Διορισμοί και το 2023

[georgia4]

Πολλά δεν είναι τα οργανικά κενά του Ειδικού Εκπαιδευτικού προσωπικού, Ψυχολόγων, Κοινωνικών λειτουργών και υπολοίπων;
Είμαι υπέρ της ύπαρξης τους στα σχολεία! Όμως θα προτιμούσα να είναι και απόφοιτοι καθηγητικών και παιδαγωγικών σχολών!
Για να γίνω πιο συγκεκριμένη! Πριν λίγα χρόνια σε ένα σχολείο όπου εργαζόμουν ,εργαζόταν και ένας συνάδελφος καθηγητής που είχε μεταπτυχιακό στη "Σχολική Ψυχολογία" Ο συγκεκριμένος συνάδελφος βοηθούσε πολύ τους μαθητές όταν χρειαζόταν κάτι!
Άρα οι ψυχολόγοι και οι κοινωνικοί λειτουργοί καλύτερα να έχουν σπουδάσει και καθηγητές ή δάσκαλοι για να αποδώσουν καλύτερα!
Ή οι καθηγητές με πτυχίο στην ψυχολογία, θεωρώ ότι μπορούν να βοηθήσουν περισσότερο τους μαθητές!!!!!

[PDE ads]

[georgia4]

Πολλά δεν είναι τα οργανικά κενά σε Ειδικό Εκπαιδευτικό Προσωπικό? Πώς προέκυψαν; Οι συνταξιοδοτήσεις ψυχολόγων, κοινωνικών λειτουργών και των υπολοίπων είναι σχεδόν μηδενικές!!!

[g.t]

Η μεταφορά κενών από μια ειδικότητα σε άλλη είναι παράνομη.
δεν υπαρχει θεσμοθετημενη διαδικασια που να λεει οτι καθε χρονο μολις τελειωσουν οι μεταθεσεις-μεταταξεις θα γινονται διορισμοι στο οριο αποχωρησεων, ωστε να υπαρχει και σχετικη κειμενη νομοθεσια που να απαγορευει ή να επιτρεπει τετοιες μεταφορες κενων και αριθμων. Απλα φετος πηγε η κεραμεως και ζητησε πχ 8000 διορισμους και της ειπαν βολεψου με αριθμο οσες οι παοχωρησεις. Αυτες οι πιστωσεις ειναι διαθεσιμες. Το πως της χειριστηκε το υπουργειο θεωρω δεν ρυθμιζονταν/υπαγονταν σε καποια νομοθεσια.  Επειδη ομως οσο ζουμε μαθαινουμε (ειδικα σε αυτο το φορουμ) αν εχεις κατι ανεβασε το.

