κλείσιμο σχολείων

[Έσπερος]

To rapid γίνεται απο επαγγελματία υγείας και είναι αποδεδειγμένο ότι έχει γίνει και ότι έχει γίνει σωστά. Το σελφ, κανείς μας δεν είναι εκπαιδευμένος να το κάνει. Εσύ δλδ για τον εαυτό σου είσαι σίγουρος ότι, παρά την καλή σου πρόθεση, συλλέγεις επαρκές δείγμα και αναμιγνύεις σωστά την μπατονέτα; Εγώ προσωπικά, δεν ειναι και το κάνω απλώς επειδή πρεπει να το κάνω. ΠΟτέ δεν έχω βασιστεί στο αποτέλεσμά του ούτε θα το κάνω ποτέ για να αποκλείσω την πιθανότητα να έχω κορονοϊό. Αυτά με την πρπϋποθεση ότι το τεστ γίνεται, φυσικά, γιατί άλλοι δεν το κάνουν. Κατά τ ' αλλα, και το ραπιντ είναι λιγότερο αξιόπιστο από το μοριακό. Επιπλέον, ραπιντ σε φαρμακείο στο πεζοδρόμιο από έναν φαρμοακπϋπάλληλο που ξέρει ό,τι ξέρουμε κ εμείς και ξεπετάει την πελατεία, δεν είναι ίδιο με ραπιντ από κλιμάκιο που κάνει σωστά τη δουλειά του. Αλλά σίγουρα είναι καλύτερο από το σελφ.

Σε κάθε περίπτωση εγώ αναφέρομαι στην άμεση ενημέρωση της τάξης σε περίπτωση κρούσματος, είτε είαι Παρασκευή απόγευμα, είτε Σάββατο, είτε Πρωτοχρονιά. Από κει και πέρα, ο καθένας πράττει όπως κρίνει, κι από τη στιγμή που δεν γίνεται δεκτός χωρίς τεστ Δευτέρα πρωι στο σχολείο, είναι δικο του θέμα πότε θα πάει. Το σχολείο όμως οφείλει να ενημερώσει και να μην δεχτεί μαθητές. Η απουσια όμως Δευτέρα πρωί δημιουργεί πρόβλημα στο σχολείο. Η συνάδελοφς σε αυτό αναφέρθηκε, και αν το σχολείο της είχε παραλείψει να ενημερώσει επίσημα το σ/κ και τα παιδά πη΄γαν και τα κράτησε στην αυλή μέχρι να τα πάρουν οι γονείς, ήταν λάθος του σχολείου. Όχι του συστήματος ούτε των οικογενειών.

[PDE ads]

[Έσπερος]

Σήμερα κρούσμα στο σχολείο του παιδιού  μου. ΠΟυ ήταν στην τάξη τις δυο προηγούμενες μέρες και είχε κάνει (λεμε τώρα) δυο αξιόπιστα σελφ τεστ.

Σημείωση: τα σχολεία μια βδομάδα κλειστά, δυο μέρες αργία, η ενδοχωρα του νησιου αποκλεισμένη μέχρι Πέμπτη σχεδόν, η επαγγελματική ζωή χειμώνα σε νησί υπολειτουργεί ούτως ή άλλως, και βρέθηκε παιδάκι άρρωστο που προφανως κόλλησε σε κάποια συναναστροφή γιατί τα κουτσομπολιά λενε και για φίλους του από άλλα σχολεία.

Κατά τ' άλλα κλείνουν τα σχολεία και τα παιδιά δεν κολλάνε.
Το πόσο έξαλλη είμαι, δεν περιγράφεται. Αν είχε προκύψει το κρούσμα μεσα σε μια κανονική εβδομάδα, θα είχα απλώς την ανησυχια. Τώρα όμως είμαι πραγματικά έξω φρενών για την ανευθυνότητα και την αδιαφορια των οικογενειών. Γι αυτό έλεγα ότι τα κλειστα σχολεια ειναι μια πρόσκαιρη λύση για μεμονωμένη προστασία μόνο. Δεν λύνουν το πρόβλημα αν ο κόσμος δεν το πάρει απόφαση να κόψει τις μη αναγκαίες συναναστροφές. Θα έρχονται στα σχολεία κρούσματα εξωτερκής προέλευσης που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.

[SantaZ]

Νομίζω ότι είναι λάθος του σχολείου σου αυτό.   Το τεστ πρέπει να γίνει αμέσως. Ο διευθυντής όφειλε να ενημερώσει Παρασκευή απόγευμα και να ελεγχθούν τα παιδιά το σ/κ. Ο υπεύθυνος covid προφανώς είναι stand by όλο το 24ωρο.

