Νέα προκήρυξη Γενικής Εκπαίδευσης 2023

[giotoules]

Χωρίς να με λιθοβολήσετε παρακαλώ...μια ερώτηση.. Κατανοώ απόλυτα το να περιμένουν εκπαιδευτικοί με χρόνια προυπηρεσία, μεταπτυχιακά και λοιπα προσόντα να διοριστούν. Αλλά γιατί να μην υπάρχει δυνατότητα και σε άλλους ανθρώπους να διεκδικήσουν μια θέση με τις γνώσεις και την αξία τους;οκ, είναι τραγικό κάποιος να έχει επενδύσει χρόνο και χρήμα στην απόκτηση προσόντων τα τελευταία χρόνια ( είμαι κι εγώ μια από αυτούς να σημειώσω), αλλά θα ήταν τόσο άδικο θεωρείτε στα μόρια αυτά να προστεθεί και ο βαθμός των εξετάσεων του ασεπ; Στην τελική δεν θα πάει τίποτα χαμένο, πάλι θα μετρήσει η προυπηρεσία και οι τίτλοι. Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι νομίζω από εμάς, πετύχαμε σε κάποιο διαγωνισμό και αρχίσαμε να δουλεύουμε και να μαζεύουμε μόρια. Κάποιος δλδ που δεν έχει την οικονομική δυνατότητα για μεταπτυχιακά, γλώσσες, σεμινάρια κτλ πώς θα μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα;;;

[PDE ads]

[Fani 35]

Συνάδελφε σεβαστή η τοποθέτηση σου, όπως και όλων, το θέμα είναι για εμένα προσωπικά να υπάρχει ένα σταθερό σύστημα διορισμών για να καθορίζει ο καθένας τις επιλογές του.. διαφορετικά κάθε χρονιά θα υπάρχει ανασφάλεια..ας σκεφτούμε αυτούς που πριν δυο χρόνια τους αφαιρέθηκαν τα μόρια των διαγωνισμών και τώρα θα τους ξανακαλέσουν να γράψουν(αν πραγματοποιηθεί γραπτός), δεν έχει λογική..ας σκεφτούμε αυτούς που επένδυσαν στην επιμόρφωση..δεν μπορείς κάθε δυο χρόνια να απαιτείς..προσωπικά δεν φοβάμαι τον γραπτό αλλά με κουράζει η ιδέα κάθε δυο χρόνια να αποδεικνύω την αξία μου

[rourou44]

Aκριβώς, είναι πάρα πολύ σημαντικό να υπάρχει σταθερότητα στο σύστημα για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, τόσο που να επιτρέπει σε εκπαιδευτικούς κάθε κατηγορίας να προγραμματίσουν τη ζωή τους και να επιλέξουν αν και με ποιόν τρόπο θέλουν να συμμετάσχουν σε αυτό.

Το πρόβλημα με τον ΑΣΕΠ κατά την δική μου άποψη, είναι πως αποτελεί μια κατά βάση ανώφελη δοκιμασία, από την οποία δεν μπορεί να κριθεί η εκπαιδευτική επάρκεια κάποιου καθώς αυτή είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, των περισσότερων μη μετρήσιμων. Επίσης, υποτιμά το βασικό πτυχίο, το οποίο υποτίθεται οτι έχει ήδη πιστοποιήσει τις γνώσεις που πρέπει να έχει ένας εκπαιδευτικός πριν μπει στην τάξη. Φυσικά, όλοι όσοι έχουν εργαστεί γνωρίζουν ότι και αυτό ακόμα δεν αποτελεί πειστήριο ικανότητας αφού η πραγματική ζύμωση και απόκτηση γνώσεων συμβαίνει μέσα στην τάξη. Δεν θα αναφέρω καν το άγχος, τον κόπο, τα χρήματα και την αγωνία όσων έχουν δώσει ΑΣΕΠ, καθώς ότι η επιτυχία δεν συνεπάγεται απαραίτητα πρόσληψη ή διορισμό.

