 08:37:07 πμ
Έσπερος, γι' αυτό απορώ κι εγώ. Θα ήταν πολύ εύκολο όντως να ρίξει την ευθύνη για μια έκρηξη κρουσμάτων στα σχολεία στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς...Επιπλέον κανένας γονιός δεν θα διαμαρτυρόταν για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των εκπαιδευτικών, ίσα-ίσα τον θέλουν φαντάζομαι. Άρα πού πάει το πράγμα;

Ίσως σκόπιμα θέλει να εντείνει την ανασφάλεια των γονέων για να εμβολιάσουν τα παιδιά τους. Οι μαθητες είναι παρα πολλοί κ μάλλον σκέφτεται ότι ευκολοτερα θα γίνει χαμός μεταξύ γονέων που τ εμβολίασαν κ γονέων που δεν, σε περίπτωση κρουσμάτων κ κλεισίματος τμήματος κλπ.

Με ενοχλεί αυτή η ψυχολογική πίεση στους γονείς για τα ανήλικα, παρολο που θα το εμβολίαζα το παιδί μου αν ήταν σε ηλικία κ γενικα μόλις ανοίξει η ηλικία του θα το κάνω, αλλα ειδικά γις τους μικρούς καταλαβαίνω ότι ο κάθε γονιός έχει μια παραπάνω αγωνία. Και θεωρώ ασχημο που πετάει την ευθύνη στους μαθητες χωρίς να έχει πάρει άλλα μέτρα. Φοβάμαι κ άσχημες καταστάσεις στην τάξη, πχ οι πλήρως εμβολιασμένοι μαθητες δν θα μπαίνουν σε καραντίνα αν κλείσει τπ τμήμα; μην αρχίσουμε κόλπα ότι οι μισοί στην κανονική τάξη κ οι άλλοι μισοί σπίτι να παρακολουθούν μέσω webex την παράδοση…. Από την άλλη βέβαια, όποιος γονιός πήρε την ευθύνη να εμβολιασει, είναι λογικό να περιμένει ότι το παιδί δεν θα κλειστεί σπίτι κ δεν θα χάσει το σχολείο, μεγάλο μπάχαλο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 28, 2021, 09:24:36 πμ
@Έσπερος

Κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσουμε τι ακριβώς θέλουμε και να αφήσουμε κατά μέρος τα διαρκείς ερωτήσεις -απαντήσεις για τις διάφορες αποφάσεις του υπουργείου και των ειδικών.
Εμείς για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και τους γύρω μας πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο. Οι γονείς και οι μαθητές ας αποφασίσουν την πορεία τους.
Προτείνουν  οι αρμόδιοι εθελοντικά υπάρχουν αντιδράσεις, προτείνουν υποχρεωτικά εκ νέου αντιδράσεις. Τρίτη χρονιά με εξ αποστάσεως και lockdown δεν γίνεται. Διαμαρτυρίες για την μάσκα, για τα test(διάφορες θεωρίες), για τα εμβόλια διαδηλώσεις, αυτή η κατάσταση δεν οδηγεί πουθενά. Κατανοητοί οι φόβοι, αλλά τα αποτελέσματα των εμβολίων είναι υπέρ μας. Αρκετά με την παραφιλολογία και την δήθεν απόκρυψης χιλιάδων θυμάτων παρενεργειών.


Κοροναϊός: «Μάχη» για να σωθεί το σχολικό έτος – Ανοίγει η πλατφόρμα των εμβολιασμών για μαθητές άνω των 12 ετών
Ο κοροναϊός επιμένει με αποτέλεσμα κυβέρνηση και ειδικοί να κάνουν έκκληση σε εκπαιδευτικούς και μαθητές να εμβολιαστούν. Τέλος στα σενάρια για υποχρεωτικό εμβολιασμό δασκάλων και καθηγητών έβαλε ο πρωθυπουργός.
https://www.in.gr/2021/07/28/greece/koronaios-maxi-gia-na-sothei-sxoliko-etos-anoigei-platforma-ton-emvoliasmon-gia-mathites-ano-ton-12-eton/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 11:25:51 πμ
@Έσπερος

Κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσουμε τι ακριβώς θέλουμε και να αφήσουμε κατά μέρος τα διαρκείς ερωτήσεις -απαντήσεις για τις διάφορες αποφάσεις του υπουργείου και των ειδικών.
Εμείς για να προστατεύσουμε τους εαυτούς μας και τους γύρω μας πρέπει να κάνουμε το εμβόλιο. Οι γονείς και οι μαθητές ας αποφασίσουν την πορεία τους.
Προτείνουν  οι αρμόδιοι εθελοντικά υπάρχουν αντιδράσεις, προτείνουν υποχρεωτικά εκ νέου αντιδράσεις. Τρίτη χρονιά με εξ αποστάσεως και lockdown δεν γίνεται. Διαμαρτυρίες για την μάσκα, για τα test(διάφορες θεωρίες), για τα εμβόλια διαδηλώσεις, αυτή η κατάσταση δεν οδηγεί πουθενά. Κατανοητοί οι φόβοι, αλλά τα αποτελέσματα των εμβολίων είναι υπέρ μας. Αρκετά με την παραφιλολογία και την δήθεν απόκρυψης χιλιάδων θυμάτων παρενεργειών.


Κοροναϊός: «Μάχη» για να σωθεί το σχολικό έτος – Ανοίγει η πλατφόρμα των εμβολιασμών για μαθητές άνω των 12 ετών
Ο κοροναϊός επιμένει με αποτέλεσμα κυβέρνηση και ειδικοί να κάνουν έκκληση σε εκπαιδευτικούς και μαθητές να εμβολιαστούν. Τέλος στα σενάρια για υποχρεωτικό εμβολιασμό δασκάλων και καθηγητών έβαλε ο πρωθυπουργός.
https://www.in.gr/2021/07/28/greece/koronaios-maxi-gia-na-sothei-sxoliko-etos-anoigei-platforma-ton-emvoliasmon-gia-mathites-ano-ton-12-eton/

Δεν διαφωνώ καθολου μαζί σου. Όμως όταν δεν εχεις πείσει τους ενήλικες ούτε καν τους μεγάλους ή όσους δουλεύουν σε εκτεθειμένα περιβάλλοντα (ονόματα δεν λέμε), είναι ανήθικο να πετάς το μπαλάκι στους ανήλικους. Απ αυτήν την άποψη το σχολιάζω. Γιατί αν είναι μια φορά διχασμένοι οι γυναικολόγοι πχ, σκεψου τους παιδιάτρους. Η δικια μας για τους 15+ το συνιστά, υποθέτω θα το κάνει κ για τους 12+. Δεν είναι όμως όλοι τόσο ενθουσιώδεις κ υπάρχει κ η πολύ σοβαρή άποψη ότι δεν έχει λογική να εμβολιάζεις ανήλικα στις δυτικές χώρες όταν πεθαίνει κόσμος σε άλλες ηπείρους. Το θέμα των παιδιών είναι πιο σύνθετο όπως κ να το κάνουμε κ την έχουν πληρώσει κ πολύ άσχημα τώρα 1,5 χρόνο, πολύ περισσότερο από τους μεγάλους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: rollo_tomassi στις Ιούλιος 28, 2021, 11:43:22 πμ
Μην αφήνετε Νόμιμα Απορώντα εξαρτώμενα στοιχεία να σας αποπροσανατολίζουν και να δηλητηριάζουν την προσπάθειά σας.
Το αποφασίζομεν και διατάσσομεν είναι κομμάτι του dna τους και αδυνατούν να σκεφτούν διαφορετικά.
Αδυνατούν να σκεφτούν πως με μια διαφορετική τακτική θα πετυχαίναμε τα ποσοστά της Δανίας σε μεγάλες ηλικίες.
Με εμπιστοσύνη στον κόσμο (όπως έγινε στην αρχή της πανδημίας) και με παράθεση αριθμών (ποσοστών) για κάθε ηλικία.
Αριθμούς που δε θα αμφισβητούσε κανένας επιστήμονας.
Τώρα θα φτάσουμε να εμβολιάζουμε και τα βρέφη με την αμνιοπαρακέντηση για να ξεπουλήσομε και να μη μας κάνουν ντα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 11:54:15 πμ
70χρονος, πλήρως εμβολιασμένος, χωρίς υποκείμενα, σε ΜΕΘ -Πώς σχολιάζουν ειδικοί την περίπτωσή του
https://www.iefimerida.gr/ellada/70hronos-pliros-emboliasmenos-se-meth
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 12:28:07 μμ
Αχ η ψυχούλα... :'(...να πάει καλά ο άνθρωπος και να γυρίσει υγιής στους δικούς του.
.. Οι γυναικολόγοι πάντως είναι εξαιρετικά διχασμένοι....οι παιδίατροι επίσης...και η σύγχυσή μας συνεχίζεται :'(
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 28, 2021, 12:36:47 μμ
Προς Rollo tomassi
Εάν έχεις αποδείξεις για όσα ανυπόστατα αναφέρεις για να μένα συνεχώς να τα παραθέσεις. Αυτά προς το παρόν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 28, 2021, 02:23:02 μμ
Πλέον έχουν δημοσιευτεί αρκετά δεδομένα σχετικά με τις παρενέργειες των εμβολίων. Έχουμε μια αρκετά καθαρή εικόνα σχετικά με τις σημαντικότερες παρενέργειες που έχουν προκληθεί. Επίσημα στοιχεία λοιπόν από το CDC στο pdf που ακολουθεί.

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-07/05-COVID-Rosenblum-508.pdf?fbclid=IwAR2Zp6uUcqBz6INspHAfe6p7SZzLpzakevNJAJomJ7Z7oweNAF_6CK7QKPQ (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-07/05-COVID-Rosenblum-508.pdf?fbclid=IwAR2Zp6uUcqBz6INspHAfe6p7SZzLpzakevNJAJomJ7Z7oweNAF_6CK7QKPQ)

Ενσωματώνονται πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία και πίνακες. Ωστόσο, αν κάποιος εστιάσει στο θέμα των παρενεργειών, θα δει ότι πλέον μπορούμε να μιλάμε: α) για χαμηλό κίνδυνο εμφάνισης σοβαρών παρενεργειών, β) έχουν ομαδοποιηθεί αυτές οι παρενέργειες ανά ηλικία και ανά φύλο, γ) πλέον χάρη σε αυτή την ομαδοποίηση μπορεί ο καθένας να επιλέξει το εμβόλιο που ταιριάζει καλύτερα στο ηλικιακό του προφίλ και στο φύλο του (προφανώς σε συνεργασία με το γιατρό του).

Επίσης έχουν αποτυπωθεί στοιχεία και για τις ηλικίες κάτω των 18 στο pdf που ακολουθεί (πάλι από το CDC):


https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf?fbclid=IwAR2CXH9klro-PmtnhJa9DLaaZCPMmmeTZ5dlsqy5vE_4lZFjksFAn1w1cUk (https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf?fbclid=IwAR2CXH9klro-PmtnhJa9DLaaZCPMmmeTZ5dlsqy5vE_4lZFjksFAn1w1cUk)

Νεότερες έρευνες που καταρρίπτουν τον ισχυρισμό ότι τα εμβόλια προκαλούν στειρότητα:

https://www.sciencealert.com/vaccines-don-t-cause-male-infertility-or-sexual-dysfunction-but-covid-19-might?fbclid=IwAR0Cb0OD30I_tY0Q4Bipd-PFu9BI5jtt9kYGc0lMMP_j0DoDVsyqLFC4vy4 (https://www.sciencealert.com/vaccines-don-t-cause-male-infertility-or-sexual-dysfunction-but-covid-19-might?fbclid=IwAR0Cb0OD30I_tY0Q4Bipd-PFu9BI5jtt9kYGc0lMMP_j0DoDVsyqLFC4vy4)

Μπορεί κάποιος που εμφάνισε αλλεργική αντίδραση στην 1η δόση να λάβει δεύτερη; Μια πρώτη έρευνα σχετικά με τα mrna εμβόλια.

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2782348?guestAccessKey=5bce44d8-672d-454c-bf71-b4b9a66cb866&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=072621&fbclid=IwAR3x2XtVp5m1IURlLcHmxlaFgDi7eUhmhToD4XltBb5Sv9LeHNW8qevdp6Y (https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2782348?guestAccessKey=5bce44d8-672d-454c-bf71-b4b9a66cb866&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=072621&fbclid=IwAR3x2XtVp5m1IURlLcHmxlaFgDi7eUhmhToD4XltBb5Sv9LeHNW8qevdp6Y)

Όχι, η covid-19 δεν είναι μια απλή γρίπη. Η έρευνα που ακολουθεί εστιάζει στις γνωστικές παρεκκλίσεις που εμφανίστηκαν σε ασθενείς μετά την ανάρρωσή τους. Και τα στοιχεία είναι τουλάχιστον ανησυχητικά:

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2821%2900324-2 (https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2821%2900324-2) Όποιος βαριέται να το διαβάσει ολόκληρο, ας εστιάσει στον πίνακα της σελίδας 8. Είναι κατατοπιστικός.

Και τα ευχάριστα νέα: ενθαρρυντικές κλινικές μελέτες για παραγωγή εμβολίων σε μορφή αερίου!

 
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00396-0/fulltext?utm_campaign=lancetcovid21&utm_content=174214005&utm_medium=social&utm_source=facebook&hss_channel=fbp-374651963469&fbclid=IwAR2wYXEI1B2lfgMnZ7ho00bzTYsWU-XAm55H60L4v2C-KLwb2FkIv59_kPc (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00396-0/fulltext?utm_campaign=lancetcovid21&utm_content=174214005&utm_medium=social&utm_source=facebook&hss_channel=fbp-374651963469&fbclid=IwAR2wYXEI1B2lfgMnZ7ho00bzTYsWU-XAm55H60L4v2C-KLwb2FkIv59_kPc)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 28, 2021, 02:27:40 μμ
Ειδικότερα, οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να προσκομίζουν βεβαίωση εμβολιασμού, νόσησης ή αρνητικού διαγνωστικού ελέγχου (rapid test ή PCR), για την προσέλευσή τους στις σχολικές μονάδες ενώ σε αντίθετη περίπτωση προβλέπεται απαγόρευση εισόδου, αναστολή καθηκόντων, περικοπή μισθού και μη-προσμέτρηση υπηρεσίας.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: geronimo στις Ιούλιος 28, 2021, 02:35:27 μμ
Καθε ποτε εννοει ο ποιητης;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 02:36:27 μμ
Ειδικότερα, οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να προσκομίζουν βεβαίωση εμβολιασμού, νόσησης ή αρνητικού διαγνωστικού ελέγχου (rapid test ή PCR), για την προσέλευσή τους στις σχολικές μονάδες ενώ σε αντίθετη περίπτωση προβλέπεται απαγόρευση εισόδου, αναστολή καθηκόντων, περικοπή μισθού και μη-προσμέτρηση υπηρεσίας.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
Έτσι όπως είναι η διατύπωση καταλαβαίνω ότι αν δε διαθέτεις πιστοποιητικό θα κάνεις κάθε μέρα τεστ, συμφωνείτε ή υπερβάλω;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 02:39:35 μμ
Καθε ποτε εννοει ο ποιητης;
Αφού λέει πρέπει να προσκομίζουν κατά την προσέλευση;;
Κάθε μέρα;;
Εκτός κι αν ο αριθμός των τεστ οριστεί από την επιτροπή και συμπεριληφθεί στα νέα πρωτόκολλα εοδυ για τα σχολεία.. μάλλον έτσι θα γίνει..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 02:41:15 μμ
https://www.ieidiseis.gr/ellada/103648/anemvoliastoi-daskaloi-kai-kathigites-apo-tin-tsepi-tous-to-rapid-poines-me-perikopi-misthoy
Οι εκπαιδευτικοί θα πληρωνουν τα rapid η τα μοριακά (μα ποιος θα παει για μοριακό με κόστος 80-100 ευρώ??)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: geronimo στις Ιούλιος 28, 2021, 02:41:56 μμ
Αυτη την απορια εχω και γω. Αν ειναι καθε μερα με 20 ευρω το ραπιντ παει 400 ευρω το μηνα. Μας δουλευουν;  Μηπως εχει ισχυ 48 ωρες;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: annoula3 στις Ιούλιος 28, 2021, 02:42:38 μμ
Φανταζομαι 2 την εβδομαδα.
Κάπου το ειχα διαβασει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: annoula3 στις Ιούλιος 28, 2021, 02:44:22 μμ
Παιδια βρηκα, λεει 1 ή και 2 rapid την εβδομαδα. https://www.google.com/amp/s/www.imerisia.gr/koinonia/19106_open-me-arnitika-rapid-test-oi-ekpaideytikoi-stis-aithoyses%3famp
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: geronimo στις Ιούλιος 28, 2021, 02:45:25 μμ
Θα χρειαστουμε και ωρλ για τη μύτη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 02:46:14 μμ
Παιδια βρηκα, λεει 1 ή και 2 rapid την εβδομαδα. https://www.google.com/amp/s/www.imerisia.gr/koinonia/19106_open-me-arnitika-rapid-test-oi-ekpaideytikoi-stis-aithoyses%3famp
Η Επιτροπή θα ζητήσει στάνταρ 2. Τώρα ο Κουλης τι θα αποφασίσει δεν ξέρω.. Αν θέλει να πιεσει, θα τους ακουσει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 28, 2021, 02:46:22 μμ
Αφού λέει πρέπει να προσκομίζουν κατά την προσέλευση;;
Κάθε μέρα;;
Εκτός κι αν ο αριθμός των τεστ οριστεί από την επιτροπή και συμπεριληφθεί στα νέα πρωτόκολλα εοδυ για τα σχολεία.. μάλλον έτσι θα γίνει..

Απίθανη περίπτωση το καθημερινό τεστ. Προφανώς παραδίδεις στο διευθυντή/στη διευθύντρια το αποτέλεσμα του τεστ π.χ. τη Δευτέρα και μετά το επόμενο π.χ. την Πέμπτη. Όπως κάναμε με τα self.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: annoula3 στις Ιούλιος 28, 2021, 02:47:12 μμ
Θα χρειαστουμε και ωρλ για τη μύτη.
Τι εννοείς;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: annoula3 στις Ιούλιος 28, 2021, 02:48:02 μμ
Το rapid έχει στανταρ 20;
Πιο φθηνο εχει πουθενα αλλου;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 02:48:38 μμ
Απίθανη περίπτωση το καθημερινό τεστ. Προφανώς παραδίδεις στο διευθυντή/στη διευθύντρια το αποτέλεσμα του τεστ π.χ. τη Δευτέρα και μετά το επόμενο π.χ. την Πέμπτη. Όπως κάναμε με τα self.
Ναι κι εγώ ετσι το βλέπω. Το θέμα είναι οι συνάδελφοι στα καρακοβουνια κ τα νησάκια, τι θα κάνουν?? Ουτε αγροτικό γιατρό δεν έχουν εκεί, εργαστήρια θα έχουν? Πως θα λυθεί αυτό?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 02:50:07 μμ
Ο αριθμός των τεστ και ποιος θα επωμίζεται το κόστος εξ ολοκλήρου ή εν μέρει και κυρίως πως θα υλοποιηθει αυτή η τροπολογία σε μέρη που δεν διαθέτουν υποδομή για ράπιντ ή μοριακό είναι θέματα που θα διευκρινιστούν πολύ σύντομα πιστεύω..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 02:51:33 μμ
Το rapid έχει στανταρ 20;
Πιο φθηνο εχει πουθενα αλλου;
Οχι είναι στανταρ, 10 ευρώ η δειγματοληψία κ 10 για το ίδιο το τεστ. Τώρα μήπως κάνει καμια συμφωνία το κράτος για έκπτωση στους εργαζόμενους?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 28, 2021, 02:52:00 μμ
Ναι κι εγώ ετσι το βλέπω. Το θέμα είναι οι συνάδελφοι στα καρακοβουνια κ τα νησάκια, τι θα κάνουν?? Ουτε αγροτικό γιατρό δεν έχουν εκεί, εργαστήρια θα έχουν? Πως θα λυθεί αυτό?

Μόνο με εμβολιασμό λύνονται αυτά μην παίζουμε την κολοκυθιά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 02:52:54 μμ
Το rapid έχει στανταρ 20;
Πιο φθηνο εχει πουθενα αλλου;
Σε μεγάλα αστικά κέντρα βρίσκεις ιδιωτικά κ με 10 και με 20...
Το πρόβλημα είναι στα μέρη που δεν υπάρχει υποδομή για τέτοια τεστ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 02:55:42 μμ
Σε μεγάλα αστικά κέντρα βρίσκεις ιδιωτικά κ με 10 και με 20...
Το πρόβλημα είναι στα μέρη που δεν υπάρχει υποδομή για τέτοια τεστ..
Το λέω γιατί έχω κάνει με 10 ευρώ ράπιντ ιδιωτικά..
Αυτά βέβαια πριν ανοίξει ο τουρισμός και η ζήτηση για τέτοια τεστ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 28, 2021, 02:58:56 μμ
Παπαευαγγέλου: Πόσα τεστ θα κάνουν οι εκπαιδευτικοί.
https://www.arcadiaportal.gr/news/papaeyaggeloy-posa-test-tha-kanoyn-oi-ekpaideytikoi
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 02:59:27 μμ
Οχι είναι στανταρ, 10 ευρώ η δειγματοληψία κ 10 για το ίδιο το τεστ. Τώρα μήπως κάνει καμια συμφωνία το κράτος για έκπτωση στους εργαζόμενους?
Κοίτα το κράτος όφειλε προ πολλού και πριν τεθούν θέματα υποχρεωτικότητας να έχει προβλέψει και την συνταγογράφηση των τεστ στους ασφαλισμένους και την δυνατότητα διενέργειας παντού πανελλαδικά τέτοιων τεστ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 03:05:12 μμ
Κοίτα το κράτος όφειλε προ πολλού και πριν τεθούν θέματα υποχρεωτικότητας να έχει προβλέψει και την συνταγογράφηση των τεστ στους ασφαλισμένους και την δυνατότητα διενέργειας παντού πανελλαδικά τέτοιων τεστ..
Εννοείται, αλλά δεν έχουμε κράτος προνοιας δυστυχώς.. Αναμένω πραγματικα να δω πως θα λυσει το προβλημα με τα μακρινά μέρη ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: apri στις Ιούλιος 28, 2021, 03:05:52 μμ
Εδώ πάντως ο Βοριδης λέει ότι τα τεστ θα γίνονται με δαπάνες των εκπαιδευτικών.
https://www.google.com/amp/s/www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350661/voridis-se-anastoli-kai-oi-ekpaideftikoi-pou-tha-arnithoyn-to-test%3famp
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 03:09:25 μμ
Δηλαδή θα πρέπει να πληρώνουμε 26 ευρώ την εβδομάδα για 1 rapid και 1 self test. Με μισθό 730 οι νεοδιόριστοι για παράδειγμα. Στα δυσπρόσιτα πού θα βρίσκουν οι συνάδελφοι κάθε εβδομάδα τα τεστ?? Ήταν που δεν θα μας ΥΠΟΧΡΕΩΝΕ. Μόνο στο Ελλάντα. ΝΤΡΟΠΗ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 03:13:20 μμ
Εδώ πάντως ο Βοριδης λέει ότι τα τεστ θα γίνονται με δαπάνες των εκπαιδευτικών.
https://www.google.com/amp/s/www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/350661/voridis-se-anastoli-kai-oi-ekpaideftikoi-pou-tha-arnithoyn-to-test%3famp
Καλά ο Βορίδης τι θάλεγε;; Θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει..
Πρόβλημα το κόστος μεγαλύτερο πρόβλημα ότι αυτό το μέτρο των ράπιντ ή μοριακών τεστ ΔΕΝ μπορεί να υλοποιηθεί παντού.. και νομίζω ή τροπολογία λέει μόνο για μοριακά ή ράπιντ όχι για σελφ τεστ που λέει η Παπαευαγγέλου..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 03:14:35 μμ
Δηλαδή 2 rapid test την εβδομάδα??????  40 ευρώ την εβδομάδα?????? Σοβαρά τώρα?????
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 03:15:41 μμ
Δηλαδή θα πρέπει να πληρώνουμε 26 ευρώ την εβδομάδα για 1 rapid και 1 self test. Με μισθό 730 οι νεοδιόριστοι για παράδειγμα. Στα δυσπρόσιτα πού θα βρίσκουν οι συνάδελφοι κάθε εβδομάδα τα τεστ?? Ήταν που δεν θα μας ΥΠΟΧΡΕΩΝΕ. Μόνο στο Ελλάντα. ΝΤΡΟΠΗ.
Ας μη κρυβόμαστε.. ο σκοπός είναι να σε υποχρεώσει εμμέσως.. ώστε να μη μπορείς να αντιδράσεις νομικά..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 03:18:13 μμ
Καλά ο Βορίδης τι θάλεγε;; Θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει..
Πρόβλημα το κόστος μεγαλύτερο πρόβλημα ότι αυτό το μέτρο των ράπιντ ή μοριακών τεστ ΔΕΝ μπορεί να υλοποιηθεί παντού.. και νομίζω ή τροπολογία λέει μόνο για μοριακά ή ράπιντ όχι για σελφ τεστ που λέει η Παπαευαγγέλου..
Ναι το σελφ το πέταξε η παπαευαγγελου, τώρα μπουρδα ήταν, το σκέφτονται όντως, ποιος ξέρει. Ο Κουλης είπε εργαστηριακά. Μοριακά δεν παιζει να βάλει. Γιατί θα ζητήσουν στάνταρ 2 τεστ/βδομάδα. 1 μοριακό +1rapid σημαίνει 80/βδομαδα στην καλυτερη (γιατί επαρχία μοριακό ξέρω μέρη που δεν πεφτει κατω απο 100. Αθήνα από 60). Δε νομίζω να απαιτήσει να δίνουν τουλάχιστον 320 ευρώ/μήνα  εργαζόμενοι. Δλδ κ για Κουλη παει πολυ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 03:18:59 μμ
Σε μεγάλο τουριστικό κ όχι φτωχό Κυκκαδονησι που είμαι, ιδιωτικά τεστ μπορείς να κανεις εδώ κ ένα μήνα μόλις, λόγω τουρισμού. λογικά δν θα μπορείς τον χειμώνα. φυσικά ανεφάρμοστο μέτρο..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 03:20:22 μμ
Σε μεγάλο τουριστικό κ όχι φτωχό Κυκκαδονησι που είμαι, ιδιωτικά τεστ μπορείς να κανεις εδώ κ ένα μήνα μόλις, λόγω τουρισμού. λογικά δν θα μπορείς τον χειμώνα. φυσικά ανεφάρμοστο μέτρο..
Ε μα ναι. Να δω πως θα το μαζέψει αυτό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 03:20:33 μμ
Ναι το σελφ το πέταξε η παπαευαγγελου, τώρα μπουρδα ήταν, το σκέφτονται όντως, ποιος ξέρει. Ο Κουλης είπε εργαστηριακά. Μοριακά δεν παιζει να βάλει. Γιατί θα ζητήσουν στάνταρ 2 τεστ/βδομάδα. 1 μοριακό +1rapid σημαίνει 80/βδομαδα στην καλυτερη (γιατί επαρχία μοριακό ξέρω μέρη που δεν πεφτει κατω απο 100. Αθήνα από 60). Δε νομίζω να απαιτήσει να δίνουν τουλάχιστον 320 ευρώ/μήνα  εργαζόμενοι. Δλδ κ για Κουλη παει πολυ.
Για Κούλη τπτ δεν είναι πολύ  ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 03:24:44 μμ
Να ρωτήσω, στη θερινή εφημερία πώς πάτε σχολείο; Με σελφ τεστ; Με πιστοποιητικό όσοι έχουν; Με τπτ; Εμείς ως ΔΥ δικαιούμαστε τα 4 σελφ τεστ για τον Αύγουστο που θα δίνουν από αύριο στα φαρμακεία για εργαζόμενους ιδιωτικού και δημόσιου τομέα; Ή επειδή είμαστε σε διακοπές όχι;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 28, 2021, 03:34:17 μμ
Για Κούλη τπτ δεν είναι πολύ  ;D
Rapid ή PCR λέει η τροπολογία.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 28, 2021, 03:56:35 μμ
Εαν το μοναδικό μέτρο που προτίθεται να πάρει η κυβέρνηση για την ασφαλή λειτουργία των σχολειων είναι ο εμβολιασμός των εκπαιδευτικών και τα τεστ στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα μείνουν και για πολύ ανοιχτά τα σχολεία  ::)

Η μόνη ελπίδα που μας μένει είναι να κάνει ο ιός μόνος του τον κύκλο του και να τελειώσει η πανδημία από μόνη της, διαφορετικά θα παίξουμε πάλι στο ίδιο θεατρικό έργο του παραλόγου και αυτή τη χρονιά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 04:01:34 μμ
Rapid ή PCR λέει η τροπολογία.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354589_sholeia-pos-tha-proselthoyn-oi-ekpaideytikoi-ton-septembrio
Ναι αυτό έγραψα παραπάνω
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 04:03:22 μμ
Εαν το μοναδικό μέτρο που προτίθεται να πάρει η κυβέρνηση για την ασφαλή λειτουργία των σχολειων είναι ο εμβολιασμός των εκπαιδευτικών και τα τεστ στους ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς, πολύ φοβάμαι ότι δεν θα μείνουν και για πολύ ανοιχτά τα σχολεία  ::)

Η μόνη ελπίδα που μας μένει είναι να κάνει ο ιός μόνος του τον κύκλο του και να τελειώσει η πανδημία από μόνη της, διαφορετικά θα παίξουμε πάλι στο ίδιο θεατρικό έργο του παραλόγου και αυτή τη χρονιά.
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.. το θέατρο του παραλόγου.. γιατί ως γνωστόν όπου τελειώνει η λογική αρχίζει η παράνοια..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 28, 2021, 04:19:53 μμ
το θέατρο του παραλόγου..

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακόμα πιο παράλογο που αργείς να πας να κάνεις το εμβόλιο.  :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 04:39:00 μμ
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακόμα πιο παράλογο που αργείς να πας να κάνεις το εμβόλιο.  :)
Ναι μας έπεισες. Και άμα καταλήξει όπως ο άτυχος κύριος της περίπτωσης; https://www.zougla.gr/greece/article/exasa-ton-patera-mou-mia-mera-meta-to-emvolio
Και δεν ήταν και ο μόνος.
Ο καθένας εμπιστεύεται τη κρίση του και κάνει αυτό που θεωρεί σωστο. Κάποιοι λέμε όχι στα επικίνδυνα εμβόλια όσο και να χτυπιούνται κάποιοι άλλοι. Ποιο εύκολο είναι να πάει ένας λαθρομετανάστης (ναι υπάρχει και αυτή η λέξη, αυτός που μπαίνει λαθραία, ούτε χαρτιά δεν έχουν μαζί τους) από τη Τουρκία στη Λέσβο, στη Σάμο, στη Χίο και όπου γενικά θέλει η καρδούλα του, παρά ο ανεμβολίαστος Έλληνας από τη στεριά στα νησιά. Μήπως έρχονται με πιστοποιητικό εμβολιασμού η με ράπιντ τεστ; Όχι βέβαια τι ρατσιστές θα γίνουμε; Αυτό και αν είναι παράλογο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 28, 2021, 04:43:39 μμ
Ναι μας έπεισες.

Δεν προσπάθησα να σας πείσω όλους. Η silkcut όμως είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα ζυγίσει σωστά τις πιθανότητες.  :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 04:44:46 μμ
Τα rapid tests τα προμηθευόμαστε από φαρμακεία ή τα κάνουμε σε διαγνωστικά? Γιατί.όλα τα φαρμακεία πουλάνε. Όσο γι αυτούς που θα υπηρετούν σε δυσπρόσιτα πώς θα τα προμηθεύονται??
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 04:55:40 μμ
Τα rapid tests τα προμηθευόμαστε από φαρμακεία ή τα κάνουμε σε διαγνωστικά? Γιατί.όλα τα φαρμακεία πουλάνε. Όσο γι αυτούς που θα υπηρετούν σε δυσπρόσιτα πώς θα τα προμηθεύονται??
Εργαστηριακά ζητάνε. Δλδ να σου το κάνει ιατρονοσηλευτικο προσωπικο. Για τα δυσπροσιτα, όλοι την ίδια απορία έχουμε.. Γι αυτό και δε το βλέπω το μετρό να εφαρμόζεται.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: geronimo στις Ιούλιος 28, 2021, 05:01:46 μμ
Ναι μας έπεισες. Και άμα καταλήξει όπως ο άτυχος κύριος της περίπτωσης; https://www.zougla.gr/greece/article/exasa-ton-patera-mou-mia-mera-meta-to-emvolio
Και δεν ήταν και ο μόνος.
Ο καθένας εμπιστεύεται τη κρίση του και κάνει αυτό που θεωρεί σωστο. Κάποιοι λέμε όχι στα επικίνδυνα εμβόλια όσο και να χτυπιούνται κάποιοι άλλοι. Ποιο εύκολο είναι να πάει ένας λαθρομετανάστης (ναι υπάρχει και αυτή η λέξη, αυτός που μπαίνει λαθραία, ούτε χαρτιά δεν έχουν μαζί τους) από τη Τουρκία στη Λέσβο, στη Σάμο, στη Χίο και όπου γενικά θέλει η καρδούλα του, παρά ο ανεμβολίαστος Έλληνας από τη στεριά στα νησιά. Μήπως έρχονται με πιστοποιητικό εμβολιασμού η με ράπιντ τεστ; Όχι βέβαια τι ρατσιστές θα γίνουμε; Αυτό και αν είναι παράλογο.
Πολυ σωστα τα οσα λες για το εμβολιο και ειμαι απο συτους που δεν θα το κανουν. Αλλα το να αναφερεις το μεταναστευτικο νομιζω χανεις το δικιο σου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 05:14:57 μμ
https://www.especial.gr/proslipseis-anaplirwtwn-me-3mines-sumvaseis-gia-antikatastasi-oswn-adunatoun-logw-covid-h-den-diathetoun-pistopoiitika/
Έτοιμοι και οι αντικαταστάτες για όσους δεν γενικώς..οι 3 μηνοι που λέγαμε τις προάλλες με τυράκι προσαύξηση προυπηρεσίας ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 05:21:25 μμ
Πολυ σωστα τα οσα λες για το εμβολιο και ειμαι απο συτους που δεν θα το κανουν. Αλλα το να αναφερεις το μεταναστευτικο νομιζω χανεις το δικιο σου.
Λέω μόνο την αλήθεια. Όπως βάζουν σε εμάς τους ανεμβολίαστους περιορισμούς αν και γεννημένοι στην Ελλάδα, θα μπορούσαν να βάλουν περιορισμούς και στην είσοδο των λαθρομεταναστών (έτσι κι αλλιώς σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου δε μπορεί να μπει κάποιος παράνομα σε μια χώρα. Δοκίμασε το σε καμιά Κίνα και μη τον είδατε τον Παναή) στην Ελλάδα με το πρόσχημα του κορονοϊού. Μήπως είναι ψέματα ότι έρχονται χωρίς ράπιντ τεστ και χωρίς να είναι εμβολιασμένοι; Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 05:22:07 μμ
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακόμα πιο παράλογο που αργείς να πας να κάνεις το εμβόλιο.  :)
Όχι δεν είναι παράλογο.. είναι επιλογή..
μάλλον να το πω αλλιώς
Αυτό που είναι παράλογο για σένα για μένα είναι επιλογή..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 05:25:53 μμ
Δεν προσπάθησα να σας πείσω όλους. Η silkcut όμως είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα ζυγίσει σωστά τις πιθανότητες.  :)
Άστο τις έχω ζυγίσει..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 28, 2021, 05:27:11 μμ
Βγηκε διαταξη προς ψηφιση στο νομοσχέδιο. Οσοι εκπαιδευτικοί προσέρχονται χωρις πιστοποιητικό εμβολιασμού η ραπιντ/ μοριακού τεστ δε θα τους επιτρέπεται η είσοδος στο σχολειο. Επισης ανευ αποδοχών και μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 28, 2021, 05:27:37 μμ
Οποτε φτασαμε στο σημειο να μας λεει επισημα η πολιτεια οτι ειτε δεν μας εμπιστευεται να κανουμε self tests, ειτε οτι αυτα ειναι ανεπαρκη  ::)
Και αντε, οκ, εμεις θα πρεπει να προσκομιζουμε τα σχετικα (πιστοποιητικα εμβολιασμου, εργαστηριακα τεστ κτλ).
Ο μαθητης;
Με self test; Αφου ειναι ανεπαρκη...
Χωρις test;  Ε ρε δουλεμα...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: theorendil στις Ιούλιος 28, 2021, 05:29:22 μμ
Μιας που αναφέραμε τρίμηνους, η τροπολογία λέει ότι δεν θα γίνει ξεχωριστή πρόσκληση αλλά θα υπάρχει σχετικό κουτάκι για τις ίδιες περιοχές με τη δήλωση...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Ιούλιος 28, 2021, 05:33:01 μμ
Βγηκε διαταξη προς ψηφιση στο νομοσχέδιο. Οσοι εκπαιδευτικοί προσέρχονται χωρις πιστοποιητικό εμβολιασμού η ραπιντ/ μοριακού τεστ δε θα τους επιτρέπεται η είσοδος στο σχολειο. Επισης ανευ αποδοχών και μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας.

Στηρίζουμε!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Ιούλιος 28, 2021, 05:35:03 μμ
Οποτε φτασαμε στο σημειο να μας λεει επισημα η πολιτεια οτι ειτε δεν μας εμπιστευεται να κανουμε self tests, ειτε οτι αυτα ειναι ανεπαρκη  ::)
Και αντε, οκ, εμεις θα πρεπει να προσκομιζουμε τα σχετικα (πιστοποιητικα εμβολιασμου, εργαστηριακα τεστ κτλ).
Ο μαθητης;
Με self test; Αφου ειναι ανεπαρκη...
Χωρις test;  Ε ρε δουλεμα...

Οι ανήλικοι δεν μπορούν να εμβολιαστούν όλοι. Μη βιάζεστε, όλα θα γίνουν όπως πρέπει. Η αρχή έγινε από τους ψεκ. Εμβόλιο ή σπίτι σου ή πλήρωνε για ραπίντ και PCR. Μπράβο στη κυβέρνηση!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 05:37:24 μμ
Βγηκε διαταξη προς ψηφιση στο νομοσχέδιο. Οσοι εκπαιδευτικοί προσέρχονται χωρις πιστοποιητικό εμβολιασμού η ραπιντ/ μοριακού τεστ δε θα τους επιτρέπεται η είσοδος στο σχολειο. Επισης ανευ αποδοχών και μη προσμέτρηση προϋπηρεσίας.
Δε στηρίζουμε. Ο Άδωνις πως κόλλησε κορονοϊό; Γιατί οι εμβολιασμένοι καθηγητές να μη κάνουν και αυτοί τεστ; Δε μπορούν να κολλήσουν ή να μεταδώσουν κορονοϊό; Ακόμη και αν η πιθανότητα είναι μικρότερη είναι υπαρκτή.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 05:38:28 μμ
Γονείς παιδιών ευπαθών απειλούν με μηνύσεις ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Λες και οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν...ή λες και μπορούν να αποδείξουν πως ο καθηγητής φταίει...ΤΙ ΖΟΥΜΕ....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 28, 2021, 05:39:44 μμ
Γονείς παιδιών ευπαθών απειλούν με μηνύσεις ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Λες και οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν...ή λες και μπορούν να αποδείξουν πως ο καθηγητής φταίει...ΤΙ ΖΟΥΜΕ....
Το εγραψαν καπου αυτό; Να θεωρήσουμε οτι οι γονεις αυτων των παιδιών θα τα εμβολιασουν ετσι; Ανοιγει και για τους 12 και πανω.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 28, 2021, 05:40:25 μμ
Λέω μόνο την αλήθεια. Όπως βάζουν σε εμάς τους ανεμβολίαστους περιορισμούς αν και γεννημένοι στην Ελλάδα, θα μπορούσαν να βάλουν περιορισμούς και στην είσοδο των λαθρομεταναστών (έτσι κι αλλιώς σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου δε μπορεί να μπει κάποιος παράνομα σε μια χώρα. Δοκίμασε το σε καμιά Κίνα και μη τον είδατε τον Παναή) στην Ελλάδα με το πρόσχημα του κορονοϊού. Μήπως είναι ψέματα ότι έρχονται χωρίς ράπιντ τεστ και χωρίς να είναι εμβολιασμένοι; Γιατί 2 μέτρα και 2 σταθμά;
Αν δεν θέλει κανείς δύο μέτρα και δύο σταθμά, μπορεί να πάει να μείνει σε δομή μεταναστών αφού έχουν καλύτερη μεταχείριση.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 28, 2021, 05:53:40 μμ
Οποτε φτασαμε στο σημειο να μας λεει επισημα η πολιτεια οτι ειτε δεν μας εμπιστευεται να κανουμε self tests, ειτε οτι αυτα ειναι ανεπαρκη  ::)
Και αντε, οκ, εμεις θα πρεπει να προσκομιζουμε τα σχετικα (πιστοποιητικα εμβολιασμου, εργαστηριακα τεστ κτλ).
Ο μαθητης;
Με self test; Αφου ειναι ανεπαρκη...
Χωρις test;  Ε ρε δουλεμα...

Όπως είναι γνωστό πολλοί μικροί και μεγάλοι, μαθητές και εκπαιδευτικοί δεν έκαναν το self test με διάφορες δικαιολογίες με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Για να σταματήσει λοιπόν το δούλεμα αλλάξαν οι ρυθμίσεις για τους μεγάλους, για τους μικρούς θα δούμε.
Μην κρυβόμαστε λοιπόν πισω από το δάχτυλο μας.                                                                                                                                                                               
 Φταίμε κι εμείς, φταίτε κι εσείς, ναι, φταίνε κι οι άλλοι. Φταίμε κι εμείς, φταίτε κι εσείς, φταίει κι ο Χατζηπετρής.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 05:55:38 μμ
Reenaki στο fb "κατέβηκε" ερώτηση για τα rapid σε σελίδα εκπαιδευτικών γιατί έγινε ο κακός χαμός μεταξύ των μεν και των δε. Είναι τραγικό όλο αυτό που συμβαίνει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 05:59:17 μμ
Αν δεν θέλει κανείς δύο μέτρα και δύο σταθμά, μπορεί να πάει να μείνει σε δομή μεταναστών αφού έχουν καλύτερη μεταχείριση.

Μπορεί επίσης να δώσει μια περιουσία στους Τούρκους ψαράδες που κυκλοφορούν στα χωρικά μας ύδατα, να τον αφήσουν κάπου στα ανοιχτά να βγει κολυμπώντας σε όποιο νησί θέλει, αφού είναι πιο εύκολο!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: lvc στις Ιούλιος 28, 2021, 06:08:37 μμ
To πόσο συχνά θα πρέπει οι ανεμβολίαστοι να φέρνουν ράπιντ μάθαμε; Γιατί εδώ είναι όλο το ζουμί. Αν τους υποχρεώσει δυο φορές τη βδομάδα, μιλάμε για 160€ το μήνα. Δεν τα λες και λίγα...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 06:08:49 μμ
Στηρίζουμε!
Το ξέρουμε! Εσύ δεν είσαι που είχες γράψει το καταπληκτικό
«Το Σεπτέμβρη ΔΕΝ θα είστε σχολείο, θα είστε εκεί που πρέπει» ;D ;D
Και κατόπιν αναφοράς το διέγραψαν το μνμ ;D
Κοίτα να δεις πως το σκέφτομαι εγώ..
Μερικοί άνθρωποι χαίρονται με περίεργα πράγματα.. όταν δεν μπορούν να χαρούν με αυτά που χαροποιούν τον μέσο άνθρωπο.. γούστα είναι αυτά.. και αδιέξοδα επίσης..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 28, 2021, 06:09:04 μμ
Όχι δεν είναι παράλογο.. είναι επιλογή..
μάλλον να το πω αλλιώς
Αυτό που είναι παράλογο για σένα για μένα είναι επιλογή..

Δικαίωμά σου να κάνεις μια παράλογη επιλογή..  :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 28, 2021, 06:09:22 μμ
Γονείς παιδιών ευπαθών απειλούν με μηνύσεις ανεμβολίαστους εκπαιδευτικούς. Λες και οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν...ή λες και μπορούν να αποδείξουν πως ο καθηγητής φταίει...ΤΙ ΖΟΥΜΕ....

Ναι, το ετοιμάζουν καιρό αυτό τώρα. Έχουν ήδη απευθυνθεί σε δικηγόρους και ξεκινήσει τις διαδικασίες. Προβλέπεται να ανέβει ακόμα περισσότερο η βάση της νομικής του χρόνου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 28, 2021, 06:12:45 μμ
Reenaki στο fb "κατέβηκε" ερώτηση για τα rapid σε σελίδα εκπαιδευτικών γιατί έγινε ο κακός χαμός μεταξύ των μεν και των δε. Είναι τραγικό όλο αυτό που συμβαίνει.
Στην ουσία ειπε δε θα ειναι υποχρεωτικος ο εμβολιασμός αλλα το κανουμε ετσι ωστε να ειναι ασύμφορο οικονομικα και να εμβολιαστειτε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 06:15:21 μμ
Δικαίωμά σου να κάνεις μια παράλογη επιλογή..  :)
::) ::) ::) ::) δεν εγκαταλείπεις ποτέ;; :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 06:16:14 μμ
Ναι, το ετοιμάζουν καιρό αυτό τώρα. Έχουν ήδη απευθυνθεί σε δικηγόρους και ξεκινήσει τις διαδικασίες. Προβλέπεται να ανέβει ακόμα περισσότερο η βάση της νομικής του χρόνου.


Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 06:17:19 μμ
Στην ουσία ειπε δε θα ειναι υποχρεωτικος ο εμβολιασμός αλλα το κανουμε ετσι ωστε να ειναι ασύμφορο οικονομικα και να εμβολιαστειτε.
Ασύμφορο οικονομικά ή ανεφάρμοστο πρακτικά σε κάποια μέρη..αλλά ναι αυτός είναι ο στόχος
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 28, 2021, 06:24:13 μμ
Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.