Αν το σχολείο είναι κλειστά δεν υπάρχει ενημέρωση. Ο υπεύθυνος covid είναι και εκπαιδευτικός... Έχει και άλλη εργασία στο σχολείο.

[Έσπερος]

Αν το σχολείο είναι κλειστά δεν υπάρχει ενημέρωση. Ο υπεύθυνος covid είναι και εκπαιδευτικός... Έχει και άλλη εργασία στο σχολείο.

Συγγνώμη εσύ σαν εκπαιδευτικός ή σαν γονέας, θα ήθελες να μεσολαβησει ένα ολόκληρο σ/κ χωρίς να γνωρίζεις ότι έχεις έρθει σε επαφή εσύ ή το παιδί σου με κρούσμα την Παρασκευή, και να το μάθεις Δευτέρα;

[PDE ads]

[English]

Σήμερα κρούσμα στο σχολείο του παιδιού  μου. ΠΟυ ήταν στην τάξη τις δυο προηγούμενες μέρες και είχε κάνει (λεμε τώρα) δυο αξιόπιστα σελφ τεστ.

Σημείωση: τα σχολεία μια βδομάδα κλειστά, δυο μέρες αργία, η ενδοχωρα του νησιου αποκλεισμένη μέχρι Πέμπτη σχεδόν, η επαγγελματική ζωή χειμώνα σε νησί υπολειτουργεί ούτως ή άλλως, και βρέθηκε παιδάκι άρρωστο που προφανως κόλλησε σε κάποια συναναστροφή γιατί τα κουτσομπολιά λενε και για φίλους του από άλλα σχολεία.

Κατά τ' άλλα κλείνουν τα σχολεία και τα παιδιά δεν κολλάνε.
Το πόσο έξαλλη είμαι, δεν περιγράφεται. Αν είχε προκύψει το κρούσμα μεσα σε μια κανονική εβδομάδα, θα είχα απλώς την ανησυχια. Τώρα όμως είμαι πραγματικά έξω φρενών για την ανευθυνότητα και την αδιαφορια των οικογενειών. Γι αυτό έλεγα ότι τα κλειστα σχολεια ειναι μια πρόσκαιρη λύση για μεμονωμένη προστασία μόνο. Δεν λύνουν το πρόβλημα αν ο κόσμος δεν το πάρει απόφαση να κόψει τις μη αναγκαίες συναναστροφές. Θα έρχονται στα σχολεία κρούσματα εξωτερκής προέλευσης που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.

Κατανοώ την ανησυχία σου αλλά βρίσκω υπερβολικό τον θυμό σου για τις συμπεριφορές άλλων οικογενειών και το γεγονός ότι μπορεί να έχουν παραπάνω συναναστροφές από εσάς. Ο ιός είναι εδώ ήδη δύο χρόνια και αν θέλουμε (που προσωπικά θέλω, κι εσύ από ό,τι λες) να είναι ανοιχτά τα σχολεία, θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτόν. Ακόμη και άτομα που προσέχουν πολύ κολλάνε και δεν ξέρουν από πού. Ίσως στο μέρος που ζεις δεν έχετε συνηθίσει σε μεγάλους αριθμούς κρουσμάτων. Να σου πω ότι ούτε θυμάμαι πόσες φορές έχω υπάρξει στενή επαφή κρούσματος εγώ από τον Σεπτέμβρη λόγω δουλειάς και το παιδί λόγω σχολείου. Ούτε θυμάμαι πόσα rapid έκανε. Και σχολείο πάει κανονικά και σε όλες τις δραστηριότητές του όπως κι η υπόλοιπη οικογένεια. Τους τελευταίους μήνες έχουμε μάλιστα μπει αρκετές φορές και σε αεροπλάνο. Προσέχουμε όσο γίνεται αλλά δε γίνεται να σκέφτομαι μόνο τον Covid. Άλλωστε το μη αναγκαίες συναναστροφές αλλιώς ερμηνεύεται π.χ. από έναν άτομο που δεν έχει παρέες ή δε θέλει κι αλλιώς από κάποιον πολύ κοινωνικό ή έστω με κάποιους φίλους. Γιατί οφείλουμε να προστατεύουμε τόσο τη σωματική όσο και την ψυχική μας υγεία.