 Δεν  μπορεί να γίνει από το υπουργείο. Ποιος το λεει αυτο? και αν δε γινεται απο το υπαιθ απο ποιον γινεται?  Στις περιπτώσεις των Φιλολόγων και Μαθηματικών που λέτε δεν έχει γίνει μεταφορά κενών από άλλη ειδικότητα. Η παραθεση αριθμων σε προηγουμενα μηνύματά μου σε εμενα εχει δημιουργησει αλλη εντυπωση δηλ απο τη μία υπηρχαν 448 παραιτησεις. Απο την αλλη ο trust εβγαλε 545 κενα κ αυτα μονο απο αρχικως  ελλειμματικες περιοχες. Εγιναν 46 ανακλησεις οποτε πηγαμε στα 500. Αν συνυπολογισουμε οτι θα υπηρχαν και πλεονασματικες περιοχες που γυρισαν σε αρνητικο προσημο μια χαρα μου φαινονται τα 560 κενα. Πως λοιπον πηγαμε απο 448 παραιτησεις σε 560 κενα αν δεν εγινε μεταφορα απο αλλες ειδικοτητες? Στους γυμναστες υπηρχαν 65 κενά και 141 παραιτησεις. Εφοσον δεν υπηρχαν 141 κενα ειναι βεβαιο κατ εμε οτι μετακινηθηκαν 141-65=76 κενα σε αλλες ειδικοτητες.
Οι διαφορές εξηγούνται με τα πλεονάσματα και τις διαφορές ανάμεσα στην εκτίμηση ΠΥΣΔΕ εχει καταργηθει ως στηλη του πινακα Γ απο το 2016 (που όντως υπάρχει σε λίγες διευθύνσεις καλυμένη είτε ως εκτίμηση περιφερειακού είτε ως εκτίμηση ΔΔΕ δεν υφισταται τετοια στηλη με εκτιμηση δδε όπως πχ στην Πιερία) και την αυστηρη εφαρμογή του αλγόριθμου που γίνεται την μια χρονιά και την άλλη όχι. Απο προσωπικη εμεπειρια θα σου πω το εξης σχετικα με τον αλγοριθμο: se arxeia εξελ μπαινει  μια συναρτηση αθροισματος των πλεονασματων/ελλειμ ολων των σχολειων και μετα διαιρουνται με το 20 και στρογγυλοποιούνται. Δεν γινεται παρεμβαση. Καθε χρονο με τον ιδιο τροπο γινεται η διαδικασιαΜικροδιαφορές προκαλούν και οι αυξομοιώσεις τμημάτων σε ομάδες σχολείων αλλά είναι πολύ μικρότερες από αυτές που παρατηρείτε. Μα οι διαφορες αυτες που λες συνεβησαν 5 επιπεδα πριν οταν τα πυσδε υπολογιζαν τους πινακες Γ,  ενω οι μεταταξεις βγηκαν σημερα, μετα απο αλλεπαλληλες προσθαφαιρεσεις λογω μεταθεσεων σε ολους τους τυπους σχολειων /δομες και ανακλησεις. Ειναι δυνατον δηλ τα 500 κενα των επ02 να εγιναν 560 με διαδικασιες που εγιναν 4-5 επιπεδα πιο πριν εντος φεβρουαριου?επιπλεον στους πε02 ηρθαν απο ΠΔΕ συμφωνα με κατσωνοπουλο 390 κενα.Οι οποιες μικροδιαφορες που λες οτι συνεβησαν λογω μεταβολης τμηματων εμπεριεχονται στα 390 κενα. Με ποιον τροπο λοιπον μπορει να φταινε οι μεταβολες του μαθητικου δυναμικου για την τεραστια μεταβολα απο τα 390 στα 560?  Οι μεγαλύτερες διαφορές από χρονιά σε χρονια οφείλονται στους ΔΔΕ και στους αιρετούς του οικείου ΠΥΣΔΕ. δεν καταλαβαινω πως το εννοεις

[elfan]

εχει μετρησει κανεις εαν ειναι 3700 αυτα τα κενα που ανακοινωθηκαν?

3825

[PDE ads]

[troktiko]

3770 εχει πει η υπουργος 3825 τα βγαζω και εγω

[anpapath86]

Λογικά υπήρχαν περιοχές που δεν αιτήθηκε κάνεις μετάθεση και τα κενά τους φάνηκαν τώρα στις μετατάξεις.

Οργανικά κενά δημιουργούνται επίσης από τη μείωση του ωραρίου των μόνιμων.
Μπορεί φέτος σε αρκετούς φιλολόγους να μειώνεται το ωράριο.

[daskalos2365]

3770 εχει πει η υπουργος 3825 τα βγαζω και εγω

και 1525 εβπ εεπ. Πάλι δεν βγαίνει

[g.t]

.

[gvasilis]