Από εκεί και πέρα, αν θέλουμε να μιλάμε για ένα πιο δίκαιο σύστημα, ενδεχομένως ο συνυπολογισμός του γραπτού ΑΣΕΠ με τα υπόλοιπα προσόντα να έδινε μια ελπίδα σε νέους απόφοιτους αλλά δεν θα αρκούσε για να συμπληρώσει κάποιος τα απαραίτητα μόρια ώστε να διοριστεί απευθείας. Το πολύ πολύ να δούλευε ως αναπληρωτής και μετά από 2-3 χρόνια να άλλαζε πάλι το σύστημα και να πεταγόταν εκτός. Στην περίπτωση που υπάξει ένα τέτοιο σύστημα επίσης, τίθενται και άλλα ζητήματα όπως το ποσοστό της μοριοδότησης προυπηρεσίας/πρόσόντων/βαθμολογίας/ή και κοινωνικών κριτηρίων. Είναι πιο δίκαιο να συγκεντρώσει περισσότερα μόρια ένας απόφοιτος 22 χρονών από κάποιον 35άρη (μέχρι και 50άρη σε κάποιες ειδικότητες) ο οποίος έχει ήδη επενδύσει και θυσιάσει πόσα, έχει οικογένεια και ξαφνικά να βρεθεί χαμηλά στον πίνακα επειδή δεν έγραψε καλά;

Kαι ίσως το πιο σημαντικό, αν υπήρχε διασφάλιση και δέσμευση πως κάθε χρόνο θα είχαμε διορισμούς, σε συνδυασμό με ένα σταθερό σύστημα, όλοι λίγο πολλοί θα ήξεραν ότι κάποια στιγμή θα έρθει η σειρά τους.

[kgiannis]

Χωρίς να με λιθοβολήσετε παρακαλώ...μια ερώτηση.. Κατανοώ απόλυτα το να περιμένουν εκπαιδευτικοί με χρόνια προυπηρεσία, μεταπτυχιακά και λοιπα προσόντα να διοριστούν. Αλλά γιατί να μην υπάρχει δυνατότητα και σε άλλους ανθρώπους να διεκδικήσουν μια θέση με τις γνώσεις και την αξία τους;οκ, είναι τραγικό κάποιος να έχει επενδύσει χρόνο και χρήμα στην απόκτηση προσόντων τα τελευταία χρόνια ( είμαι κι εγώ μια από αυτούς να σημειώσω), αλλά θα ήταν τόσο άδικο θεωρείτε στα μόρια αυτά να προστεθεί και ο βαθμός των εξετάσεων του ασεπ; Στην τελική δεν θα πάει τίποτα χαμένο, πάλι θα μετρήσει η προυπηρεσία και οι τίτλοι. Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι νομίζω από εμάς, πετύχαμε σε κάποιο διαγωνισμό και αρχίσαμε να δουλεύουμε και να μαζεύουμε μόρια. Κάποιος δλδ που δεν έχει την οικονομική δυνατότητα για μεταπτυχιακά, γλώσσες, σεμινάρια κτλ πώς θα μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα;;;

Να κάνει τα πρώτα του βήματα πηγαίνοντας αναπληρωτής σε μετέπειτα φάση και σταδιακά θα έρθει και η σειρά του να καλείται όλο και νωρίτερα. Να συμμετάσχει σε ειδικές προσκλήσεις. Και παράλληλα λόγω χαμηλού εισοδήματος (υπάρχει διάταξη σχετική που απαλλάσσει από δίδακτρα) μπορεί να ξεκινησει κάποιο μεταπτυχιακό και σταδιακά να ανέβει. Δηλαδή, θα δώσουμε όλοι εξετάσεις επειδή αυτός δεν μπορεί να κάνει αυτά τα βήματα που κάναμε και εμείς καποτε; Και γιατί δεν μπορεί να τα κάνει αυτά τα βήματα ενώ μπορεί να πάει φροντιστήριο για γραπτο ΑΣΕΠ;;;;

[PDE ads]

[giotoules]

Και γιατί να έχει λεφτά να πάει φροντιστηριο για ΑΣΕΠ; Είναι δεδομένο; Εν πάσει περιπτώσει, δεν είμαι οπαδός του διαγωνισμού και φυσικά θα πρέπει να υπάρχουν πολλές προυποθέσεις για να είναι λογική και δίκαιη η ύπαρξή του. Ο καθένας προτιμά άλλο τρόπο διορισμού ανάλογα με τη θέση στην οποία βρίσκεται νομίζω και είναι λογικό. Σίγουρα θα συμφωνήσω όσον αφορά τη σταθερότητα. Όλες αυτές οι αλλαγές κάθε λίγο και λιγάκι προκαλούν αναστάτωση στις ζωές των ανθρώπων.. Ας ελπίσουμε ότι θα εφαρμοστεί τελικά το πιο δίκαιο ό,τι κι αν σημαίνει αυτό. Και φυσικά ας ελπίσουμε ότι θα γίνονται αρκετοί διορισμοί τα επόμενα χρόνια για το καλό τόσο των εκπαιδευτικών όσο και των μαθητών.