[Έσπερος]

Κατανοώ την ανησυχία σου αλλά βρίσκω υπερβολικό τον θυμό σου για τις συμπεριφορές άλλων οικογενειών και το γεγονός ότι μπορεί να έχουν παραπάνω συναναστροφές από εσάς. Ο ιός είναι εδώ ήδη δύο χρόνια και αν θέλουμε (που προσωπικά θέλω, κι εσύ από ό,τι λες) να είναι ανοιχτά τα σχολεία, θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτόν. Ακόμη και άτομα που προσέχουν πολύ κολλάνε και δεν ξέρουν από πού. Ίσως στο μέρος που ζεις δεν έχετε συνηθίσει σε μεγάλους αριθμούς κρουσμάτων. Να σου πω ότι ούτε θυμάμαι πόσες φορές έχω υπάρξει στενή επαφή κρούσματος εγώ από τον Σεπτέμβρη λόγω δουλειάς και το παιδί λόγω σχολείου. Ούτε θυμάμαι πόσα rapid έκανε. Και σχολείο πάει κανονικά και σε όλες τις δραστηριότητές του όπως κι η υπόλοιπη οικογένεια. Τους τελευταίους μήνες έχουμε μάλιστα μπει αρκετές φορές και σε αεροπλάνο. Προσέχουμε όσο γίνεται αλλά δε γίνεται να σκέφτομαι μόνο τον Covid. Άλλωστε το μη αναγκαίες συναναστροφές αλλιώς ερμηνεύεται π.χ. από έναν άτομο που δεν έχει παρέες ή δε θέλει κι αλλιώς από κάποιον πολύ κοινωνικό ή έστω με κάποιους φίλους. Γιατί οφείλουμε να προστατεύουμε τόσο τη σωματική όσο και την ψυχική μας υγεία.

Κατανοητό αυτό που λες. Όμως όλες οι συναναστροφές εκτός δουλειάς και σχολείου δυνητικά δημιουργούν πρόβλημα στο σχολείο σε άλλους ανθρώπους που επιλέγουν να μην εκτεθούν σε άλλες καταστάσεις και θα ήθελαν να είναι ασφάλεις στη δουλειά ή το σχολείο τους που είναι μια αναγκαία, υποχρεωτική και καθημερινή δραστηριότητα-δικαίωμα.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι με περιστατικά σαν το δικό μας αποδεικνύεται ότι τα κλειστά σχολεία δεν εγγυώνται ότι τα παιδιά δεν θα κολλήσουν αλλού (άρα μόλις ανοίξουν θα φέρουν τον ιό στα σχολεία). Και είναι κ γελοίο να είναι κλειστά τα σχολεια κ καποια παιδια να ταξιδεύουν, να ψωνίζουν, να κυκλοφορούν, να γιορτάζουν, και να συντηρούν την αλυσίδα μεταδισησ, ενώ τα παιδια των οικογενειών που δεν θέλουν να κολλήσουν , στερούνται και τα παραπάνω και το σχολείο τους. Εν προκειμενω ειδικά εφόσον είναι κοινό μυστικό πω τα σχολεία έκλεισαν όπου έκλεισαν λίγο παρακάνω και για να διευκολυνθούνε από θέμα κορονοϊού, θεωρώ ανευθυνο για να μην πω τίποτε χειρότερο, οι γονείς να αφησαν τα παιδιά τους να έχουν συναναστροφές αντί να τα κρατήσουν σπίτι. Υπήρχαν συμμαθητές του γιου μου που από τον φόβο του ιού δεν είχαν έρθει σχολείο μετά τις γιορτές κ ήρθαν προχτές, θεωρώντας ότι μετά από μια βδομάδα κλεισίματος θα ήταν ασφαλή. Και μας ήρθε μια ωραιότατη μουτζα.

Έχουμε ξαναβρεθεί στο ίδιο τμήμα σε φάση ιχνηλατισης. Τότε δεν είχα θυμώσει. Τώρα θύμωσα ακριβώς γι αυτόν τον λόγο.

[English]