Νομίζω ταυτίζεις τα υπολογισμένα κενά που προκύπτουν μόνο από Α ανάθεση και για αυτό δεν μπορούν να μεταφερθούν σε άλλη ειδικότητα που δεν έχει την ίδια Α ανάθεση, με τον αριθμό των διορισμών σε κάθε ειδικότητα (πιστώσεις) που είναι απόφαση υπουργών (αλλά με ανώτατο όριο τα υπολογισμένα οργανικά κενά που προέκυψαν με τον υπολογισμό με Α ανάθεση που έχει ήδη γίνει στις μεταθέσεις).
ΤΑ οργανικά κενά γίνεται να είναι παραπάνω από τις πιστώσεις, όχι το αντίθετο.
Λέω ότι δεν μπορεί να γίνει αλλαγή των οργανικών κενών από το υπουργείο, δηλαδή να τα πάρει από μια ειδικότητα και να τα δώσει σε άλλη (όχι τις πιστώσεις αλλά τα οργανικά κενά). Εντάξει το παραδέχομαι ότι κανα υπουργός υφυπουργός σύμβουλας μπορεί να κάνει την δουλειά αλλά είναι παράνομη γιατί είπαμε υπάρχουν συγκεκριμένοι τρόποι υπολογισμου και εννοούσα ότι οι υπηρεσίες του υπουργείου δεν θα το έκαναν γιατί θα έμπλεκαν νομικά και προσωπικά.
Δεν ξέρω τι έγινε στις ειδικότητες που λες αλλά είπα ότι υπάρχουν νόμιμοι τρόποι να εμφανιστούν κενά από διάφορες μετακινήσεις σε αυτό το σύντομο διάστημα. Δεν έχω ακολουθήσει τις μεταβολές σε αυτές τις ειδικότητες. Ενας τρόπος να αυξηθούν λίγες δεκάδες τα οργανικά κενά των Φιλολόγων είναι από μεταθέσεις σε διαπολιτιμουσικοκαλλιτεχνικα που δεν ήταν στο αρχικό άθροισμα. Πάντως στον πίνακα του trust τα τελικά κενά ΠΕ02 μετά τις μεταθέσεις είναι -542.
Τώρα ως προς τους πίνακες Γ, σωστά δεν υπάρχουν στήλες εκτίμησης, αλλά υπάρχουν περιοχές που στο excel που λες στην τελική στήλη βάζουν την εκτίμηση του ΠΥΣΔΕ και όχι αυτό που βγάζει ο Αλγόριθμος, όπως η ΠΙΕΡΙΑ. Γίνεται δηλαδή παρέμβαση. Είναι 5-6 λογικά.
Ως προς τα άλλα έχεις δίκαιο ότι δεν γίνεται προηγούμενοι υπολογισμοί να επηρεάσουν τα κενά μετά τις μεταθέσεις που ξαναλέω όμως για τους Φιλολόγους ήταν -542

[regi84]

Μα δεν καλύπτει όλα τα κενά των μετατάξεων!3770 θα κάνει κ κάποια θα μείνουν πάλι κενά.Εκτος κ αν αυξηθεί ο αριθμός.Επισης πέρυσι σε αυτά που είχε ανακοινώσει προστέθηκαν,όταν βγήκε το ΦΕΚ, κ οι μη παρουσιάσεις απο το 21.

[daskalos2365]

Καλημέρα. Ακούω συνεχώς ότι τα κενά των μετατάξεων είναι η κατανομή. Δεν ισχύει. Αν αθροίσουμε Πρωτοβάθμια Δευτεροβάθμια Ειδική και Γενική μαζί με Εβπ Εεπ πάμε στα 5000+. 3800, όσο και οι διορισμοί είναι χωρίς εβπ ΕΕΠ.

[g.t]

η αληθεια ειναι οτι ουτε γω ειμαι μεσα στο υπαιθ και πιστευω ουτε και συ για να ξερουμε πως ακριβως εγιναν τα πραγματα. Μονο ενας μπορει να μας εξιστορησει την εξελιξη των γεγονοτων. Σε οτι με αφορα εικασιες κανω κοιτωντας τους αριθμους φιλολογων (+μαθημτκων+γυμναστων+γερμανικης που τσεκαρα) και στους οποιους αριθμους διαπιστωσα οτι κουμπωναν με το σεναριο ότι πηραν αριθμο παραιτησεων απο μια ειδικοτητα (αρα και θεσεων  για μεταταξεις-διορσιμους) που δεν τις χρειαζονταν γιατι δεν ειχαν πραγματικα οργανικά κενα (αυτα που απεμειναν μετα απο τις μεταθεσεις) για να τις υποστηριξουν (πχ γυμναστες) και τις μετεφεραν σε αλλη ειδικοτητα που τις χρειαζονταν γιατι ειχε πραγματικα κενα για να υποστηριξει την μεταφορά αυτη πχ φιλολογους.
Νομίζω ταυτίζεις τα υπολογισμένα κενά που προκύπτουν μόνο από Α ανάθεση και για αυτό δεν μπορούν να μεταφερθούν σε άλλη ειδικότητα που δεν έχει την ίδια Α ανάθεση
συμφωνω απολυτως με αυτο δηλ σα να μου λες "gt πως ειναι δυνατον να παρουν απο γυμναστες θεσεις που εχουν Α αναθεση φυσικη αγωγη και να τις μεταφερουν σε φιλολγους που κανουν αρχαια? ειναι ασχετες ειδικοτητες" Αν οντως αυτο εννοεις προφανως και εχεις δικιο σε αυτο. Ομως στην περιπτωση τη χθεσινη θεωρω πως σκεφτηκαν οτι οι γυμναστες εχουν 65 πραγματικα οργανικα κενα και 141 παραιτησεις. Δεν μπορουμε να εμφανισουμε (υποθετω οτι θα ειπε το υπουργειο) 141 θεσεις για μεταταξεις-διορισμους στους γυμναστες γιατι μονο τις 65 χρειαζονται. Οι αλλοι θα πλεοναζουν, Ας τις δωσουμε αλλου. Δε θεωρω λοιπον πως θα κολλησαν στο οτι ειναι ασχετες ειδικοτητες μεταξυ τους αυτες οι δυο. Πιστευω πως κινηθηκαν καθαρα αριθμητικα  ,