[Dume]

Να κάνει τα πρώτα του βήματα πηγαίνοντας αναπληρωτής σε μετέπειτα φάση και σταδιακά θα έρθει και η σειρά του να καλείται όλο και νωρίτερα. Να συμμετάσχει σε ειδικές προσκλήσεις. Και παράλληλα λόγω χαμηλού εισοδήματος (υπάρχει διάταξη σχετική που απαλλάσσει από δίδακτρα) μπορεί να ξεκινησει κάποιο μεταπτυχιακό και σταδιακά να ανέβει. Δηλαδή, θα δώσουμε όλοι εξετάσεις επειδή αυτός δεν μπορεί να κάνει αυτά τα βήματα που κάναμε και εμείς καποτε; Και γιατί δεν μπορεί να τα κάνει αυτά τα βήματα ενώ μπορεί να πάει φροντιστήριο για γραπτο ΑΣΕΠ;;;;

Για τους νέους φιλολόγους πάντως, αυτά "τα πρώτα βήματα" απαιτούν επί του παρόντος υπομονή τρεις, τέσσερις δεκαετίες, καθώς υπάρχουν  35.000 πτυχιούχοι στους πίνακες...

Ίσως προλάβουν να πάνε αναπληρωτές ακριβώς πριν τη σύνταξη.


ΥΓ. Τα πρώτα βήματά σας τα κάνατε σε εντελώς άλλες συνθήκες από αυτές που επικρατούν σήμερα. Επίσης, είχατε να βασιστείτε στους κλειστούς πίνακες, όπου δεν μπορούσαν να μπουν νεο-εισερχόμενοι.

Έτσι, σταθερά ανεβαίνατε και είχατε εξασφαλισμένη κάθε χρόνο την αναπλήρωση. Στην ουσία είχε δημιουργηθεί το "κλειστό επάγγελμα του αναπληρωτή".

Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, γιατί αποκλείει δεκάδες χιλιάδες.

[insenso]

(...) Δηλαδή, θα δώσουμε όλοι εξετάσεις επειδή αυτός δεν μπορεί να κάνει αυτά τα βήματα που κάναμε και εμείς καποτε; (...)

Γιατί τέτοια δυσανεξία στις εξετάσεις, υποτίθεται μετά τόσα χρόνια διδασκαλίας θα έπρεπε να παίζετε την ύλη στα δάχτυλα...

[liziee]

Ναι αυτό είναι ένα θέμα. Αν δεις τις ερωτήσεις του τελευταίου διαγωνισμού ήταν και ύλη εκτός σχολείου. Είχε και ύλη πανεπιστημίου που δεν τη διδάσκουμε στα παιδιά.

[Mini1234]

Προκαλεις παρα πολυ με οσα λες εδω στο φορουμ, σε εχουμε παρει ολοι χαμπαρι.

[rourou44]

Καλησπέρα, είχαμε κάποιο νεότερο; Περνάει ο καιρός και δεν πρέπει το θέμα να ξεχαστεί.

[eve eve]

Καλησπέρα, είχαμε κάποιο νεότερο; Περνάει ο καιρός και δεν πρέπει το θέμα να ξεχαστεί.

Συμφωνώ απόλυτα....η πίεση πρέπει να ξεκινήσει από νωρίς

[trust no one]

Θεωρώ προβληματικό το ότι αποδέχεστε να υπάρξουν μόνο προσωρινοί πίνακες τον Αύγουστο του 2023 κι όχι οριστικοί. Έχουμε την εμπειρία 4 προκηρύξεων πλέον (ΕΕΠ-ΕΒΠ, Ειδικής 2019, Γενικής 2020, Ειδικής τώρα) που τα λάθη είναι πολλά στους προσωρινούς κι επώδυνα (7 μόρια μείον μπορεί να σημαίνει ότι δε θα δουλέψεις καν μέχρι τους οριστικούς). Παρόλα αυτά, επειδή καταλαβαίνω ότι είναι λογικό να πρέπει να μετρήσουν κι όση περισσότερη νέα προϋπηρεσία γίνεται αλλά και νέα προσόντα, καταλαβαίνω το να ανοίξουν οι αιτήσεις Μάιο π.χ. Ωστόσο, θα πρέπει να βελτιωθεί η διαδικασία του ΟΠΣΥΔ. Να είναι ανοιχτό το σύστημα από τον Δεκέμβριο π.χ. και να περνάει όποιος θέλει τα προσόντα που έχει ήδη. Ποιος ο λόγος π.χ. να καταθέσω το μεταπτυχιακό μου τον Μάιο του 2023, όταν το έχω από τον Ιούνιο του 2022; Και φυσικά να προβλεφθεί διορία για διορθώσεις. Όπως ζητάνε να γίνουν τώρα στην ειδική. Λιγότερα λάθη = λιγότερες ενστάσεις = λιγότερος χρόνος για έκδοση οριστικών πινάκων. Δυστυχώς δε βλέπω να αλλάζει τίποτα από μόνο του το υπουργείο οπότε πιστεύω ότι προς τα εκεί πρέπει να κινηθούν οι πιέσεις σας.