Μιλάμε για γονείς με παιδιά σε ευπαθείς ομάδες. Όταν το παιδί σου είναι άρρωστο, κάνεις τα πάντα για να το προστατεύσεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: anpapath86 στις Ιούλιος 28, 2021, 06:28:27 μμ
Ασύμφορο οικονομικά ή ανεφάρμοστο πρακτικά σε κάποια μέρη..αλλά ναι αυτός είναι ο στόχος
Και ο αγροτικός γιατρός μπορεί να κάνει το rapid test.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 28, 2021, 06:31:55 μμ
::) ::) ::) ::) δεν εγκαταλείπεις ποτέ;; :)

Μα αφού ....
Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...      :)
   

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 28, 2021, 06:34:29 μμ
Πάλι παραπονιέστε; Αφού δεν θα είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός (και καλώς, θα έπρεπε τον 21ο αιώνα υποτίθεται μορφωμένοι άνθρωποι να ακολουθούν την επιστήμη και να εμβολιάζονται αυτοβούλως, όσοι δεν απαλλάσσονται για ιατρικούς κλπ λόγους), αναγκαστικά ράπιντ τεστ εργαστηριακά, μιας και με τα "σελφτεστ" ξέρουμε πόση αξιοπιστία είχε η διαδικασία..

Επειδή, λοιπόν, το κράτος σου παρέχει δωρεάν το εμβόλιο, αν το αρνείσαι, θα πληρώνεις από την τσέπη σου το ραπιντ τεστ. Αν και θα πρέπει να επιδοτούνται για το τεστ μόνο όσοι έχουν ιατρικώς απαλλαγεί από το εμβόλιο (με επίσημα δικαιολογητικά φυσικά).
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 06:35:37 μμ
Μπορεί επίσης να δώσει μια περιουσία στους Τούρκους ψαράδες που κυκλοφορούν στα χωρικά μας ύδατα, να τον αφήσουν κάπου στα ανοιχτά να βγει κολυμπώντας σε όποιο νησί θέλει, αφού είναι πιο εύκολο!
Ε μα ήρθε κι αυτός διακοπές γιατί βαρέθηκε στην χώρα του, τι θέλει να του κάνουμε και κρουαζιέρα?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 06:40:30 μμ
Ναι, το ετοιμάζουν καιρό αυτό τώρα. Έχουν ήδη απευθυνθεί σε δικηγόρους και ξεκινήσει τις διαδικασίες. Προβλέπεται να ανέβει ακόμα περισσότερο η βάση της νομικής του χρόνου.


Και είναι τόσο απόλυτοι πως ο "κακός" ανεμβολίαστος καθηγητής θα ευθύνεται για ό.τι προκύψει. Λες και ζούνε οι ίδιοι σε αποστειρωμένο covid-free περιβάλλονή λες και το παιδί τους είναι ο Μόγλυ μόνος στην ζούγκλα.

Κοίτα να δεις, εμείς πχ που έχουμε συζυγο ευπαθή, το παιδί δεν το πάμε ούτε στην παιδική χαρά όταν έχει κόσμο κ δεν θα αλλάξει κάτι του χρόνου αφού θα είναι ήδη εκτεθειμένο στο σχολείο. Φυσικά δεν θα κινδυνεύει μόνο από εκπαιδευτικούς, αφού θα είναι μια δασκάλα κ 20 παιδιά είναι προφανές από ποιον θα κινδυνεύει περισσότερο. Θέλω να σου εξηγήσω όμως ότι κάποιοι τον ιό όντως τον φοβόμαστε και κάνουμε ο,τι περναει από το χέρι μας για να μην κολλησουμε. Γι αυτό τα ποιηματάκια «εγω έτσι κι αλλιώς τηρώ τα μέτρα, δεν έχω ανάγκη το εμβόλιο» τα ακούμε βερεσέ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 06:40:43 μμ
Μιλάμε για γονείς με παιδιά σε ευπαθείς ομάδες. Όταν το παιδί σου είναι άρρωστο, κάνεις τα πάντα για να το προστατεύσεις.
Totally. Αν έχεις ευπαθες πσιδι και ανεμβολιαστος καθηγητής/δάσκαλος βγει θετικός κ κολλήσει κ το παιδι σου, δεν θα θυμωνες? Γιατί θα ένιωθες ότι δεν έκανε κάτι αυτός που έπρεπε να το προστατευσει, εκτός από διδάξει.
Μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Οι γονείς θα είναι πολυ πιεσμενοι ψυχολογικά, ειδικά των άρρωστων παιδιων κ είναι απόλυτα σεβαστό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 06:44:33 μμ
 Αυτή η πρόταση για επιδότηση των τεστ στις περιπτώσεις που δεν μπορεί να γίνει το εμβόλιο για ιατρικούς λόγους είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, όπως και η συνταγογράφηση τους εφόσον η διενέργεια των εργαστηριακών τεστ έχει την έννοια της προληπτικής εξέτασης..
Στον πρόσφατο νόμο για την υποχρεωτικότητα στους υγειονομικούς υπάρχει και μια πρόβλεψη για τον καθορισμό των ιατρικών λόγων για τους οποίους δεν επιτρέπεται ο εμβολιασμός.. πότε θα ξεκινήσει αυτή η διαδικασία;;... οι προθεσμίες τρέχουν.. 16/8 σε 2,5 βδομάδες δλδ λήγει η προθεσμία για εργαζόμενους σε ΜΦΗ κλπ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 06:44:50 μμ
Μην ξεχνάμε πως αν ανοσοποιηθει το μεγαλύτερο μέρος ενηλίκων, ο ιός δεν θα φτάνει στα παιδια. Αυτό είναι ανοσία αγέλης, με την κυριολεκτική έννοια: εμβολιαζομαι για να προστατευσω ευαίσθητο πληθυσμο. Αναχαιτιζοντας διασπορά δλδ.
Γιατί ποτε δεν θα είναι ίδιος ο βαθμός  κι η δυναμική μετάδοσης μεταξύ ανοσοποιημενων κ μη. Όσο κ αν κάποιοι προσπαθουν πονηρα να υπεραπλουστευσουν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 28, 2021, 06:49:35 μμ
Ευαισθητος πληθυσμος ειναι τα παιδια;   ???
Απο που προκυπτει αυτο;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 06:50:49 μμ
Μιλάμε για γονείς με παιδιά σε ευπαθείς ομάδες. Όταν το παιδί σου είναι άρρωστο, κάνεις τα πάντα για να το προστατεύσεις.
Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
ΥΓ αν ήταν τόσο εύκολο να βρεθεί ποιος κολλάει ποιον η πανδημία θα είχε τελειώσει..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 06:51:58 μμ
Και ο αγροτικός γιατρός μπορεί να κάνει το rapid test.
Και τ αποτελέσματα; Που θα βγουν;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: elranna στις Ιούλιος 28, 2021, 06:56:16 μμ
Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
ΥΓ αν ήταν τόσο εύκολο να βρεθεί ποιος κολλάει ποιον η πανδημία θα είχε τελειώσει..

Ο φόβος ενός γονιού με άρρωστο παιδί είναι κάτι που εύχομαι να μην το βιώσει κανένας. Και το 1% κάνει διαφορά. Μακάρι να μην χρειαστεί να το καταλάβει ποτέ κανένας αυτό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 06:59:18 μμ
Ευαισθητος πληθυσμος ειναι τα παιδια;   ???
Απο που προκυπτει αυτο;
Γενικώς τα παιδια δεν είναι. Αρρωσταίνουν όμως πολυ περισσοτερο με το delta. Και σπανίως σοβαρά με νοσηλείας και υπερφλεγμονωδες συνδρομο.
Όμως υπάρχουν και τα ευπαθή παιδια. Διαβητικα,καρκινοπαθή, καρδιοπάθη κλπ.
Επίσης σημαντικό είναι ότι αυτά μεταφέρουν ιό στην οικογένεια κι οι παππουδες τους εξ ορισμού δεν έχουν καλή κάλυψη από εμβόλιο. Από οποιοδήποτε εμβόλιο. Μιλαω για 70+.
Μην σχολιάσω ποσα παιδια έχουν αρρωστους γονείς. Δεν θέλουμε να φτανει ο ιος σ αυτες τις ομάδες.
Εχω συγγενικό μου προσωπο ευπαθες κ θα εμβολιαζομουν και στην αρχή της κυκλοφορίας εμβολίων. Δεν θα ρίσκαρα να τον βλέπω αλλιώς. Αυτό εννοώ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 07:00:43 μμ
Το προστατεύεις 100% μ´ αυτό τον τρόπο;; Κατά 50% ίσως.. γιατί το παιδί σε μια όχι λοκντάουν χρονιά δεν είναι σπίτι σχολείο και αντιστρόφως.. εκτός κι αν είναι έτσι και επιπλέον το οικογενειακό περιβάλλον είναι αποστειρωμένο..
ΥΓ αν ήταν τόσο εύκολο να βρεθεί ποιος κολλάει ποιον η πανδημία θα είχε τελειώσει..

Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 07:00:52 μμ
Και τ αποτελέσματα; Που θα βγουν;
Βγαίνει αυτόματα silkcut. Ειναι σαν το σελφ, η γνωστή κασετινα. Η λήψη δείγματος κάνει όλη τη διαφορά. Καλά τα μοριακά θέλουν εργαστήριο κ με ειδικό εξοπλισμό κιόλας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 07:08:50 μμ
Βγαίνει αυτόματα silkcut. Ειναι σαν το σελφ, η γνωστή κασετινα. Η λήψη δείγματος κάνει όλη τη διαφορά. Καλά τα μοριακά θέλουν εργαστήριο κ με ειδικό εξοπλισμό κιόλας.

Ε δεν είναι μόνο η λήψη, είναι ότι υπάρχει απόδειξη ότι όντως το έκανες!!

Όπως κ να χει αυτά τα μέτρα δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα εφαρμοστούν. Εξάλλου έχουμε 1,5 μήνα μπροστά μας, μπορεί να θεωρηθεί τελικά ότι το ποσοστό δν είναι οκ κ να το κάνουν υποχρεωτικό. τώρα συζητούν κ για εστίαση..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 28, 2021, 07:12:03 μμ
Γενικώς τα παιδια δεν είναι. Αρρωσταίνουν όμως πολυ περισσοτερο με το delta. Και σπανίως σοβαρά με νοσηλείας και υπερφλεγμονωδες συνδρομο.
Όμως υπάρχουν και τα ευπαθή παιδια. Διαβητικα,καρκινοπαθή, καρδιοπάθη κλπ.
Επίσης σημαντικό είναι ότι αυτά μεταφέρουν ιό στην οικογένεια κι οι παππουδες τους εξ ορισμού δεν έχουν καλή κάλυψη από εμβόλιο. Από οποιοδήποτε εμβόλιο. Μιλαω για 70+.
Μην σχολιάσω ποσα παιδια έχουν αρρωστους γονείς. Δεν θέλουμε να φτανει ο ιος σ αυτες τις ομάδες.
Εχω συγγενικό μου προσωπο ευπαθες κ θα εμβολιαζομουν και στην αρχή της κυκλοφορίας εμβολίων. Δεν θα ρίσκαρα να τον βλέπω αλλιώς. Αυτό εννοώ.

Α, τελικα τα παιδια δεν ειναι ευαισθητος πληθυσμος. Μια λες το ενα, μια το αλλο. Απο τη στιγμη που και εσυ λες οτι σπανιως χρειαζονται νοσηλεια, τοτε προφανως ΔΕΝ ειναι ευαισθητος πληθυσμος.
Οποτε ποιος ο λογος να εμβολιαστουμε ολοι οπως προετρεψες ειδικα απο τη στιγμη που τα εμβολια αυτα δεν σχεδιαστηκαν για να εξαλειψουν την μεταδοση, αλλα σχεδιαστηκαν για να αποτρεψουν την νοσηση;

Απο τη στιγμη που ενας εμβολιασμενος και ενας μην εμβολιασμενος μπορει να μεταδωσει τον ιο, τα ευπαθη παιδια μπορουν να εμβολιαστουν και να παρουν ολα τα απαραιτητα μετρα προφυλαξης (διπλη μασκα κτλ) ωστε να προστατευτουν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 07:12:54 μμ
Εντωμεταξύ τον δικό μου ανεμβολιαστο διευθυντή, ποιος θα τον ελέγχει αν φέρνει τεστ;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 07:15:02 μμ
Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 28, 2021, 07:15:16 μμ
Ευαισθητος πληθυσμος ειναι τα παιδια;   ???
Απο που προκυπτει αυτο;

Στα παιδιά είναι και τα βρέφη...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 07:18:22 μμ
Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.
Ξέρεις.. αυτό το κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσέχω.. να το σταματήσεις κάποια στιγμή..μόνο για το τι κάνεις εσύ ξέρεις.. για όλους τους άλλους νομίζεις ότι ξέρεις..
Κάνεις λανθασμένες ταυτίσεις...
Τόχω ξαναγράψει.. αλλά θα το ξαναγράψω.. η πανδημία κάποτε θα τελειώσει.. το θέμα είναι να μη μας μείνουν κουσούρια..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Ιούλιος 28, 2021, 07:20:07 μμ
Το ξέρουμε! Εσύ δεν είσαι που είχες γράψει το καταπληκτικό
«Το Σεπτέμβρη ΔΕΝ θα είστε σχολείο, θα είστε εκεί που πρέπει» ;D ;D
Και κατόπιν αναφοράς το διέγραψαν το μνμ ;D
Κοίτα να δεις πως το σκέφτομαι εγώ..
Μερικοί άνθρωποι χαίρονται με περίεργα πράγματα.. όταν δεν μπορούν να χαρούν με αυτά που χαροποιούν τον μέσο άνθρωπο.. γούστα είναι αυτά.. και αδιέξοδα επίσης..

Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).

Μπράβο στη κυβέρνηση.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 07:21:33 μμ
Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…
Σίγουρα υπάρχει.. αλλά το λέω υπό άλλη οπτική γωνία..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 07:30:42 μμ
Α, τελικα τα παιδια δεν ειναι ευαισθητος πληθυσμος. Μια λες το ενα, μια το αλλο. Απο τη στιγμη που και εσυ λες οτι σπανιως χρειαζονται νοσηλεια, τοτε προφανως ΔΕΝ ειναι ευαισθητος πληθυσμος.
Οποτε ποιος ο λογος να εμβολιαστουμε ολοι οπως προετρεψες ειδικα απο τη στιγμη που τα εμβολια αυτα δεν σχεδιαστηκαν για να εξαλειψουν την μεταδοση, αλλα σχεδιαστηκαν για να αποτρεψουν την νοσηση;

Απο τη στιγμη που ενας εμβολιασμενος και ενας μην εμβολιασμενος μπορει να μεταδωσει τον ιο, τα ευπαθη παιδια μπορουν να εμβολιαστουν και να παρουν ολα τα απαραιτητα μετρα προφυλαξης (διπλη μασκα κτλ) ωστε να προστατευτουν.
Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 28, 2021, 07:38:37 μμ
Ε δεν είναι μόνο η λήψη, είναι ότι υπάρχει απόδειξη ότι όντως το έκανες!!

Σωστό.
Rapid  και στους ανεμβολίαστους μαθητές 12+  γιατί πολλοί δεν κάνουν το self test .
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 28, 2021, 07:38:49 μμ
Μάλλον κάποιοι δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει προσεχω να μην κολλήσω. Δεν είναι απλα ότι φοράς μάσκα. Πολλά παιδιά πήγαιναν σχολείο κ βόλτες έξω μόνο με συγκεκριμένες παρέες κ δεν πήγαιναν σε πάρτι κ οι οικογένειες είχαν επαφές με συγκεκριμένα άτομα σε εξωτερικούς χώρους αποκλειστικα. Χωρίς απαραίτητα να είναι τα παιδιά ευπαθείς ομάδες. Μπορεί να ήταν παιδθα με τάση να αρρωσταίνουν, με άσθμα, με ιστορικό πνευμονίας. Μπορεί απλώς η οικογένεια να μην ήθελε την ταλαιπωρία της αρρώστιας (κλείσιμο, απομόνωση, νοσηλεία κλπ). Φυσικά κανεις δεν είναι 100% σιγουρος αλλά προσπαθει να μειώσει στο ελάχιστο πιθανότητες.

Εμείς προσέχαμε πάρα πολύ σε όλη τη διάρκεια της πανδημίας και όταν άνοιξαν τα σχολεία φορούσαμε όλοι N95 (και τα παιδιά). Τελικά κολλήσαμε όλη η οικογένεια. Κάπου εκεί σιχάθηκα ακόμα περισσότερο τα σελφ τεστ, τα δίωρα χωρίς διάλειμμα που εφαρμόζονταν στα σχολεία των παιδιών μου με τη μία ώρα να είναι γυμναστική και μετά χωρίς διάλειμμα στην τάξη για μάθημα, σιχάθηκα που όταν επέστρεψα στο σχολείο οι συνάδελφοι με απέφευγαν βδομάδες μετά φοβούμενοι ότι θα κολλήσουν, οι ίδιοι συνάδελφοι που γυρνούσαν με την μάσκα κατεβασμένη από το Σεπτέμβρη... Και που μετά με προέτρεπαν να πάω να εμβολιαστώ άμεσα και μου έκαναν κήρυγμα σαν να ανήκω στους αντιεμβολιαστές... Έχω σιχαθεί και τους "επιστήμονες" που επικύρωσαν όλα τα κουφά πρωτόκολλα όλον αυτόν τον καιρό. Που όποτε τους συμφέρει μας πετάνε χωρίς ίχνος προστασίας στο λάκο με τα φίδια και δεν πρέπει να φοβόμαστε τον κορωνοϊό για να κάνουμε τη δουλειά μας και όποτε τους συμφέρει κινδυνεύουμε κι εμείς και τα παιδιά μας να πεθάνουμε με το πρώτο φτάρνισμα.
Το πιστοποιητικό νόσησης με καλύπτει αρχικά, δεν έχω αποφασίσει ακόμα τι θα κάνω με το εμβόλιο. Αν δεν το κάνω ευχαρίστως θα υποβληθώ σε εργαστηριακά τεστ. Αλλά θεωρώ ύψιστη υποκρισία να απαιτούνται εργαστηριακά τεστ από τους εκπαιδευτικούς γιατί αναγνωρίζεται ότι τα σελφ τεστ είναι εντελώς άχρηστα αλλά τα ίδια τεστ να θεωρούνται επαρκή για τους μαθητές. Η απόλυτη κοροϊδία. Σιχαμάρα...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 07:40:03 μμ
Και επειδή έχουμε σχολιάσει πολλές φορές την ποιότητα ιστοσελίδων που ανεβάζουμε εδώ.. παραθέτω αυτό.. από το «αξιόπιστο» ethnos.gr με ένα σαφώς παραπλανητικό τίτλο.. γιατί σύμφωνα με την τροπολογία οι αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται όχι μόνο με πιστοποιητικό εμβολιασμού αλλά και με ράπιντ ή μοριακό αρνητικό φυσικά..
https://www.ethnos.gr/politiki/168070_tropologia-ypoyrgeioy-paideias-oi-anaplirotes-ekpaideytikoi-den-tha-proslambanontai
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 28, 2021, 07:49:46 μμ
Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ

Ρε συ Jarvis, πόσο ηθικό είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα για να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία και να ρίχνεις όλη την ευθύνη στο αν κολλήσει ένα παιδί με προβλήματα υγείας στο αν είναι εμβολιασμένος ή όχι ο εκπαιδευτικός; Κοροϊδευόμαστε;
Σε ένα σχολείο με π.χ. 300 παιδιά που ζουν τη ζωή τους, βγαίνουν, πάνε σε πάρτυ, δραστηριότητες, κ.λπ. θα είναι ασφαλές το παιδί με προβλήματα υγείας και θα κινδυνεύσει από τον εκπαιδευτικό; Δεν συνειδητοποιείς ότι κάτι δεν κολλάει σε αυτόν τον τρόπο σκέψης;

Επίσης, ξέχνα το βρεταννικό στέλεχος, πάει αυτό, τώρα βρισκόμαστε στο έλεος της Δέλτα. Άλλα πράγματα ισχύουν πλέον και δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητες. Αν θέλουμε να είμαστε επιστημονικοφανείς... Και δεν ξέρουμε τι γίνεται και με τις άλλες μεταλλάξεις που έπονται. Δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 28, 2021, 07:57:09 μμ
Μόνο σ εμένα μου φαίνεται άγαρμπο, ένας ενήλικας που για τον ίδιο δεν θέλει το εμβόλιο γιατί φοβάται ότι θα τον βρουν οι 7 πληγές του Φαραώ, να λέει ότι τα ευπαθή παιδιά αν θέλουν προστασία να κάνουν εκείνα εμβόλιο; Υπάρχει μια πολύ επιλεκτική αίσθηση δημοκρατίας και αλληλεγγύης…

Το εμβολιο προστατευει απο σοβαρη νοσηση αυτον που το κανει.
Οποτε οποιος θελει πραγματικη προστασια απο νοσηση, προφανως πρεπει να κανει το εμβολιο. Δεν πρεπει να μεινει ανεμβολιαστος και να απαιτει "δημοκρατικα και αλληλεγγυα" να το κανει ο διπλανος.

Εγώ τα ίδια λέω. Εσυ δε διάβασες καλά. Κι ενα άρρωστο παιδι να έχεις, δεν χρειάζεται να πουμε κατι αλλο.
Όταν έχεις τεράστια διασπορά, το 5% πχ των παιδιων που θα αρρωστήσουν σοβαρά, είναι τεράστιο νουμερο.
Α κ τα εμβόλια σχεδιάστηκαν να αποτρέπουν ΚΑΙ τη μετάδοση. Στο βρετανικό είναι σουπερ αποτελεσματικό και στη μετάδοση, σε σημείο που δεν θεωρείται ότι οι πληρως εμβολιασμενοι μεταδίδουν.
Με τη delta άλλαξε αυτό. Κ οχι δεν είναι ίσα κ όμοια οι μεταδόσεις μεταξυ των δυο ομάδων. Ο εμβολιασμένος για να σε κολλήσει, θα πρεπει να σε κολλήσει σε πολυ περιορισμένο χρόνο κ θα χρειαστεί πολυ κοντινή επαφή.
Άλλο μεταδίδω με πολυ φορτίο για 10 μέρες κ άλλο μεταδίδω με χαμηλό φορτίο για 1-2 μέρες.
Στα μεγάλα δείγματα πληθυσμου, αυτό θα κάνει πραγματικα διαφορα στη διασπορά.
Επίσης.. Σίγουρα δεν έχουμε τόσο μεγάλο δείγμα εθελοντών στα παιδια. Σίγουρα δεν έχουμε τόσα πολλα δεδομένα στα παιδια. Σε αντίθεση με ενηλίκους.
Ζητάς από ένα άρρωστο παιδι να παρει το οποίο ρίσκο, για να μην εμβολιαστει ένας ενήλικας, που δεν έχει ιατρικούς λόγους να μην εμβολιαστει??
Πόσο ηθικό είναι αυτό? Κι η διπλή μάσκα ημιμετρο. Κ δεν μπορουν τα παιδια με άσθμα πχ να φορουν διπλές, n95 κλπ

Μια χαρα διαβασα. Kαι τι μας λες; Οτι τα εμβολια σχεδιαστηκαν ωστε να αποτρεπουν και την μεταδοση;
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z
δεν νομιζω.... Το αρθρο απο μεσα Φεβρουαριου 2021. Ουτε οι ιδιοι οι ειδικοι γνωριζαν κατι σχετικα με την μεταδοση.

Μας λετε δλδ οτι το εμβολιο εχει ρισκο αν το κανει ενα παιδι; Αυτο λετε εσυ και ο Εσπερος; Και δεν εχει ρισκο αν το κανω εγω ή ολοι οι αλλοι που δεν το εχουν αναγκη; Το εμβολιο οφειλει να το κανει αυτος που το εχει αναγκη, αυτος που θελει να αποφυγει την νοσηση. Ολα τα αλλα ειναι ημιμετρα.

Και οπως σου ειπε η μυωπια, υπαρχουν δεκαδες αλλα παιδια που δεν θα εχουν κανει το εμβολιο στο σχολειο, οποτε το να ζητατε "δημοκρατια" και "αλληλεγγυη" μονο απο τους εκπαιδευτικους ειναι ανεδαφικο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 08:39:21 μμ
Ρε συ Jarvis, πόσο ηθικό είναι να μην κάνεις απολύτως τίποτα για να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία και να ρίχνεις όλη την ευθύνη στο αν κολλήσει ένα παιδί με προβλήματα υγείας στο αν είναι εμβολιασμένος ή όχι ο εκπαιδευτικός; Κοροϊδευόμαστε;
Σε ένα σχολείο με π.χ. 300 παιδιά που ζουν τη ζωή τους, βγαίνουν, πάνε σε πάρτυ, δραστηριότητες, κ.λπ. θα είναι ασφαλές το παιδί με προβλήματα υγείας και θα κινδυνεύσει από τον εκπαιδευτικό; Δεν συνειδητοποιείς ότι κάτι δεν κολλάει σε αυτόν τον τρόπο σκέψης;

Επίσης, ξέχνα το βρεταννικό στέλεχος, πάει αυτό, τώρα βρισκόμαστε στο έλεος της Δέλτα. Άλλα πράγματα ισχύουν πλέον και δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητες. Αν θέλουμε να είμαστε επιστημονικοφανείς... Και δεν ξέρουμε τι γίνεται και με τις άλλες μεταλλάξεις που έπονται. Δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
Μυωπία  στις πανδημιες κανεις ο, τι μπορείς για να ανακόψεις διασπορά. Και 1 κρουσμα, ειδικά με delta, μπορεί να επιφέρει συρροή. Δεν είναι λογική αυτή, αφου θα κολλάνε τα παιδια, άρα γιατί να εμβολιαστω?
Ανάποδη λογική θες. Δλδ εμβολιαζομαι κ σταματάω διασπορά. Δεν έχεις χρόνο για φυσική νοσηση. Θα φυγει κοσμος, θα σταματήσει οικονομία.
Το ότι δεν έκανε κ δεν κάνει τπτ το κράτος, δεδομένο. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε. Πρώτα από όλα η κρατική ευθυνη, σαφέστατα. Αλλά κ εμεις πρεπει να κάνουμε την προέκταση αυτή στη σκέψη μας: εκτιθομαστε σε ( κι εκθέτουμε) πολυ πληθυσμο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 08:44:03 μμ
Το εμβολιο προστατευει απο σοβαρη νοσηση αυτον που το κανει.
Οποτε οποιος θελει πραγματικη προστασια απο νοσηση, προφανως πρεπει να κανει το εμβολιο. Δεν πρεπει να μεινει ανεμβολιαστος και να απαιτει "δημοκρατικα και αλληλεγγυα" να το κανει ο διπλανος.

Μια χαρα διαβασα. Kαι τι μας λες; Οτι τα εμβολια σχεδιαστηκαν ωστε να αποτρεπουν και την μεταδοση;
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z
δεν νομιζω.... Το αρθρο απο μεσα Φεβρουαριου 2021. Ουτε οι ιδιοι οι ειδικοι γνωριζαν κατι σχετικα με την μεταδοση.

Μας λετε δλδ οτι το εμβολιο εχει ρισκο αν το κανει ενα παιδι; Αυτο λετε εσυ και ο Εσπερος; Και δεν εχει ρισκο αν το κανω εγω ή ολοι οι αλλοι που δεν το εχουν αναγκη; Το εμβολιο οφειλει να το κανει αυτος που το εχει αναγκη, αυτος που θελει να αποφυγει την νοσηση. Ολα τα αλλα ειναι ημιμετρα.

Και οπως σου ειπε η μυωπια, υπαρχουν δεκαδες αλλα παιδια που δεν θα εχουν κανει το εμβολιο στο σχολειο, οποτε το να ζητατε "δημοκρατια" και "αλληλεγγυη" μονο απο τους εκπαιδευτικους ειναι ανεδαφικο.
Οι εκπαιδευτικοί έχουν κ ρόλο σπουδαιότερο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Πρέπει να διδάσκουμε οτι εμπιστευόμαστε επιστήμη, ότι εμβολιαζομαι και για το κοινωνικό συνολο (δεν κάνουμε εμβόλια μόνο για εμας). Έχουν εναν άλλο συμβολισμό οι πραξεις μας.
ΥΓ: για μετάδοση με παλιο στέλεχος, δες cdc Μάιο. Φλεβάρη τι να ήξεραν δλδ, μόλις είχαν κυκλοφορήσει ευρέως. Δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sliver στις Ιούλιος 28, 2021, 09:02:18 μμ
Δλδ εγω που νοσησα απο covid πριν 8 μηνες, να βαλω στο σωμα μου ενα εμβολιο το οποιο εχει τις γνωστες παρενεργειες και ποιος ξερει ποσες αλλες αγνωστες, ενα εμβολιο που ειναι υπο δοκιμη και εκκρεμει η οριστικη εγκριση του.
Να κανω αυτο το εμβολιο λοιπον, για να  "διδαξω" επιστημη, δημοκρατια και αλληλεγγυη... Να ΄σαι καλα, δεν με επεισες.

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 09:13:30 μμ
Δλδ εγω που νοσησα απο covid πριν 8 μηνες, να βαλω στο σωμα μου ενα εμβολιο το οποιο εχει τις γνωστες παρενεργειες και ποιος ξερει ποσες αλλες αγνωστες, ενα εμβολιο που ειναι υπο δοκιμη και εκκρεμει η οριστικη εγκριση του.
Να κανω αυτο το εμβολιο λοιπον, για να  "διδαξω" επιστημη, δημοκρατια και αλληλεγγυη... Να ΄σαι καλα, δεν με επεισες.
Μα δεν προσπαθω να σε πεισω. Κουβέντα κάνουμε. Το σωστό ιατρικά είναι να κάνεις εξέταση αντισωμάτων κ να ελέγξεις κ την ανοσία από αλλά κυτταρα, άσχετα αντισωμάτων (Τ λεμφοκύτταρα).
Κ το ένα από τα δυο να είναι ψηλά, έχεις ικανοποιητική ανοσία. Λογικά, θα έχεις, ειδικά αν εισαι κάτω των 60.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 09:23:29 μμ
Οι εκπαιδευτικοί έχουν κ ρόλο σπουδαιότερο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Πρέπει να διδάσκουμε οτι εμπιστευόμαστε επιστήμη, ότι εμβολιαζομαι και για το κοινωνικό συνολο (δεν κάνουμε εμβόλια μόνο για εμας). Έχουν εναν άλλο συμβολισμό οι πραξεις μας.
ΥΓ: για μετάδοση με παλιο στέλεχος, δες cdc Μάιο. Φλεβάρη τι να ήξεραν δλδ, μόλις είχαν κυκλοφορήσει ευρέως. Δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα.
Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη. Βλέπε περίπτωση θαλιδομίδης. (https://www.mixanitouxronou.gr/to-megalo-farmakeftiko-skandalo-tis-germanikis-eterias-grunenthal-chiliades-pedia-gennithikan-me-paramorfosis-eno-i-eteria-kratouse-to-farmako-stin-agora-me-kathe-dinato-tropo-i-diki-parodia/). Σέβομαι τους έντιμους επιστήμονες αλλά τυφλή εμπιστοσύνη πουθενά και σε κανέναν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 09:28:34 μμ
Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη. Βλέπε περίπτωση θαλιδομίδης. (https://www.mixanitouxronou.gr/to-megalo-farmakeftiko-skandalo-tis-germanikis-eterias-grunenthal-chiliades-pedia-gennithikan-me-paramorfosis-eno-i-eteria-kratouse-to-farmako-stin-agora-me-kathe-dinato-tropo-i-diki-parodia/). Σέβομαι τους έντιμους επιστήμονες αλλά τυφλή εμπιστοσύνη πουθενά και σε κανέναν.
Πρέπει να τους μάθει να αγαπουν τον άνθρωπο. Οποιασδήποτε θρησκείας, οποιασδήποτε εθνικότητας.
Το σχολείο δεν είναι κατηχητικό για να διδάσκει αγάπη στο Χριστό, ουτε στρατός να διδάσκει αγάπη στα γεωγραφικά συνορα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 28, 2021, 09:35:26 μμ
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).

Μπράβο στη κυβέρνηση.

Σοδα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 28, 2021, 09:37:21 μμ
Δέχομαι εννοείται ως ανεμβολιαστη και ας χρεωθω μόνη μου τα τεστ(άσχετα που θα έπρεπε να συνταγογραφουνται, ασφάλεια πληρώνουμε, αλλά είπαμε όλος ο χειρισμός βγάζει μάτι ότι είναι τιμωρητικος μέχρι να σε αναγκάσουν να το κάνεις). Για ποιο λόγο, ενώ εγώ θα είμαι τσεκαρισμένη εργαστηριακα, και ενώ η μετάδοση από εμβολιασμενους όσο γνωρίζουμε ναι μεν είναι μικρή, αλλά όχι μηδενική, δεν υποβάλλονται και εκείνοι; Δεν το λέω εκδικητικα.Υποτιθεται γίνεται για περιορισμό της διασποράς. Για τα παιδιά τι να πω; Τα έχουμε ξαναπεί. Πάνε παντού, είναι το ένα πάνω στο άλλο, αλλά θα τα κολλήσουμε εμείς..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 09:37:54 μμ
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).

Μπράβο στη κυβέρνηση.
Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Περίμενε λιγάκι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 28, 2021, 09:43:10 μμ
Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα.
Ο ίδιος ο Χριστός έλεγε οι άνθρωποι να αγαπάνε τους φτωχούς, τους αδύνατους, τους κυνηγημένους χωρίς διακρίσεις.
Σαν τους μετανάστες ίσως;
Η Ελλάδα πάλι είχε από την αρχαιότητα έως πρόσφατα ανάμεσα στις μεγαλύτερες αξίες τη φιλοξενία και το άσυλο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sogood στις Ιούλιος 28, 2021, 09:55:44 μμ
Πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Περίμενε λιγάκι.
 
 Αυτά τα τεστ θα επρεπε να γίνονται δωρεάν. Και σε καμία περιπτωση να τα πληρώνουμε.... Να τα πληρώσει η κυβέρνηση ,τόσες κρατήσεις έχουμε για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Θα έπρεπε να κάνουμε τεστ αντισωμάτων και όσοι έχουμε αντισώματα ούτε τεστ, ούτε εμβόλια, να μας αφήσουν ήσυχους,γιατί δεν
κινδυνεύουμ .Αλλα δεν τα δέχονται ...Πρέπει λέει να έχει δηλωθεί στον Εοδυ, γιατί άραγε;;; Αλλά αφού δεν αντιδρούμε...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: insanimus στις Ιούλιος 28, 2021, 09:55:56 μμ
Πράγματι οι εκπαιδευτικοί έχουν σπουδαιότερο ρόλο από τη διδασκαλία των μαθημάτων. Να μάθουν στα παιδιά να αγαπούν τον Χριστό και την Ελλάδα. Όσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη οι επιστήμονες ως άνθρωποι κάνουν και λάθη. Βλέπε περίπτωση θαλιδομίδης. (https://www.mixanitouxronou.gr/to-megalo-farmakeftiko-skandalo-tis-germanikis-eterias-grunenthal-chiliades-pedia-gennithikan-me-paramorfosis-eno-i-eteria-kratouse-to-farmako-stin-agora-me-kathe-dinato-tropo-i-diki-parodia/). Σέβομαι τους έντιμους επιστήμονες αλλά τυφλή εμπιστοσύνη πουθενά και σε κανέναν.
Σύγκριση επιστήμης 1950 με 2020 είναι άστοχη και άκυρη. Το 1950 πχ η θνητότητα των παιδιών στη γέννα ήταν πολλαπλάσια σε σχέση με τώρα. Ο χρόνος δε γυρνάει πίσω. Αφήστε την επιστήμη στους επιστήμονες. Αλλιώς απαρνηθείτε την και πηγαίνετε σε κάναν παπά η σαμάνο όταν αρρωσταινετε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Ιούλιος 28, 2021, 09:56:59 μμ
Δέχομαι εννοείται ως ανεμβολιαστη και ας χρεωθω μόνη μου τα τεστ(άσχετα που θα έπρεπε να συνταγογραφουνται, ασφάλεια πληρώνουμε, αλλά είπαμε όλος ο χειρισμός βγάζει μάτι ότι είναι τιμωρητικος μέχρι να σε αναγκάσουν να το κάνεις). Για ποιο λόγο, ενώ εγώ θα είμαι τσεκαρισμένη εργαστηριακα, και ενώ η μετάδοση από εμβολιασμενους όσο γνωρίζουμε ναι μεν είναι μικρή, αλλά όχι μηδενική, δεν υποβάλλονται και εκείνοι; Δεν το λέω εκδικητικα.Υποτιθεται γίνεται για περιορισμό της διασποράς. Για τα παιδιά τι να πω; Τα έχουμε ξαναπεί. Πάνε παντού, είναι το ένα πάνω στο άλλο, αλλά θα τα κολλήσουμε εμείς..

Πήγαινε κάνε το εμβόλιο πριν να είναι πολύ αργά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 09:59:37 μμ
Ο ίδιος ο Χριστός έλεγε οι άνθρωποι να αγαπάνε τους φτωχούς, τους αδύνατους, τους κυνηγημένους χωρίς διακρίσεις.
Σαν τους μετανάστες ίσως;
Η Ελλάδα πάλι είχε από την αρχαιότητα έως πρόσφατα ανάμεσα στις μεγαλύτερες αξίες τη φιλοξενία και το άσυλο.
Στο χριστιανοκεντρικό Βυζάντιο πόσοι μουσουλμάνοι μετανάστες μπορούσαν να βολτάρουν ελεύθερα; Κανένας. Αγάπη είναι να κυρήτεις σε κάποιον την αλήθεια του Χριστού για να μην κολαστεί. Μας λες ότι ο Χριστός είναι αγάπη. Έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι όμως και δικαιοσύνη. Υπάρχει λοιπόν και κόλαση. Ναι τους αγαπώ και τους μετανάστες. Όχι όμως περισσότερο από τους Έλληνες. Υπάρχει μια κλιμάκωση στην αγάπη. Πρώτα ο Χριστός. Μετά η γυναίκα οι γονείς, τα παιδιά τα αδέρφια, οι συγγενείς, οι φίλοι, οι συγχωριανοί, οι συμπατριώτες και τέλος οι αλλοδαποί. Λογικό δεν είναι; Μια απορία. Γιατί οι μουσουλμάνοι λαθρομετανάστες δε πηγαίνουν σε κάποιο πλούσιο μουσουλμανικό κράτος πχ Σαουδική Αραβία; Επίσης αν δε τους κάνει η Σ. Αραβία υπάρχουν πάνω από 50 μουσουλμανικά κράτη να διαλέξουν. Κανένα δε τους κάνει; Η κανένα δε τους αγαπάει τους ομόπιστους τους; Γιατί; Εσύ που τους αγαπάς όλους ανοίγεις το σπίτι σου να βάλεις καμιά 10αριά από αυτούς; Τέλος πόσο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δείχνουν αυτοί; Τι δικαιώματα έχει πχ μια γυναίκα στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη; Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: svoura στις Ιούλιος 28, 2021, 09:59:46 μμ
Εντωμεταξύ τον δικό μου ανεμβολιαστο διευθυντή, ποιος θα τον ελέγχει αν φέρνει τεστ;;
Μην ανησυχείς!
Πάντα υπάρχει κάποιο χαφιεδακι!  ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 10:02:40 μμ
Σύγκριση επιστήμης 1950 με 2020 είναι άστοχη και άκυρη. Το 1950 πχ η θνητότητα των παιδιών στη γέννα ήταν πολλαπλάσια σε σχέση με τώρα. Ο χρόνος δε γυρνάει πίσω. Αφήστε την επιστήμη στους επιστήμονες. Αλλιώς απαρνηθείτε την και πηγαίνετε σε κάναν παπά η σαμάνο όταν αρρωσταινετε.
Καθόλου άστοχη. Και τότε τα ίδια λέγανε οι ομοϊδεάτες σου για τη "θεα" επιστήμη. Μέχρι το 1962 τουλάχιστον πήγε η ιστορία και όχι 1950.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: svoura στις Ιούλιος 28, 2021, 10:03:54 μμ
Και φυσικά δικαιώθηκα. Εμείς με το εμβόλιο μας στα σχολεία και εσείς Δευτέρα Τετάρτη για ράπιντ και εκτεθειμένοι σε αγωγές και μηνύσεις (το γιατί θα το καταλάβετε αργότερα).

Μπράβο στη κυβέρνηση.
Εμείς τον νόμο τηρούμε! Βγάλτε μας από τα σχολεία και αφήστε μας να ξεκουραστούμε με μισθό βέβαια!  ;D
Βλέπεις... Στην Ελλάδα έχουμε Θεό, έχουμε και Σύνταγμα.

Κάποιοι δεν καταλαβαίνετε απλές έννοιες. Τι να κάνουμε! Δείχνουμε κατανόηση!

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: iosifina στις Ιούλιος 28, 2021, 10:06:37 μμ
Τι προβλέπεται στην περίπτωση που κάποιος κάνει τώρα τεστ αντισωμάτων και έχει ανοσία (έχει περάσει τον ιό) αλλά δεν το γνώριζε και δεν έχει πιστοποιητικό νόσησης; Πρέπει να εμβολιαστεί για να εισέρχεται στο σχολείο χωρίς διαγνωστικό ελεγχο;;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Ιούλιος 28, 2021, 10:10:07 μμ
Εμείς τον νόμο τηρούμε! Βγάλτε μας από τα σχολεία και αφήστε μας να ξεκουραστούμε με μισθό βέβαια!  ;D
Βλέπεις... Στην Ελλάδα έχουμε Θεό, έχουμε και Σύνταγμα.

Κάποιοι δεν καταλαβαίνετε απλές έννοιες. Τι να κάνουμε! Δείχνουμε κατανόηση!

Εντάξει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: svoura στις Ιούλιος 28, 2021, 10:13:39 μμ
Τι προβλέπεται στην περίπτωση που κάποιος κάνει τώρα τεστ αντισωμάτων και έχει ανοσία (έχει περάσει τον ιό) αλλά δεν το γνώριζε και δεν έχει πιστοποιητικό νόσησης; Πρέπει να εμβολιαστεί για να εισέρχεται στο σχολείο χωρίς διαγνωστικό ελεγχο;;;
Ναι!
Δεν θέλουν να ξέρουν πόσοι έχουμε αντισώματα. Ξέρω πρωην νοσησαντες που έχουν κάνει με δικιά τους πρωτοβουλία τεστ αντισωμάτων και φυσικά είναι στα ύψη τα αντισώματα. Και αυτούς τους αναγκάζουν να κάνουν το εμβόλιο ή τεστ μετά από έξι μήνες από την ημερομηνία νόσησης !!! Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και για τους εμβολιασμενους μετά από έξι μήνες;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: insanimus στις Ιούλιος 28, 2021, 10:16:27 μμ
Καθόλου άστοχη. Και τότε τα ίδια λέγανε οι ομοϊδεάτες σου για τη "θεα" επιστήμη. Μέχρι το 1962 τουλάχιστον πήγε η ιστορία και όχι 1950.
Υπάρχει μια φυλη-αιρεση στην Αμερική που τους αρέσει να ζουν σε συνθήκες 1800. Χωρίς ηλεκτρισμο,  χωρίς τη σύγχρονη ιατρική, ότι πει ο Θεός και τα σχετικά. Πλήρης αρνηση της επιστήμης. Σεβαστος απόλυτα ο τρόπος διαβίωσης τους, καθώς δεν έχουν κάποια αλληλεπίδραση με τον υπόλοιπο κόσμο.
Εμείς σήμερα από μια μειοψηφία έχουμε την αποθέωση της επιστήμης καθώς μέσω της τεχνολογίας έχουν ηλεκτρισμό, έχουν κίνητο τηλέφωνο social media ώστε να κράζουν ελεύθερα και να έχουν απόψεις χωρίς να ούτε καν βασικές γνώσεις σε αντικείμενα που άλλοι συνανθρώποι μας έχουν ρίξει χρόνια σπουδών και δουλειάς πάνω σε αυτό ώστε να γίνει ο κόσμος καλύτερος. Αν κάποιος θέλει να απαρνηθεί έναν κλάδο της επιστήμης μπορεί ελεύθερα να απέχει από αυτόν σε όλο το φάσμα του.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: iosifina στις Ιούλιος 28, 2021, 10:21:41 μμ
Ναι!
Δεν θέλουν να ξέρουν πόσοι έχουμε αντισώματα. Ξέρω πρωην νοσησαντες που έχουν κάνει με δικιά τους πρωτοβουλία τεστ αντισωμάτων και φυσικά είναι στα ύψη τα αντισώματα. Και αυτούς τους αναγκάζουν να κάνουν το εμβόλιο ή τεστ μετά από έξι μήνες από την ημερομηνία νόσησης !!! Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και για τους εμβολιασμενους μετά από έξι μήνες;
Μα δεν υπάρχει λογική.! Είναι σίγουρο αυτό; Που θα μπορούσα να το επιβεβαιώσω;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: insanimus στις Ιούλιος 28, 2021, 10:30:07 μμ
Μα δεν υπάρχει λογική.! Είναι σίγουρο αυτό; Που θα μπορούσα να το επιβεβαιώσω;
Πέρα από τα "κλασικά" αντισώματα υπάρχει και η κυτταρική ανοσία που είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί κάποιος που έχει νοσήσει η έχει εμβολιαστεί να έχει κυτταρική ανοσία χωρίς επαρκή αριθμό αντισωμάτων και να δρα ο οργανισμός του εξίσου αποτελεσματικά. Για αυτό το λόγο δεν είναι απαραίτητος ο έλεγχος αντισωμάτων
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 28, 2021, 10:34:01 μμ
Στο χριστιανοκεντρικό Βυζάντιο πόσοι μουσουλμάνοι μετανάστες μπορούσαν να βολτάρουν ελεύθερα; Κανένας. Αγάπη είναι να κυρήτεις σε κάποιον την αλήθεια του Χριστού για να μην κολαστεί. Μας λες ότι ο Χριστός είναι αγάπη. Έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι όμως και δικαιοσύνη. Υπάρχει λοιπόν και κόλαση. Ναι τους αγαπώ και τους μετανάστες. Όχι όμως περισσότερο από τους Έλληνες. Υπάρχει μια κλιμάκωση στην αγάπη. Πρώτα ο Χριστός. Μετά η γυναίκα οι γονείς, τα παιδιά τα αδέρφια, οι συγγενείς, οι φίλοι, οι συγχωριανοί, οι συμπατριώτες και τέλος οι αλλοδαποί. Λογικό δεν είναι; Μια απορία. Γιατί οι μουσουλμάνοι λαθρομετανάστες δε πηγαίνουν σε κάποιο πλούσιο μουσουλμανικό κράτος πχ Σαουδική Αραβία; Επίσης αν δε τους κάνει η Σ. Αραβία υπάρχουν πάνω από 50 μουσουλμανικά κράτη να διαλέξουν. Κανένα δε τους κάνει; Η κανένα δε τους αγαπάει τους ομόπιστους τους; Γιατί; Εσύ που τους αγαπάς όλους ανοίγεις το σπίτι σου να βάλεις καμιά 10αριά από αυτούς; Τέλος πόσο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δείχνουν αυτοί; Τι δικαιώματα έχει πχ μια γυναίκα στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη; Ευχαριστώ.