Κατανοητό αυτό που λες. Όμως όλες οι συναναστροφές εκτός δουλειάς και σχολείου δυνητικά δημιουργούν πρόβλημα στο σχολείο σε άλλους ανθρώπους που επιλέγουν να μην εκτεθούν σε άλλες καταστάσεις και θα ήθελαν να είναι ασφάλεις στη δουλειά ή το σχολείο τους που είναι μια αναγκαία, υποχρεωτική και καθημερινή δραστηριότητα-δικαίωμα.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι με περιστατικά σαν το δικό μας αποδεικνύεται ότι τα κλειστά σχολεία δεν εγγυώνται ότι τα παιδιά δεν θα κολλήσουν αλλού (άρα μόλις ανοίξουν θα φέρουν τον ιό στα σχολεία). Και είναι κ γελοίο να είναι κλειστά τα σχολεια κ καποια παιδια να ταξιδεύουν, να ψωνίζουν, να κυκλοφορούν, να γιορτάζουν, και να συντηρούν την αλυσίδα μεταδισησ, ενώ τα παιδια των οικογενειών που δεν θέλουν να κολλήσουν , στερούνται και τα παραπάνω και το σχολείο τους. Εν προκειμενω ειδικά εφόσον είναι κοινό μυστικό πω τα σχολεία έκλεισαν όπου έκλεισαν λίγο παρακάνω και για να διευκολυνθούνε από θέμα κορονοϊού, θεωρώ ανευθυνο για να μην πω τίποτε χειρότερο, οι γονείς να αφησαν τα παιδιά τους να έχουν συναναστροφές αντί να τα κρατήσουν σπίτι. Υπήρχαν συμμαθητές του γιου μου που από τον φόβο του ιού δεν είχαν έρθει σχολείο μετά τις γιορτές κ ήρθαν προχτές, θεωρώντας ότι μετά από μια βδομάδα κλεισίματος θα ήταν ασφαλή. Και μας ήρθε μια ωραιότατη μουτζα.

Έχουμε ξαναβρεθεί στο ίδιο τμήμα σε φάση ιχνηλατισης. Τότε δεν είχα θυμώσει. Τώρα θύμωσα ακριβώς γι αυτόν τον λόγο.

Συμφωνώ στο ότι τα κλειστά σχολεία δεν εγγυώνται ότι δε θα κολλήσει κάποιος.
Με τα υπόλοιπα δε θα συμφωνήσω. Τηρούμε σαφώς τα μέτρα και προστατεύουμε τις ευπαθείς ομάδες όσο μπορούμε αλλά δε γίνεται να σταματήσουμε να ζούμε, να κινούμαστε και να έχουμε κοινωνική ζωή. Και το ότι τα σχολεία έκλεισαν μια δυο μέρες παραπάνω σε κάποια μέρη δίχως να υφίσταται πια η κακοκαιρία δε σημαίνει για μένα ότι έπρεπε να μαντρωθούν όλοι στα σπίτια τους. Στη δική μου περιοχή λόγω των επιπτώσεων της κακοκαιρίας αντικειμενικά δε θα μπορούσαν να ανοίξουν ούτε οι συνθήκες ήταν ευνοϊκές για μαζώξεις. Κι όμως βρέθηκε θετικός στο self-test της Κυριακής συμμαθητής του παιδιού μου που επίσης στο σπίτι του ήταν τόσες μέρες. Ε, κάπου κόλλησε, τι να κάνουμε;; Κι έξω να ήταν όλη μέρα, δε μου πέφτει λόγος. Όλα πια είναι ανοιχτά, ας το δεχτούμε. Αλλιώς αν μπορούμε, ας κλειστούμε σε γυάλα.

[gia 96]

Σήμερα κρούσμα στο σχολείο του παιδιού  μου. ΠΟυ ήταν στην τάξη τις δυο προηγούμενες μέρες και είχε κάνει (λεμε τώρα) δυο αξιόπιστα σελφ τεστ.

Σημείωση: τα σχολεία μια βδομάδα κλειστά, δυο μέρες αργία, η ενδοχωρα του νησιου αποκλεισμένη μέχρι Πέμπτη σχεδόν, η επαγγελματική ζωή χειμώνα σε νησί υπολειτουργεί ούτως ή άλλως, και βρέθηκε παιδάκι άρρωστο που προφανως κόλλησε σε κάποια συναναστροφή γιατί τα κουτσομπολιά λενε και για φίλους του από άλλα σχολεία.

Κατά τ' άλλα κλείνουν τα σχολεία και τα παιδιά δεν κολλάνε.
Το πόσο έξαλλη είμαι, δεν περιγράφεται. Αν είχε προκύψει το κρούσμα μεσα σε μια κανονική εβδομάδα, θα είχα απλώς την ανησυχια. Τώρα όμως είμαι πραγματικά έξω φρενών για την ανευθυνότητα και την αδιαφορια των οικογενειών. Γι αυτό έλεγα ότι τα κλειστα σχολεια ειναι μια πρόσκαιρη λύση για μεμονωμένη προστασία μόνο. Δεν λύνουν το πρόβλημα αν ο κόσμος δεν το πάρει απόφαση να κόψει τις μη αναγκαίες συναναστροφές. Θα έρχονται στα σχολεία κρούσματα εξωτερκής προέλευσης που θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.