με τον αριθμό των διορισμών σε κάθε ειδικότητα (πιστώσεις) που είναι απόφαση υπουργών (αλλά με ανώτατο όριο τα υπολογισμένα οργανικά κενά που προέκυψαν με τον υπολογισμό με Α ανάθεση που έχει ήδη γίνει στις μεταθέσεις). Δεν ισχυει οτι ταυτιζω αυτα τα δυο. Αν δηλαδη οι γυμναστες ειχαν πραγματικα οργανικα κενα 65 και οι παραιτησεις τους ηταν 65 και οχι 141 φυσικα και δεν θα αφαιρουσαν οργανικα απο γυμναστες για να τα πανε στους φιλολογους και θα εμενσν ακαλυπτες θεσεις για διορισμο στους φιλολογους δηλ εννοω πως το υπουργειο εσωτερικων ενεκρινε 3700 θεσεις για διορισμο σε ολες τις ειδικοτητες και σα να ειπε στο υπαιθ " κατανειμετε το budget που σας δινω σε οποια ειδικοτητα θελετε"
Τα οργανικα κενα γινεται να είναι παραπάνω από τις πιστώσεις, όχι το αντίθετο. Δεν αντιλεγω σε αυτο. Δεν θεωρω ομως πως το υπουργειο εσωτερικων εδωσε γραπτως 141 πιστωσεις για γυμναστες (οπως ειπα και πριν), παρα εδωσε 3700 πιστωσεις στο υπαιθ για να τις διαχειριστει οπως θελει και εφοσον οι γυμναστες χρειαζονταν μονο τις 65 τελικα τους εδωσε αυτες τις πιστωσεις-θεσεις για διορισμο.
Λέω ότι δεν μπορεί να γίνει αλλαγή των οργανικών κενών από το υπουργείο, δηλαδή να τα πάρει από μια ειδικότητα και να τα δώσει σε άλλη (όχι τις πιστώσεις αλλά τα οργανικά κενά)
Μα δεν εκλεψε οργανικα κενά απο καμία ειδικοτητα, απλα το υπουργειο κατενειμε το budget των 3700 οπως αυτο εκρινε. Εντάξει το παραδέχομαι ότι κανα υπουργός υφυπουργός σύμβουλας μπορεί να κάνει την δουλειά αλλά είναι παράνομη γιατί είπαμε υπάρχουν συγκεκριμένοι τρόποι υπολογισμου και εννοούσα ότι οι υπηρεσίες του υπουργείου δεν θα το έκαναν γιατί θα έμπλεκαν νομικά και προσωπικά. Αυτο θα ισχυε αν το υπ εσωτερικων τους εστελνε εγγραφο ότι ενεκριναν πχ 141 πιστωσεις για γυμναστες και το υπαιθ εδινε μονο 65 θεσεις  για διορισμο. Δε νομιζω οτι θα εγινε κατι τετοιο. Οποτε δεν εκαναν κατι παρανομο στο υπαιθ. Το καθε υπουργειο εκανε τη δουλεια του
Δεν ξέρω τι έγινε στις ειδικότητες που λες αλλά είπα ότι υπάρχουν νόμιμοι τρόποι να εμφανιστούν κενά από διάφορες μετακινήσεις σε αυτό το σύντομο διάστημα. Δεν έχω ακολουθήσει τις μεταβολές σε αυτές τις ειδικότητες. Ενας τρόπος να αυξηθούν λίγες δεκάδες τα οργανικά κενά των Φιλολόγων είναι από μεταθέσεις σε διαπολιτιμουσικοκαλλιτεχνικα που δεν ήταν στο αρχικό άθροισμα. Δεν μπορει να ειναι αυτη η εξηγηση γιατι οι μεταβολες λογω μεταθεσεων σε διαπολιτισμικα κλπ εγιναν κατα τη διαδικασια των μεταθεσεων πριν 1 μηνα και συνυπολογιστηκαν στα τελικα 545 (οπως τα ειδα στον επικαιροποιημενο πινακα του trust) κενα φιλολογων, δηλ ηταν στο αρχικο αθροισμα. Επιπλεον γι αυτο θα σου πω οτι εκανα προσωπικο τσεκαρισμα δηλ πηρα τους πινακες Γ απο 16 δδε του αιρετου παπαχρηστου με τα αρχικα ελειμματα που εδωσαν οι ΔΔΕ και εβαλα διπλα τον πινακα κατσωνοπουλου. Ειδα πχ σε μια δδε οτι εδινε το πυσδε 5 κενα και ο κατσωνοπουλος ειχε 6 κενα που μπηκαν στο συστημα. Εψαχνα α) πινακες μεταθεσεων ειδικης για ατομα που εφυγαν απο τη συγκεριμενη δδε και γκουγλαρα το ονομα για να δω αν διοριστηκε σε γενικη ή σε ειδικη β) κοιταζα αν εφυγαν προς μουσικο ή αλλο θεματικο και παρατηρουσα οτι οντως ηταν 6 τα κενα (οπως τα εδινε ο κατσωνοπουλος) . Αρα ηδη απο τα τελη φλεβαρη ειχαν συνυπολογιστει αυτες οι μεταθεσεις που λες ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΤΡΕΞΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑθεσεις γενικής.