Πρέπει να ξεκινήσεις από άλλα βασικά ιστορικά, κοινωνιολογικά και ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ μαθήματα και μετά να συζητήσουμε για επιστήμη και εμβόλια. Φιλικά στο λέω. Μέχρι τότε δεν έχει κανένα νόημα μια συζήτηση για εμβόλια. Δε συζητάς για επιστήμη και εμβόλια έχοντας ως βάση παραδοχές της ελληνικής επαρχίας του 1850 και αναπαράγοντας επιχειρήματα του Κωνσταντίνου Πλεύρη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 10:35:29 μμ
Στο χριστιανοκεντρικό Βυζάντιο πόσοι μουσουλμάνοι μετανάστες μπορούσαν να βολτάρουν ελεύθερα; Κανένας. Αγάπη είναι να κυρήτεις σε κάποιον την αλήθεια του Χριστού για να μην κολαστεί. Μας λες ότι ο Χριστός είναι αγάπη. Έχεις απόλυτο δίκιο. Είναι όμως και δικαιοσύνη. Υπάρχει λοιπόν και κόλαση. Ναι τους αγαπώ και τους μετανάστες. Όχι όμως περισσότερο από τους Έλληνες. Υπάρχει μια κλιμάκωση στην αγάπη. Πρώτα ο Χριστός. Μετά η γυναίκα οι γονείς, τα παιδιά τα αδέρφια, οι συγγενείς, οι φίλοι, οι συγχωριανοί, οι συμπατριώτες και τέλος οι αλλοδαποί. Λογικό δεν είναι; Μια απορία. Γιατί οι μουσουλμάνοι λαθρομετανάστες δε πηγαίνουν σε κάποιο πλούσιο μουσουλμανικό κράτος πχ Σαουδική Αραβία; Επίσης αν δε τους κάνει η Σ. Αραβία υπάρχουν πάνω από 50 μουσουλμανικά κράτη να διαλέξουν. Κανένα δε τους κάνει; Η κανένα δε τους αγαπάει τους ομόπιστους τους; Γιατί; Εσύ που τους αγαπάς όλους ανοίγεις το σπίτι σου να βάλεις καμιά 10αριά από αυτούς; Τέλος πόσο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα δείχνουν αυτοί; Τι δικαιώματα έχει πχ μια γυναίκα στα περισσότερα μουσουλμανικά κράτη; Ευχαριστώ.
Ελπίζω αυτά να μην τα μοιράζεστε με τους μαθητές σας. Ελπίζω τους ομοφυλόφιλους μαθητές σας, τους μαυρους, τους μουσουλμάνους, τα κοριτσια με τα κοντά σορτσακια κ όποιον τέλος παντων αποκλίνει από τον φανταστικό χριστιανό, τον αντρακλα που θα παρει τ όπλο του για να απωθήσει τον Τουρκο, να τους αντιμετωπίζετε το ίδιο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: iosifina στις Ιούλιος 28, 2021, 10:36:46 μμ
Πέρα από τα "κλασικά" αντισώματα υπάρχει και η κυτταρική ανοσία που είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί κάποιος που έχει νοσήσει η έχει εμβολιαστεί να έχει κυτταρική ανοσία χωρίς επαρκή αριθμό αντισωμάτων και να δρα ο οργανισμός του εξίσου αποτελεσματικά. Για αυτό το λόγο δεν είναι απαραίτητος ο έλεγχος αντισωμάτων
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία  είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: insanimus στις Ιούλιος 28, 2021, 10:43:17 μμ
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο φαίνεται αυτό είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
Ειδικός δεν είμαι για να σου απαντήσω στο τελευταίο, το ποσό διαρκεί και τα σχετικά.  Είναι πάντως ένα τρόπος άμυνας του οργανισμού. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος συνανθρώπος μας να έχει αποκτήσει κυτταρική ανοσία πριν δέκα χρόνια αν νόσησε από άλλον κορωνοιο (λίγο δύσκολο για Ευρωπαίους αλλά όχι απίθανο)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 28, 2021, 10:48:32 μμ
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία  είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;

Όχι δεν γίνονται δεκτά τεστ αντισωμάτων προς απόδειξη ανοσίας στον κορωνοϊό. Μόνο δήλωση νόσησης στον ΕΟΔΥ σε εντάσσει στους αποδεδειγμένα νοσούντες και μόνο για 6 μήνες ανεξάρτητα από τον έλεγχο αντισωμάτων.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 10:49:59 μμ
Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία  είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;
Σωστά λετε, κ εσυ κ ο insanimus. Είχε βγάλει κ το Harvard μια μελέτη, όπου έλεγε ότι η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα παραμενει αμετάβλητη σχεδόν σε εμβολιασμενους/ανοσοποιημενους, ακόμα κ με delta. Κ μάλιστα ικανή να προστατευσει.
Στο τυπικό κομμάτι τώρα.. Δυστυχώς με καμία εργαστηριακή απόδειξη ανοσίας, δεν εξαιρείσαι από εμβολιασμό, αν έχει παρελθει 6μηνο.
Ψάξτο λίγο όμως κ με εοδυ, μήπως υπάρχει κανα παραθυρακι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: iosifina στις Ιούλιος 28, 2021, 10:51:01 μμ
Ειδικός δεν είμαι για να σου απαντήσω στο τελευταίο, το ποσό διαρκεί και τα σχετικά.  Είναι πάντως ένα τρόπος άμυνας του οργανισμού. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος συνανθρώπος μας να έχει αποκτήσει κυτταρική ανοσία πριν δέκα χρόνια αν νόσησε από άλλον κορωνοιο (λίγο δύσκολο για Ευρωπαίους αλλά όχι απίθανο)
Η κυτταρική ανοσία λόγω covid ίσως είναι άγνωστο πόσο διαρκεί ακόμα και για τους ερευνητές γι αυτο ίσως να μην επαρκεί για να θεωρηθεί κάποιος ασφαλης. Η χυμικη όμως (τα αντισώματα) είναι χειροπιαστα γι'αυτό μου κάνει εντύπωση πως δεν θεωρείται αν έχεις αντισώματα λόγος για να μην είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: iosifina στις Ιούλιος 28, 2021, 10:52:30 μμ
Σωστά λετε, κ εσυ κ ο insanimus. Είχε βγάλει κ το Harvard μια μελέτη, όπου έλεγε ότι η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα παραμενει αμετάβλητη σχεδόν σε εμβολιασμενους/ανοσοποιημενους, ακόμα κ με delta. Κ μάλιστα ικανή να προστατευσει.
Στο τυπικό κομμάτι τώρα.. Δυστυχώς με καμία εργαστηριακή απόδειξη ανοσίας, δεν εξαιρείσαι από εμβολιασμό, αν έχει παρελθει 6μηνο.
Ψάξτο λίγο όμως κ με εοδυ, μήπως υπάρχει κανα παραθυρακι.
Ευχαριστώ θα το ψάξω θα ρωτήσω και θα ενημερώσω τις επόμενες ημερες
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 10:53:34 μμ
Η κυτταρική ανοσία λόγω covid είναι άγνωστο πόσο διαρκεί ακόμα και για τους ερευνητές γιβαυτο ίσως να μην επαρκεί για να θεωρηθεί κάποιος ασφαλης. Η χυμικη όμως (τα αντισώματα) είναι χειροπιαστα γι'αυτό μου κάνει εντύπωση πως δεν θεωρείται αν έχεις αντισώματα λόγος για να μην είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός
Οι λόγοι δεν είναι επιστημονικοί. Φοβούνται τα πλαστα τεστ αντισωμάτων. Γι αυτό κ απαιτουν καταγραφή κρουσματος από εοδυ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 28, 2021, 10:58:05 μμ
Μυωπία  στις πανδημιες κανεις ο, τι μπορείς για να ανακόψεις διασπορά. Και 1 κρουσμα, ειδικά με delta, μπορεί να επιφέρει συρροή. Δεν είναι λογική αυτή, αφου θα κολλάνε τα παιδια, άρα γιατί να εμβολιαστω?
Ανάποδη λογική θες. Δλδ εμβολιαζομαι κ σταματάω διασπορά. Δεν έχεις χρόνο για φυσική νοσηση. Θα φυγει κοσμος, θα σταματήσει οικονομία.
Το ότι δεν έκανε κ δεν κάνει τπτ το κράτος, δεδομένο. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε. Πρώτα από όλα η κρατική ευθυνη, σαφέστατα. Αλλά κ εμεις πρεπει να κάνουμε την προέκταση αυτή στη σκέψη μας: εκτιθομαστε σε ( κι εκθέτουμε) πολυ πληθυσμο.

Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα... 

Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.

Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 28, 2021, 11:01:47 μμ
Οι λόγοι δεν είναι επιστημονικοί. Φοβούνται τα πλαστα τεστ αντισωμάτων. Γι αυτό κ απαιτουν καταγραφή κρουσματος από εοδυ.

Να σημειώσω ότι τεστ αντισωμάτων μπορείς να κάνεις σε διαγνωστικά εργαστήρια που κάνουν και τεστ κορωνοϊού. Το τεστ κορωνοϊού από το εργαστήριο αυτό θεωρείται αξιόπιστο από το κράτος αλλά το τεστ αντισωμάτων από το ίδιο εργαστήριο δεν θεωρείται αξιόπιστο για λόγους που είναι παντελώς άγνωστοι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 28, 2021, 11:17:03 μμ
Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα... 

Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.

Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
. Αυτά τα επιχειρήματα νομίζω πατάνε σε μια ηθική περισσότερο παρα στην πρακτική χρησιμότητα. Ένα  γηροκομείο είναι μια κλειστή δομή κ τροπον τινα κ ένα νοσοκομείο, εκεί ναι σίγουρα ο υγειονομικός είναι σχεδον η μόνη πηγή μετάδοσης. Ένα σχολείο φυσικά δεν είναι κλειστή δομή. Απλώς κάποιοι θεωρον (κ εγω μαζί) ότι αν έχεις δημόσια θέση που έρχεται σε επαφή με απροστάτευτο ιδίως πληθυσμό, οφείλεις ηθικά να κανεις ως πολίτης το χρέος σου συμβάλλοντας στην επίτευξη της λύσης κ δίνοντας το καλό παράδειγμα.

Δεν είπε ότι θεωρώ επισφαλή τα εμβόλια, εξάλλου θέλω να κάνει κ το δικό μου παιδί μόλις έρθει η ηλικία του. Αλλά δεν είναι δυνατόν να αρνούνται ενήλικες κ να εκβιάζουμε τους γονείς των μαθητών. Αυτό δεν είναι θέμα κυβέρνησης. Είναι αυτονόητο ότι χωρίς ανοσοποιηση των ενηλίκων θα εμβολιάζουνε κ έμβρυα όπως έγραψε κάποιος χαρακτηριστικά. Ο μη εμβολιασμός ενηλίκων όμως κ μάλιστα άνω των 50-60 ή ενηλίκων που έρχονται σε στενή επαφή με κόσμο σε μη ασφάλεια συνθήκες (ονόματα δεν λέμε), δεν μπορεί να θεωρείται αποκλειστική ευθύνη της οποιαςδηποτε κυβέρνησης. Μιλάμε γθα ενήλικες εγγράμματους σε χώρα του δυτικού κόσμου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 28, 2021, 11:22:59 μμ
Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα... 

Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.

Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Αυτά τα παιδια λογικά, θα έχουν εμβολιαστει. Άρα δε νομίζω να προβλέπεται φέτος εξ αποστάσεως. Το ότι ειναι εμβολιασμένα δε σήμαινει κ επαρκώς ανοσοποιημενα,λόγω ιατρικου θέματος. Άρα χρειάζονται όσο γινεται πιο ασφαλές περιβαλλον.
Τα μη ευπαθή παιδιά, μεταφέρουν ιό στο σπίτι. Όπου είναι άλλοι ευπαθείς ίσως.
Το κράτος φταίει για όλα, συμφωνοι. Η δικιά μου λογική λέει ότι πρεπει να προστατευτω εγώ κ να προστατευσω τους γυρω μου. Σιχτιριζω κ εγώ ολημερίς για τα χαλια του κράτους, αλλά άλλο κομμάτι αυτό.
Εγώ παντως προβλεπω πως η χρονιά που έρχεται θα είναι πιο δυσκολη από την περσινη κ δεν μιλάω μόνο επιδημιολογικα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 11:27:01 μμ
Ποιά χώρα Δυτικού κόσμου??? Για την Ελλάδα μιλάς?? Όπου για έναν χρόνο κάναμε self test αλλά τώρα δεν θεωρούνται αξιόπιστα. Που υποχρεώνουμε πολίτες σε εμβολιασμό.Που λέμε πως δεν υποχρεώνουμε αλλά τελικά τους εξαναγκάζουμε αλλιώς τους ματώνουμε οικονομικά. Που τους ρουφάμε το αίμα στις κρατήσεις αλλά τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν και νοσηλευτούν και μας πιάσουν τα κρεβάτια. Που εμβολιάζουμε παιδιά αλλά όχι παπούδες που απλά δεν γουστάρουν. Που πληρώνουμε εκπαιδευτικούς 700 και κάτι ευρώ γιατί τους σκίζουμε στις κρατήσεις αλλά πάλι τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν αρρωστήσουν ή μην τυχόν δεν πληρώσουν τα "αξιόπιστα" rapid που άλλες χώρες τα καταργούν. Που χωρίζουμε εκπαιδευτικούς επί σειρά ετών σε μόνιμους και αναπληρωτές με τους δεύτερους να είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας με όσα υποφέρουν οι έγκυες συναδέλφισσες που δεν δικαιούνται ούτε άδειες ανατροφής. Που έχουμε ΜΜΕ να σφυροκοπούν και να προπαγανδίζουν ασύστολα. Και να καταστροφολογούν. Που είχαμε από τα αυστηρότερα lockdo wn καταστρέφοντας κόσμο για να στήσουμε κώλο ξανά στους τουρίστες. Και πολλά πολλά άλλα....Σε παρακαλώ.....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 11:33:29 μμ
Κάποιοι εδώ μας κουνάτε το δάχτυλο διαρκώς "περί ατομικής ευθύνης" εκπαιδευτικών που φροντίζουν το λειτούργημά τους και τα ευάλωτα παιδιά ενώ πριν λίγο καιρό μας γράφατε πως τα παιδιά δεν κολλάνε και πως τα εμβόλια προστατεύουν εμάς τους ίδιους, πως άλλες χώρες που πέταξαν μάσκες και τα άνοιξαν όλα χωρίς lockdown και υποχρεωτικότητα (είχε γίνει αναφορά στην Σουηδία) έχουν σχεδόν όλον τον πληθυσμό εμβολιασμένο (μούφα.  Η Σουηδία έχει λιγότερους ή ίσους με Ελλάδα) και ποτέ δεν καταπίεσε. Με την διαφορά πως αυτοί οργάνωναν νοσοκομεία όταν τα δικά μας λαμόγια που μας κουνάνε τώρα το δάχτυλο διόριζαν νυχτοφύλακες, φαροφύλακες, θηροφύλακες, καθαρίστριες και πάσης λογής άλλους για τα ψηφαλάκια αντί να κάνουν κάτι χρήσιμο για τους πολίτες
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 28, 2021, 11:44:22 μμ
Αυτά τα παιδια λογικά, θα έχουν εμβολιαστει. Άρα δε νομίζω να προβλέπεται φέτος εξ αποστάσεως. Το ότι ειναι εμβολιασμένα δε σήμαινει κ επαρκώς ανοσοποιημενα,λόγω ιατρικου θέματος. Άρα χρειάζονται όσο γινεται πιο ασφαλές περιβαλλον.
Τα μη ευπαθή παιδιά, μεταφέρουν ιό στο σπίτι. Όπου είναι άλλοι ευπαθείς ίσως.
Το κράτος φταίει για όλα, συμφωνοι. Η δικιά μου λογική λέει ότι πρεπει να προστατευτω εγώ κ να προστατευσω τους γυρω μου. Σιχτιριζω κ εγώ ολημερίς για τα χαλια του κράτους, αλλά άλλο κομμάτι αυτό.
Εγώ παντως προβλεπω πως η χρονιά που έρχεται θα είναι πιο δυσκολη από την περσινη κ δεν μιλάω μόνο επιδημιολογικα.

Νομίζω ότι μιλάμε με γνώμονα τη λογική. Τα παιδιά αυτά θεωρούμε ότι είναι επαρκώς ανοσοποιημένα και έρχονται στο σχολείο ή συνεχίζουν να κινδυνεύουν αν έρθουν σε επαφή με τον ιό, τότε ΔΕΝ ερχονται σχολείο γιατί η επαφή τους με τα άλλα παιδιά ενέχει πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο ούτως ή άλλως. Είναι ένα επιχείρημα που απλά δεν στέκει λογικά και κακώς τίθεται ως επιχείρημα.

Ωστόσο έχουμε και εξελίξεις σχετικά με την μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους, δια στόματος Dr Fauci.

 https://twitter.com/disclosetv/status/1420362485803147267

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ιρμα στις Ιούλιος 28, 2021, 11:48:30 μμ
COOKIE7, συμφωνώ πάντα σε όλα όσα γράφεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 28, 2021, 11:50:11 μμ
Fauci και ξερό ψωμί....βρε βρε τον Fauci που μόλις παραδέχτηκε πως ΚΑΙ ΟΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΤΟΝ ΙΟ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 28, 2021, 11:52:01 μμ
Κάποιοι εδώ μας κουνάτε το δάχτυλο διαρκώς "περί ατομικής ευθύνης" εκπαιδευτικών που φροντίζουν το λειτούργημά τους και τα ευάλωτα παιδιά ενώ πριν λίγο καιρό μας γράφατε πως τα παιδιά δεν κολλάνε και πως τα εμβόλια προστατεύουν εμάς τους ίδιους, πως άλλες χώρες που πέταξαν μάσκες και τα άνοιξαν όλα χωρίς lockdown και υποχρεωτικότητα (είχε γίνει αναφορά στην Σουηδία) έχουν σχεδόν όλον τον πληθυσμό εμβολιασμένο (μούφα.  Η Σουηδία έχει λιγότερους ή ίσους με Ελλάδα) και ποτέ δεν καταπίεσε. Με την διαφορά πως αυτοί οργάνωναν νοσοκομεία όταν τα δικά μας λαμόγια που μας κουνάνε τώρα το δάχτυλο διόριζαν νυχτοφύλακες, φαροφύλακες, θηροφύλακες, καθαρίστριες και πάσης λογής άλλους για τα ψηφαλάκια αντί να κάνουν κάτι χρήσιμο για τους πολίτες
Έλλειψη ατομικής ευθύνης.. ψεκ... ψευδοεπιστήμονες.. αγωγές .. μηνύσεις..συγκρίσεις με λέπρα.. κλπ
 Διαλέξεις για ιούς.. εμβόλια... τεστ... αναρτήσεις για όλα τα γούστα..
ΥΓ 1...δίκιο έχεις ..αλλά τζάμπα συγχίζεσαι συναδέλφισα.. πάντα το δικό τους δίκιο είναι μεγαλύτερο..αν περιμένεις να καταλάβουν τι λες.. τζάμπα περιμένεις..η ταμπέλα έχει ήδη μπει..
ΥΓ 2... αν κάποιος πλήρως εμβολιασμένος κληθεί για 3η δόση (αν και όποτε..) και δεν την κάνει..πώς θα λέγεται;; Νεοαντιεμβολιαστής;
Περαστικά στον κλάδο..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 28, 2021, 11:58:27 μμ
Ελπίζω αυτά να μην τα μοιράζεστε με τους μαθητές σας. Ελπίζω τους ομοφυλόφιλους μαθητές σας, τους μαυρους, τους μουσουλμάνους, τα κοριτσια με τα κοντά σορτσακια κ όποιον τέλος παντων αποκλίνει από τον φανταστικό χριστιανό, τον αντρακλα που θα παρει τ όπλο του για να απωθήσει τον Τουρκο, να τους αντιμετωπίζετε το ίδιο.
Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό. Μάλλον δε ξέρεις τι είναι ο χριστιανισμός. Δεν τον επιβάλλουμε με το ζόρι σε κανέναν γιατί ο Χριστός είπε "Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν". Αντίθετα άλλοι λένε σκοτώστε τους απίστους. Όσο για τους μαύρους δε βλέπω το λόγο να έχω κάτι εναντίων τους. Αν είσαι μαύρος, κίτρινος, κόκκινος, άσπρος, είναι κάτι που δε το αποφασίζεις εσύ. Σε ενδεχόμενο πόλεμο με τους Τούρκους όμως (συνέχεια προκαλούν, εσένα μάλλον δε σε πειράζει αυτό) πρέπει να πάρουμε τα όπλα μας για να τους απωθήσουμε. Όπως έκανε ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι ήρωες του 1821. Ελπίζω να τους θεωρείς και εσύ ήρωες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: dors στις Ιούλιος 28, 2021, 11:58:37 μμ

Ωστόσο έχουμε και εξελίξεις σχετικά με την μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους, δια στόματος Dr Fauci.

 https://twitter.com/disclosetv/status/1420362485803147267



Οπότε μας χρειάζετε νέα δόση εμβολίου ενισχυμένη και για την παραλλαγή Δ  8)
Όταν βγει μάλλον θα έχει εμφανιστεί η μετάλλαξη ypsilon, νέο εμβόλιο και φτου και από την αρχή.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:00:07 πμ
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.news247.gr/media/komision-paketo-stirixis-130-ek-se-ellinika-mme-poy-epligisan-apo-ton-koronoio.9308421.html
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 29, 2021, 12:00:48 πμ
Fauci και ξερό ψωμί....βρε βρε τον Fauci που μόλις παραδέχτηκε πως ΚΑΙ ΟΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΤΟΝ ΙΟ.
Πωπώ. Ας κάνουν τότε και εργαστηριακά τεστ και οι εμβολιασμένοι.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Aiantas91 στις Ιούλιος 29, 2021, 12:01:15 πμ
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.facebook.com/91157111480/posts/%CE%B7-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%B5-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-130-%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84/10158117818836481/
Για να μπορούν να μας ενημερώνουν "αντικειμενικά"!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:02:35 πμ
Για να μπορούν να μας ενημερώνουν "αντικειμενικά"!
Ναι αυτό ;D ;D ;D
Τα καημένα τα πεινασμένα τα Μέσα... γελάνε και οι πέτρες..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:06:56 πμ
Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό. Μάλλον δε ξέρεις τι είναι ο χριστιανισμός. Δεν τον επιβάλλουμε με το ζόρι σε κανέναν γιατί ο Χριστός είπε "Ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν". Αντίθετα άλλοι λένε σκοτώστε τους απίστους. Όσο για τους μαύρους δε βλέπω το λόγο να έχω κάτι εναντίων τους. Αν είσαι μαύρος, κίτρινος, κόκκινος, άσπρος, είναι κάτι που δε το αποφασίζεις εσύ. Σε ενδεχόμενο πόλεμο με τους Τούρκους όμως (συνέχεια προκαλούν, εσένα μάλλον δε σε πειράζει αυτό) πρέπει να πάρουμε τα όπλα μας για να τους απωθήσουμε. Όπως έκανε ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι ήρωες του 1821. Ελπίζω να τους θεωρείς και εσύ ήρωες.
Μια που λες για πόλεμο με Τούρκους... αν μας συνέβαινε τώρα στον πόλεμο θα καλούσαν και ανεμβολίαστους ή μόνο εμβολιασμένους;; :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:08:37 πμ
Οπότε μας χρειάζετε νέα δόση εμβολίου ενισχυμένη και για την παραλλαγή Δ  8)
Όταν βγει μάλλον θα έχει εμφανιστεί η μετάλλαξη ypsilon, νέο εμβόλιο και φτου και από την αρχή.
Μαρτυριάρη :P
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Ιούλιος 29, 2021, 12:10:30 πμ
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.news247.gr/media/komision-paketo-stirixis-130-ek-se-ellinika-mme-poy-epligisan-apo-ton-koronoio.9308421.html

Χαχα, Silkcut hold your horses που λένε και στο χωριό μου.. ΜΜΕ είναι η ΜικροΜεσαίες Επιχειρήσεις όχι τα ΜΜΕ, απλά είναι άστοχα διατυπωμένος ο τίτλος. Διάβασε το άρθρο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 29, 2021, 12:11:22 πμ
Μια που λες για πόλεμο με Τούρκους... αν μας συνέβαινε τώρα στον πόλεμο θα καλούσαν και ανεμβολίαστους ή μόνο εμβολιασμένους;; :D

Στον πόλεμο θα σε επιστράτευαν και θα σου χώνανε τη βελόνα στο μπράτσο χωρίς να σε ρωτήσουν.. ούτε το ΣτΕ θα σε έσωζε  :P
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:12:47 πμ
Στον πόλεμο θα σε επιστράτευαν και θα σου χώνανε τη βελόνα στο μπράτσο χωρίς να σε ρωτήσουν.. ούτε το ΣτΕ θα σε έσωζε  :P
Χαχαχα καλό ;D
ΥΓ θα μ έσωζε το φύλο μου.. είμαι κοριτσάκι ;)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:15:14 πμ
Χαχα, Silkcut hold your horses που λένε και στο χωριό μου.. ΜΜΕ είναι η ΜικροΜεσαίες Επιχειρήσεις όχι τα ΜΜΕ, απλά είναι άστοχα διατυπωμένος ο τίτλος. Διάβασε το άρθρο.
Το διάβασα  ;D είναι λάθος ο τίτλος όχι απλά άστοχα διατυπωμένος γιατί εξηγεί λανθασμένα το ΜΜΕ..
Τα παθαίνουν αυτά οι αξιόπιστες ιστοσελίδες ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 29, 2021, 12:16:20 πμ
Χαχαχα καλό ;D
ΥΓ θα μ έσωζε το φύλο μου.. είμαι κοριτσάκι ;)

Νομίζεις.. θα πήγαινες ως.. νοσοκόμα  ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:19:41 πμ
Νομίζεις.. θα πήγαινες ως.. νοσοκόμα  ;D
Θεός :D πάντα ετοιμόλογος :D
Νάσαι καλά που μ έκανες και γέλασα :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 12:23:10 πμ
Νομίζω ότι μιλάμε με γνώμονα τη λογική. Τα παιδιά αυτά θεωρούμε ότι είναι επαρκώς ανοσοποιημένα και έρχονται στο σχολείο ή συνεχίζουν να κινδυνεύουν αν έρθουν σε επαφή με τον ιό, τότε ΔΕΝ ερχονται σχολείο γιατί η επαφή τους με τα άλλα παιδιά ενέχει πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο ούτως ή άλλως. Είναι ένα επιχείρημα που απλά δεν στέκει λογικά και κακώς τίθεται ως επιχείρημα.

Ωστόσο έχουμε και εξελίξεις σχετικά με την μετάδοση του ιού από εμβολιασμένους, δια στόματος Dr Fauci.

 https://twitter.com/disclosetv/status/1420362485803147267
Καλά άλλο τι ισχυει κανονικά κι άλλο τι θα κάνει το υπουργείο με αυτά τα παιδιά. Γιατί κ η αποδεδειγμένη εργαστηριακά ανοσία θα έπρεπε να γίνεται δεκτη, ενώ δε γίνεται. Κ εμένα μου φαίνεται παραλογο να πω : ε μωρε αφου θα κολλήσει ο μαθητής πιθανως από συμμαθητές του, γιατί να εμβολιαστω?
Τεσπα, ασε το καψαμε αυτό. Κάτι είδα για εξελίξεις, αλλά δεν έχω προλαβει να διαβάσω. O Fauci περίμενε μια μελέτη μεγάλη για να δει τι παίζει. Το ειχα βάλει προχθές το άρθρο. Αν είναι αυτή που περιμενε, δεν έχω δει, δεν έχω προλάβει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 12:27:49 πμ
Fauci και ξερό ψωμί....βρε βρε τον Fauci που μόλις παραδέχτηκε πως ΚΑΙ ΟΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΤΟΝ ΙΟ.
Δεν έχεις καταλάβει πως προχωρα η επιστήμη: παρατηρηση κ συμπέρασμα. Νέα παρατηρηση, νέο συμπέρασμα κλπ.
Για αυτό και αλλαξε πχ η διασπορά στα παιδιά, οι μεταδόσεις κλπ. Άλλαξε ο ιός. Άλλαξαν τα δεδομένα. Κ θα ξαναλλαξουν.
Δε σε κοροιδευει ο Fauci κ ο κάθε τέτοιος. Αυτός μάλιστα είχε πει κιόλας εδώ και πολυυυυ καιρό ότι η delta μεταδίδεται κ από εμβολιασμενους ( σε πολυ μικρότερο βαθμό) , ενώ δεν ίσχυε αυτό πριν. Είπε κ ότι αναμένει κ αλλά data, για να ξεκαθαριστεί. Σαν επιστήμονας κινήθηκε.
Άλλοι σε κοροιδευουν. Τα εγραφες και πάνω μόνη σου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 12:29:42 πμ
Λεφτά δεν έχουμε για ουσιαστικά μέτρα θωράκισης των σχολείων οκ..
Αλλά η Ευρωπαική Επιτροπή ενέκρινε ΕΛΛΗΝΙΚΟ πρόγραμμα 130.000.000 ευρώ για την στήριξη των ΜΜΕ που επλήγησαν από την πανδημία ;D ;D ;D ;D
https://www.news247.gr/media/komision-paketo-stirixis-130-ek-se-ellinika-mme-poy-epligisan-apo-ton-koronoio.9308421.html
Αίσχος. Το πιο προκλητικό νομίζω.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 12:34:41 πμ
Το διάβασα  ;D είναι λάθος ο τίτλος όχι απλά άστοχα διατυπωμένος γιατί εξηγεί λανθασμένα το ΜΜΕ..
Τα παθαίνουν αυτά οι αξιόπιστες ιστοσελίδες ;D
Α τζάμπα έκραξα? Δεν προλαβαίνω να το διαβάσω, οκ σας εμπιστευομαι, παιρνω πισω το αίσχος χαχα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 29, 2021, 12:35:56 πμ
Cookie7 τα λες πολύ χύμα για την κατάντια σε αυτό το κράτος και μπράβο σου. Για άλλη μια φορά, τοσο σημαντική όμως αφού πρόκειται για την υγεία μας, αποδεικνύεται κατώτερη των περιστάσεων. Δυστυχώς δεν το αντιλαμβάνονται κάποιοι αυτό και δίνουν μέχρι και συγχαρητήρια στην κυβέρνηση  ;D. Μπορείς και χειρότερα misanofagos
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 29, 2021, 12:41:05 πμ
Ποιά χώρα Δυτικού κόσμου??? Για την Ελλάδα μιλάς?? Όπου για έναν χρόνο κάναμε self test αλλά τώρα δεν θεωρούνται αξιόπιστα. Που υποχρεώνουμε πολίτες σε εμβολιασμό.Που λέμε πως δεν υποχρεώνουμε αλλά τελικά τους εξαναγκάζουμε αλλιώς τους ματώνουμε οικονομικά. Που τους ρουφάμε το αίμα στις κρατήσεις αλλά τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν και νοσηλευτούν και μας πιάσουν τα κρεβάτια. Που εμβολιάζουμε παιδιά αλλά όχι παπούδες που απλά δεν γουστάρουν. Που πληρώνουμε εκπαιδευτικούς 700 και κάτι ευρώ γιατί τους σκίζουμε στις κρατήσεις αλλά πάλι τους κουνάμε το δάχτυλο μην τυχόν αρρωστήσουν ή μην τυχόν δεν πληρώσουν τα "αξιόπιστα" rapid που άλλες χώρες τα καταργούν. Που χωρίζουμε εκπαιδευτικούς επί σειρά ετών σε μόνιμους και αναπληρωτές με τους δεύτερους να είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας με όσα υποφέρουν οι έγκυες συναδέλφισσες που δεν δικαιούνται ούτε άδειες ανατροφής. Που έχουμε ΜΜΕ να σφυροκοπούν και να προπαγανδίζουν ασύστολα. Και να καταστροφολογούν. Που είχαμε από τα αυστηρότερα lockdo wn καταστρέφοντας κόσμο για να στήσουμε κώλο ξανά στους τουρίστες. Και πολλά πολλά άλλα....Σε παρακαλώ.....

Καλά αυτά που λες είναι πονεμένη ιστορία αλλά: το μορφωτικό επίπεδους (στα χαρτιά) είναι δυτικού κόσμου, η πρόσβαση σε πληροφορίες είναι δυτικού κόσμου, η προμήθεια εμβολιων είναι δυτικού κόσμου. Φυσικά δεν είναι δείγμα δυτικού κόσμου να παρακαλάς την εκκλησία να βοηθήσει τον εμβολιασμό ενώ επι ένα χρόνο την εχεις αφήσει να φουντώνει το κλίμα άρνησης τιυ ιού, της μάσκας κ εν τελει του εμβολίου. Αλλά όπως και να χει, για το αν θα προστατεύσουμε εμείς τον εαυτό μας με κάτι που είναι απείρως ασφαλέστερο από το να αρρωστήσουμε, δεν μπορούμε να έχουμε δικαιολογία τη διαχείριση της πανδημίας. Και μάλιστα, ακριβώς επειδή έχουμε δει τι εστί ελληνική διαχείριση πανδημίας, θα έπρεπε ήδη να είχαμε τρέξει παρακαλώντας στα εμβολιαστικά κέντρα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 12:50:43 πμ
https://edition.cnn.com/2021/07/28/health/us-coronavirus-wednesday/index.html
Αυτά που έλεγε ο Fauci στο link της μυωπίας. Ναι απο την μελέτη που περίμεναν τις τελευταίες δυο βδομάδες, όπου έδειξε ίδιο φορτίο στο ρινοφάρυγγα μεταξύ δυο ομάδων.Όμως.. η Walensky του CDC λέει πως η τεράστια πλειοψηφία των μεταδόσεων παρατηρήθηκε μέσω ανεμβολίαστων (υποθέτω λόγω της άμεσης καταστολής ιου σε ανοσοποιημένους).
Θα δημοσιευτούν κι άλλα προσεχώς λέει. Αν αλλάξουν τα guidelines,τα ακολουθούμε, no problem.
A  στο τέλος σχολιάζει κι ένας γιατρός, πως η επιστημη προχωράει μέσω συνεχών αλλαγών.Αυτά που σχολιάζαμε κι εμείς πριν δλδ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 29, 2021, 01:12:36 πμ
Αφού λοιπόν όλα αλλάζουν, μην μας κουνάνε και πολύ το δάχτυλο οι από πάνω. Ούτε που ξέρουν τι τους γίνεται.κάποιοι μαθητές εμβολιασμένοι, κάποιοι όχι...εκεί τι???? Θα υποχρεώνει τα παιδιά σε 2 rapid τεστ την εβδομάδα όταν ο μέσος Έλληνας είναι σε άσχημη οικονομική κατάσταση?? Ή θα ξεσπάσει εμφύλιος ανάμεσα στα παιδιά!?? Ή στα παιδιά self test δωρεάν ενώ οι εκπαιδευτικοί rapid?? Και αφού τα self test τα ακυρώνουμε πώς θα έρχονται τα παιδιά στο σχολείο αφού είναι ανέφικτο για όλους rapid..mΚαι αφού προέκυψαν νέα δεδομένα και μεταδίδει και ο εμβολιασμένος γιατί να μην κάνει και ο εμβολιασμένος τεστ?? Και γιατί αυτός να μπαίνει ελεύθερα σε μαγαζιά ενώ η νέα έρευνα τον δείχνει πως μεταδίδει.. Ή νέο lockdown ενώ αποδείχτηκε φούσκα?? Ή να πάμε όλοι να πνιγούμε στην τελική??? Όλες αυτές οι εξαγγελίες μου θυμίζουν κάτι κλαρινογκόμενους (ας μου επιτραπεί η έκφραση) που όλο λένε,λένε, τάζουν, τάζουν και στο τέλος πάπαλα το πακέτο. Αυτά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Ιούλιος 29, 2021, 07:21:39 πμ
Δε βλέπω να ανοίγουμε παιδιά και αν ανοίξουμε θα είναι για μικρό χρονικό διάστημα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 29, 2021, 07:35:19 πμ
Καλά η κυβέρνηση είναι της πλάκας. Νομοθετεί στο στυλ "κακό παιδί που δεν έκανες το εμβόλιο θα σε κάνω ντα ντα".

Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο εμβολιασμός είναι η σωστή επιλογή.

Οπότε όσοι επιλέξετε λάθος και επιπλέον πληρώνετε 2 rapid τη βδομάδα , βάλε μέσα και το χρόνο που θα χάνετε για να κάνετε τα 2 rapid , εύχομαι η ταλαιπωρία σας να μείνει ως εκεί... 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 29, 2021, 09:02:04 πμ
Οταν η Εκκλησία συστήνει τον εμβολιασμό
https://www.kathimerini.gr/opinion/561445396/otan-i-ekklisia-systinei-ton-emvoliasmo/

Η κάμψη της εμβολιαστικής κίνησης ανάγκασε την πολιτεία να προστρέξει στη συνδρομή της Εκκλησίας, η οποία ασκεί επιρροή, με τον αφυπνιστικό και παρηγορητικό της λόγο, στις συνειδήσεις των πιστών της, με σκοπό να αμβλύνει τις αντιεμβολιαστικές επιφυλάξεις μέρους της κοινωνίας. Ωστόσο, τόσο η επιλογή της πολιτείας όσο και η αντίδραση της Εκκλησίας επιβεβαιώνουν το στιχούργημα του Μιχ. Φακίνου «Η ζωή μας κύκλους κάνει», αφού ξυπνούν, τηρουμένων των αναλογιών, θύμησες αλλοτινές…
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 29, 2021, 09:22:22 πμ
Το παζλ των αντιεμβολιαστών

Καθοδηγητές και ακόλουθοι του άτυπου κινήματος που διαδηλώνει και κάνει πολύ θόρυβο στα social media – Οι κλειστές ομάδες στα δίκτυα, οι εγκέφαλοι και ο στόχος να επηρεάσουν τους διστακτικούς

https://www.tovima.gr/2021/07/29/politics/to-pazl-ton-antiemvoliaston/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 29, 2021, 10:48:51 πμ
 Στο νοσοκομείο Σωτηρία, στο μεγαλύτερο νοσοκομείο αναφοράς της χώρας όλοι οι γιατροί του (πλην ενός) εμβολιάστηκαν.

 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 10:54:53 πμ
Καλά η κυβέρνηση είναι της πλάκας. Νομοθετεί στο στυλ "κακό παιδί που δεν έκανες το εμβόλιο θα σε κάνω ντα ντα".

Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο εμβολιασμός είναι η σωστή επιλογή.

Οπότε όσοι επιλέξετε λάθος και επιπλέον πληρώνετε 2 rapid τη βδομάδα , βάλε μέσα και το χρόνο που θα χάνετε για να κάνετε τα 2 rapid , εύχομαι η ταλαιπωρία σας να μείνει ως εκεί...
Αγαπητέ συνάδελφε, δεν υπάρχει σωστή ή λάθος επιλογή , αυτό που σε κάποιον μπορεί να κάνει καλό σε κάποιον άλλο μπορεί να πυροδοτήσει σοβαρότατα προβλήματα.. δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.. ούτε μπαίνουν ταμπέλες σε όλα..
Όσον αφορά τα τι και πως και το κόστος των τεστ ας έχουμε υπομονή (οι ενδιαφερόμενοι) για τις διευκρινίσεις που θα έρθουν προσεχώς..
προσωπικά εύχομαι η ταλαιπωρία όλων να μείνει ως εκεί που την αντέχει έκαστος..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 11:20:46 πμ
Πάμε πάλι :D :D :D
https://www.newsit.gr/ellada/gogos-pros-ekpaideytikous-kai-ergazomenous-se-estiasi-emvoliasteite-prin-ginei-ypoxreotiko/3334696/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 29, 2021, 12:01:44 μμ
Αγαπητέ συνάδελφε, δεν υπάρχει σωστή ή λάθος επιλογή , αυτό που σε κάποιον μπορεί να κάνει καλό σε κάποιον άλλο μπορεί να πυροδοτήσει σοβαρότατα προβλήματα.. δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.. ούτε μπαίνουν ταμπέλες σε όλα..

Συμφωνώ.
Επίσης κάποιος μπορεί να νομίζει ότι κάνει τη σωστή επιλογή αλλά να κάνει λάθος επιλογή.😀
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: dors στις Ιούλιος 29, 2021, 12:08:37 μμ
Δε βλέπω να ανοίγουμε παιδιά και αν ανοίξουμε θα είναι για μικρό χρονικό διάστημα.

Αυτή έπρεπε να είναι η συζήτηση, πως θα καταφέρουμε εμείς σε συνεργασία με τους γονείς να κρατήσουμε τα σχολεία ανοικτά γιατί από το κράτος δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα.Καταλήξαμε όλοι εναντίον όλων, ορισμένοι με  φόβους  δικαιολογημένους μεν, σε σημείο πανικού δε (και στις δύο πλευρές). Ευτυχώς υπάρχετε και όσοι δεν χάνετε το χιουμορ σας, περνάω φάση απαισιοδοξίας και μου φτιάχνετε το κέφι  :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:10:57 μμ
Συμφωνώ.
Επίσης κάποιος μπορεί να νομίζει ότι κάνει τη σωστή επιλογή αλλά να κάνει λάθος επιλογή.😀
Συμφωνώ..
Ισχύει και για τις 2 πλευρές.. ;D ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:12:20 μμ

Αυτή έπρεπε να είναι η συζήτηση, πως θα καταφέρουμε εμείς σε συνεργασία με τους γονείς να κρατήσουμε τα σχολεία ανοικτά γιατί από το κράτος δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα.Καταλήξαμε όλοι εναντίον όλων, ορισμένοι με  φόβους  δικαιολογημένους μεν, σε σημείο πανικού δε (και στις δύο πλευρές). Ευτυχώς υπάρχετε και όσοι δεν χάνετε το χιουμορ σας, περνάω φάση απαισιοδοξίας και μου φτιάχνετε το κέφι  :)
Συμφωνώ σε όλα!!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 29, 2021, 12:29:19 μμ
Για τα κρούσματα στα νησιά φταίνε οι υπάλληλοι εστίασης ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ. ΟΚ.......
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 12:59:06 μμ
Βρε τον Άδωνη ;D ;D
https://www.pronews.gr/sites/default/files/styles/default-inner/public/article/2021/7/29/karta.png?itok=sKZmZVNi
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: trust no one στις Ιούλιος 29, 2021, 02:04:15 μμ
Δεν έχεις καταλάβει πως προχωρα η επιστήμη: παρατηρηση κ συμπέρασμα. Νέα παρατηρηση, νέο συμπέρασμα κλπ.
Για αυτό και αλλαξε πχ η διασπορά στα παιδιά, οι μεταδόσεις κλπ. Άλλαξε ο ιός. Άλλαξαν τα δεδομένα. Κ θα ξαναλλαξουν.
Δε σε κοροιδευει ο Fauci κ ο κάθε τέτοιος. Αυτός μάλιστα είχε πει κιόλας εδώ και πολυυυυ καιρό ότι η delta μεταδίδεται κ από εμβολιασμενους ( σε πολυ μικρότερο βαθμό) , ενώ δεν ίσχυε αυτό πριν. Είπε κ ότι αναμένει κ αλλά data, για να ξεκαθαριστεί. Σαν επιστήμονας κινήθηκε.
Άλλοι σε κοροιδευουν. Τα εγραφες και πάνω μόνη σου.
Αν λοιπόν η παρατήρηση σε κανένα χρόνο από τώρα, βγάλει κάποια παρενέργεια του εμβολίου που δεν είχε προβλεφθεί, υποθέτω όλοι οι εμβολιασμένοι θα το δεχτούν στωικά, μιας κι έτσι προχωρά η επιστήμη κι επίσης όλοι αυτοί που ζητούσαν να μην πιάνουν ΜΕΘ οι ανεμβολίαστοι, θα ζητήσουν να μη νοσηλευτούν οι ίδιοι. Σωστά;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 02:07:57 μμ
«Είμαστε πολύ πολύ σίγουροι ότι η 3η δόση προστατεύει και από τη Δ»
Τι δεν καταλαβαίνουμε;;
https://www.ieidiseis.gr/ygeia/103808/emvolio-pfizer-meionetai-i-apotelesmatikotita-4-6-mines-meta-ti-2i-dosi
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 02:15:44 μμ
Αν λοιπόν η παρατήρηση σε κανένα χρόνο από τώρα, βγάλει κάποια παρενέργεια του εμβολίου που δεν είχε προβλεφθεί, υποθέτω όλοι οι εμβολιασμένοι θα το δεχτούν στωικά, μιας κι έτσι προχωρά η επιστήμη κι επίσης όλοι αυτοί που ζητούσαν να μην πιάνουν ΜΕΘ οι ανεμβολίαστοι, θα ζητήσουν να μη νοσηλευτούν οι ίδιοι. Σωστά;
Θα μιλήσω για μένα: ναι θα το δεχθώ, εμβολιαστηκα πληρως συνειδητοποιημενη. Οι πιθανοτητες ειναι ελάχιστες, αλλά αν μου κάτσει, μου έκατσε.
Για τους άλλους δεν ξέρω τι να σου πω, σχετικά με τις μεθ. Εγώ όχι απλά δεν υποστήριξα ποτε κάτι τέτοιο, καταδικάζω κιόλας κ τις απόψεις αυτές. Όποτε θα πρέπει να ρωτήσεις άλλους για αυτό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Matina7 στις Ιούλιος 29, 2021, 02:16:06 μμ
Ο ιός, ων ιός, μεταλλάσσεται διαρκώς. Τα εμβόλια πλέον προστατεύουν ελάχιστα, είναι πειραματικά, όχι πλήρως πιστοποιημένα και δοκιμασμένα, και προκαλούν πολλές παρενέργειες. Καλύτερα να νοσήσουμε όλοι φυσικά, παρά να αποκτήσουμε καρκίνο, θρομβώσεις κτλ στο (εγγύς) μέλλον. Στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι κάποια παιδιά νόσησαν, για την ακρίβεια, οι δικοί τους. Ασφαλώς και υπήρξε διασπορά, έστω και ασυμπτωματική, στα συγκεκριμένα παιδιά και κατόπιν στους συμμαθητές τους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 29, 2021, 02:34:27 μμ
Ναι, ο φυσικος θάνατος είναι πάντα καλύτερος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 02:44:07 μμ
Ο ιός, ων ιός, μεταλλάσσεται διαρκώς. Τα εμβόλια πλέον προστατεύουν ελάχιστα, είναι πειραματικά, όχι πλήρως πιστοποιημένα και δοκιμασμένα, και προκαλούν πολλές παρενέργειες. Καλύτερα να νοσήσουμε όλοι φυσικά, παρά να αποκτήσουμε καρκίνο, θρομβώσεις κτλ στο (εγγύς) μέλλον. Στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι κάποια παιδιά νόσησαν, για την ακρίβεια, οι δικοί τους. Ασφαλώς και υπήρξε διασπορά, έστω και ασυμπτωματική, στα συγκεκριμένα παιδιά και κατόπιν στους συμμαθητές τους.
Αυτά ειναι δικά σας συμπεράσματα/σκέψεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 29, 2021, 02:46:29 μμ
Ναι, ο φυσικος θάνατος είναι πάντα καλύτερος.

