Δημιουργία νέων οργανικών ΠΕ86 στην Α' Βάθμια

[DIMIS3]

Κάτι άλλο που σκέφτηκα. Αυτοί που παίρνουν αποσπαση στο εξωτερικό περισσότερα από 5 χρόνια χάνουν την οργανική τους και μένουν στη διάθεση. Μήπως κάτι παρόμοιο θα έπρεπε να γίνεται και με αυτούς που έχουν πάνω από 5 χρόνια απόσπαση σε φορέα;
Γενικά κρατάνε τη θέση, παίρνουν την απόσπαση στο φορέα και δυσκολεύουν την όλη διαδικασία.

[PDE ads]

[kapoioskapoukapote]

Κάτι άλλο που σκέφτηκα. Αυτοί που παίρνουν αποσπαση στο εξωτερικό περισσότερα από 5 χρόνια χάνουν την οργανική τους και μένουν στη διάθεση. Μήπως κάτι παρόμοιο θα έπρεπε να γίνεται και με αυτούς που έχουν πάνω από 5 χρόνια απόσπαση σε φορέα;
Γενικά κρατάνε τη θέση, παίρνουν την απόσπαση στο φορέα και δυσκολεύουν την όλη διαδικασία.

Έτσι όμως μπορεί να δημιουργηθούν τεχνητά πλεονάσματα.
Αν για παράδειγμα μια περιοχή έχει 10 μόνιμους σε οργανικές χωρίς κενά ή πλεονάσματα και αποφασίσουν να πάρουν και οι 10 απόσπαση σε φορέα για 5 χρόνια χάνοντας την οργανική τους, θα μπορούσε να διορίσει 10 νέους και όταν επέστρεφαν οι προηγούμενοι όχι μόνο να έμεναν στην διάθεση αλλά να είχε και πλεόνασμα 10 εκπαιδευτικών η περιοχή.
Πιστεύω η πρόταση του trust για υποχρεωτικές μετατάξεις θα έλυνε περισσότερο το πρόβλημα.

[christos_chr]

Βλέπετε πολλά πράγματα μονόπλευρα και κάνετε λάθος υπολογισμούς. Ένα μεγάλο ποσοστό αυτών που παίρνουν απόσπαση σε φορείς δεν έχουν οργανική για να τη χάσουν. Ακόμη και σήμερα υπάρχουν συνάδελφοι με 20+ χρόνια υπηρεσίας που δεν έχουν οργανικη σε σχολειο. Επιπλέον, η απόσπαση σε φορείς για πολλούς αποτελεί ανάγκη (κυρίως για να βρεθούν στον τόπο συμφερόντων τους) και όχι επιλογή. Υπενθυμίζω ότι, με εξαίρεση την περσινή χρονιά, για περισσότερα από δέκα χρόνια ο αριθμός των μεταθέσεων ήταν μηδενικός.
Την τελευταία δεκαετία έχουν φύγει με μετατάξεις παρά πολλοί συνάδελφοι έτσι κι αλλιώς.
Για να λέμε την αλήθεια οι αποσπάσεις σε φορείς δημιουργούν μια κατάσταση win-win. Οι φορείς έχουν προσωπικό (και ιδιαίτερα ΠΕ86 για τους οποίους καίγονται), οι πληροφορικοί βρίσκονται στον τόπο συμφερόντων τους και οι αναπληρωτές έχουν δουλειά. Η ανατροπή αυτής της "ισορροπίας" δεν βολεύει κανέναν.
Υποχρεωτικές μετατάξεις με τον τρόπο που περιγράφετε απλά δεν υφίστανται. Ακόμη και στις "υποχρεωτικές" μετατάξεις του Αρβανιτόπουλου υπήρχε επιλογή.
Εκεί που πρέπει να δωθεί το βάρος αυτή τη στιγμή είναι στη δημιουργία των πραγματικών οργανικών κενών στην Α/θμια που σε συνδυασμό με τις συνταξιοδοτήσεις των παλιών συναδέλφων με μεταταξεις από άλλους κλάδους θα αρχίσουν να δίνουν πραγματικά οργανικά κενά στα επόμενα χρόνια.