[eve eve]

Θεωρώ προβληματικό το ότι αποδέχεστε να υπάρξουν μόνο προσωρινοί πίνακες τον Αύγουστο του 2023 κι όχι οριστικοί. Έχουμε την εμπειρία 4 προκηρύξεων πλέον (ΕΕΠ-ΕΒΠ, Ειδικής 2019, Γενικής 2020, Ειδικής τώρα) που τα λάθη είναι πολλά στους προσωρινούς κι επώδυνα (7 μόρια μείον μπορεί να σημαίνει ότι δε θα δουλέψεις καν μέχρι τους οριστικούς). Παρόλα αυτά, επειδή καταλαβαίνω ότι είναι λογικό να πρέπει να μετρήσουν κι όση περισσότερη νέα προϋπηρεσία γίνεται αλλά και νέα προσόντα, καταλαβαίνω το να ανοίξουν οι αιτήσεις Μάιο π.χ. Ωστόσο, θα πρέπει να βελτιωθεί η διαδικασία του ΟΠΣΥΔ. Να είναι ανοιχτό το σύστημα από τον Δεκέμβριο π.χ. και να περνάει όποιος θέλει τα προσόντα που έχει ήδη. Ποιος ο λόγος π.χ. να καταθέσω το μεταπτυχιακό μου τον Μάιο του 2023, όταν το έχω από τον Ιούνιο του 2022; Και φυσικά να προβλεφθεί διορία για διορθώσεις. Όπως ζητάνε να γίνουν τώρα στην ειδική. Λιγότερα λάθη = λιγότερες ενστάσεις = λιγότερος χρόνος για έκδοση οριστικών πινάκων. Δυστυχώς δε βλέπω να αλλάζει τίποτα από μόνο του το υπουργείο οπότε πιστεύω ότι προς τα εκεί πρέπει να κινηθούν οι πιέσεις σας.

Μαζί σου 100% !

[Δάφνη87]

Χωρίς να με λιθοβολήσετε παρακαλώ...μια ερώτηση.. Κατανοώ απόλυτα το να περιμένουν εκπαιδευτικοί με χρόνια προυπηρεσία, μεταπτυχιακά και λοιπα προσόντα να διοριστούν. Αλλά γιατί να μην υπάρχει δυνατότητα και σε άλλους ανθρώπους να διεκδικήσουν μια θέση με τις γνώσεις και την αξία τους;οκ, είναι τραγικό κάποιος να έχει επενδύσει χρόνο και χρήμα στην απόκτηση προσόντων τα τελευταία χρόνια ( είμαι κι εγώ μια από αυτούς να σημειώσω), αλλά θα ήταν τόσο άδικο θεωρείτε στα μόρια αυτά να προστεθεί και ο βαθμός των εξετάσεων του ασεπ; Στην τελική δεν θα πάει τίποτα χαμένο, πάλι θα μετρήσει η προυπηρεσία και οι τίτλοι. Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι νομίζω από εμάς, πετύχαμε σε κάποιο διαγωνισμό και αρχίσαμε να δουλεύουμε και να μαζεύουμε μόρια. Κάποιος δλδ που δεν έχει την οικονομική δυνατότητα για μεταπτυχιακά, γλώσσες, σεμινάρια κτλ πώς θα μπορέσει να κάνει τα πρώτα του βήματα;;;

Μια χαρα τα λες κ αυτό θα γίνει στο τέλος ετσι κ αλλιώς. Πρώτον γιατί το σύστημα έπιασε ταβάνι ηδη κ υπάρχουν άνθρωποι π ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι ΔΕΝ θα έχουν ΚΑΝ την ευκαιρία να διεκδσουν μια θεση  , 2ρον διοτι εχει ευτελιστεί παντελώς η διαδικασία, αναγνωρίζονται ονλαιν χαρτιά-σκουπίδια με ενα ντενεκε λάδι απο συγκεκριμένα εργοστάσια τα οποια πουθενα αλλου δεν λαμβανονται υποψιν για επιλογή κ αξιολογηση εκπαιδευτικών.