Ε κι ο φυσικός long covid είναι καλύτερος, να τα λέμε κι αυτά. Εξάλλου αν ασθενήσεις, μπορείς πάντα να πάρεις τα πανάκριβα, πειραματικά και μη αποτελεσματικά στις μεταλλάξεις μονοκλωνικά που έχουν κατασκευάσει κερδοφόρες σατανικές φαρμακευτικές που μας πίνουν το αίμα. Αλλά τότε αξίζει να τα πάρεις γιατί θα είσαι άρρωστος. Πού ακούστηκε ο υγιής να κάνει εμβόλιο;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 02:50:22 μμ
Ε κι ο φυσικός long covid είναι καλύτερος, να τα λέμε κι αυτά. Εξάλλου αν ασθενήσεις, μπορείς πάντα να πάρεις τα πανάκριβα, πειραματικά και μη αποτελεσματικά στις μεταλλάξεις μονοκλωνικά που έχουν κατασκευάσει κερδοφόρες σατανικές φαρμακευτικές που μας πίνουν το αίμα. Αλλά τότε αξίζει να τα πάρεις γιατί θα είσαι άρρωστος. Πού ακούστηκε ο υγιής να κάνει εμβόλιο;
Εχω γνωστό, δάσκαλο yoga, 38  ετών, σουπερ πρωην υγιής, με long covid. 5 μήνες μετά, σέρνεται για να παει από καναπέ τουαλέτα. Έχασε μέρος λειτουργίας, πνευμονων, επαθε πολλαπλες θρομβωσεις. Αλλά γουστάρει τρελά, σου λέει: φίλε καλά που δεν εκανα εμβόλιο, από του χαρου τα δόντια γλίτωσα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 29, 2021, 02:53:01 μμ
https://medlabgr.blogspot.com/2021/02/gourgoulianis-o-ios-ginetai-metadotikoteros-kai-den-skotonei-oi-pandimies-kratoun-1-5-chrono-eimaste-sta-oria.html#gsc.tab=0

Λογική και ψύχραιμη τοποθέτηση.




Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 02:57:17 μμ
https://medlabgr.blogspot.com/2021/02/gourgoulianis-o-ios-ginetai-metadotikoteros-kai-den-skotonei-oi-pandimies-kratoun-1-5-chrono-eimaste-sta-oria.html#gsc.tab=0

Λογική και ψύχραιμη τοποθέτηση.
Όπως τα λες. Ο γουργουλιανης είναι ήρεμη δυναμη. Και συμπαθεστατος αν τον δεις να μιλάει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 29, 2021, 03:05:59 μμ
Εχω γνωστό, δάσκαλο yoga, 38  ετών, σουπερ πρωην υγιής, με long covid. 5 μήνες μετά, σέρνεται για να παει από καναπέ τουαλέτα. Έχασε μέρος λειτουργίας, πνευμονων, επαθε πολλαπλες θρομβωσεις. Αλλά γουστάρει τρελά, σου λέει: φίλε καλά που δεν εκανα εμβόλιο, από του χαρου τα δόντια γλίτωσα.

Α εγω ξέρω έναν σαραντάρη υγιή κ γυμνασμένο που διασωληνώθηκε κ ευτυχώς αποκαταστάθηκε «γρήγορα» (σε φάση είναι χαρούμενος που μισό χρόνο μετά πήγε μια εκδρομή με τη γυναίκα του) αλλά ο αχάριστος δεν το εκτίμησε, πήγε κι έκανε κ μια δόση εμβολίου όπως λενε οι οδηγίες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 29, 2021, 03:16:06 μμ
Ο ιός, ων ιός, μεταλλάσσεται διαρκώς. Τα εμβόλια πλέον προστατεύουν ελάχιστα, είναι πειραματικά, όχι πλήρως πιστοποιημένα και δοκιμασμένα, και προκαλούν πολλές παρενέργειες. Καλύτερα να νοσήσουμε όλοι φυσικά, παρά να αποκτήσουμε καρκίνο, θρομβώσεις κτλ στο (εγγύς) μέλλον. Στο δημοτικό που ήμουν πέρυσι κάποια παιδιά νόσησαν, για την ακρίβεια, οι δικοί τους. Ασφαλώς και υπήρξε διασπορά, έστω και ασυμπτωματική, στα συγκεκριμένα παιδιά και κατόπιν στους συμμαθητές τους.

Είμαστε εκπαιδευτικοί και δε νοείται να μιλάμε σε τέτοια βάση. Και με θνητότητα 1% έχετε σκεφτεί για τι αριθμούς νεκρών θα μιλάμε, αν νοσήσουμε όλοι; Στην Ελλάδα ακόμη και μόνο με 1% θνητότητα θα φτάσουμε (και λογικά θα ξεπεράσουμε) τους 100.000 νεκρούς. Ο αριθμός είναι τρομακτικός. Και μέσα στους 100.000 θα είναι και παιδιά και έφηβοι. Λίγοι; Λίγοι. Αλλά ποιος αντέχει να δει π.χ. 30-40-50 παιδιά νεκρά; Ακόμη κι οι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας δεν αξίζουν να βρεθούν στον τάφο, επειδή δε θέλουμε να εφαρμόσουμε κανένα προληπτικό μέτρο. Η λογική "ανοιχτά όλα και όποιος κόλλησε-κόλλησε", "εμβόλια δε θέλουμε", "μάσκες δε θέλουμε", μόνο από νεαρά παιδιά που βλέπουν τα πάντα πιο "ελαφριά" μπορεί να γίνουν ανεκτές. Από εκπαιδευτικούς σε καμιά περίπτωση.

Επίσης, σε μια τέτοια εκδοχή, η κατάρρευση του συστήματος υγείας θα είναι παταγώδης. Τότε, ναι, θα δούμε και ανθρώπους να "φεύγουν" σωρηδόν από ατυχήματα, από εγκεφαλικά ή καρδιακά επεισόδια που υπό φυσιολογικές συνθήκες θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν.

Να σκεφτούμε και τις συνέπειες από τη long-covid; Μόνο τις γνωστικές διαταραχές που προκαλούνται να λάβουμε υπόψη (η έρευνα εδώ: https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2821%2900324-2 (https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2589-5370%2821%2900324-2)) καθιστούν φρικτή την πιθανότητα νόσησης (χωρίς κάποια ανοσολογική απάντηση χάρη σε εμβολιασμό) του μεγαλύτερου τμήματος του πληθυσμού. Και το εφιαλτικότερο είναι πως τέτοιες γνωστικές διαταραχές παρατηρούνται και σε παιδιά.

Να μιλήσουμε και για το πόσες μεταλλάξεις μπορεί να προκύψουν με την ανεξέλεγκτη διασπορά του ιού; Αυτό το έχουμε δει πρακτικά πλέον, σε χώρες που αφέθηκε ο ιός να κάνει πάρτι: Αγγλία, Ινδία, Βραζιλία, Ν. Αφρική.

Ο αντίπαλος που έχουμε είναι σκληρός και δυστυχώς δε θα καμφθεί εύκολα. Συμφωνώ ότι η διαχείριση της πανδημίας δεν είναι επιτυχημένη, συμφωνώ ότι εργαλειοποιήθηκε η επιτροπή των λοιμοξιολόγων, συμφωνώ ότι ο πολιτικαντισμός υπερίσχυσε της επιστήμης.  Όλα αυτά όμως στο δικό μου μυαλό δηλώνουν το εξής: πάρε όσα μέτρα μπορείς, εμβολιάσου, συνέχισε να προσέχεις, γιατί η πολιτεία είναι ανεύθυνη. Και σε συνθηκες πολιτικής/πολιτειακής ανευθυνότητας μόνο η υπευθυνότητα των πολιτών μπορούν να σώσουν την παρτίδα - και ίσως την πατρίδα. Δε θα το κάνω για το Μητσοτάκη (τον οποίο απεχθάνομαι, όπως και την πολιτική του αντίληψη). Θα το κάνω για εμένα και τους γύρω μου. Εννοείται ότι συμφωνώ: α) για τη μείωση των μαθητών ανά τμήμα, β) για τη στενή επιδημιολογική επιτήρηση των σχολικών μονάδων, γ) για οποιοδήποτε άλλο μέτρο μπορεί να σώσει την επερχόμενη σχολική χρονιά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 03:41:57 μμ
CDC update, μετά την επεξεργασία νέων δεδομένων: οι πληρως εμβολιασμενοι που μολύνονται αποτελουν μικρό ποσοστο των νέων μολυνσεων κ μπορεί να μεταδώσουν τον ιό.
Επειδή όμως, αυτοί αποτελουν σπάνιες περιπτωσεις κι επειδή η συντριπτική πλειοψηφια των κρουσμάτων, είναι ανεμβολιαστοι, το CDC δεν αλλάζει τα guide lines σχετικά με τα τεστ στους εμβολιασμενους. Αλλάζει μόνο τη συσταση για μάσκα σε κλειστους χώρους. Οι εμβολιασμενοι εξακολουθούν να μην μπαίνουν σε καραντίνα μετά από επαφή με επιβεβαιωμένο κρουσμα (συσταση για τεστ στις 3-5 μέρες κ κανονικά δουλειά με μάσκα) , εφόσον είναι ασυμπτωματικοι κ  γενικά δεν υποβάλλονται σε προληπτικα τεστ.
Όλα αυτά απο USA, δεν ξέρω οι δικοί μας εδώ αν θα ακολουθήσουν αυτά τα πρωτοκολλα. Θα δείξει ως την επιστροφή μας στις τάξεις.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/fully-vaccinated-guidance.html
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 04:40:55 μμ
Α τζάμπα έκραξα? Δεν προλαβαίνω να το διαβάσω, οκ σας εμπιστευομαι, παιρνω πισω το αίσχος χαχα
Τελικά δεν έκραξες τζάμπα, θα τα πάρουν τα 20.000.000 τα φτωχά τα μέσα που επλήγησαν από την πανδημία ώστε να στηριχθεί η υγιής λειτουργία των μέσων ενημέρωσης  και να διαφυλαχθεί η πολυφωνία στην ενημέρωση των πολιτών
;D ;D ;D
https://www.in.gr/2021/07/29/plus/medianews/enisxysi-20-ekat-eyro-se-efimerides-periodika-radiofona-kai-perifereiaka-kanalia/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 29, 2021, 05:08:35 μμ
Τελικά δεν έκραξες τζάμπα, θα τα πάρουν τα 20.000.000 τα φτωχά τα μέσα που επλήγησαν από την πανδημία ώστε να στηριχθεί η υγιής λειτουργία των μέσων ενημέρωσης  και να διαφυλαχθεί η πολυφωνία στην ενημέρωση των πολιτών
;D ;D ;D
https://www.in.gr/2021/07/29/plus/medianews/enisxysi-20-ekat-eyro-se-efimerides-periodika-radiofona-kai-perifereiaka-kanalia/
Χμμμ, οχι που δεν θα τα τσεπωναν.. Άλλη μια χρονιά υψηλής δημοσιογραφίας λοιπόν!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 29, 2021, 05:09:00 μμ
Τελικά πότε θα ξέρουμε τι θα ισχύσει με βεβαιότητα για μη εμβολιασμένους εκπαιδευτικούς?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: aksp στις Ιούλιος 29, 2021, 08:49:39 μμ
Το "ζήτημα" του υποχρεωτικού εμβολιασμού έχει ξετρυπώσει περισσότερους κρυφοφασίστες κι απ΄ τη "μόδα" της Χρυσής Αυγής πριν λίγα χρόνια.

Επίσης σε ένα ζήτημα ατομικής ελευθερίας και συνταγματικότητας, όπως είναι η υποχρεωτικότητα βλέπουμε το παράδοξο οι πιο ένθερμοι πολέμιοί του να είναι άτομα του δεξιού-εναλλακτικού δεξιού-ακροδεξιού χώρου που με την πρώτη ευκαιρία ονειρεύονται καταπάτηση ατομικών δικαιωμάτων μειονοτήτων, διοφορετικών ανρθώπων κτλ. Οι αυτοαποκαλούμενοι μέχρι χτες δημοκρατικοί πολίτες στην καλύτερη περίπτωση στέκονται απαθείς ή κρύβονται πίσω από αφηρημένες κοινωνικές ευθύνες και λοιπά μαρκετίστικα σλόγκαν των ΜΜΕ.

Σ΄όλον αυτόν τον παραλογισμό πολλοί έχουν το ελαφρυντικό ότι υπέκυψαν στην πανδημία φόβου και τρόμου των ΜΜΕ αλλά κάθε φασιστική έξαρση στην ιστορία στον διχασμό, τον φόβο και εν τέλει την πώληση προστασίας βασίστηκε οπότε προσωπικά δεν με πείθουν.

Είμαι υπέρ των εμβολίων, χαίρομαι που το 75% έχει εμβολιαστεί αλλά ντρέπομαι για τον κλάδο που σε ένα poll που είδα πριν λίγες μέρες το 40% των εκπαιδευτικών είναι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 29, 2021, 09:59:40 μμ
Περί της συνταγματικότητας του υποχρεωτικού εμβολιασμού: άρθρο συνταγματολόγου επιστημονικού συνεργάτη της επιτροπής βιοηθικής:
https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/304374_ypohreotikoi-emboliasmoi-i-syntagmatikotita-tis-tropologias
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Σπουργίτι στις Ιούλιος 29, 2021, 11:09:02 μμ
https://dimpenews.com/2021/07/29/%ce%b4%ce%b9%ce%b5%cf%85%ce%b8%cf%85%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%82-%ce%bd%ce%bf%cf%83%ce%bf%ce%ba%ce%bf%ce%bc%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%cf%81%ce%b1%ce%ae%ce%bb-%cf%80%ce%ac/

Διευθυντής νοσοκομείου στο Ισραήλ: “Πάνω από το 90% των ασθενών μας είναι εμβολιασμένοι, το εμβόλιο εξανεμίζεται μπροστά στα μάτια μας”!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Lucifer στις Ιούλιος 30, 2021, 09:50:32 μμ
Εδω και 2 ημερες εχει ανοιξει η πλατφορμα για την δηλωση αποτελεσματων rapid test απο τα φαρμακεια!!!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Ιούλιος 30, 2021, 10:26:13 μμ
https://dimpenews.com/2021/07/29/%ce%b4%ce%b9%ce%b5%cf%85%ce%b8%cf%85%ce%bd%cf%84%ce%ae%cf%82-%ce%bd%ce%bf%cf%83%ce%bf%ce%ba%ce%bf%ce%bc%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%b9%cf%83%cf%81%ce%b1%ce%ae%ce%bb-%cf%80%ce%ac/

Διευθυντής νοσοκομείου στο Ισραήλ: “Πάνω από το 90% των ασθενών μας είναι εμβολιασμένοι, το εμβόλιο εξανεμίζεται μπροστά στα μάτια μας”!
Το Ισραήλ είναι από τις πρώτες χώρες που ενέκριναν τον εμβολιασμό παιδιών. Μάλιστα και σε ηλικίες 5 έως 12 έστω σ αυτά που ανήκουν σε ευάλωτες ομάδες:

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1147325/to-israil-enekrine-ton-emvoliasmo-eualoton-paidion-apo-5-eos-11-eton/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 30, 2021, 11:09:24 μμ
https://www.washingtonpost.com/politics/2021/07/30/key-numbers-cdcs-new-assessment-delta-variant/
Μια ανάλυση βασιζόμενη στα νέα data που έδωσε το cdc, η οποία αξιοποιεί αριθμους. Έχει γραφήματα, συγκρίνοντας διάφορες παραμέτρους, μου φάνηκε ωραίο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 12:06:57 πμ
Εδω και 2 ημερες εχει ανοιξει η πλατφορμα για την δηλωση αποτελεσματων rapid test απο τα φαρμακεια!!!

Τι εννοείς? Για ποιές κατηγορίες εργαζομένων? Πού προμηθευόμαστε rapid test???
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 12:08:39 πμ
Μετά τον θάνατο fully vaccinated ασθενών στο Μιζούρι από covid καταστήματα δέχονται εντός μόνο τους έχοντες φυσική ανοσία λόγω νόσησης. Και οι έρευνες συνεχίζονται με ό.τι αντιφατικό προκύπτει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 12:09:59 πμ
https://apnews.com/article/business-health-coronavirus-pandemic-michael-brown-b0bc93473a38cf4dab267e388c62f0bc    ελπίζω να παρέθεσα το σωστό link
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Ιούλιος 31, 2021, 12:26:40 πμ
Μετά τον θάνατο fully vaccinated ασθενών στο Μιζούρι από covid
Από το δικό σας link παραλείπετε το High risk, immune compromised
“They all had other serious health conditions,” she wrote, adding that seven of the patients were over the age of 75 and one was over the age of 65.

Παράθεση
καταστήματα δέχονται εντός μόνο τους έχοντες φυσική ανοσία λόγω νόσησης. Και οι έρευνες συνεχίζονται με ό.τι αντιφατικό προκύπτει.
Some restaurants in the St. Louis area have announced plans to limit indoor dining to vaccinated customers only, seating unvaccinated customers outdoors.

“Given the events of the last 18 months, our businesses can not afford the threat of unvaccinated individuals are exposing our staff and guests to unnecessary health risks,” wrote Bengelina Hospitality Group, which runs Elaia, Olio and Nixta restaurants, in a Facebook post. It also said the restaurant group was only hiring vaccinated people.

Πλήρης διαστρέβλωση.
Γιατί το κάνετε;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 31, 2021, 12:55:01 πμ
Μπορεί να είναι και λόγω φτωχής γνώσης αγγλικών... συν τη μηδενική γνώση βιολογίας..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 01:26:40 πμ
Γιατί να διαστρεβλώσω την "αλήθεια"? Μου έκανε εντύπωση στο άρθρο πως για πρώτη φορά επιτέλους κάποιοι αναφέρονται στην φυσική ανοσία και στην υποχρεωτικότητα μάσκας και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Και μάλιστα σε πολλές πολιτείες της Αμερικής επανήλθε η υποχρεωτικότητα της μάσκας. Το ότι οι άνθρωποι είχαν υποκείμενα δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους στέλνουμε και αδιάβαστους ε??? Έκαναν το εμβόλιο για να γλιτώσουν καθότι με υποκείμενα και όχι για "ευθανασία".Προσπαθώ να κάνω copy paste από κινητό μπακατέλα οπότε μην μας κουνάτε και το δάχτυλο για διαστρέβλωση αλήθειας😄😄😄Φοβερή επιθετικότητα κάποιοι. Γιατί όμως??? Όσο για τα ειρωνικά σχολιάκια του τύπου δεν ξέρουμε βιολογία και Αγγλικά ευτυχώς έχουμε εσάς να μας διαφωτίζετε😎Για χαλαρώστε λίγο. Και όχι χαρακτηρισμούς και ειρωνίες. Δεν σας τιμά σαν εκπαιδευτικούς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 01:31:26 πμ
Όταν παρατίθενται πληροφορίες για άποψη που σας εκφράζει, δεν επιτίθεστε. Όταν κάτι πάει κόντρα στην γνώμη σας πέφτετε να μας φάτε. Εντάξει...αγγλικά και βιολογία το'χετε...ΑΠΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ??? ΠΩΣ ΠΑΜΕ??? Η δε ερώτηση "γιατί το κάνεις αυτό" περί διαστρέβλωσης της αλήθειας δήθεν, με ξεπερνά...Γιατί δουλεύω σε αντίπαλη εταιρεία της Pfizer και παίρνω ποσοστά για κάθε "διαστρέβλωση" αλήθειας😎Για συνέλθετε λίγο....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 31, 2021, 01:39:49 πμ
https://www.google.com/amp/s/dictionary.cambridge.org/amp/english/immunized
Immunize= vaccinate
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 01:50:06 πμ
Aνοσία αποκτάς και όταν περάσεις την νόσο και όχι μόνο μέσω εμβολιασμών. Φυσική ανοσία.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 31, 2021, 01:50:24 πμ
Να συνέλθεις εσύ λίγο cookie7, γιατί έγιναν κουραστικές οι υστερίες σου εδώ μέσα και σταμάτα να κουνάς το δάχτυλο..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 31, 2021, 01:52:16 πμ
Νομίζω ότι ορισμένοι το παρατράβατε με τις προσβολές , τις ειρωνείες και την αμφισβήτηση των συναδέλφων σας που διατυπώνουν αντίθετη άποψη από τη δική σας, αν συμπεριφέρεστε έτσι σε συναδέλφους πώς συμπεριφέρεστε στους ανήλικους μαθητές σας;;πολύ ενοχλητικό επιεικώς..κι αυτή η παράθεση του λεξικού...νάχαμε να λέγαμε..
Κοντολογίς χαλαρώστε, καλοκαίρι είναι, κάντε και καμιά βουτιά στη θάλασσα.. καλό κάνει 8)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 02:00:46 πμ
Both natural and vaccine induced immunity to covid. Γράφουν τα άρθρα περί covid immunity.Ξέρετε...υπάρχει και η πανάρχαιη ΦΥΣΙΚΗ ΑΝΟΣΙΑ ευτυχώς για εμάς. Όσο για τις "υστερίες" μου Landau δεν θα απαντήσω. Για να μας απασχολεί κάποιους τόσο το θέμα, να ρωτάμε γιατρούς, να ψάχνουμε και να ξαναψάχνουμε, σημαίνει πως έχουμε σοβαρούς λόγους. Τις καληνύχτες μου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 31, 2021, 02:06:01 πμ
Το άρθρο που παρατεθηκε ήταν χαρακτηριστικό των ερευνών που αποδεικνύουν ότι οι εμβολιασμενοι που νοσούν είναι μειοψηφια. Το άρθρο δεν ανέφερε πουθενά ότι μόνο όσοι απόκτησαν ανοσία με νοσηση γίνονται δεκτοί στα εστιατόρια αλλά έλεγε ότι μόνο ανοσοποιημενοι  μπορούν να φάνε σε εσωτερικό χώρο στα εστιατόρια.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 02:09:05 πμ
Και λυπάμαι πολύ για όλη αυτή την αντιπαλότητα, τις επιθέσεις, τις προσβολές πόσο μάλλον για ένα θέμα που ναι μεν μας αφορά όλους ΑΛΛΑ κανείς μας δεν ξέρει με βεβαιότητα κάτι. Καθημερινά έχουμε νέα δεδομένα οπότε ας κρατάει ο καθένας και μια επιφύλαξη για την "βεβαιότητά" του.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 31, 2021, 02:29:21 πμ
Ποια αντιπαλότητα και ποια βεβαιότητα. Ο μόνος λόγος που παρενεβηκα ήταν ότι το άρθρο ερμηνεύτηκε λάθος και δεν θα ήταν σωστό να υπάρχει αυτή η παρανόηση. Το ότι υπάρχει και άλλος τρόπος να επιτευχθεί ανοσία δεν αλλάζει αυτό που έλεγε το άρθρο. Και δεν νομίζω ότι προσέβαλα κανέναν. Τέλος πάντων υπάρχουν άρθρα που ταιριάζουν καλύτερα στην άποψη που προσπαθείς να εκφράσεις. Αυτό έλεγε ακριβώς το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 02:51:04 πμ
Επανέφερε η Αμερική την υποχρεωτική χρήση μάσκας και για εμβολιασμένους επειδή και νοσούν και μεταδίδουν? Το παραδέχτηκε δημόσια και η λατρεία Faucci? (Το επιβεβαίωσε και ο πλήρως εμβολιασμένος κύριος που νοσηλεύτηκε τελευταία...).Τα έχει βρει σκούρα το "παράδειγμα προς μίμηση" Ισραήλ με την μετάλλαξη? Μετά από τα ανάλογα τεστ εμφανίστηκαν σε εμβολιασμένους χαμηλά αντισώματα που θα οδηγήσουν και στην τρίτη δόση? Πέθαναν άνθρωποι από παρενέργειες εμβολίου κάποιοι πρότερα υγιέστατοι? Το δε γνωστό κομφούζιο με τις εξαγγελίες για self test, rapid, ποιό είναι "αξιόπιστο" ποιό όχι κτλ το ζούμε. Δεν υπάρχει βεβαιότητα. Και φοβάμαι πως έχουμε πολλά ακόμη να δούμε. Καλό υπόλοιπο καλοκαιριού σε όλους με υγεία και εύχομαι να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Εγώ πάντως από όλο αυτό εν οιδα οτι ουδεν οιδα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Schoolikui στις Ιούλιος 31, 2021, 03:08:58 πμ
Συνάδελφε, είμαι εμβολιασμενη από τον Αύγουστο και συνεχίζω να φοράω μάσκα ακόμη και σε εξωτερικό χώρο.
Αλλά από τον Μάιο ήδη ήταν γνωστό ότι δεν θα μπορούσαν όλοι να επιτύχουν επιθυμητή ανοσια με τα εμβολια ή ακόμη και μέσω νοσησης. Όσο μεγαλύτερο σε ηλικία για παράδειγμα είναι ένα άτομο τόσο λιγότερη ανοσολογικη απόκριση έχει. Είτε εμβολιαστεί είτε κολλήσει. Ένα άτομο που παίρνει ανοσοκατασταλτικα επίσης. Αντιαλλεργικα επίσης. Ακόμα και ντεπον αν είχε πάρει πριν εμβολιαστεί μπορεί έχει επιρεασει τον βαθμό της ανοσιας που απέκτησε. Για αυτό τα εμβολια γίνονται κυρίως σε παιδιά και κατόπιν οδηγιών. Ακόμα και ένα απλό κρύωμα ή μια αλλεργία τις ημέρες του εμβολιασμού μειώνουν την αποτελεσματικότητα του εμβολίου. Δεν υπήρξε πιστεύω επαρκής ενημέρωση για αυτά. Προσωπικά έμαθα στο εμβολιαστικο κέντρο ότι τα φάρμακα μου μπορεί να μην αφήσουν τον οργανισμό μου να αποκτήσει πλήρη ανοσία και τα σταμάτησα μετά την πρώτη δόση. Και άτομα που έχουν νοσησει ξανακολλανε.
Όλη αυτή η αβεβαιότητα εμένα με κάνει να παίρνω όσο περισσότερες προφυλάξεις μπορώ. Εσύ πώς αντιδράς στην αβεβαιότητα; Θα με ενδιέφερε να μάθω.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 03:16:24 πμ
Και επειδή κάποιοι δεν ξέρουμε αγγλικά, στην δεύτερη σελίδα του επίσημου εγγράφου για το εμβόλιο αναγράφεται(το είχαν αναρτήσει συνάδελφοι αλλά για να το ξαναδούμε)....the Pfizer-Biontech is an UNAPPROVED vaccine that MAY prevent covid-19. There is no FDA approved vaccine to prevent Covid-19. The FDA has authorized the EMERGENCY use of ......under an EMERGENCY use Authorization. Aς επισυνάψει κάποιος από τα ιντερνετικά λεξικά τι σημαίνει το "unapproved" και τo "emergency". Και το "may prevent"....Και αν ξέρει κάποιος σε πόσον κόσμο είχε χορηγηθεί σαν unapproved και πότε τελικά έγινε approved γιατί δεν το γνωρίζω.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 03:27:33 πμ
Πώς αντιδρώ στην αβεβαιότητα???Πρήζοντας τους γιατρούς μου όπως έχω ξαναγράψει καθότι "υστερικιά". Φοράω την μάσκα μου και προσέχω όσο μπορώ. Η δικιά μου περίπτωση είναι περίπλοκη συναδέλφισσα. Μετά από δυο δύσκολες και αποτυχημένες προσπάθειες μητρότητας που μετέτρεψαν το σώμα μου σε φορτηγό ορμονών  (όσες το περάσατε ξέρετε πώς είναι) είμαι επιτέλους μετά από καιρό απογοητεύσεων σε έναν καλό δρόμο. Ο γιατρός μου επιμένει να εμβολιαστώ, ο άλλος ο γιατρός μου είναι επιφυλακτικός, ο άλλος επικαλείται έρευνες σε εγκύους που δείχνουν όλα καλά και γενικά όπως το έχω γράψει πολλές φορές προσπαθώ να αποφασίσω ζυγίζοντάς τα όλα. Γνωρίζοντας πως στην τελική κανένας δεν μπορεί να μου εγγυηθεί τίποτε και πως για ό.τι κι αν πάει λάθος τον εαυτό μου θα κατηγορήσω. Γι αυτό και έγραψα πολλές φορές πως χαρακτηρίζω την περίπτωσή μου "διστακτική" και όχι "αρνήτρια".
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 03:31:16 πμ
Στο τέλος βλέπω από το πολύ το πρήξιμο να συνεννούνται οι δικοί μου, να με πηγαίνουν σηκωτή να μου το κάνουν το εμβόλιο και άντε γεια.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 31, 2021, 03:50:50 πμ
Cookie να δώσω μια συμβουλή: σταματα να ψάχνεις μόνη σου. Είσαι σε ευάλωτη κατάσταση συναισθηματικά κ λόγω κυησης κ λόγω παλαιοτερης ατυχιας με gardasil,λογικό κ δε σε βοηθά αυτό. Σε παρασυρει και σε λαθος συμπεράσματα πολλες φορες. Άκου τους γιατρους σου. Αν ο ένας δισταζει, έχει σημασία γιατί όμως διστάζει ( έχει στοιχεία επιστημονικα που να τον οδηγουν σε αμφιβολία για ασφάλεια η είναι ανθρωπινος δισταγμός λόγω ευθυνης που έχει?)κ ο άλλος σου λέει οπωσδήποτε κανε το, τότε κάντο. Προφανώς και η μη ανοσοποιηση σου, μεσούσης πανδημιας, ενέχει κινδύνους. Οι έγκυες δεν είναι τυχαια ευπαθης ομάδα. Δεν είναι απλό.
Ρωτα και τριτον αν θες.
Αλλά μείνε στους γιατρους σου. Ασε διαδίκτυο. Σε στρεσαρει, είναι πολυ φανερό αυτό κ δε σου προσφερει κάτι ουσιωδες αυτή τη στιγμή. Θα ηρεμησει το κεφάλι σου νομίζω, αν το κάνεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Ιούλιος 31, 2021, 04:01:11 πμ
Jarvis σε ευχαριστώ.  :-* Αυτό σκεφτόμουν να κάνω. Να κλείσω internet μέχρι Σεπτέμβριο και βλέπουμε. Εύχομαι με πιο ξεκάθαρο τοπίο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 31, 2021, 08:33:11 πμ
Κοντολογίς χαλαρώστε, καλοκαίρι είναι, κάντε και καμιά βουτιά στη θάλασσα.. καλό κάνει 8)

Κάνε πολλές βουτιές, κάνε την πρώτη δόση εντός του Αυγούστου και τη δεύτερη πριν τον αγιασμό...    😀
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Ιούλιος 31, 2021, 11:14:27 πμ
Αφού έχεις το θέμα της εγκυμοσύνης, ό,τι σου είπαν παραπάνω.. όχι ιντερνετ, όχι φόρουμ. Τους γιατρούς σου θα ρωτάς και αν υπάρχει διχογνωμία, και τρίτη γνώμη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Ιούλιος 31, 2021, 11:38:20 πμ
Πώς αντιδρώ στην αβεβαιότητα???Πρήζοντας τους γιατρούς μου όπως έχω ξαναγράψει καθότι "υστερικιά". Φοράω την μάσκα μου και προσέχω όσο μπορώ. Η δικιά μου περίπτωση είναι περίπλοκη συναδέλφισσα. Μετά από δυο δύσκολες και αποτυχημένες προσπάθειες μητρότητας που μετέτρεψαν το σώμα μου σε φορτηγό ορμονών  (όσες το περάσατε ξέρετε πώς είναι) είμαι επιτέλους μετά από καιρό απογοητεύσεων σε έναν καλό δρόμο. Ο γιατρός μου επιμένει να εμβολιαστώ, ο άλλος ο γιατρός μου είναι επιφυλακτικός, ο άλλος επικαλείται έρευνες σε εγκύους που δείχνουν όλα καλά και γενικά όπως το έχω γράψει πολλές φορές προσπαθώ να αποφασίσω ζυγίζοντάς τα όλα. Γνωρίζοντας πως στην τελική κανένας δεν μπορεί να μου εγγυηθεί τίποτε και πως για ό.τι κι αν πάει λάθος τον εαυτό μου θα κατηγορήσω. Γι αυτό και έγραψα πολλές φορές πως χαρακτηρίζω την περίπτωσή μου "διστακτική" και όχι "αρνήτρια".
Συνάδελφισσα, επειδή η δική σου κατάσταση είναι όντως ευαίσθητη και ευάλωτη πρόσεχε OΣΟ μπορείς κ κάνε το σταυρό σου. Οντως αυτή τη στιγμή οι περισσότεροι γυναικολόγοι λένε στις εγκυες να εμβολιαστούν ΑΛΛΑ λογικό είναι να φοβάσαι !!! Κανείς δεν μπορει να σου πει τι θα κάνεις κ σίγουρα όχι εδω μέσα.

 Εδώ μέσα είναι φόρουμ εκπαιδευτικών απο άσχετες ειδικότητες που κανείς δεν καταλαβαίνει 100% αυτά που γράφει, κουβέντα καφενείου, ίδια με FB. Eδώ ΔΕΝ καταλαβαίνουν σε παγκόσμιο επίπεδο οι κορυφαίοι ερευνητές κ γιατροί του κόσμου απο αμερικές κ ευρώπες.

Όσον αφορά τα σχολεία (που εκεί κατι καταλαβαίνουμε όλοι εδω μέσα  ;D δεν είναι πειπερ λοιμωξιολογιας), εγώ ΔΕΝ πιστεύω ότι θα στείλουν εγκυες γυναίκες για μάθημα δια ζώσης ούτε με ραπιντ  ΟΥΤΕ τις εμβολιασμένες. Θα τις βάλουν στις ευπαθείς απο την αρχή για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο , k θα στέλνουν 3μηνα covid και ΚΑΛΑ θα κάνουν. Οπότε αν δεν πας σχολείο μετά είναι δική σου η ευθύνη να μην βλέπεις κόσμο, να είσαι με μάσκα ΠΑΝΤΟΥ, να εμβολιαστούν οσοι ειναι στο άμεσο περιβάλλον σου αν δεν εμβολιαστείς εσύ. Δύσκολη κατάσταση για έγκυο γυναίκα κ ειδικά αν έχει ταλαιπωρηθεί  :-X αλλά τι να κάνουμε, πιο σημαντικό πράγμα από την υγεία τη δική σου κ του μωρού σου δεν υπάρχει !
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 31, 2021, 12:12:10 μμ
Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος η λογική "θα προσέχω όπως πρόσεχα τον 1,5 προηγούμενο χρόνο κι όλα οκ". Να προσέχεις ναι, αλλά και το χθεσινό κρούσμα πρόσεχε τον 1,5 προηγούμενο χρόνο και το αυριανό κρούσμα επίσης.  Αφού οι γιατροί λένε να εμβολιαστείς, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Ιούλιος 31, 2021, 12:51:48 μμ
Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος η λογική "θα προσέχω όπως πρόσεχα τον 1,5 προηγούμενο χρόνο κι όλα οκ". Να προσέχεις ναι, αλλά και το χθεσινό κρούσμα πρόσεχε τον 1,5 προηγούμενο χρόνο και το αυριανό κρούσμα επίσης.  Αφού οι γιατροί λένε να εμβολιαστείς, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνεις.
Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το  15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.

Έτσι κ αλλιώς ΛΙΓΕΣ είναι οι έρμες οι έγκυες κ  λιγα κ τα παιδάκια σε αυτή τη χώρα και τις ΜΕΘ ΔΕΝ ΣΤΙΣ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.

ΜΠΑΣ κ να τις προστατεύες αυτές τις ηρωίδες που αποφασίζουν σε αυτό το μπο??@?@λο κράτος να κάνουν κανα παιδί κ να υποχρεωνες ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΜΠΛΕΚΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ?

Καταλαβαίνω ότι αυτά που λέω είναι απλοικά κ είμαι Αγγλικού όχι ο φάουτσι κ ακόμα κ στο εξωτερικό δεν έχουν υποχρεωσει τους μεγαλτερους να το κάνουνε κ μετά να πιάσουν τους υπολοιπους, αλλά βγάζει λογική να βγαζεις οδηγία να εμβολιάστουν ΕΓΚΥΕΣ  όταν δεν έχεις εμβολιάζει τους υπόλοιπους???

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ΤΙ γίνεται κ εδώ κ έξω. Αυτοί μας λένε ότι οι μεγαλτεροι στατιστικά γεμίζουν τα νοσοκομεία τώρα 1,5 χρονο. Αφού αυτοί τα γεμίζουν, γιατί δεν κάνουν υποχρεωτικό εμβολιασμό στις μεγαλες ηλικιες απο πάνω προς τά κάτω μέχρι να φτάσεις το ποσοστό που θες  να τελειωνουμε? Γιατί να φορτώνεται  ΤΟΣΟ άγχος η κάθε έγκυος γυναίκα το πιο ευαισθητο κ πολύτιμο κομμάτι του πληθυσμού???????ΛΕΣ Κ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΑΓΧΟΣ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 31, 2021, 12:58:55 μμ
Χρειάζεται ψυχραιμία και διαχωρισμός των περιπτώσεων που φοβούνται τον εμβολιασμό (για τους δικούς τους λόγους, π.χ. εγκυμοσύνη) από αυτούς που συστηματικά προσπαθούν να δημιουργήσουν τρόμο στον πληθυσμό (κι αυτό συνήθως το καταφέρνουν μέσω της ψευδοεπιστήμης ή μέσα από επιλεκτικές αναφορές που δεν προβάλλουν την πλήρη αλήθεια). Αυτοί που διστάζουν, κάποια στιγμή θα εμβολιαστούν. Ίσως μετά από λίγους μήνες ή ένα χρόνο. Δεν αμφισβητούν γενικώς τις επιστημονικές μελέτες ή την ανάγκη εμβολιασμού.

Αυτοί που ανήκουν στη δεύτερη ομάδα δεν πρόκειται να πειστούν ποτέ. Έχουν αποφασίσει εξαρχής ότι τα εμβόλια είναι "πειραματικά", "θανατηφόρα" κ.ο.κ. και ορισμένοι από αυτούς επιδίδονται σε οργανωμένες προσπάθειες τρομοκράτησης. Κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν πολιτικά όλη αυτή την αναταραχή κι ανήκουν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο (όχι κόμμα απαραίτητα, αλλά χώρο σίγουρα). Και μάλιστα αυτός ο χώρος δεν εκφράζεται απαραίτητα από την ακραία δεξιά. Ακόμη κι η υποτιθέμενη παραδοσιακή δεξιά κερδοσκόπησε εις βάρος της πανδημίας και των περιοριστικών μέτρων. Το παράδειγμα με τις δημοτικές εκλογές της Μαδρίτης, όπου η υποψήφια του Λαϊκού Κόμματος συσπείρωσε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού με λαϊκίστικα συνθήματα εναντίον των περιοριστικών μέτρων, είναι χαρακτηριστικό.

Υπάρχει εκμετάλλευση λοιπόν των κενών των ίδιων των δυτικών κοινωνιών και κυρίως της πολιτικάντικης διαχείρισης που πραγματοποιείται εδώ και ενάμιση χρόνο, πολλές φορές σε αντιπαράθεση με την ίδια την επιστημονική κοινότητα.  Το είχα αναφέρει εξαρχής: η εργαλειοποίηση της επιστήμης δε θα συνεισφέρει το παραμικρό στην καταπολέμηση της υγειονομικής κρίσης, ίσα-ίσα θα δημιουργήσει βαθιά προβλήματα. Και αυτά τα προβλήματα αναδύονται τώρα.

Έχει ενδιαφέρον να δούμε πώς διαχύθηκαν στο διαδίκτυο όλες αυτές οι ανυπόστατες θεωρίες αναφορικά με τα εμβόλια. Υπήρξε οργάνωση και σχεδιασμός, τίποτα δεν έγινε αυθόρμητα και αθώα: https://www.counterhate.com/anti-vaxx-industry (https://www.counterhate.com/anti-vaxx-industry)

Το σίγουρο είναι ότι η μετάλλαξη δέλτα δημιούργησε μια πανδημία μέσα στην πανδημία. Το αναγνωρίζει και η ανακοίνωση του αμερικάνικου cdc. Ανακύπτουν λοιπόν δύο ζητήματα: α) χρειάζεται ακόμη μεγαλύτερη προσοχή από όλους πλέον, β) οι οπαδοί της θεωρίας της ανοσιας μέσω φυσικής νόσησης πρέπει να αντιληφθούν ότι όσο περισσότερο αφήνουμε τον ιό να διασπείρεται ανεξέλεγκτα, τόσο περισσότερες μεταλλάξεις προκύπτουν. Οι σημαντικότερες και επικινδυνότερες μεταλλάξεις εμφανίστηκαν εκεί που ο ιός διεσπάρη με αχαλίνωτο ρυθμό (Ινδία, Ν. Αφρική, Αγγλία).

https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/227581650_1140335609792817_4633401949301848272_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YpkNVRCarAMAX_tVoNa&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=a89c2d9fab54399abd3b99e8e2cbbafe&oe=6109D0E5 (https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/227581650_1140335609792817_4633401949301848272_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YpkNVRCarAMAX_tVoNa&_nc_ht=scontent.fath3-4.fna&oh=a89c2d9fab54399abd3b99e8e2cbbafe&oe=6109D0E5)

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 31, 2021, 01:07:40 μμ
Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το  15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.

Έτσι κ αλλιώς ΛΙΓΕΣ είναι οι έρμες οι έγκυες κ  λιγα κ τα παιδάκια σε αυτή τη χώρα και τις ΜΕΘ ΔΕΝ ΣΤΙΣ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.

Εγώ δεν λέω να εμβολιαστεί για να πιάσουμε το τοίχος ανοσίας. Να εμβολιαστεί για να εξαφανίσει την πιθανότητα να πάθει κάτι η ίδια....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 31, 2021, 01:55:31 μμ
Συνάδελφε, οκ. Εγω συμφωνω μαζί σου , όντως οι οδηγίες αυτές είναι τώρα και εδω κ εξωτερικό, αλλά πες μου σε παρακαλώ, είναι λογικό να βάζεις έγκυο γυνάικα να κάνει εμβόλιο για ΝΑΑ ΦΤΑΑΑΑΑΣΕΙΣ κααααααααααποτε το τοίχος ανοσίας, όταν δεν έχεις υποχρεώσει την κάθε 60χρονη κ 70χρονη θείια και κάθε θειο που θα σου γεμίσουν τις ΜΕΘ? Δλδ αυτή η λογική να εμβολιαστεί η έγκυος κ το 12χρονο , το  15χρονο κ ο 20ρης εγω ΔΕΝ την καταλαβαίνω. Πιασε τους απο πάνω προς τα κάτω ηλικιακά κ κοψε τους τη σύνταξη ή το μισθό αν δεν το κάνουνε κ ασες τις εγκυες , τα παιδάκια κ ταους φοιτητές στην ησυχία τους.

Έτσι κ αλλιώς ΛΙΓΕΣ είναι οι έρμες οι έγκυες κ  λιγα κ τα παιδάκια σε αυτή τη χώρα και τις ΜΕΘ ΔΕΝ ΣΤΙΣ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.

ΜΠΑΣ κ να τις προστατεύες αυτές τις ηρωίδες που αποφασίζουν σε αυτό το μπο??@?@λο κράτος να κάνουν κανα παιδί κ να υποχρεωνες ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΜΠΛΕΚΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ?

Καταλαβαίνω ότι αυτά που λέω είναι απλοικά κ είμαι Αγγλικού όχι ο φάουτσι κ ακόμα κ στο εξωτερικό δεν έχουν υποχρεωσει τους μεγαλτερους να το κάνουνε κ μετά να πιάσουν τους υπολοιπους, αλλά βγάζει λογική να βγαζεις οδηγία να εμβολιάστουν ΕΓΚΥΕΣ  όταν δεν έχεις εμβολιάζει τους υπόλοιπους???