[trust no one]

Βλέπετε πολλά πράγματα μονόπλευρα και κάνετε λάθος υπολογισμούς. Ένα μεγάλο ποσοστό αυτών που παίρνουν απόσπαση σε φορείς δεν έχουν οργανική για να τη χάσουν. Ακόμη και σήμερα υπάρχουν συνάδελφοι με 20+ χρόνια υπηρεσίας που δεν έχουν οργανικη σε σχολειο. Επιπλέον, η απόσπαση σε φορείς για πολλούς αποτελεί ανάγκη (κυρίως για να βρεθούν στον τόπο συμφερόντων τους) και όχι επιλογή. Υπενθυμίζω ότι, με εξαίρεση την περσινή χρονιά, για περισσότερα από δέκα χρόνια ο αριθμός των μεταθέσεων ήταν μηδενικός.
Την τελευταία δεκαετία έχουν φύγει με μετατάξεις παρά πολλοί συνάδελφοι έτσι κι αλλιώς.
Για να λέμε την αλήθεια η αποσπάσεις σε φορείς δημιουργούν μια κατάσταση win-win. Οι φορείς έχουν προσωπικό (και ιδιαίτερα ΠΕ86 για τους οποίους καίγονται), οι πληροφορικοί βρίσκονται στον τόπο συμφερόντων τους και οι αναπληρωτές έχουν δουλειά. Η ανατροπή αυτής της "ισορροπίας" δεν βολεύει κανέναν.
Υποχρεωτικές μετατάξεις με τον τρόπο που περιγράφετε απλά δεν υφίστανται. Ακόμη και στις "υποχρεωτικές" μετατάξεις του Αρβανιτόπουλου υπήρχε επιλογή.

Σύσταση οργανικών στην πρωτοβάθμια και οριστική μόνιμη στελέχωση των φορέων. Όποιος θέλει να πάει στους φορείς, μετάταξη. Όποιος δε θέλει μετάταξη γυρνάει στο σχολείο του. Να μη μιλήσω για τις άλλες ειδικότητες των 400 ωρών. Κάθε χρόνο βλέπω να μετατάσσονται στην κύρια ειδικότητα τους και να βγαίνουν στη σύνταξη.

Win-win θα ήταν αν ο αναπληρωτής ήθελε να παραμείνει αναπληρωτής για πάντα στη ζωή του. Τώρα δεν είναι win-win. Σχεδόν όλοι όσοι παίρνουν απόσπαση, από ανάγκη το κάνουν. Θα προτιμούσαν μετάθεση. Σχεδόν όλοι όσοι "επέλεξαν" να μεταταχθούν το 2013, από ανάγκη να πάνε στο σπίτι τους το έκαναν, όχι γιατί αγαπούσαν την άγνωστη για αυτούς πρωτοβάθμια. Σχεδόν όλοι όσοι επέλεξαν τη μετάταξη σε διευθύνσεις το 2013, επίσης το έκαναν από φόβο μην κριθούν υπεράριθμοι και τους βγάλουν στη διαθεσιμότητα. Όχι γιατί γούσταραν να πάνε στις διευθύνσεις. Η πλειοψηφία των αναπληρωτών που πάει στο πουθενά να δουλέψει, το κάνει από ανάγκη. Όχι από επιθυμία. Οι περισσότεροι θα επιθυμούσαν να δούλευαν σπίτι τους. Σχεδόν όλοι όσοι υπηρετούν σε δυσπρόσιτα, το κάνουν για τα μόρια. Όχι γιατί τους αρέσουν τα μικρά μέρη.

Υποθέτω ότι κατάλαβες τι θέλω να πω...
Είναι υπερβολικά μεγάλος ο αριθμός των αποσπάσεων στον κλάδο μας για να διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση. Ας δοθεί λοιπόν η δυνατότητα για μετάταξη σε όσους το θέλουν. Κι αυτοί που θα πάνε, από ανάγκη θα το κάνουν. Αν δεν καλυφθούν οι θέσεις, ας προκηρυχθούν μέσω ΑΣΕΠ κι ας πάνε οι μέχρι τότε αναπληρωτές, που όμως τότε θα είναι μόνιμοι. Τότε θα είναι πραγματικά win-win η κατάσταση.

Η ίδρυση οργανικών στην πρωτοβάθμια είναι άλλο θέμα. Και 600 οργανικές να ιδρύσει, το "800 αναπληρωτές στη Δευτεροβάθμια, αλλά 39 κενά" πάντα θα χτυπάει άσχημα.

[PDE ads]

[trust no one]

Κάτι άλλο που σκέφτηκα. Αυτοί που παίρνουν αποσπαση στο εξωτερικό περισσότερα από 5 χρόνια χάνουν την οργανική τους και μένουν στη διάθεση. Μήπως κάτι παρόμοιο θα έπρεπε να γίνεται και με αυτούς που έχουν πάνω από 5 χρόνια απόσπαση σε φορέα;
Γενικά κρατάνε τη θέση, παίρνουν την απόσπαση στο φορέα και δυσκολεύουν την όλη διαδικασία.