Ποιες είναι οι μη αναγκαίες συναναστροφές;;; Τώρα ειδικά που η κυβέρνηση τα αφήνει όλα ανοιχτά (κι εστίαση και μπαρ, με μουσική και χωρίς ωράριο), ακόμη κι ένας καφές κι ένα ποτό αναγκαία είναι, θα σου πουν! Και θα 'χουν δίκιο να το πουν αυτό, γιατί τόσους μήνες παρατράβηξε η κλεισούρα και το μέσα.
Πάρτε το απόφαση: απ' τη στιγμή που όλα πλέον τα μετρούν και τα υπολογίζουν με γνώμονα την οικονομία και το κέρδος ή τη χασούρα κι από τη στιγμή που ο ιός μεταλλάσσεται συνεχώς κι η ανοσία της αγέλης δεν μπορεί να επιτευχθεί (βλ. Μαγιορκίνης), θα έρχονται συνεχώς νέα κρούσματα στα σχολεία, που θα κολλούν με τη σειρά τους κι άλλους μαθητές, με τόσο συνωστισμό που έχουμε στις αίθουσες των ελληνικών δημόσιων σχολείων.
Το μόνο που θα μάς έσωζε θα ήταν να κάνουν ό,τι έκαναν το Μάιο - Ιούνιο του 2020, αλλά τα λεφτά θέλουν να τα δίνουν αλλού (κανάλια, εταιρείες δημοσκοπήσεων, Aegean κλπ.).

[Έσπερος]

Οι χώρες όπως Δανία και Η

[solareng]

Οι χώρες όπως Δανία και Η

[Έσπερος]

vaccine tracker ecdc

Δανία
 99,7% στυους 60+
94,2% 50-59
85,5% 25-49
42% κατω των 18

Ελλάδα
87,4% στους 60+

81,6% στους 50-59
17% στους ανηλίκους

Ποια fake news?
10  μονάδες διαφορά στις ευπαθείς ομαδες σε σχέση με τις Δυτικές ευρωπαϊκές χώρες
Εμείς συγκρινόμαστε με τις μπανανίες των

[solareng]

vaccine tracker ecdc

Δανία
 99,7% στυους 60+
94,2% 50-59
85,5% 25-49
42% κατω των 18

Ελλάδα
87,4% στους 60+

81,6% στους 50-59
17% στους ανηλίκους

Ποια fake news?
10  μονάδες διαφορά στις ευπαθείς ομαδες σε σχέση με τις Δυτικές ευρωπαϊκές χώρες
Εμείς συγκρινόμαστε με τις μπανανίες των

[Έσπερος]

Τα ποσοστά σου τα παρέθεσα. Δεν καταλαβαίνω τι αμφισβητείς.
Όχι δεν θεωρώ επιτυχημένη στρατηγική της κυβέρνησης. Το εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης.

Ποσοστό διασωληνωμενων ανά ομάδα πληθυσμού:
ανά 1 εκατ εμβολιασμένων, διασωληνωνονται  οι 16.
ανά 1 εκατ ανεμβολιαστων, διασωλημωνονται 154.
Είναι σαφές ότι στην κατάσταση αυτή καταλήγεις κυρίως όντας ανεμβολιαστος.
Το ότι πεθαίνεις εκεί, είναι θέμα πολλών παραγόντων, κυβερνητικών παραγόντων συμπεριλαμβανομένων.Αυτό δεν σημαίνει ότι αν είχαμε καλύτερο σύστημα υγείας θα επιδιώξαμε να διασωληνωθουμε ανεμβολιαστοι όντες γιατί θα μας περιθάλψουν καλα.

[solareng]

Τα ποσοστά σου τα παρέθεσα. Δεν καταλαβαίνω τι αμφισβητείς.
Όχι δεν θεωρώ επιτυχημένη στρατηγική της κυβέρνησης. Το εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης.

Ποσοστό διασωληνωμενων ανά ομάδα πληθυσμού:
ανά 1 εκατ εμβολιασμένων, διασωληνωνονται  οι 16.
ανά 1 εκατ ανεμβολιαστων, διασωλημωνονται 154.
Είναι σαφές ότι στην κατάσταση αυτή καταλήγεις κυρίως όντας ανεμβολιαστος.
Το ότι πεθαίνεις εκεί, είναι θέμα πολλών παραγόντων, κυβερνητικών παραγόντων συμπεριλαμβανομένων.Αυτό δεν σημαίνει ότι αν είχαμε καλύτερο σύστημα υγείας θα επιδιώξαμε να διασωληνωθουμε ανεμβολιαστοι όντες γιατί θα μας περιθάλψουν καλα.

Σου είπα ότι δεν απέχουμε πολύ από Δανία και