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ΤΙ γίνεται κ εδώ κ έξω. Αυτοί μας λένε ότι οι μεγαλτεροι στατιστικά γεμίζουν τα νοσοκομεία τώρα 1,5 χρονο. Αφού αυτοί τα γεμίζουν, γιατί δεν κάνουν υποχρεωτικό εμβολιασμό στις μεγαλες ηλικιες απο πάνω προς τά κάτω μέχρι να φτάσεις το ποσοστό που θες  να τελειωνουμε? Γιατί να φορτώνεται  ΤΟΣΟ άγχος η κάθε έγκυος γυναίκα το πιο ευαισθητο κ πολύτιμο κομμάτι του πληθυσμού???????ΛΕΣ Κ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΑΓΧΟΣ ΕΤΣΙ Κ ΑΛΛΙΩΣ.
Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.
Για την προστασία των ίδιων και του εμβρύου συστήνουν εμβολιασμό, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Στο μαιευτήριο που δουλεύει η αδερφή μου (από τα μεγαλύτερα της χώρας), θεωρείται στους κόλπους εκεί, δεδομένο οτι εμβολιάζονται, δεν ξέρει ούτε έναν γυναικολόγο που να μην το προτείνει. Ένα παράδειγμα φέρνω, για να δείξω την τάση και την πρόθεση (προστασία της ίδιας και του εμβρύου).
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 31, 2021, 02:02:40 μμ
Κάνε πολλές βουτιές, κάνε την πρώτη δόση εντός του Αυγούστου και τη δεύτερη πριν τον αγιασμό...    😀
Στις βουτιές λέμε ναι..
Σε πάσης φύσεως δόσεις λέμε όχι :D ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Ιούλιος 31, 2021, 03:30:17 μμ
Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.
Για την προστασία των ίδιων και του εμβρύου συστήνουν εμβολιασμό, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Στο μαιευτήριο που δουλεύει η αδερφή μου (από τα μεγαλύτερα της χώρας), θεωρείται στους κόλπους εκεί, δεδομένο οτι εμβολιάζονται, δεν ξέρει ούτε έναν γυναικολόγο που να μην το προτείνει. Ένα παράδειγμα φέρνω, για να δείξω την τάση και την πρόθεση (προστασία της ίδιας και του εμβρύου).
Ναι οκ, δικιο εχεις , τώρα αυτή είναι η σύσταση.
Το θέμα είναι ότι μας έχουν φάει τα αυτιά με το τοιχος ανοσίας 1,5 χρονο τώρα κ τοίχος δεν βλέπουμε . Κ η λύση που βρήκανε είναι να εμβολιαζουν εγκυες κ 12χρονα. Να εμβολιασουνε όλους τους αλλους με το ζόρι απο τους γηραιότερους προς τα κάτω να χτιστει το ρημαδοτοίχος κ να αφησουν εγκυες κ παιδάκια στην ησυχία τους ΔΕΝ γίνεται ?? :o

Αυτό το κομμάτι είναι που δεν καταλαβαίνω.
Η 75 κυρία Μαρια ΔΕΝ θελει να εμβολιαστεί αλλά μάλλον θα καταλήξει στη ΜΕΘ ένα 2μηνο. Κ εσύ την αφήνεις να το κάνει. Κ η λύση που βρίσκεις είναι να εμβολιάσεις την 25χρονη έγκυο κ το 12χρονο, τον 20χρονο που στατιστικά , ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΤΩΡΑ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΜΕΘ?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 31, 2021, 03:35:26 μμ
Ναι οκ, δικιο εχεις , τώρα αυτή είναι η σύσταση.
Το θέμα είναι ότι μας έχουν φάει τα αυτιά με το τοιχος ανοσίας 1,5 χρονο τώρα κ τοίχος δεν βλέπουμε . Κ η λύση που βρήκανε είναι να εμβολιαζουν εγκυες κ 12χρονα. Να εμβολιασουνε όλους τους αλλους με το ζόρι απο τους γηραιότερους προς τα κάτω να χτιστει το ρημαδοτοίχος κ να αφησουν εγκυες κ παιδάκια στην ησυχία τους ΔΕΝ γίνεται ?? :o

Αυτό το κομμάτι είναι που δεν καταλαβαίνω.
Η 75 κυρία Μαρια ΔΕΝ θελει να εμβολιαστεί αλλά μάλλον θα καταλήξει στη ΜΕΘ ένα 2μηνο. Κ εσύ την αφήνεις να το κάνει. Κ η λύση που βρίσκεις είναι να εμβολιάσεις την 25χρονη έγκυο κ το 12χρονο, τον 20χρονο που στατιστικά , ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ ΤΩΡΑ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙ ΣΕ ΜΕΘ?

Ενταξει αυτό είναι σοβαρό θέμα αλλά δεν είναι λόγος να μην κάνει εμβόλιο και ο εικοσαρης. Ο πληθυσμός που κινείται συμβάλλει στη μετάδοση, ο εμβολιασμός, έστω και σε μικρότερο ποσοστό απ όσο θα θέλαμε, κόβει τη μετάδοση. Άρα μια χαρά κάνουν και εμβολιάζουν και τα 20χρονα κ τα 12χρονα αφού τα επιτρέπουν οι οδηγίες. Το σύστημα υγείας φυσικά δεν θα γλιτώσει τον κορεσμό, με τα ποσοστά ανεμβολιαστων μεσηλίκων στη χώρα μας, αλλά όσο καθυστερήσει ο κορεσμός κ κρατηθεί η οικονομική κ εκπαιδευτική δραστηριότητα σε μια σχετικά ομαλή λειτουργία, θα είναι κέρδος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 31, 2021, 04:02:58 μμ
Είναι άτοπο να μιλάμε για τείχος ανοσίας πλέον, αφού τονίζεται ότι τέτοιο δεν μπορεί να υπάρξει. Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι; Εφόσον εγώ αποφάσισα να εμβολιαστώ, αλλά έχω μικρό παιδί που δεν ανήκει στην ηλικία εμβολιασμού και οικογενειακό περίγυρο κατά του εμβολίου, ποια ανοσία θα εξασφαλίσω; Τη νοσηλεία θέλω να αποφύγω.
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 31, 2021, 04:15:22 μμ
Καλε δεν τις εμβολιάζουν για να συμβάλουν στο τείχος πληθυσμιακής ανοσίας!! Είναι ευπαθής ομάδα γενικα και ειδικά. 3 φορές μεγαλύτερη η πιθανότητα να πεθάνεις από covid ούσα έγκυος, σε σχέση με την πιθανότητα θανάτου χωρίς κυοφορία, τόσο υπολογίστηκε.
Για την προστασία των ίδιων και του εμβρύου συστήνουν εμβολιασμό, είναι ξεκάθαρο αυτό.
Στο μαιευτήριο που δουλεύει η αδερφή μου (από τα μεγαλύτερα της χώρας), θεωρείται στους κόλπους εκεί, δεδομένο οτι εμβολιάζονται, δεν ξέρει ούτε έναν γυναικολόγο που να μην το προτείνει. Ένα παράδειγμα φέρνω, για να δείξω την τάση και την πρόθεση (προστασία της ίδιας και του εμβρύου).

Η έγκυος είναι ευπαθής ομάδα κι αν έχει π.χ. και διαβήτη ( σύνηθες στην εγκυμοσύνη ) ακόμα παραπάνω.
Αλλά οκ πες αυτή αισθάνεται νέα κι άτρωτη.
Φαντάσου άνθρωπο πάνω από 50 ετών, 50 κιλά πάνω από το φυσιολογικό, να πίνει, να καπνίζει 4 πακέτα τσιγάρα τη μέρα και να λέει ότι δεν θα εμβολιαστεί γιατί φοβάται τις μακροπρόθεσμες παρενέργειες του εμβολίου..



Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι;

Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....

Σωστό. Σου λένε  ''ορίστε, κολλάνε και οι εμβολιασμένοι'' .
Ναι ρε φίλε κολλάνε, αλλά δεν νοσούν βαριά . Δες τα νούμερα ρε συ, φωνάζουν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 31, 2021, 04:17:48 μμ
Στις βουτιές λέμε ναι..
Σε πάσης φύσεως δόσεις λέμε όχι :D ;D

Ξεροκέφαλη !    :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 31, 2021, 04:22:23 μμ
Είναι άτοπο να μιλάμε για τείχος ανοσίας πλέον, αφού τονίζεται ότι τέτοιο δεν μπορεί να υπάρξει. Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι; Εφόσον εγώ αποφάσισα να εμβολιαστώ, αλλά έχω μικρό παιδί που δεν ανήκει στην ηλικία εμβολιασμού και οικογενειακό περίγυρο κατά του εμβολίου, ποια ανοσία θα εξασφαλίσω; Τη νοσηλεία θέλω να αποφύγω.
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....
Άτοπο δεν είναι, αν γίνει άμεσα  και σε μεγάλο μέρος πληθυσμού. Δλδ αν περιμένεις να κάνεις ανοσία πληθυσμού με φυσική νόσηση, βάλε καμιά 2 ετία ακόμα πανδημίας. Επειδή δεν μένει σταθερός. Όσο μεταλλάσσεται και μπορεί να παρακάμπτει ανοσία, έστω και μερικώς, πας πισω.
Όπως τώρα με delta. Οι εμβολιασμένοι μπορεί να κολλήσουν, αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από ανεμβολίαστους. Είναι ξεκάθαρο αυτό, φάνηκε κι από νέα data CDC (τα είχα βάλει προχθές). Αλλά αν κολλήσουν, θα τον σταματήσουν άμεσα. Θα σταματήσει να πολλαπλασιάζεται (τότε μεταλλάσσεται). Διακόπτεται γρήγορα ο κύκλος αναπαραγωγής του. Και όταν ανακόπτεται ατομικά, ανακόπτεται τελικά και πληθυσμιακά.
Αλλά θες άμεση και ταυτόχρονη ανοσία σε πολλούς. Πρόβλημα βέβαια αυτό, αν σκεφτείς πόσοι άνθρωποι στον κόσμο δεν έχουν πρόσβαση στα εμβόλια..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 31, 2021, 04:31:56 μμ
Είναι άτοπο να μιλάμε για τείχος ανοσίας πλέον, αφού τονίζεται ότι τέτοιο δεν μπορεί να υπάρξει. Μιλάμε μόνο για τον εμβολιασμό για την αποτροπή σοβαρής νόσησης, έτσι δεν είναι; Εφόσον εγώ αποφάσισα να εμβολιαστώ, αλλά έχω μικρό παιδί που δεν ανήκει στην ηλικία εμβολιασμού και οικογενειακό περίγυρο κατά του εμβολίου, ποια ανοσία θα εξασφαλίσω; Τη νοσηλεία θέλω να αποφύγω.
Γνωστή μου 33χρονη ανεμβολίαστη κόλλησε από το 15 μηνών μωρό (έφερε τον ιό από τον παιδικό), έπαθε θρόμβωση από τον κορωνοϊό και νοσηλεύεται....

Ξέρω πάντως περιπτώσεις με κρουσμα στην οικογένεια (ανεμβολιαστο) που τα  εμβολιασμενα μέλη δεν κόλλησαν, είχαν και αρνητικά μοριακά. Και μιλάμε και για το ίδιο σπίτι, που είναι αδύνατο να εχεις μέτρα ασφαλείας.

Εντωμεταξύ αυτό το «έπαθε θρόμβωση από τον κορονοϊού 33 ετών έπρεπε να το βάλεις bold για να φαίνεται από μακριά…
Περαστικά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 31, 2021, 04:37:00 μμ
Ξέρω πάντως περιπτώσεις με κρουσμα στην οικογένεια (ανεμβολιαστο) που τα  εμβολιασμενα μέλη δεν κόλλησαν, είχαν και αρνητικά μοριακά. Και μιλάμε και για το ίδιο σπίτι, που είναι αδύνατο να εχεις μέτρα ασφαλείας.
Αυτό δεν κάνει εντύπωση. Επιβεβαιώθηκε από CDC. Η τεράστια πλειοψηφια των κρουσμάτων (vast majority είπε η Walensky) είναι μεταξύ ανεμβολίαστων.
Πάντως οι εμβολιασμένοι που εκτίθενται συνεχώς στον ιό, πχ γιατροί νοσοκομειακοί και οι εμβολιασμένοι ευπαθείς/ηλικιωμένοι, είναι πιο πιθανό να κολλήσουν, σε σχέση με εμβολιασμένο, που δεν ανήκει σε αυτές τις ομάδες. Και πάλι όμως πολύ μικρότερες πιθανότητες από ανεμβολίαστο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 31, 2021, 04:55:14 μμ
Αυτό δεν κάνει εντύπωση. Επιβεβαιώθηκε από CDC. Η τεράστια πλειοψηφια των κρουσμάτων (vast majority είπε η Walensky) είναι μεταξύ ανεμβολίαστων.
Πάντως οι εμβολιασμένοι που εκτίθενται συνεχώς στον ιό, πχ γιατροί νοσοκομειακοί και οι εμβολιασμένοι ευπαθείς/ηλικιωμένοι, είναι πιο πιθανό να κολλήσουν, σε σχέση με εμβολιασμένο, που δεν ανήκει σε αυτές τις ομάδες. Και πάλι όμως πολύ μικρότερες πιθανότητες από ανεμβολίαστο.

Ναι έτσι κατάλαβα κι εγω κ νομίζω διαβάζοντας βιαστικα διαπίστωσαν κ στο Ισραήλ ότι τα κρπυσματα των εμβολιασμένων ήταν κυρίως σε περιοχές με μεγάλη διασπορά.

Πάντως το cdc λέει περίπου 67% αποτροπή μόλυνσης, έτσι δεν είναι; Αν ισχύει αυτό, εξακολουθεί να είναι εφικτή η συλλογική ανοσία αν εμβολιαστεί η πλειοψηφία του πληθυσμού.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Ιούλιος 31, 2021, 04:56:37 μμ
Γυναικολόγους ξέρω 4 που δεν προτρεπουν τις εγκυους σε εμβολιασμό(απο φίλες μου δηλαδή). Να προσέχουν όμως πολύ τηρώντας τα μέτρα κι εκείνες και όσοι βρίσκονται στο σπίτι. Επίσης το moderna mrna δεν είναι; Διάβασα πρόσφατα κάπου ότι η εταιρεία τώρα μέσα στον μήνα ξεκινάει μελέτες στην ομάδα αυτή
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 31, 2021, 05:00:52 μμ
Γυναικολόγους ξέρω 4 που δεν προτρεπουν τις εγκυους σε εμβολιασμό(απο φίλες μου δηλαδή). Να προσέχουν όμως πολύ τηρώντας τα μέτρα κι εκείνες και όσοι βρίσκονται στο σπίτι. Επίσης το moderna mrna δεν είναι; Διάβασα πρόσφατα κάπου ότι η εταιρεία τώρα μέσα στον μήνα ξεκινάει μελέτες στην ομάδα αυτή

ok όμως πάνε κόντρα στις επίσημες συστάσεις άρα είναι θέμα όποιου τις ακούει να καταλάβει αν έχουν κάποιον λόγο κ να ζητήσει άλλη γνώμη. Είναι πολύ επικίνδυνο να χαϊδεύουμε τα αυτιά σε εγκύους ή μέλλουσες εγκύους που διστάζουν να εμβολιαστούν, επειδή ακούσαμε ότι κάποιοι γυναικολόγοι αποτρέπουν.

Το τηρώ τα μέτρα επίσης έχει τεράστια απόσταση από το προσεχω κ από το δεν θα κολλήσω.
Τηρώ τα μέτρα είναι το φοράω τη μάσκα σωστά.
Προσεχω είναι το κρίνω πού θα πάω και πού όχι, που κι αυτό δεν εξασφαλίζει και πολλά.
Εξασφαλίζω ότι δεν θα κολλήσω, όντας ανεμβολιαστος, είναι το κλείνομαι σπίτι μου κ δν ξανά βγαίνω μέχρι να τελειώσει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 31, 2021, 05:12:38 μμ
Ναι έτσι κατάλαβα κι εγω κ νομίζω διαβάζοντας βιαστικα διαπίστωσαν κ στο Ισραήλ ότι τα κρπυσματα των εμβολιασμένων ήταν κυρίως σε περιοχές με μεγάλη διασπορά.

Πάντως το cdc λέει περίπου 67% αποτροπή μόλυνσης, έτσι δεν είναι; Αν ισχύει αυτό, εξακολουθεί να είναι εφικτή η συλλογική ανοσία αν εμβολιαστεί η πλειοψηφία του πληθυσμού.
https://www.forbes.com/sites/jvchamary/2021/07/29/pfizer-covid-19-coronavirus-vaccine-effective-delta-variant/
Αγγλία και Σκωτία, έδειξαν πως εξακολουθεί να είναι υψηλή η αποτελεσματικότητα pfizer στο delta, 88%. Αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αντίστοιχες μελέτες από Ισραήλ, που έδειξαν ότι πατωσε γυρω στο 40%. Αμφισβητείται όμως ο τρόπος συλλογής δεδομένων από Ισραηλινους, πχειχαν μικρά δείγματα, πιο ειδικό προφιλ εμβολιασμένων ασθενών κλπ. Συμπεριφορικα δεν κινήθηκαν σωστά επίσης. Γι αυτό δεν θεωρουνται αντιπροσωπευτικα της πραγματικοτητας, τα ποσοστα τους.
CDC νομίζω γυρω στο 75% έδωσε, κοντά στην Αγγλία παντως.
Για μόλυνση μιλάμε πάντα
Για σοβαρή νόσο/νοσηλεία, είμαστε ακόμα πολυ ψηλά, παντου, σε όλες τις χώρες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 31, 2021, 05:19:10 μμ
ok όμως πάνε κόντρα στις επίσημες συστάσεις άρα είναι θέμα όποιου τις ακούει να καταλάβει αν έχουν κάποιον λόγο κ να ζητήσει άλλη γνώμη. Είναι πολύ επικίνδυνο να χαϊδεύουμε τα αυτιά σε εγκύους ή μέλλουσες εγκύους που διστάζουν να εμβολιαστούν, επειδή ακούσαμε ότι κάποιοι γυναικολόγοι αποτρέπουν.

Το τηρώ τα μέτρα επίσης έχει τεράστια απόσταση από το προσεχω κ από το δεν θα κολλήσω.
Τηρώ τα μέτρα είναι το φοράω τη μάσκα σωστά.
Προσεχω είναι το κρίνω πού θα πάω και πού όχι, που κι αυτό δεν εξασφαλίζει και πολλά.
Εξασφαλίζω ότι δεν θα κολλήσω, όντας ανεμβολιαστος, είναι το κλείνομαι σπίτι μου κ δν ξανά βγαίνω μέχρι να τελειώσει.
Ε ναι, θα σαρώσει σχεδόν όλο τον μη ανοσοποιημενο πληθυσμο η delta. Είναι ψευδαίσθηση η προφυλαξη, κάπου θα ξεφυγει. Με μεταδοτικοτητα τρελή κ κυκλοφορία τόσο ευρεία, εξαιρετικά επιφοβο. Ξέρω 3 προσεκτικους μέχρι αηδιας, πολυ σωστα μέτρα, n95, έβλεπαν κόσμο μόνο έξω με αποστάσεις κ κόλλησαν. Η μια κολλησε οδοντίατρο μάλλον (οχι από οδοντίατρο, από κλιματιστικό εκεί η κάποιον στην αναμονή). Αλλά τι να έκανε, να μην πηγαινε οδοντίατρο??
Εκτός κι αν κλειστεις μέσα, ουτε σουπερ μαρκετ πχ κ όλοι όσοι βλέπεις είναι κ αυτοί κλεισμένοι μέσα. Φουσκα δλδ αυστηρή. Έτσι έχεις πιθανοτητες να αποφυγεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 31, 2021, 05:21:28 μμ
https://www.forbes.com/sites/jvchamary/2021/07/29/pfizer-covid-19-coronavirus-vaccine-effective-delta-variant/
Αγγλία και Σκωτία, έδειξαν πως εξακολουθεί να είναι υψηλή η αποτελεσματικότητα pfizer στο delta, 88%. Αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με αντίστοιχες μελέτες από Ισραήλ, που έδειξαν ότι πατωσε γυρω στο 40%. Αμφισβητείται όμως ο τρόπος συλλογής δεδομένων από Ισραηλινους, πχειχαν μικρά δείγματα, πιο ειδικό προφιλ εμβολιασμένων ασθενών κλπ. Συμπεριφορικα δεν κινήθηκαν σωστά επίσης. Γι αυτό δεν θεωρουνται αντιπροσωπευτικα της πραγματικοτητας, τα ποσοστα τους.
CDC νομίζω γυρω στο 75% έδωσε, κοντά στην Αγγλία παντως.
Για μόλυνση μιλάμε πάντα
Για σοβαρή νόσο/νοσηλεία, είμαστε ακόμα πολυ ψηλά, παντου, σε όλες τις χώρες.

Ναι για μόλυνση λέω. Ίσως το 67 ήταν 76% κ το θυμάμαι λάθος. Άντε να τα λέμε αυτά δυνατά γιατί πολλή απογοήτευση βλέπω. Είναι κ πώς το μεταφράζει ο καθένας. Άλλος σου λέει, αφού δεν αποτρέπει τη μόλυνση, γιατί να το κάνω, δεν θα σταματήσει έτσι η διασπορά…. Που εκτός από λάθος, είναι κ ένας λόγος παραπάνω να το κανεις αφού δεν μπορείς τόσο εύκολα να βασιστεις σε μια σχετική ανοσία με το 70% του πληθυσμού εμβολιασμενο. Αν κ νομίζω το παιχνθδι αυτό έληξε μέχρι να τελειώσει ο Αύγουστος ή κ ο Σεπτέμβρης, να αρχίσουν τα κρπυσματα σε χώρους εργασίας κ συναντήσεις, κ να θορυβηθεί ο κόσμος..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 31, 2021, 05:27:01 μμ
Ε ναι, θα σαρώσει σχεδόν όλο τον μη ανοσοποιημενο πληθυσμο η delta. Είναι ψευδαίσθηση η προφυλαξη, κάπου θα ξεφυγει. Με μεταδοτικοτητα τρελή κ κυκλοφορία τόσο ευρεία, εξαιρετικά επιφοβο. Ξέρω 3 προσεκτικους μέχρι αηδιας, πολυ σωστα μέτρα, n95, έβλεπαν κόσμο μόνο έξω με αποστάσεις κ κόλλησαν. Η μια κολλησε οδοντίατρο μάλλον (οχι από οδοντίατρο, από κλιματιστικό εκεί η κάποιον στην αναμονή). Αλλά τι να έκανε, να μην πηγαινε οδοντίατρο??
Εκτός κι αν κλειστεις μέσα, ουτε σουπερ μαρκετ πχ κ όλοι όσοι βλέπεις είναι κ αυτοί κλεισμένοι μέσα. Φουσκα δλδ αυστηρή. Έτσι έχεις πιθανοτητες να αποφυγεις.
Πηγαμε παιδιατρο προχθες, αυτήν την κουβέντα είχαμε. Ανησυχώ για μικρή. Μου είπε ότι με μίσους ανεμβολιαστους Ελλάδα,θα κολλήσει κ να το παρω αποφαση. Από εμάς, πολυ δυσκολο (λόγω εμβολιασμού, ηλικίας, κατάστασης υγείας καλής κ προσεκτικης συμπεριφοράς). Αλλά από οπουδήποτε άλλου. "Θα πρέπει να την βάλεις σε γυάλα. Μην τη βαλεις", μου είπε (οκ, τα νήπια σπάνια νοήσουν σοβαρά, αλλά το άγχος του γονιός δεν τιθασευεται ευκολα)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Ιούλιος 31, 2021, 05:34:57 μμ
Ναι για μόλυνση λέω. Ίσως το 67 ήταν 76% κ το θυμάμαι λάθος. Άντε να τα λέμε αυτά δυνατά γιατί πολλή απογοήτευση βλέπω. Είναι κ πώς το μεταφράζει ο καθένας. Άλλος σου λέει, αφού δεν αποτρέπει τη μόλυνση, γιατί να το κάνω, δεν θα σταματήσει έτσι η διασπορά…. Που εκτός από λάθος, είναι κ ένας λόγος παραπάνω να το κανεις αφού δεν μπορείς τόσο εύκολα να βασιστεις σε μια σχετική ανοσία με το 70% του πληθυσμού εμβολιασμενο. Αν κ νομίζω το παιχνθδι αυτό έληξε μέχρι να τελειώσει ο Αύγουστος ή κ ο Σεπτέμβρης, να αρχίσουν τα κρπυσματα σε χώρους εργασίας κ συναντήσεις, κ να θορυβηθεί ο κόσμος..
Κοίτα, η απογοήτευση ήρθε με delta, προσαρμόστηκε φανταστικά ο ιός. Μιλάμε για φοβερή εξελικτική του επιτυχία. Μας πηδηξε γενικώς αυτό (λόγω αυξησης μεταδοτικοτητας και ταχυτητας αναπαραγωγής του στο κυτταρο).
Όμως.. Από τη στιγμή που η σοβαρή νοσηση σε ανοσοποιημενους ειναι τοσο χαμηλή, όλα καλά. Ήπια νόσος σημαίνει γενικά και λιγότερες μεταδόσεις. Μια μετάδοση μπορεί να σου κανει clusters κ να διαλυσει επιδημιολογική εικόνα. Έχει τεράστια σημασία αυτο.
Όλα καλά. Ακόμα. Όταν σκάσει στέλεχος, πουθα παρακαμπτει τελείως ανοσία, τότε θα έχουμε προβλημα.
Κ όσο κυκλοφορεί, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες. Τικ τακ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: dors στις Ιούλιος 31, 2021, 05:48:34 μμ
https://athens.indymedia.org/media/upload/2021/07/28/covid_19_007digital-1.pdf

Ένα ελαφρύ καλοκαιρινό ανάγνωσμα για τα διαλείμματα ανάμεσα στις βουτιές  :) , πίσω από το χαρακτηριστικό λεξιλόγιο της ιστοστελίδας κρύβεται κτγμ μία από τις καλύτερες αναλύσεις της κατάστασης που ζούμε.

Καλό καλοκαίρι, μακάρι ο Σεπτέμβρης να μας βρει υγιείς, ήρεμους και με ανοιχτά σχολεία!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Ιούλιος 31, 2021, 06:13:08 μμ
Πηγαμε παιδιατρο προχθες, αυτήν την κουβέντα είχαμε. Ανησυχώ για μικρή. Μου είπε ότι με μίσους ανεμβολιαστους Ελλάδα,θα κολλήσει κ να το παρω αποφαση. Από εμάς, πολυ δυσκολο (λόγω εμβολιασμού, ηλικίας, κατάστασης υγείας καλής κ προσεκτικης συμπεριφοράς). Αλλά από οπουδήποτε άλλου. "Θα πρέπει να την βάλεις σε γυάλα. Μην τη βαλεις", μου είπε (οκ, τα νήπια σπάνια νοήσουν σοβαρά, αλλά το άγχος του γονιός δεν τιθασευεται ευκολα)

Ναι κι η παιδίατρος των ανιψιών μου ακριβώς το ίδιο είπε. Τα παιδιά όπου υπάρχει κυκλοφορία, στο σχολείο θα κολλήσουν.

Η υπουργαρα πάντως είπε ότι θα κοιτάξουν να μην κλείνουν τμήματα με το πρώτο κρουσμα. Υποθέτω ότι με τα σελφ τεστ της Κυριακής, δεν θα θεωρούνται στενή επαφή όσοι έκαναν μάθημα την Παρασκευή. Δεν ξέρω πώς το φαντάζονται γενικώς. Η αλήθεια είναι ότι η καραντίνα είναι δυσλειτουργική αφού ειδικά στα αστικά κέντρα μπορεί όλη τη χρόνια να μπει 3-4 φορές το τμήμα σε καραντίνα, πράγμα που δημιουργεί θέματα ανισοτήτων και μέσα στο σχολείο. Αλλά ούτε έχει λογική να είναι δυο τρία παιδιά αρρωστα κ τα άλλα σχολείο, οι μισοί γονείς δεν θα τα στείλουν από φόβο, γενικώς ένα μπάχαλο. Ήθελα να ξερα στις χώρες που πέρσι τα έκλεισαν ελάχιστα ή καθολου, πώς την πάλεψαν με όλα αυτά;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Anemos2017 στις Ιούλιος 31, 2021, 06:23:44 μμ
https://athens.indymedia.org/media/upload/2021/07/28/covid_19_007digital-1.pdf

Ένα ελαφρύ καλοκαιρινό ανάγνωσμα για τα διαλείμματα ανάμεσα στις βουτιές  :) , πίσω από το χαρακτηριστικό λεξιλόγιο της ιστοστελίδας κρύβεται κτγμ μία από τις καλύτερες αναλύσεις της κατάστασης που ζούμε.

Καλό καλοκαίρι, μακάρι ο Σεπτέμβρης να μας βρει υγιείς, ήρεμους και με ανοιχτά σχολεία!
Αν ακολουθήσουμε τις οδηγίες  του μανιφέστου σίγουρα ο Σεπτέμβριος δεν θα μας βρει υγιείς, ήρεμους και με ανοιχτά σχολεία! Απειθαρχία παντού και σίγουρα θα χτυπάμε τα κεφάλια μας στον τοίχο. Όταν βιώσουμε τις συνέπειες του αντιεμβολιασμού, τότε ας κηρύξουμε απειθαρχία σε αυτές τις συνέπειες.
Το κράτος δεν μπορεί να εμποδίσει κάποιον να πέσει από τον γκρεμό, αλλά δεν μπορεί να μην πάρει τα απαραίτητα μέτρα απέναντι σε μια πανδημία και να προστατεύσει το κοινωνικό σύνολο. Προκειμένου να επισκεφθεί κάποιος εξωτικές χώρες (!!!) κάνει 5-6 εμβόλια αδιαμαρτύρητα για να απολαύσει τις χαρές της ζωής, τώρα που καίγεται το σπίτι μας ο κάθε ένας έγινε ειδικός στα εμβόλια, όπως με την ιλαρά κλπ. Ο καθένας στον τομέα του και στην επιστήμη του, από ψευδοπροφήτες, ψευτοεπιστήμονες και επαναστάτες με τα λεφτά του μπαμπά χορτάσαμε. Όταν θα εξαπλωθεί η μετάλλαξη αυτοί θα απολαμβάνουν χαιρέκακα τον καρπό των λογιών και των έργων τους, προβαίνοντας φυσικά και στις απαραίτητες καταγγελίες!!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Ιούλιος 31, 2021, 06:40:06 μμ
Ξέρω πάντως περιπτώσεις με κρουσμα στην οικογένεια (ανεμβολιαστο) που τα  εμβολιασμενα μέλη δεν κόλλησαν, είχαν και αρνητικά μοριακά. Και μιλάμε και για το ίδιο σπίτι, που είναι αδύνατο να εχεις μέτρα ασφαλείας.

Εντωμεταξύ αυτό το «έπαθε θρόμβωση από τον κορονοϊού 33 ετών έπρεπε να το βάλεις bold για να φαίνεται από μακριά…
Περαστικά.
Λοιπόν συνάδελφοι αρχίσατε πάλι το μπούλινγκ...και την τρομοκρατία τύπου Βασιλακόπουλου..
Και επειδή όλοι αναφέρατε ένα πχ να πω κι εγώ ένα..
5 μελής οικογένεια κόλλησαν 2 νόσησαν ελαφρά..
Οι άλλοι 3 τπτ .. ο ένας εξ´ αυτών ευπαθής ομάδα για 2-3 λόγους..
Τπτ εννοείται με αρνητικά μοριακά.. αυτά στην προ εμβολίων εποχή και μη μου πείτε για τη Δ..
Γιατί ΤΟΤΕ ανάλογα μίλαγαν και για το αρχικό στέλεχος..
Τι θέλει να πει το πχ μου;; Τπτ ουσιαστικά.. όπως και τα δικά σας..
Ούτε πείθουμε ούτε αποτρέπουμε με πχ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: erietta στις Ιούλιος 31, 2021, 06:48:06 μμ
Σχετικά με την 33χρονη με θρόμβωση από κορωνοϊό να επισημάνω κι εγώ ότι ο εμβολιασμένος σύζυγος δεν νόσησε, ενώ το μωρό είχε συμπτώματα τριήμερης ίωσης. Μακάρι τα μικρά μας να το περάσουν ελαφρά...γιατί θα το περάσουν.

Σχετικά με τα πρωτόκολλα... ήδη από το Μάιο τα πρωτόκολλα είχαν αλλάξει και θυμάστε πόσο δύσκολο ήταν να κλείσει σχολείο. Εμείς είχαμε ένα τμήμα γεμάτο κορωνοϊό, λόγω εξωσχολικών συναντήσεων, έκλεισε μόνο αυτό το τμήμα και τέλος... Απλώς ανυπομονώ να μάθω τι θα προβλέπεται αν νοσήσει εμβολιασμένος...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: English στις Ιούλιος 31, 2021, 07:23:30 μμ
Λοιπόν συνάδελφοι αρχίσατε πάλι το μπούλινγκ...και την τρομοκρατία τύπου Βασιλακόπουλου..
Και επειδή όλοι αναφέρατε ένα πχ να πω κι εγώ ένα..
5 μελής οικογένεια κόλλησαν 2 νόσησαν ελαφρά..
Οι άλλοι 3 τπτ .. ο ένας εξ´ αυτών ευπαθής ομάδα για 2-3 λόγους..
Τπτ εννοείται με αρνητικά μοριακά.. αυτά στην προ εμβολίων εποχή και μη μου πείτε για τη Δ..
Γιατί ΤΟΤΕ ανάλογα μίλαγαν και για το αρχικό στέλεχος..
Τι θέλει να πει το πχ μου;; Τπτ ουσιαστικά.. όπως και τα δικά σας..
Ούτε πείθουμε ούτε αποτρέπουμε με πχ..
Κι εγώ έχω τέτοια παραδείγματα στον περιγυρό μου και προ εμβολίων και μετά με τα μισά ενήλικα μέλη της οικογένειας να είναι εμβολιασμένα και τα άλλα μισά όχι. Αλλά δυστυχώς γίναμε και οι μεν και οι δε επιστήμονες του fb. Ο δικός μας παιδίατρος είπε πως δε θα παρότρυνε γονείς 12χρονων να τα εμβολιάσουν. Μάλλον θα πουν κάποιοι δεν είναι καλός επιστήμονας.  :D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: tam tam στις Ιούλιος 31, 2021, 07:36:20 μμ
Καλησπέρα θα ήθελα πληροφορίες για το μονοδοσικό της jonshon αν το έχει κάνει κάποιος/α σας παρακαλώ.
Έχω ιστορικό με σοβαρά αλλεργικά σοκ κ γι αυτό δεν έχω κάνει ακόμα κάποιο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Ιούλιος 31, 2021, 07:50:11 μμ
Καλησπέρα θα ήθελα πληροφορίες για το μονοδοσικό της jonshon αν το έχει κάνει κάποιος/α σας παρακαλώ.
Έχω ιστορικό με σοβαρά αλλεργικά σοκ κ γι αυτό δεν έχω κάνει ακόμα κάποιο.
Οι περισσότεροι γιατροί προτείνουν τα mRNA εμβόλια σε αυτες τις περιπτώσεις. Απ οσο ξερω της Τζόνσον ειναι της ίδιας φιλοσοφίας με της αστραζενεκα. Αυτο που αλλαζει ειναι οτι είναι μονοδοσικο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Ιούλιος 31, 2021, 07:51:09 μμ
Σίγουρα δε χρειάζεται να εστιάζουμε στην περιπτωσιολογία. Αλλά δε νομίζω ότι όσοι συνάδελφοι αναφέρουν περιστατικά νόσησης κορονοϊού από τον προσωπικό τους κύκλο το πράττουν για να τρομοκρατήσουν. Θεωρώ ότι τα εκατομμύρια των νεκρών και των πασχόντων από long covid εν μέσω περιοριστικών μέτρων είναι πολύ πιο σοκαριστικά από τη μία προσωπική μαρτυρία που θα καταθέσει κάποιος. Αυτά και μόνο είναι αρκετά για να προκαλέσουν τουλάχιστον ανησυχία και άγχος.

Μεγάλη κουβέντα γίνεται τις τελευταίες μέρες αναφορικά με την αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Μια ενδιαφέρουσα ανάρτηση σχετικά με αυτό το ζήτημα μπορείτε να βρείτε στη σελίδα του Παναγιώτη Χούπα, παθολόγου, στο fb (https://www.facebook.com/panagiotis.houpas (https://www.facebook.com/panagiotis.houpas)). Αντιγράφω.

"Ώστε «οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν» ε;
(Να χαρώ εγώ «επιχείρημα»).

Μας ζαλίσανε εσχάτως οι αντιεμβολιαστές και οι λοιποί βασιβουζούκοι. Στον πόλεμο που έχουν κηρύξει αυτοί οι μπουρδολόγοι κατά του ανθρώπινου είδους και των κατακτήσεών του, πάνε κι έρχονται «επιχειρήματα» του τύπου «και οι εμβολιασμένοι κολλάνε», «και οι εμβολιασμένοι αρρωσταίνουν», «και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν». Αυτά, τα θεωρούν περίπου ακαταμάχητα και παίρνουν και στυλάκι, οι ανάξιοι, και τα χρησιμοποιούν σε αναλυσάρες, ανάμικτα με ελληνικούρες, θρησκευτικά παραληρήματα, λογικά άλματα, ψευδοεπιστήμη και λογικές πλάνες.

Για να τους υποβάλω λοιπόν μερικά ερωτήματα.
Ποιος σας είπε αδέρφια (ευφημισμός) ότι ένα εμβόλιο πρέπει να είναι 100% αποστειρωτικό (δηλαδή να μην κολλάει και να μην μεταδίδει κανείς εμβολιασμένος);
Πού το μάθατε αυτό, πού το είδατε και το μελετάτε;

Η πολιομυελίτιδα, μάστιγα της ανθρωπότητας, κοντεύει να εκριζωθεί από όλον τον πλανήτη, ως αποτέλεσμα του εμβολιασμού.
Είναι 100% αποστειρωτικό το ενδομυϊκό εμβόλιο της πολιομυελίτιδας;
Όχι βέβαια. Αποστειρωτικό είναι το εμβόλιο κατά της πολιομυελίτιδας που χορηγείται από το στόμα. Εκείνο όμως επιφυλάσσει άλλη λαχτάρα: σε μερικές περιπτώσεις, ο ζωντανός εξασθενημένος ιός που περιέχει, «ζωηρεύει» και προκαλεί νόσο. Γι’ αυτό οι επιστήμονες έχουν σχέδιο: όπου κυριαρχεί ο ορίτζιναλ, ο «άγριος» ιός, χορηγούν το εμβόλιο από το στόμα (αναλαμβάνοντας τον ελάχιστο κίνδυνο), ενώ όπου ο ιός έχει εκριζωθεί (από τα μαζικά προγράμματα εμβολιασμών, να μην ξεχνιόμαστε) χορηγούν το ενδομυϊκό εμβόλιο (αυτό που κάνουν τα παιδιά μας εδώ στην Ελλάδα).

Η ηπατίτιδα Β, άλλη λαίλαπα, που στη χρόνια μορφή της γέμιζε τον πλανήτη κιρρώσεις και ηπατικούς καρκίνους, είναι στα πολύ κάτω της στον προηγμένο κόσμο (πέφτει ραγδαία η επίπτωσή της), λόγω του μαζικού εμβολιασμού. Των παιδιών μας. Μαζί της πέφτουν και οι κιρρώσεις και οι ηπατικοί καρκίνοι.
Είναι 100% αποστειρωτικό το εμβόλιο της ηπατίτιδας Β;
Όχι βέβαια. Τα κέρδη για την ανθρωπότητα όμως είναι ανυπολόγιστα.

Τον ροταϊό τον έχετε ακουστά; Κάνει γαστρεντερίτιδα και ένα αφυδατωμένο από γαστρεντερίτιδα παιδάκι είναι υψηλού κινδύνου.
Είναι 100% αποστειρωτικό το εμβόλιο του ροταϊού;
Όχι βέβαια. Τα πιτσιρίκια μας όμως ωφελούνται πολύ και το σύστημα υγείας το ίδιο.

Και τώρα αδέρφια (ευφημισμός) ετοιμαστείτε για σοκ.
Ξέρετε ποιο από τα σύγχρονα εμβόλια είναι αποστειρωτικό;
Μα… το εμβόλιο για τον HPV. Τον ιό των ανθρωπίνων θηλωμάτων που μεταδίδεται με το σεξ. Για συγκεκριμένους τύπους του που προκαλούν καρκίνο στον τράχηλο της μήτρας, καρκίνο του πρωκτού και κονδυλώματα.
Το εμβόλιο αυτό, το μεταξύ άλλων και «αντικαρκινικό», συνιστάται σε όλα τα κοριτσάκια και αγοράκια από την ηλικία των 9 ετών.

Υποθέτω ότι εσείς που κόπτεσθε για τα αποστειρωτικά εμβόλια θα τρέξετε να εμβολιάσετε τα παιδιά σας, τα ανίψια σας, τα εγγόνια σας και δεν θ’ αρχίσετε τίποτε ψευτοηθικοθρησκοκοινωνικά παραληρήματα."
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Ιούλιος 31, 2021, 09:41:27 μμ
Τι θέλει να πει το πχ μου;; Τπτ ουσιαστικά.. όπως και τα δικά σας..
Ούτε πείθουμε ούτε αποτρέπουμε με πχ..

Σωστά, ένα παράδειγμα μιας οικογένειας δεν λέει τίποτα...
Οι αριθμοί όμως από όλη τη Γη  φωνάζουν...

Εμβολιάσου!  Μέχρι τον αγιασμό να έχεις κάνει και τη 2η... 😀
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 01, 2021, 08:31:41 πμ
το 97% όσων νοσηλεύονται σήμερα με Covid στα νοσοκομεία των ΗΠΑ δεν έχει εμβολιαστεί…
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 01, 2021, 08:33:41 πμ
 Ανεμβολίαστοι έως και το 98% όσων νοσηλεύονται σε ΜΕΘ Covid
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 01, 2021, 08:55:58 πμ
Ανάλογη εικόνα και στο ΠΑΓΝΗ, όπου μόλις δύο ασθενείς έχουν κάνει τη μία δόση του εμβολίου ενώ οι υπόλοιποι είναι όλοι ανεμβολίαστοι
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 01, 2021, 09:05:38 πμ
Στη Γαλλία:
Οι πλήρως εμβολιασμένοι ασθενείς αντιπροσώπευαν  το 7% των εισαγωγών.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 01, 2021, 09:20:31 πμ
Οι διαφορές στα παραπάνω ποσοστά πιθανότατα έχουν  να κάνουν με :

Α) διαφορετικές χρονικές στιγμές
Β) διαφορετικά ποσοστά εμβολιαστικής κάλυψης
Γ) στατιστικά σφάλματα
Δ) άλλους παράγοντες


Όλα όμως φωνάζουν...   εμβολιάσου !

Καλό μήνα σε όλους ( εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους )   😀
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 09:32:55 πμ
το 97% όσων νοσηλεύονται σήμερα με Covid στα νοσοκομεία των ΗΠΑ δεν έχει εμβολιαστεί…
https://www-cnet-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.cnet.com/google-amp/news/99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16277993475762&amp_ct=1627799364420&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.cnet.com%2Fhealth%2F99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say%2F
99,2% των θανάτων ανεμβολιαστοι. Ξεκάθαρο μήνυμα πως η πανδημια γινεται πανδημια ανεμβολιαστων, κατά τη Walensky του CDC.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Αύγουστος 01, 2021, 10:54:13 πμ
https://www-cnet-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.cnet.com/google-amp/news/99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16277993475762&amp_ct=1627799364420&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.cnet.com%2Fhealth%2F99-of-covid-deaths-are-now-of-unvaccinated-people-experts-say%2F
99,2% των θανάτων ανεμβολιαστοι. Ξεκάθαρο μήνυμα πως η πανδημια γινεται πανδημια ανεμβολιαστων, κατά τη Walensky του CDC.
Το θέμα ειναι οι ανεμβολιαστοι την γλιτώνουν με την μετάλλαξη ομως; Η έχει αυξηθεί η θνησιμότητα;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 11:04:33 πμ
Το θέμα ειναι οι ανεμβολιαστοι την γλιτώνουν με την μετάλλαξη ομως; Η έχει αυξηθεί η θνησιμότητα;
Το στέλεχος ποιοτικα, δεν φαίνεται πιο θανατηφόρο. Όμως με τόσο αυξημένη μεταδοτικοτητα, θα μολυνει, συμφωνα με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα, σχεδόν όλους τους ανεμβολιαστους/μη ανοσοποιημενους. Άρα θα δουμε πολυ περισσοτερους θανάτους, σε σχέση με το προηγουμένο στέλεχος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:06:49 πμ
Οι διαφορές στα παραπάνω ποσοστά πιθανότατα έχουν  να κάνουν με :

Α) διαφορετικές χρονικές στιγμές
Β) διαφορετικά ποσοστά εμβολιαστικής κάλυψης
Γ) στατιστικά σφάλματα
Δ) άλλους παράγοντες


Όλα όμως φωνάζουν...   εμβολιάσου !

Καλό μήνα σε όλους ( εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους )   😀

Καλό μήνα :)
Το θέμα ειναι οι ανεμβολιαστοι την γλιτώνουν με την μετάλλαξη ομως; Η έχει αυξηθεί η θνησιμότητα;
Δε γνωρίζω όλα αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα πια..
εμβολιασμένοι και μη αν κολλήσουν έχουν τις ίδιες πιθανότητες να μολύνουν άλλο άτομο..
https://www.newsit.gr/ygeia/koronoios-ti-tha-symvei-ean-emfanistei-nea-metallaksi-giati-prepei-na-emvoliastoun-oloi/3336270/
Υγ: και μη μου πείτε πάλι οι εμβολιασμένοι κολλάνε πιο δύσκολα από τους μη..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:10:39 πμ
Το στέλεχος ποιοτικα, δεν φαίνεται πιο θανατηφόρο. Όμως με τόσο αυξημένη μεταδοτικοτητα, θα μολυνει, συμφωνα με τα αντίστοιχα μαθηματικά μοντέλα, σχεδόν όλους τους ανεμβολιαστους/μη ανοσοποιημενους. Άρα θα δουμε πολυ περισσοτερους θανάτους, σε σχέση με το προηγουμένο στέλεχος.
Καλοί μου συνάδελφοι έτσι όπως σας διαβάζω .. μου δημιουργείται η εντύπωση ότι ζω το τελευταίο μου καλοκαίρι :-X
Σα ν ακούω τον Εξαδάκτυλο.. ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 11:15:14 πμ
Καλό μήνα :)Δε γνωρίζω όλα αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα πια..
εμβολιασμένοι και μη αν κολλήσουν έχουν τις ίδιες πιθανότητες να μολύνουν άλλο άτομο..
https://www.newsit.gr/ygeia/koronoios-ti-tha-symvei-ean-emfanistei-nea-metallaksi-giati-prepei-na-emvoliastoun-oloi/3336270/
Υγ: και μη μου πείτε πάλι οι εμβολιασμένοι κολλάνε πιο δύσκολα από τους μη..
Αυτό λέγαμε κ εμεις εδω χτες, ότι με τη delta ok είμαστε. Μην σκάσει κανένα άλλο, πουξεφευγει τελείως ανοσιας, αυτό φοβούνται.
Καλά σοκ.. Μόνο 1% εμβολιασμενοι Αφρική?? Νόμιζα παραπανω. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Κ στη δυση καταστρέφουν εμβόλια που δεν χρησιμοποιηθηκαν. Αντί να συμπράξουν όλες οι χώρες να βοηθήσουν άλλες οικονομικά αδυναμες. Αλητεία..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:16:46 πμ
Εν τω μεταξύ η μαύρη αγορά πιστοποιητικών νόσησης, εμβολιασμού, τεστ κλπ καλά κρατεί
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/7663867/koronoios-pos-leitourgei-i-mavri-agora-ton-pistopoiitikon-covid
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:19:26 πμ
Αυτό λέγαμε κ εμεις εδω χτες, ότι με τη delta ok είμαστε. Μην σκάσει κανένα άλλο, πουξεφευγει τελείως ανοσιας, αυτό φοβούνται.
Καλά σοκ.. Μόνο 1% εμβολιασμενοι Αφρική?? Νόμιζα παραπανω. Δεν κάνουμε δουλειά έτσι. Κ στη δυση καταστρέφουν εμβόλια που δεν χρησιμοποιηθηκαν. Αντί να συμπράξουν όλες οι χώρες να βοηθήσουν άλλες οικονομικά αδυναμες. Αλητεία..
Θα σκάσει ίσως η Ε ..
https://www.liberal.gr/news/metallaxi-delta-kai-epsilon-poso-apotelesmatika-einai-ta-embolia/393729
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 01, 2021, 01:32:17 μμ
Γιατί δεν κάνεις το εμβόλιο;
1) φοβάσαι μην σου προκαλέσει κάτι;
2) δεν θα πάθεις κάτι και χωρίς αυτό;
3) άλλο ( συμπλήρωσε το λόγο ... )
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: trust no one στις Αύγουστος 01, 2021, 01:45:10 μμ
Γιατί δεν κάνεις το εμβόλιο;
1) φοβάσαι μην σου προκαλέσει κάτι;
2) δεν θα πάθεις κάτι και χωρίς αυτό;
3) άλλο ( συμπλήρωσε το λόγο ... )
Δε θέλω να ξυπνήσω μια μέρα και να είμαι μέρος μιας "νέας έρευνας" που ανακάλυψε μια (μακροπρόθεσμη) παρενέργεια του εμβολίου που κανείς ειδικός δεν είχε εντοπίσει/προβλέψει μέχρι τότε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: misanofagos στις Αύγουστος 01, 2021, 01:53:02 μμ
το 97% όσων νοσηλεύονται σήμερα με Covid στα νοσοκομεία των ΗΠΑ δεν έχει εμβολιαστεί…

Darvinos likes this post.
Τίτλος: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Αύγουστος 01, 2021, 04:18:24 μμ
https://www.pronews.gr/ygeia/farmaka/1006603_kerkyra-30hroni-egkyos-pethane-meta-ton-emvoliasmo-tis-me-pfizer

Δεν θέλω να τρομάξω την έγκυο συνάδελφο ... απλά να έχει το νου της και να της εξασφαλίσει ο γυναικολόγος την υγεία της και του μωρού της ...με υπογραφή ...ότι δεν θα πάθει θρόμβωση ούτε η ίδια ούτε ο ομφάλιος λώρος της ..και το μωρό κατά συνέπεια ...