Δεν την χάνουν πλέον όταν αποσπώνται στο εξωτερικό.

[Logikos-3]

Παντως περυσι ειχαν δημιουργήσει 721 οργανικες θεσεις λιγο πριν τους διορισμους..
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/351323_organikes-theseis-systasi-721-theseon-stin-protobathmia-tropologia?amp

[Vagg91]

Λογικε, αν δεν κανω λαθος, αυτες οι θεσεις δημιουργηθηκαν πριν τον αριθμο των διορισμων. Τωρα ειμαστε καποιες μερες πριν τις επισημες ανακοινωσεις, δεν θα επρεπε να εχουν δημιουργηθει ;

[christos_chr]

Δεν την χάνουν πλέον όταν αποσπώνται στο εξωτερικό.

Δεν έχει σημασία αν χάνουν ή όχι την οργανική τους στο σχολείο. Οι ώρες τους προσμετρώνται κανονικά στον υπολογισμό των κενών είτε είναι στη διάθεση, είτε τοποθετημένοι κάπου.

Όσον αφορά τους αποσπασμένους σε φορείς θεωρώ ότι αυτοί που ήταν να φύγουν, έχουν φύγει. Οι υπόλοιποι απλά κερδίζουν χρόνο. Αυτό έχει άμεση σχέση με αυτό που εννοούσα ως κατάσταση win-win. Δεν ξέρω τον ακριβή αριθμό των αποσπασθέντων ΠΕ86 σε φορείς, αλλά τον εκτιμώ κοντά στους 500. Αν λοιπόν τους θέσεις το δίλλημα της μετάταξης ή της επιστροφής τους στην οργανική οι 4 στους 5 θα πάνε στην οργανική τους γιατί πολύ απλά σιγά σιγά φαίνεται να ξεκλειδώνουν οι μεταθέσεις και επιπλέον οι αποσπάσεις σε σχολεία είναι πιο εύκολες. Ποιοι θα είναι οι μεγάλοι χαμένοι από αυτή την ιστορία; Οι 400-500 που δούλευαν ως αναπληρωτές και πλεον δεν θα δουλεύουν. Αυτό για να μην υπάρχει περεξήγηση περί του win-win που έγραψα.

[Logikos-3]

Vagg91 πιστεύω οτι θα δημιουργήσει σε ολες τις κοινες ειδικότητες της αβθμιας γιατι έχουμε πάρα πολλα κενα... Μενει να δούμε αν θα επαληθευτω....

[Vagg91]

Ναι δεν αντιλεγω. Απλα δεν θα πρεπει να το κανει πριν την ανακοινωση των διορισμων ; εννοω του αριθμου

[ΕΠ06]

Vagg91 πιστεύω οτι θα δημιουργήσει σε ολες τις κοινες ειδικότητες της αβθμιας γιατι έχουμε πάρα πολλα κενα... Μενει να δούμε αν θα επαληθευτω....

Συνάδελφε το στηρίζεις κάπου αυτό η απλώς σαν διαίσθηση το λες;Γιατί πολύ θα ήθελα να επαληθευτείς,αλλά δεν βλέπω και ιδιαίτερη προθυμία..

[Logikos-3]

Στηρίζομαι στη περσινη τακτικη που έγινε το ίδιο... Αλλωστε ειμαι απο τους ελάχιστους εδω μεσα που μιλουσα για μονιμους διορισμους απο τον Σεπτεμβριο του 2021 και τότε πολλοι με χλευαζαν.. Τα μηνυματα ειναι αποθηκευμενα άλλωστε...

Επισης να ξερετε θα εχουμε το επόμενο καλοκαίρι νεους διορισμους με βαση φυσικα τους ισχυοντες πινακες...

Αρα οι κοινες ειδικοτητες της αβθμιας μεσα στη χρονια π εχουμε πρεπει να εχουμε ενιαίο μετωπο και πιεση ολη τη χρονια για τη σύσταση των αναγκαίων οργανικων θεσεων...

[Vagg91]

Ναι και ενδεχομενως να ειναι απαραιτητο. Αλλα ωστοσο περυσι εγινε πριν ανακοινωθει ο αριθμος των διορισμων. Ο Μπρατης ανεφερε χθες (οπως και ο Βοριδης στην ΕΡΤ) οτι πολυ συντομα θα εχουμε επισημες ανακοινωσεις του αριθμου. Περυσι εγιναν 1 μηνα πριν τους διορισμους και τωρα εχουμε φτασει την 1 εβδομαδα πριν

[Logikos-3]

Αν δεν βγει κατανομη δεν παίζει κανενα ρολο ο αριθμός.. Αν βγει κατανομη, παω πασο εντάξει...