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 04:27:34 μμ
https://www.pronews.gr/ygeia/farmaka/1006603_kerkyra-30hroni-egkyos-pethane-meta-ton-emvoliasmo-tis-me-pfizer

Δεν θέλω να τρομάξω την έγκυο συνάδελφο ... απλά να έχει το νου της και να της εξασφαλίσει ο γυναικολόγος την υγεία της και του μωρού της ...με υπογραφή ...ότι δεν θα πάθει θρόμβωση ούτε η ίδια ούτε ο ομφάλιος λώρος της ..και το μωρό κατά συνέπεια ...

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Προσοχή, προσοχή, αυτη την "είδηση" την αναπαρηγαγε το μακελειό, μετά από ποσταρισμα στο fb, οπου καποιος (ποιος??):έκανε την "καταγγελία".
Μήπως να ήμασταν σουπερ προσεκτικοι στο τι βάζουμε εδώ κ ειδικά όταν αφορά μια πολυ ευαίσθητη ψυχολογικά ομάδα??
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Αύγουστος 01, 2021, 04:34:21 μμ
Προσοχή, προσοχή, αυτη την "είδηση" την αναπαρηγαγε το μακελειό, μετά από ποσταρισμα στο fb, οπου καποιος (ποιος??):έκανε την "καταγγελία".
Μήπως να ήμασταν σουπερ προσεκτικοι στο τι βάζουμε εδώ κ ειδικά όταν αφορά μια πολυ ευαίσθητη ψυχολογικά ομάδα??
Δεν ξέρω αν είναι fake η όχι ..νομίζω ανάρτησα προσεκτικά το post

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: λιθοσφαιριστής στις Αύγουστος 01, 2021, 04:34:34 μμ
Μια ματιά στο προφίλ που έκανε την ανάρτηση αρκεί
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005564020445

Αντιγράφω και σχόλιο από την ανάρτηση (με tag τη μητέρα)
Οχι κύριε μου, δεν είχε κάνει το εμβόλιο. Πρόκειται για την ξαδερφη μου το περιστατικό που περιγράφετε και ειναι απαράδεκτο να γίνονται τέτοιου είδους αυθερετες αναρτήσεις, ειδικά σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα. Οι άνθρωποι χασαν το μωρακι τους και δεν ειχαν εμβολιαστεί. Πού εξυπηρετεί αυτη η αυθαίρετη εικασία;;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 04:42:34 μμ
Μια ματιά στο προφίλ που έκανε την ανάρτηση αρκεί
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005564020445

Αντιγράφω και σχόλιο από την ανάρτηση (με tag τη μητέρα)
Οχι κύριε μου, δεν είχε κάνει το εμβόλιο. Πρόκειται για την ξαδερφη μου το περιστατικό που περιγράφετε και ειναι απαράδεκτο να γίνονται τέτοιου είδους αυθερετες αναρτήσεις, ειδικά σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα. Οι άνθρωποι χασαν το μωρακι τους και δεν ειχαν εμβολιαστεί. Πού εξυπηρετεί αυτη η αυθαίρετη εικασία;;
Πωπω ντροπή κ ξεφτίλα. Τι εκμεταλλεύτηκε ο άνθρωπος για να βγάλει "είδηση".
Πάτος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Αύγουστος 01, 2021, 04:45:39 μμ
Πωπω ντροπή κ ξεφτίλα. Τι εκμεταλλεύτηκε ο άνθρωπος για να βγάλει "είδηση".
Πάτος.
Σε ένα σοβαρό κράτος δικαίου θα έπρεπε να παρέμβει ο εισαγγελέας ... φυλάκιση σε περίπτωση που έγραψε ψέματα....τώρα αν έκανε εμβόλιο θα έπρεπε να φυλακιστούν άλλοι ...μπανανία ... 

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Αύγουστος 01, 2021, 05:05:15 μμ
Η moderna επίσημα στις 22 Ιουλίου ξεκινησε δοκιμές σε εγκυους. Ποιες είναι οι μελέτες λοιπόν στις οποίες βασίζονται και προτρεπουν τις γυναίκες αυτές σε εμβολιασμό αποκλειστικά και μόνο με mrna; Μήπως αναφέρονται μόνο στης pfizer; Και αν είναι έτσι, γιατί δεν το κάνουν πιο συγκεκριμένο κατά τις ανακοινώσεις τους;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Ίριδα στις Αύγουστος 01, 2021, 05:07:59 μμ
https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1142979/emvolia-moderna-xekina-dokimes-tou-emvoliou-stis-egues/
Εδώ το βρηκα
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: guest στις Αύγουστος 01, 2021, 05:36:24 μμ
Δε θέλω να ξυπνήσω μια μέρα και να είμαι μέρος μιας "νέας έρευνας" που ανακάλυψε μια (μακροπρόθεσμη) παρενέργεια του εμβολίου που κανείς ειδικός δεν είχε εντοπίσει/προβλέψει μέχρι τότε.

Οι παρενέργειες των εμβολίων κατά συντριπτική πλειοψηφία φαίνονται εντος 2 μηνών. Αυτό που λες πρακτικά δεν υφίσταται.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: guest στις Αύγουστος 01, 2021, 05:41:54 μμ
Καλό μήνα :)Δε γνωρίζω όλα αλλάζουν με μεγάλη ταχύτητα πια..
εμβολιασμένοι και μη αν κολλήσουν έχουν τις ίδιες πιθανότητες να μολύνουν άλλο άτομο..
https://www.newsit.gr/ygeia/koronoios-ti-tha-symvei-ean-emfanistei-nea-metallaksi-giati-prepei-na-emvoliastoun-oloi/3336270/
Υγ: και μη μου πείτε πάλι οι εμβολιασμένοι κολλάνε πιο δύσκολα από τους μη..

https://medrxiv.org/cgi/content/short/2021.07.28.21261295v1

Έρευνα στη Σιγκαπούρη για την Δέλτα - οι εμβολιασμένοι κολλάν πιο δύσκολα και αν νοσήσουν το ιιικό φορτίο μειώνεται πιο γρήγορα 

Alasdair Munro - Clinical Research Fellow Pediatric Infectious Diseases:

«This study from Singapore shows not only do vaccines stop you getting sick with Delta, but also clear your viral load MUCH faster»

Vaccines make you less infectious 💥
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 05:45:56 μμ
Οι παρενέργειες των εμβολίων κατά συντριπτική πλειοψηφία φαίνονται εντος 2 μηνών. Αυτό που λες πρακτικά δεν υφίσταται.
Βάσει ιστορίας εμβολιων αυτο.
https://www.muhealth.org/our-stories/how-do-we-know-covid-19-vaccine-wont-have-long-term-side-effects
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Αύγουστος 01, 2021, 05:52:26 μμ
Βάσει ιστορίας εμβολιων αυτο.
https://www.muhealth.org/our-stories/how-do-we-know-covid-19-vaccine-wont-have-long-term-side-effects
Τι σημαίνει δλδ αυτο; Οταν λες παρενέργειες; Εγω σε δυο βδομάδες κλεινω 2 μηνες!!!!!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 05:59:35 μμ
Τι σημαίνει δλδ αυτο; Οταν λες παρενέργειες; Εγω σε δυο βδομάδες κλεινω 2 μηνες!!!!!
Χαχα, ηρεμησε! Οι οποίες παρενέργειες των εμβολίων γενικως, έχουν φανεί μέσα στο δίμηνο. Αυτό λέει το αρθρο απλά. You are safe and immuned ;)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: trust no one στις Αύγουστος 01, 2021, 06:24:30 μμ
Οι παρενέργειες των εμβολίων κατά συντριπτική πλειοψηφία φαίνονται εντος 2 μηνών. Αυτό που λες πρακτικά δεν υφίσταται.
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: werm στις Αύγουστος 01, 2021, 06:46:42 μμ
Έχω κάποιες απορίες
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 01, 2021, 06:48:35 μμ
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.

Εδώ στο φόρουμ γίνεται κυρίως κουβέντα καφενείου.. Κάποιοι προσπαθούν να δείξουν τα επιστημονικά στοιχεία, όσοι αρνούνται εσωτερικά, συνεχίζουν την κουβέντα καφενείου. Δεν περιμένω και περισσότερα από ένα φόρουμ (αν και σε άλλα μη εκπαιδευτικά φόρουμ που παρακολουθώ, γίνονται πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, μάλλον όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί.. άκρη δεν βγάζεις  ::) )
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 01, 2021, 06:54:45 μμ
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.

Πειράζει που το 0,1% το κάναμε 0,001% ας πούμε ;
Επίσης το 0,1% δεν είναι για όλους τόσο.
Επίσης εκτός του να πεθάνεις υπάρχει και η περίπτωση να πας σε ΜΕΘ χωρίς να πεθάνεις, υπάρχει η περίπτωση να έχεις μακροχρόνιες συνέπειες από τη νόσο, υπάρχει γενικά η περίπτωση να το περάσεις βαριά. Πειράζει που θα το αποφύγουμε αυτό; 
Για να μην μιλήσουμε για κοινωνική συνείδηση...

όχι δεν φοβάμαι μήπως πάθω κάτι από το εμβόλιο.
στην τελική προτιμώ να πάθω κάτι από αστοχία της επιστήμης παρά να πάθω κάτι επειδή την αγνόησα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Αύγουστος 01, 2021, 07:14:04 μμ
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει. "Κατά συντριπτική πλειοψηφία" τον ιό τον περνάει ελαφρά ο κόσμος, χωρίς εμβόλιο, αλλά τρέξατε να εμβολιαστείτε.

Κάτσε αδερφέ να σε κάνω απλά μαθηματικά  ;D ;D ;D
10 εκατομμύρια Έλληνες
0,1% θνητότητα σημαίνει 10.000 θάνατοι
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα 12.800 άτομα
Άρα
Ή κολλήσαμε όλοι και δεν το ξέρουμε και πέθαναν όσοι ήταν να πεθάνουν
Ή δεν έχουμε τελικά θνητότητα 0,1%

 ;D ;D ;D ;D

Φαντάσου να μην είχαμε 50% εμβολιασμένους πόσους παραπάνω θανάτους θα είχαμε...

3500 κρούσματα τον Νοέμβριο σήμαιναν 100 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Μάρτιο σήμαιναν 60 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Ιούλιο και έχουμε 10 θανάτους την ημέρα

Χάλασε ξαφνικά ο ιός ή...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 01, 2021, 07:26:58 μμ
Εδώ στο φόρουμ γίνεται κυρίως κουβέντα καφενείου.. Κάποιοι προσπαθούν να δείξουν τα επιστημονικά στοιχεία, όσοι αρνούνται εσωτερικά, συνεχίζουν την κουβέντα καφενείου. Δεν περιμένω και περισσότερα από ένα φόρουμ (αν και σε άλλα μη εκπαιδευτικά φόρουμ που παρακολουθώ, γίνονται πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, μάλλον όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί.. άκρη δεν βγάζεις  ::) )

Τέτοιο επίπεδο συζήτησης όπως εδώ κι εγω δεν έχω δει αλλού παρα μόνο στους κύκλους συζήτησης των φανατικών αρνητών του ιού. Πραγματικά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: trust no one στις Αύγουστος 01, 2021, 08:07:21 μμ
Κάτσε αδερφέ να σε κάνω απλά μαθηματικά  ;D ;D ;D
10 εκατομμύρια Έλληνες
0,1% θνητότητα σημαίνει 10.000 θάνατοι
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα 12.800 άτομα
Άρα
Ή κολλήσαμε όλοι και δεν το ξέρουμε και πέθαναν όσοι ήταν να πεθάνουν
Ή δεν έχουμε τελικά θνητότητα 0,1%

 ;D ;D ;D ;D

Φαντάσου να μην είχαμε 50% εμβολιασμένους πόσους παραπάνω θανάτους θα είχαμε...

3500 κρούσματα τον Νοέμβριο σήμαιναν 100 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Μάρτιο σήμαιναν 60 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Ιούλιο και έχουμε 10 θανάτους την ημέρα

Χάλασε ξαφνικά ο ιός ή...
Θες να συζητήσουμε τι ακριβώς σημαίνει "κρούσματα" και τι όχι; Τι ακριβώς πιάνει το τεστ και στους πόσους κύκλους; Πώς τα κρούσματα εκτοξεύονται ή "σταθεροποιούνται" ανάλογα με το τι θέλουμε να κάνουμε, όπως στη Μύκονο; Σε κάθε περίπτωση πάντως, οι επόμενες 2 εβδομάδες θα είναι κρίσιμες.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 01, 2021, 08:35:06 μμ
Απορώ πραγματικά γιατί ορισμένοι γνωστοί "παντογνώστες" γιατροί (Φαρσαλινός κ.τ.λ.) διέρρευσαν αυτή την μπούρδα περί κύκλων του pcr. Για να βγει θετικό ένα τεστ πρέπει να βρει γενετικό υλικό του ιού. Αν πάει τώρα ένας άνθρωπος που δεν έχει τον ιό στον οργανισμό του και δώσει δείγμα για εξέταση, και 24 ώρες να αφήσεις να τρέξει το pcr, το αποτέλεσμα θα είναι αρνητικό. Τι θα ανιχνεύσει το τεστ, αφού δεν υπάρχει γενετικό υλικό; Τέλος πάντων, βαριέμαι να κάνω ανάλυση, μπορείτε να δείτε κι εδώ από τους καθ' ύλην αρμοδίους: https://www.youtube.com/watch?v=KTpRVZwdaf0 (https://www.youtube.com/watch?v=KTpRVZwdaf0)

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 01, 2021, 09:21:03 μμ
Κάτσε αδερφέ να σε κάνω απλά μαθηματικά  ;D ;D ;D
10 εκατομμύρια Έλληνες
0,1% θνητότητα σημαίνει 10.000 θάνατοι
Μέχρι σήμερα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα 12.800 άτομα
Άρα
Ή κολλήσαμε όλοι και δεν το ξέρουμε και πέθαναν όσοι ήταν να πεθάνουν
Ή δεν έχουμε τελικά θνητότητα 0,1%

 ;D ;D ;D ;D

Φαντάσου να μην είχαμε 50% εμβολιασμένους πόσους παραπάνω θανάτους θα είχαμε...

3500 κρούσματα τον Νοέμβριο σήμαιναν 100 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Μάρτιο σήμαιναν 60 θανάτους την ημέρα
3500 κρούσματα τον Ιούλιο και έχουμε 10 θανάτους την ημέρα

Χάλασε ξαφνικά ο ιός ή...


Κάνει δουλίτσα το εμβόλιο....
Και πιάνεις και σήμα καμπάνα...
2 σε 1 ... 😀
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 09:29:33 μμ
Τέτοιο επίπεδο συζήτησης όπως εδώ κι εγω δεν έχω δει αλλού παρα μόνο στους κύκλους συζήτησης των φανατικών αρνητών του ιού. Πραγματικά.
Αφού το επίπεδο συζήτησης είναι χαμηλό γιατί μπαίνεις στον κόπο ν απαντάς κλπ;
ΥΓ ο φανατισμός είναι κακό πράμα.. θολώνει την κρίση.. είτε είσαι φανατικός αρνητής είτε είσαι φανατικός υποστηρικτής..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 09:32:25 μμ
Εδώ στο φόρουμ γίνεται κυρίως κουβέντα καφενείου.. Κάποιοι προσπαθούν να δείξουν τα επιστημονικά στοιχεία, όσοι αρνούνται εσωτερικά, συνεχίζουν την κουβέντα καφενείου. Δεν περιμένω και περισσότερα από ένα φόρουμ (αν και σε άλλα μη εκπαιδευτικά φόρουμ που παρακολουθώ, γίνονται πολύ πιο σοβαρές συζητήσεις, μάλλον όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί.. άκρη δεν βγάζεις  ::) )
Όπου μαζεύονται πολλοί εκπαιδευτικοί όντως δε βγάζεις άκρη.. είμαστε όλοι τόσο μα τόσο παντογνώστες..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 09:39:12 μμ
Έχω κάποιες απορίες
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
Δεν έχει οριστικοποιηθεί τπτ ακόμα επισήμως... προς το τέλος του μήνα και ανάλογα με τα τότε επιδημιολογικά δεδομένα θα μάθουμε και τα νέα πρωτόκολλα και τα τι και πως των τεστ:
https://www.reader.gr/politiki/380575/kerameos-gia-sholeia-tha-allaxoyn-ta-protokolla-ti-tha-ishyei-gia-anemboliastoys
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 09:49:30 μμ
Έχω κάποιες απορίες
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/354695_kerameos-dia-zosis-ta-sholeia-septembrio-me-embolia-test-kai-fast-track
Εδώ η Κεραμέως μιλάει για πλαίσιο πολύ πιο γρήγορων προσλήψεων σε περίπτωση που κάποιος εκπαιδευτικός νοσήσει και χρειαστεί ν απουσιάσει..
Αν αναφέρεται μόνο σε νόσηση από κορονοιό προφανώς «ξεχνά» ότι οι άνθρωποι εξακολουθούν να αρρωσταίνουν και μάλιστα σοβαρά και από πολλές άλλες ασθένειες κλπ... αλλά εκεί όλα καλά.. αφού οι άλλες ασθένειες δε «μολύνουν» άσε τα παιδιά χωρίς καθηγητή μέχρι νεωτέρας..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Αύγουστος 01, 2021, 09:53:37 μμ
Δεν έχει οριστικοποιηθεί τπτ ακόμα επισήμως... προς το τέλος του μήνα και ανάλογα με τα τότε επιδημιολογικά δεδομένα θα μάθουμε και τα νέα πρωτόκολλα και τα τι και πως των τεστ:
https://www.reader.gr/politiki/380575/kerameos-gia-sholeia-tha-allaxoyn-ta-protokolla-ti-tha-ishyei-gia-anemboliastoys
Παντως απ οτι διαβαζω η γερμανική κυβέρνηση ως ακομα ενα μέτρο πιεσης θα σταματησει απο Σεπτεμβρη τα δωρεαν ραπιντ τεστ στους ανεμβολιαστους. Έτσι απο τη στιγμή που το εμβόλιο ειναι διαθέσιμο δε θα παρέχουν δωρεαν ελεγχους για τον κορονοιο. Θα πρεπει να τα πληρωνει ο ενδιαφερόμενος. Ισως κατι τετοιο γινει και εδω.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 09:59:25 μμ
https://medrxiv.org/cgi/content/short/2021.07.28.21261295v1

Έρευνα στη Σιγκαπούρη για την Δέλτα - οι εμβολιασμένοι κολλάν πιο δύσκολα και αν νοσήσουν το ιιικό φορτίο μειώνεται πιο γρήγορα 

Alasdair Munro - Clinical Research Fellow Pediatric Infectious Diseases:

«This study from Singapore shows not only do vaccines stop you getting sick with Delta, but also clear your viral load MUCH faster»

Vaccines make you less infectious 💥
Εδώ τα λέει διαφορετικά και έχει βουίξει ο τόπος εδώ και κάτι μέρες cdc κλπ:
https://www.in.gr/2021/08/01/b-science/sars-cov2/koronaios-kampanaki-apo-tous-epistimones-pithani-nea-metallaksi-pou-tha-skotonei-enan-stous-treis-pou-molynetai/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Αύγουστος 01, 2021, 10:00:32 μμ
Εδώ τα λέει διαφορετικά και έχει βουίξει ο τόπος εδώ και κάτι μέρες cdc κλπ:
https://www.in.gr/2021/08/01/b-science/sars-cov2/koronaios-kampanaki-apo-tous-epistimones-pithani-nea-metallaksi-pou-tha-skotonei-enan-stous-treis-pou-molynetai/
Λεει πιθανον να εμφανιστεί μια νεα μετάλλαξη. Οχι οτι εχει εμφανιστει
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 10:01:48 μμ
Παντως απ οτι διαβαζω η γερμανική κυβέρνηση ως ακομα ενα μέτρο πιεσης θα σταματησει απο Σεπτεμβρη τα δωρεαν ραπιντ τεστ στους ανεμβολιαστους. Έτσι απο τη στιγμή που το εμβόλιο ειναι διαθέσιμο δε θα παρέχουν δωρεαν ελεγχους για τον κορονοιο. Θα πρεπει να τα πληρωνει ο ενδιαφερόμενος. Ισως κατι τετοιο γινει και εδω.
Το πιο πιθανό.. έως βέβαιο..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 10:03:14 μμ
Λεει πιθανον να εμφανιστεί μια νεα μετάλλαξη. Οχι οτι εχει εμφανιστει
Να διαβάσεις όλο το άρθρο μέχρι τέλους.. δεν το έβαλα για τη νέα μετάλλαξη..που δεν έχει ακόμα εμφανιστεί..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 11:23:53 μμ
Έχω κάποιες απορίες
Τους ανεμβολιαστους θα μας υποχρεώνουν να κάνουμε 2 φορές τεστ. Θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε δωρεάν;
Αν βγει θετικό το τεστ, θα μας κόβουν τον μισθό όσο θα είμαστε καραντίνα;
Οι εμβολιασμενοι αν κολλήσουν covid και παρουσιάσουν θετικό τεστ για καραντίνα, θα πληρώνονται κανονικά;
Η ΟΛΜΕ έχει πάρει θέση;
https://www-skai-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.skai.gr/news/politics/pros-eleytheras-gia-anemvoliastous-mono-me-ergastiriaka-test-kyvernitiki-pigi-den-tous-primodotoume/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16278490899886&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s
Συγγνώμη για το Σκαι (το σιχαίνομαι). Έπεσα τυχαία πανω του κ νομίζω απαντά σε αυτό.
Τα πληρωνουν οι εργαζόμενοι. Εργαστηριακά σε δημόσια η ιδιωτική δομή. 1 η 2 φορές/βδομάδα.
Ο δήμος Αλίμου αποφάσισε όσοι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι σε παιδικους, μπαίνουν σε καραντίνα, να μην πληρωνονται. Θα θεωρείται ότι είναι σε άδεια άνευ αποδοχών για τις 2 βδομάδες καραντινας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: guest στις Αύγουστος 01, 2021, 11:31:31 μμ
Να διαβάσεις όλο το άρθρο μέχρι τέλους.. δεν το έβαλα για τη νέα μετάλλαξη..που δεν έχει ακόμα εμφανιστεί..

Άρθρο in.gr χωρίς πηγές και με τη λέξη πιθανοτητες να εμφανιζεται 100 φορές. Αυτοί οι επιστήμονες που κρούουν το καμπανάκι ξερεις τι συστήνουν; Να κάνεις το εμβόλιο.

Επίσης φυσικά γαργάρα το οτι σου παρέθεσα ερευνα που δειχνει οτι αυτό που ειπες οτι εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι το ίδιο ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Αύγουστος 01, 2021, 11:32:50 μμ
https://www-skai-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.skai.gr/news/politics/pros-eleytheras-gia-anemvoliastous-mono-me-ergastiriaka-test-kyvernitiki-pigi-den-tous-primodotoume/amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16278490899886&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s
Συγγνώμη για το Σκαι (το σιχαίνομαι). Έπεσα τυχαία πανω του κ νομίζω απαντά σε αυτό.
Τα πληρωνουν οι εργαζόμενοι. Εργαστηριακά σε δημόσια η ιδιωτική δομή. 1 η 2 φορές/βδομάδα.
Ο δήμος Αλίμου αποφάσισε όσοι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι σε παιδικους, μπαίνουν σε καραντίνα, να μην πληρωνονται. Θα θεωρείται ότι είναι σε άδεια άνευ αποδοχών για τις 2 βδομάδες καραντινας.
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:34:56 μμ
Ο δήμος Αλίμου αποφάσισε όσοι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι σε παιδικους, μπαίνουν σε καραντίνα, να μην πληρωνονται. Θα θεωρείται ότι είναι σε άδεια άνευ αποδοχών για τις 2 βδομάδες καραντινας.
Όλοι για τους δικηγόρους δουλεύουν φέτος ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:36:57 μμ
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
Δε μπαίνει σχολείο αν δεν έχει κάποιο από αυτά, μπαίνει σε άνευ μέχρι να φέρει ένα από αυτά..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Αύγουστος 01, 2021, 11:38:04 μμ
Δε μπαίνει σχολείο αν δεν έχει κάποιο από αυτά, μπαίνει σε άνευ μέχρι να φέρει ένα από αυτά..
Πχ ανευ και για μια μερα;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:40:30 μμ
Άρθρο in.gr χωρίς πηγές και με τη λέξη πιθανοτητες να εμφανιζεται 100 φορές. Αυτοί οι επιστήμονες που κρούουν το καμπανάκι ξερεις τι συστήνουν; Να κάνεις το εμβόλιο
Ευχαριστώ για τη συμβουλή..
Επίσης φυσικά γαργάρα το οτι σου παρέθεσα ερευνα που δειχνει οτι αυτό που ειπες οτι εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι το ίδιο ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.

Τις έχω κόψει τις γαργάρες εσύ;
Εγώ δεν ΕΙΠΑ τπτ .. δεν είναι η ειδικότητα μου, εσένα είναι;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 01, 2021, 11:43:44 μμ
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;
Σχολείο δεν μπαίνει χωρίς κάτι από αυτά. Τεχνικά έχουν πει ότι δεν μπαινει σε τάξη. Αλλά φαντάζομαι ουτε στις εγκαταστάσεις γενικά.Τώρα αν ο διευθυντής ειναι ελαστικός κ δεχτεί να παει την επόμενη πχ ο συνάδελφος με κάποιο από αυτά χωρίς να δηλωθεί απων, άλλο πραγμα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:44:47 μμ
Πχ ανευ και για μια μερα;
Το ίδιο έχω αναρωτηθεί κι εγώ.. έτσι όπως τα ψήφισαν αυτό προκύπτει.. αλλά θα κάνεις υπομονή.. όπως κι όλοι μας.. μέχρι να βγει η εφαρμοστική εγκύκλιος .. όπως συνηθίζεται.. θα διευκρινιστούν όλα αυτά.. μην σνησυχείς.. δε θα κάνει ο κάθε δντης ότι του κατέβει.. γιατί κι αυτός θα ελέγχεται..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 01, 2021, 11:45:00 μμ
Εγω δε καταλαβα το εξής. 1 Σεπτεμβρη που ειναι να παρουσιαστουμε ολοι στις θέσεις μας πρεπει να εχουμε το πιστοποιητικό εμβολιασμου/ η νοσησης/ η εξέτασης κοβιντ οκ; Αν καποιος δε το εχει απευθειας βγαινει σε ανευ αποδοχών; η μπορει πχ σε συνεννόηση με τον διευθυντή να μπει κανονικα στο σχολειο και να παει για εργαστηριακό έλεγχο την δεύτερη φορά που χρειάζεται το τεστ;

Εγω πάλι αναρψτιεμαι, τον ανεμβολιαστο διευθυντή μου ας πούμε, ποιος θα τον ελέγχει; (είναι ηθικός ο άνθρωπος κ θα το κάνει το τεστ, αλλά λέμε τώρα…)

Έισης οι συνδικαλιστές τι στάση θα πάρουν;Αν αρχίσουν οι κυρώσεις, θα το βρουν ευκαιρία για αντιπολίτευση και κόντρες με τους διευθυντές έτσι για τον χαβαλέ;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Αύγουστος 01, 2021, 11:46:09 μμ
Εγω πάλι αναρψτιεμαι, τον ανεμβολιαστο διευθυντή μου ας πούμε, ποιος θα τον ελέγχει; (είναι ηθικός ο άνθρωπος κ θα το κάνει το τεστ, αλλά λέμε τώρα…)

Έισης οι συνδικαλιστές τι στάση θα πάρουν;Αν αρχίσουν οι κυρώσεις, θα το βρουν ευκαιρία για αντιπολίτευση και κόντρες με τους διευθυντές έτσι για τον χαβαλέ;
Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει; Βεβαια θα μου πεις ποιος θα ελεγχει τον διευθυντή; Ισως η ββαθμια;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 01, 2021, 11:50:04 μμ
Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει; Βεβαια θα μου πεις ποιος θα ελεγχει τον διευθυντή; Ισως η ββαθμια;
Οι δντες ελέγχονται από τον δδε
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: happiness στις Αύγουστος 02, 2021, 12:05:28 πμ
Ομοφυλόφυλους μαθητές δημοτικού δεν έχω συναντήσει ακόμη. Που θα πάει θα το δούμε και αυτό.
Έχεις συναντήσει, αλλά εσύ είσαι μάλλον ο τελευταίος άνθρωπος στον οποίο θα το έλεγαν. Θα συμφωνήσω πάντως ότι ναι, θα το δούμε και αυτό, διότι αργά ή γρήγορα οι εκπαιδευτικοί που θα είναι έτοιμοι να τους αναγνωρίσουν και τους προστατέψουν θα είναι πολύ περισσότεροι από αυτούς που τους θεωρούν "μυθικά τέρατα" και δεν πιστεύουν ούτε καν στην ύπαρξή τους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: guest στις Αύγουστος 02, 2021, 12:06:35 πμ
Ευχαριστώ για τη συμβουλή..
Τις έχω κόψει τις γαργάρες εσύ;
Εγώ δεν ΕΙΠΑ τπτ .. δεν είναι η ειδικότητα μου, εσένα είναι;

Την συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων που ειναι η ειδικότητά τους τους ακούς;

Επίσης τι δεν είπες τπτ; Πόσες σελίδες ποστ έχεις επί του θέματος; Αλλά οκ, μπάλα στην εξέδρα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Αύγουστος 02, 2021, 12:08:35 πμ
Απο τη στιγμή ομως που βγηκε σε φεκ και τα ζηταει πλεον υποχρεωτικα αλλιώς υπάρχουν κυρωσεις...ποιος θα ρισκαρει να μη τα φερει; Βεβαια θα μου πεις ποιος θα ελεγχει τον διευθυντή; Ισως η ββαθμια;
Νομίζω θα φαίνεται αυτόματα από το gov.gr ... Όποιος δεν έχει εμβολιαστεί η δεν έχει φανεί η εξέταση pcr από εργαστήριο και δηλωθεί από εκπαιδευτικό ..πάνε αυτόματα οι κυρώσεις ... Τεχνικά γίνεται....

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 02, 2021, 01:09:50 πμ
Την συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων που ειναι η ειδικότητά τους τους ακούς;

Επίσης τι δεν είπες τπτ; Πόσες σελίδες ποστ έχεις επί του θέματος; Αλλά οκ, μπάλα στην εξέδρα.
Δεν είπα τπτ δλδ σχόλιο για την συγκεκριμένη ανάρτηση του in.gr που τη βρίσκεις κι αλλού βέβαια πχ ΠΘ..
Πόσες σελίδες ποστ έχουν επί του θέματος οι συνάδελφοι που συμφωνείς με τις απόψεις τους;
Ξεκίνα να μετράς..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 02, 2021, 01:22:49 πμ
Δεν συμφωνώ με τον υποχρεωτικό εμβολιασμό κανενός. Ούτε πιστεύω πως είναι εύκολο πέρα από τις ειδικές κατηγορίες επαγγελμάτων να εφαρμοστεί και στις υπόλοιπες. Το μόνο που κάνει και θα κάνει η κυβέρνηση είναι να πιέζει έμμεσα για εμβολιασμό και νομίζω πως θα τα καταφέρει ώστε με το άνοιγμα των σχολείων να έχουν εμβολιαστεί περίπου οι 9 στους 10 εκπαιδευτικούς. Επίσης δεν πιστεύω πως το υπουργείο μας, θα καλύψει οικονομικά τα έξοδα των μη εμβολιασμένων όσο αφορά τα τεστ ή την αντικατάστασή τους μέσω ΕΣΠΑ ή τι άλλο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Reenaki στις Αύγουστος 02, 2021, 01:23:45 πμ
Από τη στιγμή που οι ανεμβολίαστοι πολίτες αποφάσισαν να μην λάβουν το εμβόλιο, θεωρούμε ότι είναι δική τους υποχρέωση να πληρώνουν τα rapid test.

Αυτό δήλωσε ο υπουργός Υγείας της Κύπρου Μιχάλης Χατζηπαντέλας, προσθέτοντας πως από τη στιγμή που το κράτος παρέχει το εμβόλιο και την επιλογή του εμβολιασμού σε όλους τους πολίτες «θεωρούμε ότι δεν θα χρειαστούν τα rapid tests».
Αρα ολη η Ευρώπη ιδια τακτική!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 02, 2021, 08:55:13 πμ
Βασιλακόπουλος για συμφωνία Ισραήλ-pfizer για πληθυσμιακές εργασίες στο Ισραήλ σχετικά με 3η δόση.. μετά το 4:44

 https://igata.gr/2021/08/01/%ce%b1%cf%80%ce%af%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b7-%ce%b4%ce%ae%ce%bb%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%b2%ce%b1%cf%83%ce%b9%ce%bb%ce%b1%ce%ba%cf%8c%cf%80%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%bf%cf%85-%cf%85%cf%80%ce%ae/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Αύγουστος 02, 2021, 10:41:18 πμ
Το ξέρω ότι είμαι εκτός θέματος- αλλά η αδερφή μου έχει σκάσει γιατί ο ανιψιός μου πέρασε σε καλή σχολή αλλά σε πανακριβη πόλη μεγάλου νησιου κ ζητάνε 400ρια  ενοικια με συμβόλαια, 2 νοικια εγγυηση για κάτι τρώγλες κλπ. Το συγκεκριμένο πανεπιστημιο θα κάνει τις εξετάσεις του Σεπτεμβριου ονλαιν  :o

 Να νοικιάσει σπίτι ή θα καταλήξει να πληρώνει τζάμπα??Ειλικρινά δλδ , ποιός να εμπιστευτεί τι πλέον. Πέρυσι τετοιο καιρό πάλι, λεγανε ότι θα είναι δια ζώσης κ κατέληξαν ενα ματσο χαιβάνια να σκάνε ενοίκια ΤΖΑΜΠΑ κ βερεσε.

Γνώμες? να νοικιάσει ή να ρισκάρει? φοβάται μην το αφήσει τελευταία στιγμή κ δεν βρισκει ή αν νοικιάσει τώρα να πετάξει λεφτα τζάμπα κ δεν την περισσευουνε.
Εχει κανείς παρομοιο πρόβλημα? 
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 02, 2021, 11:01:26 πμ
Φεκ με τις ρυθμίσεις όπως ψηφίστηκαν στο άρθρο 111
https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2021-08/%CF%86%CE%B5%CE%BA.pdf
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Αύγουστος 02, 2021, 12:05:37 μμ
"κατά συντριπτική πλειοψηφία". Επίτρεψε μου, όταν τρέχουν όλοι να εμβολιαστούν για έναν ιό με θνητότητα 0.1%, το "κατά συντριπτική πλειοψηφία" να μη με καλύπτει.
Ακόμη και αν δεχτούμε ως υπόθεση εργασίας τη θνητότητα του ιού στο 0,1% δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ποσοστό έχει προκύψει εφαρμόζοντας συνεχή μέτρα, περιορισμούς, lockdown με το φόβο να μην γεμίσουν οι εντατικές.
Γιατί όταν γεμίζουν οι εντατικές, δεν μιλάει κανείς για 0,1% αλλά για τραγικά ποσοστά.
Και εννοειται ότι δεν μπορεί να συνεχίζουμε για πάντα με lockdown και περιορισμούς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 02, 2021, 12:33:53 μμ
Από τη στιγμή που οι ανεμβολίαστοι πολίτες αποφάσισαν να μην λάβουν το εμβόλιο, θεωρούμε ότι είναι δική τους υποχρέωση να πληρώνουν τα rapid test.

Αυτό δήλωσε ο υπουργός Υγείας της Κύπρου Μιχάλης Χατζηπαντέλας, προσθέτοντας πως από τη στιγμή που το κράτος παρέχει το εμβόλιο και την επιλογή του εμβολιασμού σε όλους τους πολίτες «θεωρούμε ότι δεν θα χρειαστούν τα rapid tests».
Αρα ολη η Ευρώπη ιδια τακτική!
Τι ισχύει στην Κύπρο από σήμερα, δλδ ποιοι θα έχουν δικαίωμα σε δωρεάν διαγνωστικό εργαστηριακό έλεγχο και ποιοι θα πληρώνουν, με ανώτατη τιμή ράπιντ τεστ τα 10 ευρώ (όπως ορίστηκε με πρόσφατο διάταγμα):
https://www.in.gr/2021/08/02/greece/kypros-telos-ta-dorean-rapid-test-oi-eksaireseis/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: English στις Αύγουστος 02, 2021, 12:34:24 μμ
Το ξέρω ότι είμαι εκτός θέματος- αλλά η αδερφή μου έχει σκάσει γιατί ο ανιψιός μου πέρασε σε καλή σχολή αλλά σε πανακριβη πόλη μεγάλου νησιου κ ζητάνε 400ρια  ενοικια με συμβόλαια, 2 νοικια εγγυηση για κάτι τρώγλες κλπ. Το συγκεκριμένο πανεπιστημιο θα κάνει τις εξετάσεις του Σεπτεμβριου ονλαιν  :o

 Να νοικιάσει σπίτι ή θα καταλήξει να πληρώνει τζάμπα??Ειλικρινά δλδ , ποιός να εμπιστευτεί τι πλέον. Πέρυσι τετοιο καιρό πάλι, λεγανε ότι θα είναι δια ζώσης κ κατέληξαν ενα ματσο χαιβάνια να σκάνε ενοίκια ΤΖΑΜΠΑ κ βερεσε.

Γνώμες? να νοικιάσει ή να ρισκάρει? φοβάται μην το αφήσει τελευταία στιγμή κ δεν βρισκει ή αν νοικιάσει τώρα να πετάξει λεφτα τζάμπα κ δεν την περισσευουνε.
Εχει κανείς παρομοιο πρόβλημα?
Συγγενείς έχουν παρόμοια περίπτωση. Δε θα νοικιάσουν ακόμη και για αρχή θα ψάξουν ξενοδοχείο που δέχεται με το μήνα αν δουν ότι ξεκινάνε δια ζώσης μαθήματα. Μετά βλέποντας και κάνοντας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 02, 2021, 01:11:57 μμ
https://www.protothema.gr/greece/article/1148430/koronoios-oi-allages-sta-emvolia-ton-pfizer-kai-moderna-logo-tis-metallaxis-delta-fernoun-auxisi-stin-timi-tous/
Οι αλλαγές στα εμβόλια pfizer moderna λόγω της μετάλλαξης Δ φέρνουν αυξήσεις στις τιμές τους..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 02, 2021, 03:03:46 μμ
Οι αλλαγές στα εμβόλια pfizer moderna λόγω της μετάλλαξης Δ φέρνουν αυξήσεις στις τιμές τους..

Περισσότερα θα δώσεις εσύ σε rapid ...    :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: silkcut στις Αύγουστος 02, 2021, 04:12:31 μμ
Περισσότερα θα δώσεις εσύ σε rapid ...    :)
Προφανώς.. ούτως ή άλλως το άλλο είναι δωρεάν... αλλά δεν τόγραψα για το κόστος.. ;D
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 02, 2021, 04:23:14 μμ
Ευτυχώς που υπάρχετε κι εσείς, γιατί διαφορετικά οι επιχειρήσεις των rapid κλέφτες θα γίνουν;   :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 04, 2021, 12:00:25 μμ
Μια έρευνα του ΕΚΠΑ για την ανοσολογική απόκριση μετά τον εμβολιασμό:

https://www.enikos.gr/society/789634/i-anosologiki-apokrisi-meta-ton-emvoliasmo-me-pfizer-ta-apotelesm
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 04, 2021, 12:59:03 μμ
Μια έρευνα του ΕΚΠΑ για την ανοσολογική απόκριση μετά τον εμβολιασμό:

https://www.enikos.gr/society/789634/i-anosologiki-apokrisi-meta-ton-emvoliasmo-me-pfizer-ta-apotelesm

Ε τώρα πολύ επιστημονικά τα λέει. Αφού στο Ισραήλ απέτυχε το πρόγραμμα.

Σοβαρα τώρα, ενδιαφέρον κ εύληπτη η σύνοψη, ευχαριστούμε!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 04, 2021, 07:00:54 μμ
https://m.tvxs.gr/mo/i/345542/f/news/kosmos/neo-profil-ton-asthenon-tis-covid-19.html
Κ άλλη μια συνοψή, για το νέο προφίλ ασθενών covid: κυρίως νέοι κ πολυ νέοι, ανεμβολιαστοι, πολλοι χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα.
Διαφορετικο προφιλ δλδ, από αυτο των ασθενών στην αρχή πανδημίας.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: sikat στις Αύγουστος 04, 2021, 11:12:22 μμ
https://m.tvxs.gr/mo/i/345542/f/news/kosmos/neo-profil-ton-asthenon-tis-covid-19.html
Κ άλλη μια συνοψή, για το νέο προφίλ ασθενών covid: κυρίως νέοι κ πολυ νέοι, ανεμβολιαστοι, πολλοι χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα.
Διαφορετικο προφιλ δλδ, από αυτο των ασθενών στην αρχή πανδημίας.
Ο νόμος της φυσικής επιλογής. Ο ιός βρίσκει νέους δρόμους/τρόπους για να διατηρηθεί. Το παράδοξο εδώ είναι όμως πως ο ιός δεν έχει μυαλό. Μήπως τελικά δεν του χρειάζεται;  :-[
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: aksp στις Αύγουστος 05, 2021, 02:47:54 πμ
https://m.tvxs.gr/mo/i/345542/f/news/kosmos/neo-profil-ton-asthenon-tis-covid-19.html
Κ άλλη μια συνοψή, για το νέο προφίλ ασθενών covid: κυρίως νέοι κ πολυ νέοι, ανεμβολιαστοι, πολλοι χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα.
Διαφορετικο προφιλ δλδ, από αυτο των ασθενών στην αρχή πανδημίας.

Προφανώς και έχει αλλάξει η ποσόστωση των ασθενών στα νοσοκομεία γιατί οι μεγαλύτερης ηλικίας είναι εμβολιασμένοι και δεν καταλήγουν στο νοσοκομείο με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν πριν ένα χρόνο. Οι νέοι όμως που παραμένουν ανεμβολίαστοι καταλήγουν με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν και πριν ένα χρόνο οπότε ποσοστιαία εμφανίζονται περισσότεροι. Ποσοστιαία όχι σε απόλυτο αριθμό που θα δήλωνε ότι η μετάλλαξη είναι πιο επικίνδυνη κτλ κτλ.
Μην διαβάζουμε μόνο τον τίτλο και την πρώτη παράγραφο...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 05, 2021, 08:56:14 πμ
Προφανώς και έχει αλλάξει η ποσόστωση των ασθενών στα νοσοκομεία γιατί οι μεγαλύτερης ηλικίας είναι εμβολιασμένοι και δεν καταλήγουν στο νοσοκομείο με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν πριν ένα χρόνο. Οι νέοι όμως που παραμένουν ανεμβολίαστοι καταλήγουν με την ίδια συχνότητα που κατέληγαν και πριν ένα χρόνο οπότε ποσοστιαία εμφανίζονται περισσότεροι. Ποσοστιαία όχι σε απόλυτο αριθμό που θα δήλωνε ότι η μετάλλαξη είναι πιο επικίνδυνη κτλ κτλ.
Μην διαβάζουμε μόνο τον τίτλο και την πρώτη παράγραφο...
Ποσοτικως έχει αλλάξει το προφιλ ναι, αυτό λέει και το άρθρο. Υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν βέβαια ότι είναι και πιο επιθετικό το στέλεχος, αλλά δεν έχει αποσαφηνιστεί αυτό ακομα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: baxalakis στις Αύγουστος 05, 2021, 11:18:32 πμ
Δωρεάν ραπίντ ο εκπαιδευτικός θα μπορεί να κάνει η θα τα αγοράζουμε από το φαρμακείο; Το έχει ξεδιαλύνει αυτό κανείς;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 05, 2021, 11:37:40 πμ
Δωρεάν ραπίντ ο εκπαιδευτικός θα μπορεί να κάνει η θα τα αγοράζουμε από το φαρμακείο; Το έχει ξεδιαλύνει αυτό κανείς;
Οχι δωρεάν. Το κόστος επιβαρυνεί εργαζόμενο..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: baxalakis στις Αύγουστος 05, 2021, 12:35:30 μμ
Δηλαδή κάθε εβδομάδα 40 ευρώ;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 05, 2021, 12:40:07 μμ
Δηλαδή κάθε εβδομάδα 40 ευρώ;
Ακόμα δεν έχουν πει ποσα εργαστηριακά τεστ θα χρειαστούν. Μπορεί να είναι και ενα rapid και ένα self. Θα ξεκαθαριστεί συντομα..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Αύγουστος 05, 2021, 12:49:01 μμ
Τεστ-ξετεστ για εκπαιδευτικους, εμβολιασμοενοι-ξεμβολιασμένοι, σε σχολεία με 25 παιδια στη ταξη, πανεπιστημια με 200 φοιτητές στα αμφιθεατρα, ΧΕΙΜΩΝΑ, απο τη στιγμή που μεχρι κ οι εμβολιασμενοι κολλάνε ΤΩΡΑ που ειναι ολοι ΕΞΩ!!, ΔΕΝ καταλαβαίνω ΠΩΣ θα δουλέψουν. Εγω το βλέπω ότι τη μια μέρα θα κλείνει το ένα τμήμα, την αλλη το άλλο κ παει λέγοντας.

Κ στα πανεπιστήμια θα πανε οι γονεις-χαιβανια να νοικιάσουνε κ κατα Νοέμβρη θα είναι στα ζουμ κ στα γουέμπεξ μεχρι το Εαρινό τουλάχιστον .
Είναι τέτοια η φυση της εκ[αιδευσης  που ΟΠΩΣ κ να το κάνεις -θα κολλάνε αν ισχυουν αυτα που λεει το σι ντι σι οτι ειναι σαν την ανεμοβλογια κλπ
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: LT στις Αύγουστος 05, 2021, 01:03:28 μμ
Εννοείται θα ξανακλείσουμε. Πέρσι θα μας έσωζαν κατά το υπουργείο οπωσδήποτε οι μάσκες. Δεν. Φέτος θα μας σώσει οπωσδήποτε το εμβόλιο. Πάλι δεν. Εκτίμηση δική μου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 05, 2021, 01:07:55 μμ
Αν όμως με υψηλά ποσοστά εμβολιασμού ιδίως σε ευπαθείς ομάδες, δεν έχουμε νοσηλείες, δεν υπάρχει λόγος για κλείσιμο. Θα υπάρχει καραντίνα λογικά αλλά ώς εκεί. Το εμβόλιο θα αποτρέψει τις σοβαρές νοσήσεις. Αυτό είναι το στοίχημα, όχι να λέμε εβταξει αφού κολλαει ο εμβολιασμενος (στην σπάνια  ομωσ περίπτωση που αρρωστήσει) δεν μας χρειάζεται εμβόλιο έτσι κι αλλιώς θα μας ξανακλείσουν. Εκτός φυσικά αν έχουμε πλέον κ σοβαρα περιστατικά σε παιδιά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: LT στις Αύγουστος 05, 2021, 01:19:12 μμ
Δεν το λέω γιατί είμαι εναντίον του εμβολιασμού. Το λέω, διότι οι νοσηλείες είναι ήδη σε υψηλά επίπεδα και διότι θα μεταδίδεται ακόμη ευκολότερα μεταξύ των παιδιών. Η συνύπαρξη πολλών σε κλειστούς χώρους θα οδηγήσει μοιραία σε δύσκολες καταστάσεις. Μακάρι να διαψευστώ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 05, 2021, 01:22:21 μμ
Το εμβόλιο μια χαρά δουλευει. Τα πρωτοκολλα κλεισίματος θα είναι πολυ πιο αυστηρά, δλδ δεν θα κλείνει καθόλου ευκολα τμήμα, ακριβώς επειδή το εμβόλιο δουλευει. Οι εμβολιασμενοι δεν μπαίνουν καραντίνα. Το παιχνίδι θα αλλάξει μόνο αν βλέπουμε πολλα κ σοβαρά κρουσματα στα παιδια.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 05, 2021, 01:27:28 μμ
Το εμβόλιο μια χαρά δουλευει. Τα πρωτοκολλα κλεισίματος θα είναι πολυ πιο αυστηρά, δλδ δεν θα κλείνει καθόλου ευκολα τμήμα, ακριβώς επειδή το εμβόλιο δουλευει. Οι εμβολιασμενοι δεν μπαίνουν καραντίνα. Το παιχνίδι θα αλλάξει μόνο αν βλέπουμε πολλα κ σοβαρά κρουσματα στα παιδια.

Ενταξει το δεν θα κλείνει εύκολα τμήμα δν είναι απλό. Νομίζω απλώς ότι αν κάνουν τα παιδιά τεστ Κυριακή όπως πέρσι, δεν θα θεωρείται επαφή ότι ήταν μαζί την Παρασκευή, ενώ αν για άλλο λόγο βρεθεί μεσοβδόμαδα θα κλείνει. Κάποια τετοια πατέντα φαντάζομαι. Βέβαια ποιος θα στελνει το παιδί σε τμήμα με κρουσμα; τα μισά ίσως λείπουν. Γενικώς μπάχαλο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: LT στις Αύγουστος 05, 2021, 01:31:11 μμ
Το εμβόλιο μια χαρά δουλευει. Τα πρωτοκολλα κλεισίματος θα είναι πολυ πιο αυστηρά, δλδ δεν θα κλείνει καθόλου ευκολα τμήμα, ακριβώς επειδή το εμβόλιο δουλευει. Οι εμβολιασμενοι δεν μπαίνουν καραντίνα. Το παιχνίδι θα αλλάξει μόνο αν βλέπουμε πολλα κ σοβαρά κρουσματα στα παιδια.

Οι εμβολιασμένοι ίσως κακώς δεν έμπαιναν καραντίνα. Εάν η μετάλλαξη είναι πολύ πιο μεταδοτική ίσως οι οδηγίες αλλάξουν, όπως άλλαξαν οι οδηγίες και περί μάσκας από τον cdc. Επίσης, όπως σωστά λέει ο Έσπερος, δεν ξέρω πόσοι γονείς θα στέλνουν τα παιδιά τους με διαπιστωμένο κρούσμα στο τμήμα. Ίδωμεν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 05, 2021, 01:40:05 μμ
Ίσως ζητήσουν κάποια τεστ για εμβολιασμένους για αποφυγή καραντίνας. Γιατί είναι το μόνο κίνητρο ουσιαστικά που έμεινε, το μόνο προνόμιο, για τον εμβολιασμενο. Είναι βαρύ, εμένα προσωπικά θα μου κακοφανεί παρα πολύ, και είναι και άλλο ένα καρφί στο φέρετρο της προσπάθειας για μαζικό εμβολιασμό. Πιστεύω ότι χίλιες φορές ένα μικρό ρίσκο να ξεφύγει ένας ανεμβολιαστος φορέας, αν είναι αυτό το κίνητρο να δώσει ώθηση στο να εμβολιαστούν περισσότερα άτομα, που είναι το ζητούμενο…
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 05, 2021, 01:40:10 μμ
Η νικουλα ειπε πάντως πως δεν θα κλείνει τμήμα με ένα κρουσμα. Αν οι γονείς εμβολιασμενοι, μπορεί κ να τα στέλνουν.
Οι εμβολιασμενοι στον χώρο εργασίας, κάνουν τεστ 3-5 μέρες μετά την επαφή, αλλά ως τότε πανε κανονικά στην εργασία τους, συμφωνα με τις νέες οδηγίες  cdc.
Το μόνο σίγουρο είναι πως αυτή, η νίκη ντε, θα κάνει τα παντα για να καταστήσει το κλείσιμο τμήματος παρα πολυ δυσκολο.
Για να δουμε..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: LT στις Αύγουστος 05, 2021, 01:49:04 μμ
Ότι θα επιχειρήσει να δυσκολέψει το κλείσιμο με κάθε τρόπο το θεωρώ κι εγώ βέβαιο. Το ίδιο ίσχυσε και πέρσι στην αρχή. Μετά η πραγματικότητα επέβαλε άλλους όρους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 05, 2021, 01:59:41 μμ
Ότι θα επιχειρήσει να δυσκολέψει το κλείσιμο με κάθε τρόπο το θεωρώ κι εγώ βέβαιο. Το ίδιο ίσχυσε και πέρσι στην αρχή. Μετά η πραγματικότητα επέβαλε άλλους όρους.

Σίγουρα. Όμως έτσι όπως τα λέει ουσιαστικά δεν αφήνει περιθωρια, σου λέει αν θες εμβολιασμού εσυ κ το παιδί σου….
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Αύγουστος 05, 2021, 03:34:35 μμ
Η νικουλα ειπε πάντως πως δεν θα κλείνει τμήμα με ένα κρουσμα. Αν οι γονείς εμβολιασμενοι, μπορεί κ να τα στέλνουν.
Οι εμβολιασμενοι στον χώρο εργασίας, κάνουν τεστ 3-5 μέρες μετά την επαφή, αλλά ως τότε πανε κανονικά στην εργασία τους, συμφωνα με τις νέες οδηγίες  cdc.
Το μόνο σίγουρο είναι πως αυτή, η νίκη ντε, θα κάνει τα παντα για να καταστήσει το κλείσιμο τμήματος παρα πολυ δυσκολο.
Για να δουμε..

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Εμείς όλοι στην οικογένεια έχουμε φυσική ανοσία από νόσηση αλλά εξακολουθούμε να προσέχουμε γενικότερα τη συμπεριφορά μας και τις επαφές μας ενώ φοράμε ακόμα Ν95 σε εσωτερικούς χώρους. Το ίδιο βλέπω και από υπεύθυνα άτομα που έχουν εμβολιαστεί. (Υπάρχουν και άτομα που εμβολιάστηκαν και με την 1η κιόλας δόση σταμάτησαν κάθε μέτρο προστασίας, γι’ αυτό τονίζω ότι μιλάω για υπεύθυνα άτομα.)
Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά αλλά σκέψου, θα τα έστελνες σε τμήμα σχολείου με κρούσματα και χωρίς κανένα μέτρο ακόμα και αν ήσασταν όλοι στο σπίτι εμβολιασμένοι;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: LT στις Αύγουστος 05, 2021, 03:44:03 μμ
Σίγουρα. Όμως έτσι όπως τα λέει ουσιαστικά δεν αφήνει περιθωρια, σου λέει αν θες εμβολιασμού εσυ κ το παιδί σου….

Αυτό λέει. Επειδή κι αν εμβολιαστούν οι άνθρωποι, παίρνει τουλάχιστον ενάμιση μήνα η ανοσία κι επειδή σε όλους δεν είναι ίδια τα επίπεδά της, άμα αρχίσουν να φρακάρουν τα νοσοκομεία, η πραγματικότητα θα υποχρεώσει σε άλλες επιλογές. Και πάλι αυτή είναι η εκτίμησή μου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 05, 2021, 03:55:45 μμ
Δηλαδή κάθε εβδομάδα 40 ευρώ;

Εγώ ούτε να μου δίνανε 40 τη βδομάδα δεν θα προτιμούσα να κάνω 2 φορές τη βδομάδα rapid αντί για εμβόλιο.
Εσείς σκέφτεστε να τα δίνετε κιόλας;    :)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 05, 2021, 03:57:35 μμ
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Εμείς όλοι στην οικογένεια έχουμε φυσική ανοσία από νόσηση αλλά εξακολουθούμε να προσέχουμε γενικότερα τη συμπεριφορά μας και τις επαφές μας ενώ φοράμε ακόμα Ν95 σε εσωτερικούς χώρους. Το ίδιο βλέπω και από υπεύθυνα άτομα που έχουν εμβολιαστεί. (Υπάρχουν και άτομα που εμβολιάστηκαν και με την 1η κιόλας δόση σταμάτησαν κάθε μέτρο προστασίας, γι’ αυτό τονίζω ότι μιλάω για υπεύθυνα άτομα.)
Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά αλλά σκέψου, θα τα έστελνες σε τμήμα σχολείου με κρούσματα και χωρίς κανένα μέτρο ακόμα και αν ήσασταν όλοι στο σπίτι εμβολιασμένοι;
Εγώ έχω νήπιο που θα παει πρωτη φορα παιδικο. Δε θα τη στείλω με κρουσμα. Ξέρω όμως κόσμο υπευθυνο κι εμβολιασμενο που έχει δηλώσει πως θα στέλνει τα παιδιά του γιατι δεν γίνεται να συνεχίσει ετσι η ζωή. Γι αυτό κ εμβολιαστηκαν, για να μπορουν να μπουν σε μια κανονικότητα, έστω κ με όρους πανδημιας. Αυτη ειναι η οπτική τους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: μυωπία στις Αύγουστος 05, 2021, 04:09:09 μμ
Εγώ έχω νήπιο που θα παει πρωτη φορα παιδικο. Δε θα τη στείλω με κρουσμα. Ξέρω όμως κόσμο υπευθυνο κι εμβολιασμενο που έχει δηλώσει πως θα στέλνει τα παιδιά του γιατι δεν γίνεται να συνεχίσει ετσι η ζωή. Γι αυτό κ εμβολιαστηκαν, για να μπορουν να μπουν σε μια κανονικότητα, έστω κ με όρους πανδημιας. Αυτη ειναι η οπτική τους.

Όλοι θέλουμε να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως ήταν πριν... αλλά άλλο τι θέλουμε και άλλο τι είναι εφικτό.
Εγώ προσωπικά φοβάμαι ότι θα ζήσουμε μια από τα ίδια και αυτό το χειμώνα, ελπίζω να κάνω λάθος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: daffodils στις Αύγουστος 05, 2021, 04:18:25 μμ
Στο δημοτικό και στο νηπιαγωγείο έχεις επιλογή να παραμείνει για κἀποιες μέρες το παιδί στο σπίτι αν υπάρχει κρούσμα στην τάξη. Στο γυμνάσιο και στο λύκειο όμως τί γίνεται. Με ένα παιδί στο λύκειο και 2 στο γυμνάσιο δεν έχω και πολλές επιλογές. Θα πάνε σχολείο όσο το τμήμα τους είναι ανοιχτό. Εμείς είμαστε εμβολιασμένοι πλήρως από το Μάιο, τέλος Αυγούστου τελειώνει και η μεγάλη μου κόρη με το εμβόλιό της. Εντωμεταξύ, και για όλο το επόμενο διάστημα μάσκα ακόμη και σε εξωτερικούς χώρους, αποφυγή επισκέψεων και περιορισμό της κοινωνικής μας ζωής. Προφανώς και θα θέλαμε να ήταν όλα φυσιολογικά, να μπορούμε να ζήσουμε όπως πριν 2 χρόνια, όμως τουλάχιστον για το επόμενο εξάμηνο δε βλέπω να αλλάζει και κάτι σημαντικά. Και ειλικρινά σας μιλώ, αντί να αρχίσω τις γκρίνιες για τη ζωή που στερούμαστε προτιμώ να είμαι ευγνώμων που ο άντρας μου βγήκε από το νοσοκομείο μετά από νοσηλεία 10 ημερών γλιτώνοντας τη διασωλήνωση στο παρά 1' και χωρίς σημαντικά προβλήματα. Ο long covid όμως που ακούμε ισχύει και το ζούμε στο σπίτι μας με προβλήματα μνήμης/συγκέντωσης και τις γνωστικές μας λειτουργίες να μην έχουν επανέλθει πλήρως από τα Χριστούγεννα που νοσήσαμε και οι δύο. Γι' αυτό και θα συνεχίσουμε να προσέχουμε. Επειδή την εναλλακτική την έχω αντιμετωπίσει και δε θέλω να το ζήσω ξανά ούτε να γίνω άθελά μου υπεύθυνη για να κολλήσω κάποιον άλλο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 05, 2021, 04:44:57 μμ
Στις περιοχές που η διασπορά είναι μεγάλη, αστικά κέντρα δλδ κ δήμους με πολλά κρούσματα, οι γονείς το αποδέχονται ότι θα συμβεί, αν ήταν να κρατάνε το παιδί σπίτι αυτό θα κινδύνευε να γίνει όλο τον χρόνο, οπότε όντως πέρα από νήπια κ παιδικούς, δν είναι ρεαλιστικό να μην τα στέλνουν, ίσως την πρώτη φορά αλλά αν επαναληφθεί θα καταλάβουν ότι πρακτικά δν γίνεται. Στην επαρχία που μπορεί να περάσουν μήνες χωρίς κρουσμα σε σχολείο, με το πρώτο έρχεται πανικός. Κι εγω πάντως που εύχομαι να μην πηγαιμέ σχολείο φέτος, δεν έχω την άνεση να μην τον στέλνω με κρουσμα γιατί είναι η πρώτη χρόνια, θα κολλήσει το οτιδήποτε, θα τον κρατάω όταν είναι άρρωστος, δν θα έχω άλλα περιθωρια ούτε από θέμα δίκης μας δουλειάς ούτε βέβαια για την προσαρμογή. Αν όμως έλεγαν ότι λίγη συνθηκών το προνήπιο να γίνει προαιρετικό, που πιστεύω ότι θα έπρεπε να το κάνουν, θα το σκεφτόμουν σοβαρα να μην τον έστελνα καθολου….
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 05, 2021, 05:00:38 μμ
Στις περιοχές που η διασπορά είναι μεγάλη, αστικά κέντρα δλδ κ δήμους με πολλά κρούσματα, οι γονείς το αποδέχονται ότι θα συμβεί, αν ήταν να κρατάνε το παιδί σπίτι αυτό θα κινδύνευε να γίνει όλο τον χρόνο, οπότε όντως πέρα από νήπια κ παιδικούς, δν είναι ρεαλιστικό να μην τα στέλνουν, ίσως την πρώτη φορά αλλά αν επαναληφθεί θα καταλάβουν ότι πρακτικά δν γίνεται. Στην επαρχία που μπορεί να περάσουν μήνες χωρίς κρουσμα σε σχολείο, με το πρώτο έρχεται πανικός. Κι εγω πάντως που εύχομαι να μην πηγαιμέ σχολείο φέτος, δεν έχω την άνεση να μην τον στέλνω με κρουσμα γιατί είναι η πρώτη χρόνια, θα κολλήσει το οτιδήποτε, θα τον κρατάω όταν είναι άρρωστος, δν θα έχω άλλα περιθωρια ούτε από θέμα δίκης μας δουλειάς ούτε βέβαια για την προσαρμογή. Αν όμως έλεγαν ότι λίγη συνθηκών το προνήπιο να γίνει προαιρετικό, που πιστεύω ότι θα έπρεπε να το κάνουν, θα το σκεφτόμουν σοβαρα να μην τον έστελνα καθολου….
Εσπερε κ εγώ προβληματιστηκα για την μικρή, αλλά δε γίνεται να την κρατησω άλλο μέσα. Πρέπει να αλληλεπιδρα με παιδακια πια. Ο παιδιατρος ειναι υπέρ, όποτε θα παει κ απλώς θα τρέμει το φυλλοκαρδι μου μην νοσησει σοβαρά.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: aksp στις Αύγουστος 05, 2021, 06:10:01 μμ
Edit: Δυστυχώς δεν μπορεί να γράψει κανείς μια άποψη χωρίς να παραξηγηθεί και εν τέλη αν είναι ελάχιστα διαφορετική απ΄το αφήγημα των μέσων ενημέρωσης να τον τσουβαλιάσουν κάποιοι καλοθελητές στους αρνητές των εμβολίων, στους ψεκασμένους κτλ ακόμα κι αν ρητά είναι υπέρ των εμβολίων.
Έχει γίνει πολύ τοξικό και διχαστικό το κλίμα.
Over and out.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Αύγουστος 05, 2021, 06:12:15 μμ
Σε άλλα νέα της ημέρας ανησυχία επικρατεί στο Ισραήλ  που συνεχίζει να παίρνει μέτρα για να αποφύγει ένα νέο λοκνταουν. Μα τι; Δεν εχουν υψηλά εμβολιασμού τούτοι; Μα δεν πάνε στις Μεθ,ούτε πεθαίνουν.Γιατί φοβούνται λοιπόν μη γεμίσουν τα νοσoκομεία;

https://www.nytimes.com/2021/08/04/world/israel-covid-restrictions-lockdown.html

“Our goal is to keep Israel open, but not to get to the stage where the hospitals will one day have to say: ‘There’s no room, you can’t come in,’” Mr. Bennett said on Wednesday at the inauguration of a vaccination center in Jerusalem. “We know when to hit the brakes.”

A country of nine million people where most citizens over 16 are fully inoculated with the two-dose Pfizer-BioNTech vaccine, Israel was among the first countries to offer a third dose to people with compromised immune systems, which it began to do last month. Israel has since begun to administer third doses to people aged 60 and over.

Still, about a million Israelis who are eligible to be vaccinated have so far refused to do so, despite the wide availability of the vaccine.

The Israeli authorities have been alarmed by the swift surge in new cases reported daily in the country, which could be counted on one hand in mid-June but have surpassed 3,000 in recent days, according to Israeli Ministry of Health data.

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Αύγουστος 05, 2021, 07:42:31 μμ
Σε άλλα νέα της ημέρας ανησυχία επικρατεί στο Ισραήλ  που συνεχίζει να παίρνει μέτρα για να αποφύγει ένα νέο λοκνταουν. Μα τι; Δεν εχουν υψηλά εμβολιασμού τούτοι; Μα δεν πάνε στις Μεθ,ούτε πεθαίνουν.Γιατί φοβούνται λοιπόν μη γεμίσουν τα νοσoκομεία;

https://www.nytimes.com/2021/08/04/world/israel-covid-restrictions-lockdown.html

“Our goal is to keep Israel open, but not to get to the stage where the hospitals will one day have to say: ‘There’s no room, you can’t come in,’” Mr. Bennett said on Wednesday at the inauguration of a vaccination center in Jerusalem. “We know when to hit the brakes.”

A country of nine million people where most citizens over 16 are fully inoculated with the two-dose Pfizer-BioNTech vaccine, Israel was among the first countries to offer a third dose to people with compromised immune systems, which it began to do last month. Israel has since begun to administer third doses to people aged 60 and over.

Still, about a million Israelis who are eligible to be vaccinated have so far refused to do so, despite the wide availability of the vaccine.

The Israeli authorities have been alarmed by the swift surge in new cases reported daily in the country, which could be counted on one hand in mid-June but have surpassed 3,000 in recent days, according to Israeli Ministry of Health data.
δεν θα ξεμπλεξουμε ποτέ, με αυτη τη κατάσταση πώς θα ανοιξουν σχολεία κ πανεπιστημια  :-X
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: knkn στις Αύγουστος 05, 2021, 07:44:46 μμ
Σε άλλα νέα της ημέρας ανησυχία επικρατεί στο Ισραήλ  που συνεχίζει να παίρνει μέτρα για να αποφύγει ένα νέο λοκνταουν. Μα τι; Δεν εχουν υψηλά εμβολιασμού τούτοι; Μα δεν πάνε στις Μεθ,ούτε πεθαίνουν.Γιατί φοβούνται λοιπόν μη γεμίσουν τα νοσoκομεία;

Αυτοί απλά έπιασαν πολύ πιο γρήγορα το ποσοστό εμβολιασμού μας γιατί είχαν περισσότερα διαθέσιμα εμβόλια νωρίτερα...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 05, 2021, 08:16:27 μμ
Εσπερε κ εγώ προβληματιστηκα για την μικρή, αλλά δε γίνεται να την κρατησω άλλο μέσα. Πρέπει να αλληλεπιδρα με παιδακια πια. Ο παιδιατρος ειναι υπέρ, όποτε θα παει κ απλώς θα τρέμει το φυλλοκαρδι μου μην νοσησει σοβαρά.
.

δεν το λέω τόσο για τον φόβο όσο γιατί δν μ αρέσει να είναι αυτή γ πρώτη επαφή τιυ με μος οργανωμένη δομή. να βλέπει μάσκες, να το. κυνηγάνε για αντισηπτικό, να κάνει τεστ κ να έχουμε την έγνοια ότι θα μπει σε καραντίνα κ θα μείνει μέσα 15 μέρες. περιττή επιβάρυνση για κάτι που θα έπρεπε να εινα ευχάριστο. χίλιες φορές με την νταντά του, τόσα πραγνατα μαθαίνει έτσι κι αλλιώς, να έχει τις βόλτες του κ το πρόγραμμα τιυ παρα αυτήν την αναστάτωση. υποτίθεται για κοινωνικοποιηση πάει σχολείο, όχι για να μάθει να φοβάται τους ανθρώπους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Αύγουστος 05, 2021, 09:37:08 μμ
Μιλάμε για έναν ιό που σχεδόν σε δυο χρόνια έχουν πεθάνει κάτω από εβδομήντα χρονών, υγιείς, εξακόσια άτομα όλοι κι όλοι.

16 μήνες
Με 8 μήνες κλειστά
Δεν είναι τρομοκρατία, είναι πραγματικότητα
Και μην γράφεις για 80% στο Ισραήλ πριν το ψάξεις έστω στο google
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 06, 2021, 07:55:30 πμ
16 μήνες
Με 8 μήνες κλειστά
Δεν είναι τρομοκρατία, είναι πραγματικότητα
Και μην γράφεις για 80% στο Ισραήλ πριν το ψάξεις έστω στο google

Και αυτό το υγιείς ποσο χτυπάει στο μάτι. Έλεος. Τα περίφημα «υποκείμενα» μπορεί να είναι απλα παχυσαρκία, υπέρταση, διαβήτης. Άνθρωποι λειτουργικοί με κανονικό προσδόκιμο ζωής. Για όνομα του θεου. Τους υπέρμαχους του εμβολιασμού λετε Μενγκελε, εσείς με την μόνιμη καραμέλα ότι οι υγιείς δεν κινδυνεύουν, ποια ευγονική υπερασπίζεστε το έχετε καταλάβει;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Αύγουστος 06, 2021, 08:57:06 πμ
Στη ΜΕΘ βρέφος 19 ημερών με κορωνοϊό- Στο νοσοκομείο και ο πατέρας (https://www.lifo.gr/now/greece/sti-meth-brefos-19-imeron-me-koronoio-sto-nosokomeio-kai-o-pateras)
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Mara006 στις Αύγουστος 06, 2021, 11:09:33 πμ
Στη ΜΕΘ βρέφος 19 ημερών με κορωνοϊό- Στο νοσοκομείο και ο πατέρας (https://www.lifo.gr/now/greece/sti-meth-brefos-19-imeron-me-koronoio-sto-nosokomeio-kai-o-pateras)
:'(
Δεν θα ξεμπλέξουμε, τουλάχιστον αυτό το Χειμώνα.
Περαστικά στο μωράκι κ το μπαμπα του.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 06, 2021, 11:21:24 πμ
Αρνητής εμβολίων ο πατέρας αυτός εν τω μεταξύ..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Αύγουστος 06, 2021, 01:25:53 μμ
https://www.google.com/amp/s/www.aftodioikisi.gr/ygeia/korinthos-35chronos-pethane-mia-evdomada-meta-to-emvolio/amp/

Υποστηρικτής των εμβολίων ο πατέρας του εν τω μεταξύ...Ανάγκασε τον γιο του να το κάνει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: jimy100 στις Αύγουστος 06, 2021, 02:04:59 μμ
https://www.google.com/amp/s/www.aftodioikisi.gr/ygeia/korinthos-35chronos-pethane-mia-evdomada-meta-to-emvolio/amp/

Υποστηρικτής των εμβολίων ο πατέρας του εν τω μεταξύ...Ανάγκασε τον γιο του να το κάνει.

"Μετά τον εμβολιασμό, ο 35χρονος έκανε και rapid test και βγήκε θετικός στον Covid-19. Τα συμπτώματα ωστόσο στη συνέχεια δεν υποχώρησαν, και έτσι ο πατέρας, ανήσυχος, πήρε τον γιο του και πήγε στο νοσοκομείο.

Ο άτυχος νέος είχε αρχίσει πια να χάνει οξυγόνο, και αφού έφτασε στο νοσοκομείο, δεν πρόλαβε καλά-καλά να κατέβει από το ασθενοφόρο, έπαθε ανακοπή και οι γιατροί του έκαναν μαλάξεις σε έναν προθάλαμο, με τον πατέρα του να βρίσκεται δίπλα. Ο 35χρονος δυστυχώς δεν τα κατάφερε και άφησε την τελευταία του πνοή στο νοσοκομείο, το βράδυ της Παρασκευής 23 Ιουλίου, μία εβδομάδα μετά τον εμβολιασμό του".

Είδες τι ανακαλύπτει κανείς όταν διαβάζει το άρθρο και δε μένει στους τίτλους απλώς και μόνο επειδή τον βολεύουν;
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: aksp στις Αύγουστος 06, 2021, 02:37:18 μμ
Και αυτό το υγιείς ποσο χτυπάει στο μάτι. Έλεος. Τα περίφημα «υποκείμενα» μπορεί να είναι απλα παχυσαρκία, υπέρταση, διαβήτης. Άνθρωποι λειτουργικοί με κανονικό προσδόκιμο ζωής. Για όνομα του θεου. Τους υπέρμαχους του εμβολιασμού λετε Μενγκελε, εσείς με την μόνιμη καραμέλα ότι οι υγιείς δεν κινδυνεύουν, ποια ευγονική υπερασπίζεστε το έχετε καταλάβει;

Ποιοι είμαστε εμείς; Παραθέτεις το post μου και βγάζεις συμπεράσματα ότι ανήκω σε μια κατηγορία που "λέμε Μένγκελε τους υπέρμαχους των εμβολίων" και πετάς μέσα μπούρδες για ευγονική κτλ; Και όλα αυτά τα συμπεράσματα επειδή ανέφερα ως "υγιείς" αυτούς που δεν έχουν υποκείμενα νοσήματα, το οποίο έγινε απλά και μόνο για την οικονομία της συζήτησης.  Ο όρος χωρίς υποκείμενα νοσήματα είναι όρος που χρησιμοποιεί η πολιτεία και δεκτό ότι ίσως δεν πρέπει να το μεταφράζουμε ως "υγιείς" έστω κι αν γίνεται για την οικονομία της συζήτησης αλλά μέχρι εκεί.

Είμαι υπέρμαχος των εμβολίων, άλλωστε από το post μου φαίνεται ξεκάθαρα αυτό αφού αναφέρω ότι οι ηλικιωμένοι και οι άνθρωποι με υποκείμενα νοσήματα είναι ΠΛΕΟΝ προστατευμένοι (πλεόν δηλαδή μετά την διάθεση των εμβολίων), αλλά είμαι πολέμιος του διχασμού, του διαχωρισμού, της τρομοκρατίας του κόσμου και εναντίων κάτι χουλιγκάνων που πιάνονται από μια λέξη για να επιτεθούν, να τσουβαλιάσουν και να σπιλώσουν ανθρώπους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 06, 2021, 03:04:53 μμ
Ποιοι είμαστε εμείς; Παραθέτεις το post μου και βγάζεις συμπεράσματα ότι ανήκω σε μια κατηγορία που "λέμε Μένγκελε τους υπέρμαχους των εμβολίων" και πετάς μέσα μπούρδες για ευγονική κτλ; Και όλα αυτά τα συμπεράσματα επειδή ανέφερα ως "υγιείς" αυτούς που δεν έχουν υποκείμενα νοσήματα, το οποίο έγινε απλά και μόνο για την οικονομία της συζήτησης.  Ο όρος χωρίς υποκείμενα νοσήματα είναι όρος που χρησιμοποιεί η πολιτεία και δεκτό ότι ίσως δεν πρέπει να το μεταφράζουμε ως "υγιείς" έστω κι αν γίνεται για την οικονομία της συζήτησης αλλά μέχρι εκεί.

Είμαι υπέρμαχος των εμβολίων, άλλωστε από το post μου φαίνεται ξεκάθαρα αυτό αφού αναφέρω ότι οι ηλικιωμένοι και οι άνθρωποι με υποκείμενα νοσήματα είναι ΠΛΕΟΝ προστατευμένοι (πλεόν δηλαδή μετά την διάθεση των εμβολίων), αλλά είμαι πολέμιος του διχασμού, του διαχωρισμού, της τρομοκρατίας του κόσμου και εναντίων κάτι χουλιγκάνων που πιάνονται από μια λέξη για να επιτεθούν, να τσουβαλιάσουν και να σπιλώσουν ανθρώπους.

Δεν έχω πρόβλημα με τη χρήση του όρου υγιείς. Έχω πρόβλημα με την επανάληψη του «είχε υποκείμενα νοσήματα». Δεν είναι για να πεθάνουν όσοι υποκείμενα νοσήματα, για να μετριάζουμε έτσι την είδηση του θανάτου οποιουδήποτε ανθρώπου δεν είναι ηλικιωμένος. Το καλοκαίρι πέρσι πέθανε στη Θήβα κορίτσι 16 ετών, που από τα λίγα που είπαν είχε παχυσαρκία, ίσως και διαβήτη. 16 χρονών. «είχε προβλήματα υγείας». Στον Καιαδα λοιπόν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Αύγουστος 06, 2021, 03:27:52 μμ
Ποιοι είμαστε εμείς; Παραθέτεις το post μου και βγάζεις συμπεράσματα ...

 αλλά είμαι πολέμιος του διχασμού, του διαχωρισμού, της τρομοκρατίας του κόσμου και εναντίων κάτι χουλιγκάνων που πιάνονται από μια λέξη για να επιτεθούν, να τσουβαλιάσουν και να σπιλώσουν ανθρώπους.

Θα θέλαμε να το είχες αφήσει όμως για να φαίνεται
Είχε αρκετές ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία
Δεν μπορείς να λες ότι έχει σκοτώσει μόνο 600 υγιή άτομα σε 2 χρόνια και να μην περιμένεις κάποια απάντηση
600 δεν είναι λίγοι
8 μήνες κλειστά σε 16 μήνες δεν είναι λίγοι
Τα μη "υγιή" άτομα ως τι λογίζονται;
Το Ισραήλ έχει 60% κάλυψη και όχι 80% όπως έγραψες για να μειώσεις την προσπάθεια που γίνεται
Ήταν ατυχές το ποστ και καλό θα είναι όλοι μας να ξαναδιαβάζουμε πριν ποστάρουμε...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: aksp στις Αύγουστος 06, 2021, 04:16:44 μμ
Θα θέλαμε να το είχες αφήσει όμως για να φαίνεται
Είχε αρκετές ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία
Δεν μπορείς να λες ότι έχει σκοτώσει μόνο 600 υγιή άτομα σε 2 χρόνια και να μην περιμένεις κάποια απάντηση
600 δεν είναι λίγοι
8 μήνες κλειστά σε 16 μήνες δεν είναι λίγοι
Τα μη "υγιή" άτομα ως τι λογίζονται;
Το Ισραήλ έχει 60% κάλυψη και όχι 80% όπως έγραψες για να μειώσεις την προσπάθεια που γίνεται
Ήταν ατυχές το ποστ και καλό θα είναι όλοι μας να ξαναδιαβάζουμε πριν ποστάρουμε...

Δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω γιατί θεώρησα ανάξιο σχολιασμού το post σου αλλά να με κατηγορείς και σε δεύτερο post για ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία τη στιγμή που εσύ γράφεις ανακρίβειες πάει πολύ.

Ανέφερα ότι ο ιός υπάρχει δύο χρόνια: Εδώ η πηγή με το timeline της πανδημίας:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_COVID-19_pandemic
Στις 8 Δεκεμβρίου του 2019 υπήρχαν ήδη 40 ασθενείς στην Κίνα. 20 μήνες πριν.
Όμως με  στοιχεία που έχει βγάλει η WSJ ήδη από τον Νοέμβριο υπήρχαν αναφορές στις αμερικάνικες υπηρεσίες, ενώ με μελέτες στο British Journal of Dermatology και αλλού και στην Ιταλία και στην Γαλλία υπήρχαν επίσης κρούσματα απ΄το Νοέμβριο. Δηλαδή 21 μήνες. Επίσης άλλες μελέτες που όμως δεν είναι ακόμα οριστικές και αναλύουν θανάτους και νοσηλείες που αποδίδονταν σε άλλα αναπνευστικά σύνδρομα μιλάνε ίσως και και για ένα χρόνο πριν ακόμα.

Το ότι είπα δύο χρόνια αντί για 21 μήνες δεν το θεωρώ ανακρίβεια.
Περιμένω την πηγή σου για το ότι η πανδημία υπάρχει 16 μήνες...

To Ισραήλ ανέφερα πως έχει εμβολιαστική κάλυψη 80%. Προφανώς μιλούσα για τους ενήλικες για τους οποίους μέχρι τώρα σχεδόν παντού μιλούσαμε όταν αναφέραμε εμβολιαστική κάλυψη:
https://www.businessinsider.com/israel-vaccinated-most-adults-covid-herd-immunity-2021-6?op=1&r=US&IR=T
Αλλά ακόμα και στο γενικό πληθυσμό δηλαδή μαζί με τα παιδιά είναι 64+%
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/
Περιμένω την πηγή σου για το 60% κάλυψη

Τα υπόλοιπα που γράφεις ότι δηλαδή "γράφω 80% για να μειώσω την προσπάθεια", κάτι ερωτήσεις του στυλ τα "μη υγιή άτομα ως τι λογίζονται;" που υπονοούν ότι υποτίμώ τους θανάτους αυτών των ανθρώπων και ότι "600 θάνατοι δεν είναι λίγοι" με το οποίο υπονοείς ότι υποτιμώ τους θανάτους και των υγιών ατόμων είναι δικές σου αυθαίρετες κρίσεις που όπως ξαναείπα είναι ανάξιες σχολιασμού.

Το ποστ το έσβησα γιατί κατάλαβα ότι εκτίθεμαι σε αντιπαράθεση με άτομα σαν κι εσένα που αντί να μιλάνε επί δεδομένων ψάχνονται να επιτεθούν και να χαρακτηρίσουν.

Περιμένω τις πηγές σου.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 06, 2021, 05:11:33 μμ
"Μετά τον εμβολιασμό, ο 35χρονος έκανε και rapid test και βγήκε θετικός στον Covid-19. Τα συμπτώματα ωστόσο στη συνέχεια δεν υποχώρησαν, και έτσι ο πατέρας, ανήσυχος, πήρε τον γιο του και πήγε στο νοσοκομείο.

Ο άτυχος νέος είχε αρχίσει πια να χάνει οξυγόνο, και αφού έφτασε στο νοσοκομείο, δεν πρόλαβε καλά-καλά να κατέβει από το ασθενοφόρο, έπαθε ανακοπή και οι γιατροί του έκαναν μαλάξεις σε έναν προθάλαμο, με τον πατέρα του να βρίσκεται δίπλα. Ο 35χρονος δυστυχώς δεν τα κατάφερε και άφησε την τελευταία του πνοή στο νοσοκομείο, το βράδυ της Παρασκευής 23 Ιουλίου, μία εβδομάδα μετά τον εμβολιασμό του".

Είδες τι ανακαλύπτει κανείς όταν διαβάζει το άρθρο και δε μένει στους τίτλους απλώς και μόνο επειδή τον βολεύουν;
Καλά εν τω μεταξύ, αυτή η είδηση έχει ξαναπαίξει εδώ μέσα κ είχα απαντήσει αυτό ακριβώς. Ο άνθρωπος είχε covid από πριν. Κ τον έστειλε ο ιός. Το εμβόλιο ασχετο. Αλλά να που ξεπήδησε παλι εδώ!
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 06, 2021, 05:25:38 μμ
Αρνητής εμβολίων ο πατέρας αυτός εν τω μεταξύ..
Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 06, 2021, 05:35:46 μμ
Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.
https://www-thetoc-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.thetoc.gr/koinwnia/article/koronoios-se-krisimi-katastasi-brefos-19-imeron-sti-thessaloniki---nosoun-kai-oi-anemboliastoi-goneis-tou/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp=true&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16282602451267&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.thetoc.gr%2Fkoinwnia%2Farticle%2Fkoronoios-se-krisimi-katastasi-brefos-19-imeron-sti-thessaloniki---nosoun-kai-oi-anemboliastoi-goneis-tou%2F%3Famp%3Dtrue%23aoh%3D16282602451267%26referrer%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.google.com%26amp_tf%3DFrom%2520%25251%2524s
Το μωρό είναι διασωληνωμένο κ σε κρίσιμη κατάσταση. Στο νοσοκομείο και η γιαγιά. Η μάνα ασυμπτωματικη, θετική. Ουτε αυτές εμβόλιο, οικογενειακως κοινή στάση.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 06, 2021, 06:29:58 μμ
Όταν ακούω για τόσο μικρά απορώ κιόλας πού στο καλό κόλλησαν, μήπως ήταν από το μαιευτήριο…. Γιατί η μαμα δεν πάει κάπου, ο πατέρας μόνο στη δουλειά πάει λογικά, μήπως δεη προσέχουν κ στα μαιευτήρια, τι να πω…
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 06, 2021, 06:48:59 μμ
Όταν ακούω για τόσο μικρά απορώ κιόλας πού στο καλό κόλλησαν, μήπως ήταν από το μαιευτήριο…. Γιατί η μαμα δεν πάει κάπου, ο πατέρας μόνο στη δουλειά πάει λογικά, μήπως δεη προσέχουν κ στα μαιευτήρια, τι να πω…
Σίγουρα κάποια άτομα δεν θα προσεχουν και στα μαιευτήρια, όπως παντου. Τώρα βέβαια είναι όλοι εμβολιασμένος εκεί, του ιδιωτικου τουλάχιστον. Όταν βλέπεις όμως όλη την οικογένεια ανεμβολιαστη κ θετικη, ε τι να πεις..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: gf στις Αύγουστος 06, 2021, 07:14:38 μμ
Δεν υπάρχει προσέχω, δεν υπάρχει δεν πάω πουθενά.
Γνωρίζω ανθρώπους που νόσησαν ενώ πρόσεχαν και είχαν περιορίσει τις μετακινήσεις σε υπερβολικό βαθμό.
Μπορεί να κολλήσει κανείς με τον πιο τυχαίο και απρόβλεπτο τρόπο.
Γι' αυτό και θα συμβούλευα να κάνει το εμβόλιο όποιος το αποφεύγει πιστεύοντας ότι μπορεί να αποφύγει την έκθεση στον ιό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 06, 2021, 08:06:48 μμ
Δεν υπάρχει προσέχω, δεν υπάρχει δεν πάω πουθενά.
Γνωρίζω ανθρώπους που νόσησαν ενώ πρόσεχαν και είχαν περιορίσει τις μετακινήσεις σε υπερβολικό βαθμό.
Μπορεί να κολλήσει κανείς με τον πιο τυχαίο και απρόβλεπτο τρόπο.
Γι' αυτό και θα συμβούλευα να κάνει το εμβόλιο όποιος το αποφεύγει πιστεύοντας ότι μπορεί να αποφύγει την έκθεση στον ιό.

καλά εννοειται συμφωνώ, αλλά μωρό 20 ημερών εκ των πραγμάτων δν μπορεί να πηγες κ σε πολλά μερη…. Εκτός πια αν ήταν χύμα κ είχαν επισκέψεις κ τετοια…. περαστικά τους κ ειδικά στην ψυχούλα που είναι τόσο ευάλωτη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: petrosp_13 στις Αύγουστος 06, 2021, 09:18:50 μμ
Δεν είχα σκοπό να σου απαντήσω γιατί θεώρησα ανάξιο σχολιασμού το post σου αλλά να με κατηγορείς και σε δεύτερο post για ανακρίβειες και προκλητικά στοιχεία τη στιγμή που εσύ γράφεις ανακρίβειες πάει πολύ.

Ανέφερα ότι ο ιός υπάρχει δύο χρόνια: Εδώ η πηγή με το timeline της πανδημίας:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_COVID-19_pandemic
Στις 8 Δεκεμβρίου του 2019 υπήρχαν ήδη 40 ασθενείς στην Κίνα. 20 μήνες πριν.
Όμως με  στοιχεία που έχει βγάλει η WSJ ήδη από τον Νοέμβριο υπήρχαν αναφορές στις αμερικάνικες υπηρεσίες, ενώ με μελέτες στο British Journal of Dermatology και αλλού και στην Ιταλία και στην Γαλλία υπήρχαν επίσης κρούσματα απ΄το Νοέμβριο. Δηλαδή 21 μήνες. Επίσης άλλες μελέτες που όμως δεν είναι ακόμα οριστικές και αναλύουν θανάτους και νοσηλείες που αποδίδονταν σε άλλα αναπνευστικά σύνδρομα μιλάνε ίσως και και για ένα χρόνο πριν ακόμα.

Το ότι είπα δύο χρόνια αντί για 21 μήνες δεν το θεωρώ ανακρίβεια.
Περιμένω την πηγή σου για το ότι η πανδημία υπάρχει 16 μήνες...


Στην ίδια πρόταση, έγραφες για 600 θανάτους σε υγιή νέα άτομα
Προφανώς μιλούσες για Ελλάδα
Ο ιός ήρθε στην Ελλάδα τέλη Φεβρουαρίου 2020 και ο πρώτος θάνατος ήταν ένα μήνα μετά
Πόσους μήνες μετράμε; Γύρω στους 16-17
Δεν μιλάς για 600 θανάτους παγκοσμίως φαντάζομαι

To Ισραήλ ανέφερα πως έχει εμβολιαστική κάλυψη 80%. Προφανώς μιλούσα για τους ενήλικες για τους οποίους μέχρι τώρα σχεδόν παντού μιλούσαμε όταν αναφέραμε εμβολιαστική κάλυψη:
https://www.businessinsider.com/israel-vaccinated-most-adults-covid-herd-immunity-2021-6?op=1&r=US&IR=T
Αλλά ακόμα και στο γενικό πληθυσμό δηλαδή μαζί με τα παιδιά είναι 64+%
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/
Περιμένω την πηγή σου για το 60% κάλυψη

https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/israel/
Τα νούμερα παίζουν στο 60-64, ποσοστά δηλαδή που οι επιστήμονες δεν θεωρούν αρκετά για ανοσία της αγέλης
Τα ποσοστά δεν αναφέρονται πουθενά σε ενήλικες αλλά σε σύνολο πληθυσμού.
Το αρχικό σου ποστ υποννοούσε ότι στο Ισραήλ ουσιαστικά δεν είχε σημαντική επίδραση το εμβόλιο και γυρνάνε πίσω σε μέτρα γι'αυτό και το σχολίασα, γιατί το να λες ότι με 80% εμβολιασμένους πάμε σε lockdown, εννοείς ότι το εμβόλιο απέτυχε
Υπάρχει αρκετό ανεμβολίαστο κομμάτι, όπως και εδώ, γι'αυτό και πάνε προς τα πίσω αναγκαστικά

Τα υπόλοιπα που γράφεις ότι δηλαδή "γράφω 80% για να μειώσω την προσπάθεια", κάτι ερωτήσεις του στυλ τα "μη υγιή άτομα ως τι λογίζονται;" που υπονοούν ότι υποτίμώ τους θανάτους αυτών των ανθρώπων και ότι "600 θάνατοι δεν είναι λίγοι" με το οποίο υπονοείς ότι υποτιμώ τους θανάτους και των υγιών ατόμων είναι δικές σου αυθαίρετες κρίσεις που όπως ξαναείπα είναι ανάξιες σχολιασμού.

Το ποστ το έσβησα γιατί κατάλαβα ότι εκτίθεμαι σε αντιπαράθεση με άτομα σαν κι εσένα που αντί να μιλάνε επί δεδομένων ψάχνονται να επιτεθούν και να χαρακτηρίσουν.

Περιμένω τις πηγές σου.

Εγώ μιλάω μόνο με δεδομένα
Όταν διαβάζω σε μια πρόταση ότι έχουμε θνητότητα μόνο 600 υγιών νέων ατόμων σε 2 χρόνια, τότε, συγχώρεσε με, αλλά αυτό δείχνει πρόθεση να υποβαθμίσει την πανδημία αυτή, το ποσοστό θνητότητας κτλ
Αν εννοούσες κάτι άλλο, τότε απλά δεν ήταν σαφές και έπρεπε να το συντάξεις καλύτερα
Και από ότι είδες, δεν απάντησα μόνο εγώ
Αν οι προθέσεις σου είναι διαφορετικές, τότε σε παρακαλώ να είσαι πιο σαφής
Η εμπειρία του γραπτού λόγου και του διαδικτύου δείχνει ότι παρεξηγούμαστε ΟΛΟΙ πολύ εύκολα
Ας λήξει εδώ
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Αύγουστος 06, 2021, 09:32:38 μμ
Με πρόλαβε ο jimy100

Να αφήσετε, λοιπόν, την παραπληροφόρηση, αρνητές της λογικής. Λίγη ντροπή να χρησιμοποιείτε θανάτους ανθρώπων (τελικά από κόβιντ) για να αναπαράγετε τα ψέματά σας. Ξεφτίλες!

Τα ελεγχόμενα ΜΜΕ παρουσιάζουν τα γεγονότα και τα τροποποιούν όπως βολεύει τους κυβερνώντες. Τα λόγια του πατέρα του και το βάρος που κουβαλάει δεν αλλάζει όσο και να θέλετε να παραποιήσειτε την αλήθεια. Η ίδια αηδία επικρατεί και τώρα με τις πυρκαγιές. Ποιο κανάλι αναζητά πολιτικές ευθύνες ; Κανένα! Οπότε πάει κάποιος πολίτης να μιλήσει κατά της κυβέρνησης τον κόβουν. Δεν θα σε χαρακτηρίσω όπως έκανες εσύ,δε ταιριάζει στο ήθος μου.Ειναι ώρα ειδήσεων , άνοιξε να ενημερωθείς.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 06, 2021, 09:33:17 μμ
καλά εννοειται συμφωνώ, αλλά μωρό 20 ημερών εκ των πραγμάτων δν μπορεί να πηγες κ σε πολλά μερη…. Εκτός πια αν ήταν χύμα κ είχαν επισκέψεις κ τετοια…. περαστικά τους κ ειδικά στην ψυχούλα που είναι τόσο ευάλωτη.
Βρε θα πηγαινε ο μπαμπας στη δουλειά του κι η γιαγιά δεν θα ήταν σε γυάλα. Δεν θέλει πολυ, και στο σουπερ μαρκετ μεταδίδεται μια χαρά. Δεν χρειάζεται να έχει κόσμο για να κολλήσεις, τα κλιματιστικά συμβάλλουν στην μετάδοση, κάτι που νομίζω έχει υποβαθμιστεί. Σε κοινόχρηστους χώρους, απαιτείται να έχουν βιοφιλτρα οι μονάδες εξαερισμού/κλιματιστικά, τα οποία θα πρεπει να αλλάζουν κ συχνά.
ΔΕΝ μπορείς να τα προβλεψεις όλα, κάποια στιγμή θα εκτεθεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 10:46:23 μμ
https://www.google.com/amp/s/abc7news.com/amp/coronavirus-delta-variant-cdc-death-toll/10920302/
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 10:47:32 μμ
Πιθανότατα περισσότερα τεστ και για εμβολιασμένους. Χάος.
Τίτλος: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: seferstas στις Αύγουστος 06, 2021, 10:48:10 μμ
Σιγά σιγά θα φεύγει το θέμα τον εμβολιασμών από τα κανάλια και θα παίζει πολύ η κλιματική αλλαγή ..είναι το επόμενο βήμα ...

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 10:49:53 μμ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=117447500623193&id=100070738300563
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 10:56:55 μμ
Υπάρχουν γιατροί που αν και το ΙΔΙΟ το φυλλάδιο της pfizer (το έχω screenshot) αλλά δεν μπορώ να το κοινοποιήσω ΑΝΑΦΕΡΕΙ ρητά πως πρέπει να ενημερωθεί ο υπεύθυνος για το ότι μια γυναίκα ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΕΚΝΟΠΟΙΗΣΗΣ ή ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΕΓΚΥΟΣ δεν φαίνεται να προβληματίζονται. Ποιός θα αναλάβει την ευθύνη λοιπόν? Γιατί μιλώ με πολλές γυναίκες και όλες λαμβάνουν διαφορετικές, συγκεχυμένες συμβουλές.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 10:58:58 μμ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=247316990566876&id=100058657314177   Για ποιό τείχος ανοσίας μιλάμε με 16% κάλυψη?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 11:00:30 μμ
Γι αυτό οι ευπαθείς πάνε για τρίτη δόση...οι λοιποί όμως? Τι θα γίνει με αυτούς?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 11:06:30 μμ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1903224163162659&id=100004252812815

Τα δεδομένα αλλάζουν διαρκώς. Προσωπικά εύχομαι να βγούμε επιτέλους από όλο αυτό. Η χώρα μας καίγεται και ας μην μας βρούνε άλλες συμφορές. :'(
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 11:13:18 μμ
Στην Αμερική ο covid εξελίσσεται σε πολιτικό θρίλερ με τον "λατρεμένο" Fauci να στριμώχνεται άγρια στο κογκρέσσο από Paul Rand και λοιπούς για το χρηματοδοτούμενο Gain of Function πείραμα από τους Αμερικάνους φορολογούμενους στο εργαστήριο της Wuhan με τα πειράματα σε νυχτερίδες και με άλλα πειράματα με 50% θανάσιμους ιούς που "ενδέχεται" να ξεφύγουν αν δεν διακοπεί άμεσα το πρόγραμμα όπως ζητάνε οι Ρεπουμπλικάνοι. Αξίζει να δείτε τα αντίστοιχα βιντεάκια. Θεωρώ πως ζούμε ιστορικές στιγμές και δεν ακούμε τίποτε από αυτά στα δικά μας ΜΜΕ (και σαφώς μιλάω για πριν τον πύρινο εφιάλτη). Ειδικά όταν ανέφεραν στον Fauci πως θα θεωρηθεί υπεύθυνος για τόσα εκατομμύρια νεκρών, τον έλουσε κρύος ιδρώτας.... :-X
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 11:18:59 μμ
Watch Dr. Fauci Sen.Rand Paul Clash During Congressional Hearing
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 11:33:00 μμ
Το vaccine passport αναδεικνύεται σε μείζον πολιτικό θέμα και στην Αγγλία. Οι ταραχές σε Γαλλία, Βερολίνο, Αυστραλία συνεχίζονται με τον κόσμο να αντιδρά σε υπιχρεωτικότητες και λοιπά. Άφθονα video στο youtube. Μην περιμένετε και προ πύρινης λαίλαπας να τα δείχνουν τα δικά μας κανάλια. Και απορώ γιατί. Γιατί να μην υπάρχει μια παγκόσμια εικόνα και σε ανθρώπους που δεν είναι κολλημένοι στο youtube να τα βλέπουν?? Διάβαζα ΤΑ ΝΕΑ και επίσης ελάχιστες αναφορές.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 06, 2021, 11:37:38 μμ
Ναι τι κρίμα που δεν τα δείχνουν τα κανάλια, να ξυπνήσουν τα πρόβατα που εμβολιάζονται να σταματήσουν την αυτοκτονία τους. Πολύ κρίμα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 11:52:00 μμ
Μα κανένας Έσπερος δεν λέει να μην εμβολιάζεται ο κόσμος. Προσοχή...Μιλάνε για εμβολιασμό όσων πρέπει και σαφώς όχι για υποχρεωτικό ΜΑΖΙΚΟ εμβολιασμό.  Μην μπερδεύεσαι. Και επειδή εδώ που είμαι δεν έχω διαρκή πρόσβαση σε internet ας προσεχθεί κάτι που το έμαθα από συγγενή μου χθες που είναι ανάμεσα στους υγειονομικούς που έχουν προσφύγει. Ο ίδιος νόσησε. Και μάλιστα βαριά. Συνήλθε. Έχει αντισώματα. Και υποχρεώνεται σε εμβολιασμό. Και τόσοι άλλοι όταν έχει αποδειχτεί πως η φυσική ανοσία είναι ισχυρότερη των εμβολίων. Δεν γίνονται τεστ σε όσους πάνε να εμβολιαστούν. Εάν έχεις ήδη covid όπως έγραψες για τον 35χρονο που ξεψύχησε μετά τον εμβολιασμό ΔΕΝ κάνει να κάνεις το εμβόλιο. Ένα τεστ πριν τον εμβολιασμό είναι απαραίτητο. Όπως και τεστ αντισωμάτων. Επίσης...οι κίτρινες κάρτες των παρενεργειών θα ελεγχθούν σε 2 χρόνια. Τέλος...ο υποχρεωτικός εμβολιασμός βασίστηκε από την πολιτική ηγεσία στο άρθρο 25 παράγραφο 4 που αναφέρεται στην κοινωνική ευθύνη. Το χρέος μας απέναντι σε κοινωνική και εθνική αλληλεγγύη όπου δεν επιτρέπεται σε κανέναν στο πλαίσιο της δικής του ελευθερίας να θέτει σε κίνδυνο άλλους. ΌΜΩΣ....το άρθρο 307 του ποινικού κώδικα αναφέρει πως αυτό πρέπει να συμβαίνει ΕΦΟΣΟΝ δεν κινδυνεύει η σωματική ακεραιότητα του ίδιου του ατόμου. Κανένας πολίτης δεν έχει υποχρέωση κοινωνικής αλληλεγγύης αν απειλείται η ζωή του. Οπότε...εάν υπάρχει για κάποιους έστω και ένας κίνδυνος παρενεργειών από το εμβόλιο που σύμφωνα με την ίδια εταιρεία είναι σε trial φάση(δεν το κρύβει η εταιρεία...φάτσα μπάλα στο διαδίκτυο το φυλλάδιο και οι οδηγίες) τότε για ποιά υποχρεωτικότητα μιλάμε?
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 06, 2021, 11:58:36 μμ
Το θέμα είναι πολύπλοκο.Και χρειάζεται σφαιρική τοποθέτηση από πολλούς επιστήμονες και μελέτες. Για το καλό όλης της κοινωνίας, της υγείας και της δημοκρατίας. Καλή συνέχεια και καλή δύναμη στην χώρα μας. :'(
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 06, 2021, 11:58:43 μμ
Καλά αυτή η κουβεντα μεταξυ Ρεπουμπλικανου κ fauci κυκλοφόρησε πολυ κ από την ανάποδη.
Οι ρεπουμπλικανοι,που τον σιχαίνονται τον Fauci,χρησιμοποίησαν paper  του nature του 2015( το έχω βάλει 2 φορές εδώ, όποιος θέλει το ψάχνει), για να κατηγορήσουν Fauci κ λοιπους εμπλεκόμενους. Το paper τονίζει την υπαρξη κυκλοφορίας ιών με δυναμική μεταπηδησης στον άνθρωπο (προκληση ζωονόσων δλδ), στις νυχτερίδες. Φυσική διαδικασία,γινεται απο την απαρχη της συνυπαρξης των ειδών. Η μελέτη, όπως κ πολλες αλλες, έγινε στα πλαίσια της ιολογιας φυσικά (στενό monitoring τέτοιων ιών).
Σχετικά με ανοσία κ πτώση.. Οι μελέτες δε δείχνουν πτωση στα αντισώματα. Προσωπικά, σε δείγμα 100+ ατόμων που ξέρω, οι οποίοι εμβολιαστηκαν γεναρη κ ελέγχονται τακτικά λόγω δουλειάς, στέκουν πολυ ψηλά τα αντισώματα.
Μελέτη του Harvard ( την έχω βάλει, οχι το paper, την περιγραφη), δείχνει ότι ακόμα κ σε άτομα που σημείωσαν πτωση στη συγκέντρωση αντισωμάτων, η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα ( οχι τα Β που παραγουν αντισώματα), κράτα πολυ δυνατά, δεν ειχε επηρεαστεί καθόλου κ ήταν επαρκεστατη να προστατευσει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 12:04:43 πμ
https://www.jhsph.edu/covid-19/articles/why-covid-19-vaccines-offer-better-protection-than-infection.html
Ανοσία από εμβόλιο πιο δυνατή απο αυτή φυσικής νόσησης (John Hopkins).
Σωστη κίνηση όμως νομιζω ο έλεγχος πριν το εμβόλιο. Και για αντιγόνο (ώστε να μετατίθεται ο εμβολιασμός) και για υπαρξη αντισωμάτων, ώστε να ρυθμίζεται ο χρόνος εμβολιασμού.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 12:08:40 πμ
Όσο για τις νεότερες έρευνες που αποδεικνύουν πως και οι εμβολιασμένοι νοσούν ΚΑΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ τον ιό, το άρθρο 25 περί κοινωνικής ευθύνης ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ και σε αυτούς. Κοινώς συχνότατα test και πλέον αναθεωρείται και το πιστοποιητικό εμβολιασμού (βλέπε Αγγλία και την πολιτική διαμάχη). Η φυσική ανοσία από ασθένειες μπορεί να διαρκέσει και χρόνια. Τα covid vaccine δίνουν εξάμηνο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 12:10:56 πμ
Επιβάλλεται τεστ προ εμβολιασμού. Και αντισωμάτων.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 12:13:24 πμ
Όσο για τις νεότερες έρευνες που αποδεικνύουν πως και οι εμβολιασμένοι νοσούν ΚΑΙ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ τον ιό, το άρθρο 25 περί κοινωνικής ευθύνης ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ και σε αυτούς. Κοινώς συχνότατα test και πλέον αναθεωρείται και το πιστοποιητικό εμβολιασμού (βλέπε Αγγλία και την πολιτική διαμάχη). Η φυσική ανοσία από ασθένειες μπορεί να διαρκέσει και χρόνια. Τα covid vaccine δίνουν εξάμηνο.
Οχι δεν ισχυει το εξάμηνο. Τουλάχιστον για την πλειοψηφια. Ειναι πολυ περισσότερο κ το ξερω κ προσωπικά, εχω πολλους γιατρους φιλους, ελέγχονται κ αυτοί κ συνάδελφοι τους. Η μελέτη του John's Hopkins πχ, ειναι κ άλλες, συμφωνουν.
Οι εμβολιασμενοι ναι με delta, μπορεί να μεταδώσουν, αλλά κόλλουν πολυ δυσκολότερα και ενώ το αρχικό φορτίο στο ρινοφαρυγγα είναι υψηλό αρχικά, πεφτειπολυ μα πολυ γρηγορότερα λόγω ανοσιακης μνήμης. Αυτο σημαίνει ότι είναι μετά δοτικοι για πολυ λιγότερο διάστημα. Τα είχαμε ξαναπεί αυτά πριν λίγο καιρό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 12:16:59 πμ
Εγώ προσωπικα δεν έχω θέμα να έλεγχομαι, αν χρειαστεί να αλλάξουν τα guidelines διεθνώς, το κάνουμε κ αυτό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 12:18:47 πμ
Δες την έρευνα για την delta. Και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν. ΟΠΟΤΕ??? Αφού η πολιτική ηγεσία μιλάει περί κοινωνικής ευθύνης οφείλει να τους ελέγχει με συχνότατα test. ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΜΕ...μεταδίδουν....δεν το λέμε εμείς..οι έρευνες το λένε. Οπότε...και υποχρεωτική μάσκα σε εσωτερικούς χώρους. Διότι βλέπεις αρκετούς εμβολιασμένους ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ μέτρο γιατί νομίζουν ότι ούτε θα ξανακολλήσουν, ούτε πως μεταδίδουν. Λάθος και Λάθος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 12:19:30 πμ
Εγώ προσωπικα δεν έχω θέμα να έλεγχομαι, αν χρειαστεί να αλλάξουν τα guidelines διεθνώς, το κάνουμε κ αυτό.

Συμφωνώ απόλυτα. Έλεγχος σε όλους βάσει νέων δεδομένων.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 07, 2021, 12:23:28 πμ
Οκ έχουμε λοιπόν τον μισό πληθυσμό εμβολιασμενο με ας πούμε μισές πιθανότητες να μεταδωσει, που δεν είναι μισές αλλά πολύ λιγότερες. Κι έχουμε τον άλλο μισό ανεμβολιαστο και με μεγάλο ποσοστό αρνητών ή σκεπτικιστών, που είναι πλήρως εκτεθειμένος και μεταδίδει πολλαπλάσια. Κι αντί να ασχοληθούμε πώς θα εμβολιαστούν οι περισσότεροι απ αυτούς για τη δίκη τους υγεία και την προστασία των υπολοίπων, ασχολούμαστε με το αν θα έχουμε διασπορά ιού από εμβολιασμένους. Κατά τ άλλα προσπαθείτε να πείσετε ότι δεν είστε κατά των εμβολιων, δεν είστε εμπαθείς με τους εμβολιασμένους και δεν ψάχνετε απεγνωσμένα το οτιδήποτε θα δικαιολογήσει την επιλογή σας….
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 12:26:56 πμ
Να πείσουν τους ηλικωμένους και ευπαθείς να εμβολιαστούν. Αυτό είναι το target group που προέχει. Και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ειδικοί. Όταν έχεις το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανεμβολίαστων και υποχρεώνεις άλλους σε εμβολιασμό, ποιός ακριβώς είναι ο εμπαθής? Τεστ και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Γιατί και οι μεν και οι δε μεταδίδουν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 12:32:25 πμ
Να πείσουν τους ηλικωμένους και ευπαθείς να εμβολιαστούν. Αυτό είναι το target group που προέχει. Και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ειδικοί. Όταν έχεις το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανεμβολίαστων και υποχρεώνεις άλλους σε εμβολιασμό, ποιός ακριβώς είναι ο εμπαθής? Τεστ και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Γιατί και οι μεν και οι δε μεταδίδουν.
Ναι βρε  μεταδίδουν τεχνικά κ οι εμβολιασμενοι, αλλά άλλο μεταδίδω για 24 ώρες κ άλλο μεταδίδω για  μια βδομάδα. Επιδημιολογικα κάνει τεράστια διαφορά.Είναι σα να λέμε η μυγα και η αρκουδα ειναι ζώα.
Αν είναι να καλύψουμε κ τις μικρές πιθανοτητες διασποράς, to go the extra mile κλπ, να ελεγχομαστε, ναι. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που προεχει.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 12:34:42 πμ
https://www.google.com/amp/s/abc7news.com/amp/coronavirus-delta-variant-cdc-death-toll/10920302/

Το ξαναποστάρω. Το CDC αναφέρει πως ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ και οι μεν και οι δε. Το πόσο ο καθείς ΔΙΑΒΑΣΤΕ βάσει έρευνας...
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 12:36:53 πμ
Ναι βρε  μεταδίδουν τεχνικά κ οι εμβολιασμενοι, αλλά άλλο μεταδίδω για 24 ώρες κ άλλο μεταδίδω για  μια βδομάδα. Επιδημιολογικα κάνει τεράστια διαφορά.Είναι σα να λέμε η μυγα και η αρκουδα ειναι ζώα.
Αν είναι να καλύψουμε κ τις μικρές πιθανοτητες διασποράς, to go the extra mile κλπ, να ελεγχομαστε, ναι. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που προεχει.

Δεν συμφωνώ. Τι πάει να πει μεταδίδω 24 ώρες ή 5 μέρες...αν είσαι στο σπίτι σου 5 μέρες δεν μας νοιάζει. Αν είσαι με χίλιους ανθρώπους 24 ώρες κάνει ζημιά. Διαβάστε τι γράφει το CDC. Αυτοί το γράφουν.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 12:43:46 πμ
https://www.cnbc.com/2021/08/04/vaccine-mandate-pfizer-will-require-covid-shot-or-testing-for-us-employees-.html

Κι ενώ εμείς σκοτωνόμαστε η pfizer είχε τους δικούς της υπαλλήλους ανεμβολίαστους😆
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 07, 2021, 12:44:59 πμ
Να πείσουν τους ηλικωμένους και ευπαθείς να εμβολιαστούν. Αυτό είναι το target group που προέχει. Και σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ειδικοί. Όταν έχεις το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών ανεμβολίαστων και υποχρεώνεις άλλους σε εμβολιασμό, ποιός ακριβώς είναι ο εμπαθής? Τεστ και σε εμβολιασμένους και σε ανεμβολίαστους. Γιατί και οι μεν και οι δε μεταδίδουν.

Δεν είναι το μεγαλύτερο ποσοστό. Είναι μεγάλο, ασυγχώρητα μεγάλο, αλλά όχι το μεγαλύτερο. Κάτω από 30%. Και φυσικά αυτοί προηγούνται όμως ο ιός δεν μπορεί να κυκλοφορεί ανεξέλεγκτα στον ενεργό πληθυσμό επειδή κάποιοι έχουν αποφασίσει ότι προτιμούν να πάθουν κάτι από τον ιό παρα από το εμβόλιο, αγνοώντας το τι προκαλούν γύρω τους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 12:46:28 πμ
https://www.google.com/amp/s/abc7news.com/amp/coronavirus-delta-variant-cdc-death-toll/10920302/

Το ξαναποστάρω. Το CDC αναφέρει πως ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ και οι μεν και οι δε. Το πόσο ο καθείς ΔΙΑΒΑΣΤΕ βάσει έρευνας...
Αυτο απομονώνει τα μισά από όσα είπε το cdc. Η Walensky  του cdc, είπε ότι η μεγάλη πλειοψηφια των μεταδόσεων ειναι από ανεμβολιαστους ( vast majority η έκφραση της).
https://amp-cnn-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp.cnn.com/cnn/2021/08/06/health/us-coronavirus-friday/index.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16282859045319&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.cnn.com%2F2021%2F08%2F06%2Fhealth%2Fus-coronavirus-friday%2Findex.html
Εδώ μια συνοψη του update του cdc.
Είναι σπάνιες αυτές οι μεταδόσεις μεταξυ ανεμβολιαστων, ουτε το 1% στις ΗΠΑ. Επιδημιολογικα έχει τεράστια σημασία αυτό.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 01:04:53 πμ
https://news.harvard.edu/gazette/story/2021/08/harvard-experts-stress-testing-vaccination-amid-delta-surge/

The delta can sicken vaccinated individuals who can spread the virus to others /  Poznansky said that vaccinated individuals should get tested right away κτλ. Σε κάποιο σημείο αναφέρεται και το "rare occasions". CDC που το "μαζεύει" η Walensky με το "rare occasions". TRIAL ....η λέξη κλειδί. Λογικό να βγαίνουν νέα δεδομένα για κάτι τόσο νέο.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 01:09:42 πμ
Οι  80+ ανεμβολίαστοι σύμφωνα με ΤΑ ΝΕΑ (30,20%). Δεν τους λες και λίγους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 01:10:03 πμ
https://www-businessinsider-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.businessinsider.com/cdc-fully-vaccinated-people-can-spread-delta-variant-2021-7?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16282874844469&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Fcdc-fully-vaccinated-people-can-spread-delta-variant-2021-7
Εδώ αυτα που είπε η Walensky σχετικά.
Τεσπα, παρακολουθουμε κ ο, τι νεότερο προκυψει, θα το αντιμετωπίσουμε..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 01:11:49 πμ
Οι  80+ ανεμβολίαστοι σύμφωνα με ΤΑ ΝΕΑ (30,20%). Δεν τους λες και λίγους.
Οχι βέβαια. Κ καλο ειναι να σπεύσουν τα παπουδια να εμβολιαστουν γιατί στα 80+ δεν παιζεις με ιους κ ειδικά με τέτοιους ιους..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 01:12:26 πμ
Απλά μετά μην απορούν που ο κόσμος τα έχει χαμένα. Εδώ τα έχουν οι ίδιοι χαμένα. Ας ελπίσουμε σε καλύτερες μέρες γιατί προς το παρόν η χώρα μας διαλύεται... :'(
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 02:35:01 πμ
Σουηδία no more masks. Με ποσοστά εμβολιασμού ίδια με Ελλάδα, με την πλειονότητα να έχει νοσήσει και να το έχει ξεπεράσει, με αρχικούς θανάτους ηλικιωμένων για τους οποίους κατηγορήθηκε σαφώς, χωρίς lockdown και χωρίς υποχρεωτικότητες, αναφέρει (youtube sweden no more masks..δεν μπορώ να το κοινοποιήσω) πως η delta variant δεν μπορεί να συγκριθεί με ανεμοβλογιά όπως πολλοί συνέκριναν 1. Γιατί η ανεμοβλογιά μελετήθηκε για πολλά χρόνια ενώ covid νέος και 2. Διότι οι ίδιοι διαπίστωσαν πως σε delta variant υπήρξε άτομο που κόλλησε 100 και υπήρξαν και άλλα που δεν κόλλησαν κανέναν. Χώρα πρότυπο όπως την χαρακτηρίζουν τώρα στην διαχείριση της πανδημίας. Χωρίς πανικό και καταστροφολογίες. Να συνεχίσουν έτσι και να πάνε άψογα.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 02:41:19 πμ
No masks for Sweden. Country's covid daily cases number dropped to zero :o
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: DONCORLEONE1 στις Αύγουστος 07, 2021, 09:39:03 πμ
Σουηδία no more masks. Με ποσοστά εμβολιασμού ίδια με Ελλάδα, με την πλειονότητα να έχει νοσήσει και να το έχει ξεπεράσει, με αρχικούς θανάτους ηλικιωμένων για τους οποίους κατηγορήθηκε σαφώς, χωρίς lockdown και χωρίς υποχρεωτικότητες, αναφέρει (youtube sweden no more masks..δεν μπορώ να το κοινοποιήσω) πως η delta variant δεν μπορεί να συγκριθεί με ανεμοβλογιά όπως πολλοί συνέκριναν 1. Γιατί η ανεμοβλογιά μελετήθηκε για πολλά χρόνια ενώ covid νέος και 2. Διότι οι ίδιοι διαπίστωσαν πως σε delta variant υπήρξε άτομο που κόλλησε 100 και υπήρξαν και άλλα που δεν κόλλησαν κανέναν. Χώρα πρότυπο όπως την χαρακτηρίζουν τώρα στην διαχείριση της πανδημίας. Χωρίς πανικό και καταστροφολογίες. Να συνεχίσουν έτσι και να πάνε άψογα.

Εκεί μάλλον δεν κάνουν την υπερβολή όσοι πεθαίνουν από ή με covid να τους χρεώνουν ότι πέθαναν από covid.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 04:13:32 μμ
https://www-kathimerini-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.kathimerini.gr/opinion/561455581/antiemvoliastes-tis-imeteras-paideias/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16283368348170&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fopinion%2F561455581%2Fantiemvoliastes-tis-imeteras-paideias%2F
Ο μέσος Έλληνας δεν έχει κατανοήσει τα στοιχειώδη της Βιολογίας (η οποία δεν είναι θεωρητικό μάθημα, όπως πιστευουν κάποιοι άσχετοι με αυτή) και αυτό είναι βασικός παραγοντας που έχει συμβάλει στη δημιουργία αντιεμβολιαστικου πνευματος.
Το άρθρο συγκρίνει το μάθημα της Βιολογίας με αυτό των θρησκευτικών γιατί υπάρχει διαφορετικη προσεγγιση σχετικά με τη δημιουργία ειδών και σχολιάζει τις πολλες ώρες διδασκαλίας θρησκευτικών από το δημοτικό ως το λυκειο, εις βάρος άλλων μαθημάτων (εδώ συγκρίνει με Βιολογία).
Πραγματικά, έχοντας διδάξει μόνο σε λυκειο κ κυρίως Β, γ λυκείου, εχω διαπιστώσει πως η τραγική πλειοψηφια στα 16-17, δεν έχει κατανοήσει βάσικους κυτταρικους μηχανισμούς. Κ αν σκεφτεί κανείς πως ο σημερινός 50αρης έχει διδαχθεί μόνο φυσιολογία/ανατομία (πολυ εξειδικευμένο κ μικρό κομμάτι της Βιολογίας), γίνεται ξεκάθαρο πως δεν μπορεί να αντιληφθεί στοιχειώδη πράγματα, όπως είναι πχ η λειτουργία εμβολίων..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 04:36:58 μμ
https://www-kathimerini-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.kathimerini.gr/opinion/561455581/antiemvoliastes-tis-imeteras-paideias/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16283368348170&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.kathimerini.gr%2Fopinion%2F561455581%2Fantiemvoliastes-tis-imeteras-paideias%2F
Ο μέσος Έλληνας δεν έχει κατανοήσει τα στοιχειώδη της Βιολογίας (η οποία δεν είναι θεωρητικό μάθημα, όπως πιστευουν κάποιοι άσχετοι με αυτή) και αυτό είναι βασικός παραγοντας που έχει συμβάλει στη δημιουργία αντιεμβολιαστικου πνευματος.
Το άρθρο συγκρίνει το μάθημα της Βιολογίας με αυτό των θρησκευτικών γιατί υπάρχει διαφορετικη προσεγγιση σχετικά με τη δημιουργία ειδών και σχολιάζει τις πολλες ώρες διδασκαλίας θρησκευτικών από το δημοτικό ως το λυκειο, εις βάρος άλλων μαθημάτων (εδώ συγκρίνει με Βιολογία).
Πραγματικά, έχοντας διδάξει μόνο σε λυκειο κ κυρίως Β, γ λυκείου, εχω διαπιστώσει πως η τραγική πλειοψηφια στα 16-17, δεν έχει κατανοήσει βάσικους κυτταρικους μηχανισμούς. Κ αν σκεφτεί κανείς πως ο σημερινός 50αρης έχει διδαχθεί μόνο φυσιολογία/ανατομία (πολυ εξειδικευμένο κ μικρό κομμάτι της Βιολογίας), γίνεται ξεκάθαρο πως δεν μπορεί να αντιληφθεί στοιχειώδη πράγματα, όπως είναι πχ η λειτουργία εμβολίων..
Να συμπληρώσω το προφανες, πως δλδ ασχετα με τις ώρες, τεράστια σημασία εχει ο τρόπος διδασκαλίας. Κ φαντάζομαι πως ο καθένας στο αντικείμενο του έχει παρατηρησει κάτι ανάλογο. Κάπου χωλαίνει το συστημα το εκπαιδευτικό στην Ελλάδα, αλλά αυτό είναι άλλη κουβεντα, άλλου νήματος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: lvc στις Αύγουστος 07, 2021, 04:49:44 μμ
Σουηδία no more masks. Με ποσοστά εμβολιασμού ίδια με Ελλάδα, με την πλειονότητα να έχει νοσήσει και να το έχει ξεπεράσει, με αρχικούς θανάτους ηλικιωμένων για τους οποίους κατηγορήθηκε σαφώς, χωρίς lockdown και χωρίς υποχρεωτικότητες, αναφέρει (youtube sweden no more masks..δεν μπορώ να το κοινοποιήσω) πως η delta variant δεν μπορεί να συγκριθεί με ανεμοβλογιά όπως πολλοί συνέκριναν 1. Γιατί η ανεμοβλογιά μελετήθηκε για πολλά χρόνια ενώ covid νέος και 2. Διότι οι ίδιοι διαπίστωσαν πως σε delta variant υπήρξε άτομο που κόλλησε 100 και υπήρξαν και άλλα που δεν κόλλησαν κανέναν. Χώρα πρότυπο όπως την χαρακτηρίζουν τώρα στην διαχείριση της πανδημίας. Χωρίς πανικό και καταστροφολογίες. Να συνεχίσουν έτσι και να πάνε άψογα.


Δε χωρά σύγκριση ανάμεσα σε μας και στη Σουηδία. Άλλα σύμπαντα. Νομίζετε πως οι νέοι μένουν μέχρι να 30ρήσουν στο σπίτι των γονιών τους; Ή μήπως γιαγιάδες και παπούδες κρατάνε τα μικρά ώστε να πάνε οι γονείς και τα μεγαλύτερα αδέρφια στο σχολείο. Κολάει ο νέος; Τη βγάζει σπίτι με ήπια συμπτώματα χωρίς να κυνδινεύουν άλλοι. Εμένα το γιο μου τον κρατά η πεθερά μου γιατί δεν έχουμε που να τον αφήσουμε.  Μη πούμε για τα συστήματα υγείας. Εντελώς άτοπη η σύγκριση
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 05:16:15 μμ
https://sciencenorway.no/covid19-health/why-did-things-go-so-wrong-in-sweden/1824724
Γενικώς η Σουηδία τρώει κράξιμο από παντου για την διαχείριση, η οποία είναι τουλάχιστον αμφιλεγόμενη. Εδώ την κράζει κορυφαίος λοιμωξιολογος της Νορβηγίας ( επικεφαλής του νορβηγικού εοδυ), ο όποιος υποστηρίζει πως οι αριθμοί της πανδημιας μεταξυ των δυο χωρών, μιλουν από μόνοι τους.
Η Σουηδία δεν φόρεσε μάσκα ουσιαστικά στην πανδημια.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 05:30:34 μμ
https://sciencenorway.no/covid19-health/why-did-things-go-so-wrong-in-sweden/1824724
Γενικώς η Σουηδία τρώει κράξιμο από παντου για την διαχείριση, η οποία είναι τουλάχιστον αμφιλεγόμενη. Εδώ την κράζει κορυφαίος λοιμωξιολογος της Νορβηγίας ( επικεφαλής του νορβηγικού εοδυ), ο όποιος υποστηρίζει πως οι αριθμοί της πανδημιας μεταξυ των δυο χωρών, μιλουν από μόνοι τους.
Η Σουηδία δεν φόρεσε μάσκα ουσιαστικά στην πανδημια.
Αλλο ενδιαφέρον στο άρθρο ειναι πως ο πρωην προισταμενος (ιολογος) του Tegnell, του επικεφαλής διαχείρισης στη Σουηδία, είναι πεπεισμενος πως τις αποφάσεις τις πηρε μόνος του ο Tegnell κ πως στην ουσία, ειναι ο βασικός υπευθυνος για το πως εξελίχθηκαν τα πραγματα εκεί.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 07, 2021, 06:22:40 μμ
Η ζωή στην Σουηδία άλλαξε ΕΛΑΧΙΣΤΑ λόγω covid. Κανένα lockdown, κανένα κατάστημα κλειστό. Όσοι έχουμε δικούς μας εκεί, το ζήσαμε. Τα στατιστικά θανάτων τους, νοσούντων, εμβολιασμένων είναι όλα στο internet. Πλέον όπως ανέλυε το ρεπορτάζ που ανέφερα, έχουν 0 deaths και 0 κρούσματα. Χώρες με απανωτά lockdowns και σκληρά μέτρα, βλέπε Ελλάδα ακόμη πνίγονται. Ο καιρός θα δείξει ποιός τελικά ήταν ο κερδισμένος και ποιός ο χαμένος. Από οικονομικής τουλάχιστον άποψης, η χώρα μας είναι χαμένη. Όσοι έχετε στην οικογένειά σας ανθρώπους με καταστήματα και επιχειρήσεις το ζήσατε και πιθανόν ζείτε και τις συνέπειες ακόμη.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Verynik στις Αύγουστος 07, 2021, 06:24:20 μμ
Εγκληματίας. Δεν θες φίλε μου να εμβολιαστεις για δικους σου λόγους?? Suck it που λένε κ οι Άγγλοι κ εμβολιασου για το παιδι σου, αυτή είναι η ανοσία αγέλης. Έκθεση ανηλίκου κ δη νεογνού σε κίνδυνο, ασύλληπτο.

Μπαίνουμε να διαβάσουμε τα νέα για τους διορισμούς και πέφτουμε σε τέτοιες αναρτήσεις που μας κάνουν να απορούμε για το τι είδους "συναδέλφους" θα συναντήσουμε στα σχολεία που θα πάμε. Βρίζετε και λέτε αρνητή και εγκληματία(!) έναν άνθρωπο που είναι στο νοσοκομείο και που το παιδάκι του είναι στην εντατική. Δεν έχω ξαναδεί μεγαλύτερη αηδία και παρακμή.

Και που βασίζεται αυτή η επίθεση; Στο ότι έπρεπε να εμβολιαστεί για να "προστατεύσει το παιδί" στο πλαίσιο μιας ουτοπικής και ανέφικτης "Ανοσίας της αγέλης"; Προχθες ο διευθυντής του CDC είπε ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό. Χθεσινή έρευνα της υπηρεσίας υγείας της Αγγλίας, προκαταρκτική μεν αλλά συμπεραίνει πως οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο. Τα ίδια μαντάτα κι από άλλες χώρες.

Αν βγει απ΄το νοσοκομείο πάει στη δίωξη και σας τραβήξει μια αγωγή και μήνυση γι΄αυτά που γράφατε ενώ ήταν κατάκοιτος αυτός και το παιδί του θα ζητάτε συγγνώμη κλαίγοντας στο δικαστήριο. Και οι δικαστές σε ανθρώπους που επιτίθενται και χλευάζουν ανήμπορους ή χαροκαμένους ανθρώπους να έχετε υπόψιν ότι δεν δείχνουν ιδιαίτερη επιείκια.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Landau στις Αύγουστος 07, 2021, 07:14:00 μμ
Μπαίνουμε να διαβάσουμε τα νέα για τους διορισμούς και πέφτουμε σε τέτοιες αναρτήσεις που μας κάνουν να απορούμε για το τι είδους "συναδέλφους" θα συναντήσουμε στα σχολεία που θα πάμε. Βρίζετε και λέτε αρνητή και εγκληματία(!) έναν άνθρωπο που είναι στο νοσοκομείο και που το παιδάκι του είναι στην εντατική. Δεν έχω ξαναδεί μεγαλύτερη αηδία και παρακμή.

Και που βασίζεται αυτή η επίθεση; Στο ότι έπρεπε να εμβολιαστεί για να "προστατεύσει το παιδί" στο πλαίσιο μιας ουτοπικής και ανέφικτης "Ανοσίας της αγέλης"; Προχθες ο διευθυντής του CDC είπε ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό. Χθεσινή έρευνα της υπηρεσίας υγείας της Αγγλίας, προκαταρκτική μεν αλλά συμπεραίνει πως οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο. Τα ίδια μαντάτα κι από άλλες χώρες.

Αν βγει απ΄το νοσοκομείο πάει στη δίωξη και σας τραβήξει μια αγωγή και μήνυση γι΄αυτά που γράφατε ενώ ήταν κατάκοιτος αυτός και το παιδί του θα ζητάτε συγγνώμη κλαίγοντας στο δικαστήριο. Και οι δικαστές σε ανθρώπους που επιτίθενται και χλευάζουν ανήμπορους ή χαροκαμένους ανθρώπους να έχετε υπόψιν ότι δεν δείχνουν ιδιαίτερη επιείκια.

Αν μπαίνεις σε νήμα με τίτλο "Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών" για να διαβάσεις για διορισμούς, τότε κάτι λάθος κατάλαβες..
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 07, 2021, 07:40:23 μμ
Μπαίνουμε να διαβάσουμε τα νέα για τους διορισμούς και πέφτουμε σε τέτοιες αναρτήσεις που μας κάνουν να απορούμε για το τι είδους "συναδέλφους" θα συναντήσουμε στα σχολεία που θα πάμε. Βρίζετε και λέτε αρνητή και εγκληματία(!) έναν άνθρωπο που είναι στο νοσοκομείο και που το παιδάκι του είναι στην εντατική. Δεν έχω ξαναδεί μεγαλύτερη αηδία και παρακμή.

Και που βασίζεται αυτή η επίθεση; Στο ότι έπρεπε να εμβολιαστεί για να "προστατεύσει το παιδί" στο πλαίσιο μιας ουτοπικής και ανέφικτης "Ανοσίας της αγέλης"; Προχθες ο διευθυντής του CDC είπε ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό. Χθεσινή έρευνα της υπηρεσίας υγείας της Αγγλίας, προκαταρκτική μεν αλλά συμπεραίνει πως οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο. Τα ίδια μαντάτα κι από άλλες χώρες.

Αν βγει απ΄το νοσοκομείο πάει στη δίωξη και σας τραβήξει μια αγωγή και μήνυση γι΄αυτά που γράφατε ενώ ήταν κατάκοιτος αυτός και το παιδί του θα ζητάτε συγγνώμη κλαίγοντας στο δικαστήριο. Και οι δικαστές σε ανθρώπους που επιτίθενται και χλευάζουν ανήμπορους ή χαροκαμένους ανθρώπους να έχετε υπόψιν ότι δεν δείχνουν ιδιαίτερη επιείκια.
Όλα αυτά να τα πεις στους παιδιατρους στην μεθ, που αυτή τη στιγμή παλευουν να κρατήσουν το μωρό στη ζωή, επειδή οι γονείς του δεν ήθελαν να εμβολιαστουν.
Οι οποίοι ξέρεις, βλέπουν με πολυ αρνητικό μάτι τέτοιες συμπεριφορές.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Lasid στις Αύγουστος 07, 2021, 11:21:33 μμ
Είχα ακούσει παλιά για κάτι υπαλλήλους του ΟΣΕ με απολυτήριο δημοτικού που τους πήγαν σε άλλες υπηρεσίες. Ελπίζω να κατέληξες κάπως έτσι στην εκπαίδευση για να έχεις ελαφρυντικό την αμορφωσιά.
Τα λογικά άλματα έχουν και τα όριά τους. Να μην λέμε ό,τι να'ναι. Κανείς δεν μπορεί να έρθει από το υπόλοιπο δημόσιο στην εκπαίδευση με μετάταξη, ακόμα κι αν είναι ΠΕ, ενώ οι εκπαιδευτικοί μπορούν να μεταταχθούν παντού ανάλογα με το πτυχίο τους.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 08, 2021, 12:11:14 πμ
Και οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι νοσούν και μεταδίδουν. Επειδή το ψάχνω καιρό και όσοι διαβάσατε τα μηνύματά μου ξέρετε την αγωνία μου για το όλο θέμα. Φίλος του άντρα μου. Με covid ανεβολίαστος νοσηλεύτηκε μέρες με οξυγόνο. Το ξεπέρασε. Άλλος φίλος...ψηνόταν στον πυρετό...πήγε νοσοκομείο, βρέθηκε με covid, πήρε αγωγή και έκανε χαμό να πάει σπίτι του. Περδίκι. Συγχωριανός μας νεότατος ανεμβολίαστος δεν τα κατάφερε. Γερός άνθρωπος που τον έριξε κάτω.Γνωστός μας διπλά εμβολιασμένος βρίσκεται από χθες στο νοσοκομείο με βαριά πνευμονία.Σε βαριά κατάσταση. Άλλοι εμβολιασμένοι δεν έπαθαν τίποτε. Και μάλιστα η μητέρα μου με ιστορικό θρομβώσεων άνω των 60 έκανε το Astra πριν το αποσύρουν. Ούτε την πείραξε και μάλιστα έχει και αντισώματα. Η θεία μου με Pfizer...από την δεύτερη δόση και μετά υποφέρει από ημικρανίες. Κλαίει από τον πόνο κυριολεκτικά.  :'( Είναι θέμα ΤΥΧΗΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ. ΟΛΟΙ ΒΡΑΖΟΥΜΕ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 08, 2021, 12:19:11 πμ
Και 2 παραδείγματα παθολόγων. Ο ένας είπε "τράβα κάντο και μην φοβάσαι τίποτε". Ο άλλος είπε "48 ώρες προ εμβολιασμού θα κάνεις rapid και τεστ αντισωμάτων. Για να ξέρουμε πως δεν το έχεις και πως δεν νόσησες. Γιατί αν έχεις αντισώματα δεν χρειάζεται επί της παρούσης εμβολιασμός. Παράλληλα θα κάνεις και μια αίματος για θρομβοφιλία. Καλό θα ήταν να κοιταχτούν και τα cd4+ (δεν έχω ιδέα αν αυτά τα γράφω σωστά) λεμφοκύτταρα γιατί αν αυτά λειτουργούν είσαι καλυμμένος". Τα συμπεράσματα δικά σας
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Jarvis στις Αύγουστος 08, 2021, 12:26:43 πμ
Και 2 παραδείγματα παθολόγων. Ο ένας είπε "τράβα κάντο και μην φοβάσαι τίποτε". Ο άλλος είπε "48 ώρες προ εμβολιασμού θα κάνεις rapid και τεστ αντισωμάτων. Για να ξέρουμε πως δεν το έχεις και πως δεν νόσησες. Γιατί αν έχεις αντισώματα δεν χρειάζεται επί της παρούσης εμβολιασμός. Παράλληλα θα κάνεις και μια αίματος για θρομβοφιλία. Καλό θα ήταν να κοιταχτούν και τα cd4+ (δεν έχω ιδέα αν αυτά τα γράφω σωστά) λεμφοκύτταρα γιατί αν αυτά λειτουργούν είσαι καλυμμένος". Τα συμπεράσματα δικά σας
Ο πρωτος ακολουθεί διεθνείς οδηγίες κ ο δευτερος είναι απόλυτα τυπικός. Τα cd4 ειναι Τ λεμφοκύτταρα, διαφορετικά από τα Β που παραγουν αντισώματα κ παρεχουν πολύ ισχυρή ανοσία έναντι ιών. Κ στον covid, μπορεί αντισώματα στον πάτο, αλλά να καλυπτεσαι από Τ.
Μια χαρά κ οι δυο γιατροί παντως, απλώς διαφορετικος χειρισμος.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 08, 2021, 12:32:25 πμ
@cookie7 κανεις δεν απέσυρε το astra zeneca και απ όσο έχω διαβάσει ούτως ή άλλως δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια η περιέργεια που εκδηλώνεται, αντιθετα οι αιματολόγοι τονίζουν ότι ο κορονοιος κάνει θρομβώσεις επομένως το εμβόλιο είναι αναγκαιότερο σε άτομα με ιστορικό ή προδιάθεση.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: cookie7 στις Αύγουστος 08, 2021, 12:45:36 πμ
@cookie7 κανεις δεν απέσυρε το astra zeneca και απ όσο έχω διαβάσει ούτως ή άλλως δεν έχει σχέση με θρομβοφιλια η περιέργεια που εκδηλώνεται, αντιθετα οι αιματολόγοι τονίζουν ότι ο κορονοιος κάνει θρομβώσεις επομένως το εμβόλιο είναι αναγκαιότερο σε άτομα με ιστορικό ή προδιάθεση.
[/quote

Πολλές χώρες το σταμάτησαν το Astra ακριβώς επειδή προκαλούσε θρομβώσεις.
Τίτλος: Απ: Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.
Αποστολή από: Έσπερος στις Αύγουστος 08, 2021, 12:57:18 πμ
Άλλαζαν τις ηλικιακές κατηγορίες που απευθυνόταν, δεν απέσυραν. Είναι παρα