Πάντως στον πίνακα του trust τα τελικά κενά ΠΕ02 μετά τις μεταθέσεις είναι -542.
Τώρα ως προς τους πίνακες Γ, σωστά δεν υπάρχουν στήλες εκτίμησης, αλλά υπάρχουν περιοχές που στο excel που λες στην τελική στήλη βάζουν την εκτίμηση του ΠΥΣΔΕ και όχι αυτό που βγάζει ο Αλγόριθμος, όπως η ΠΙΕΡΙΑ. Γίνεται δηλαδή παρέμβαση. Είναι 5-6 λογικά. Εστω οτι γινεται παρεμβαση. Αυτη η παρεμβαση ομως εγινε πριν καν φτασουν τα κενά στο υπαιθ δηλ πριν 1 μηνα. ΑΠο τοτε μεσολαβησαν ενα σωρο μεταβολες. Αυτο που λες θα μπορουσε να γινει αν υποθεσουμε οτι στις αρχες μαρτιου και μετα το περας των μεταθεσεων βγηκαν πχ 500 τελικα κενα για φιλολογους και το υπαιθ ζητουσε νεα εκτιμηση κενων απο τα πυσδε και τοτε καποια πυσδε εκαναν αλλοιωση αριθμου κενων. ΤΑ ΠΥΣΔΕ ομως ειχαν μιλησει τον φλεβαρη και οχι (ξανα) τωρα.
Ως προς τα άλλα έχεις δίκαιο ότι δεν γίνεται προηγούμενοι υπολογισμοί να επηρεάσουν τα κενά μετά τις μεταθέσεις που ξαναλέω όμως για τους Φιλολόγους ήταν -542

[asta napane]

off topic : ρε gt , στραβωνόμαστε έτσι να διαβάσουμε ... (υπάρχουν τρόποι )
*αρχίζεις να δικαιολογείς σε κάποια σημεία το μπαχαλιστάν και ανησυχώ αχαχααχαχαα (άκου κάνει τη δουλειά του ! )

[g.t]

Καλημέρα. Ακούω συνεχώς ότι τα κενά των μετατάξεων είναι η κατανομή. Δεν ισχύει. Αν αθροίσουμε Πρωτοβάθμια Δευτεροβάθμια Ειδική και Γενική μαζί με Εβπ Εεπ πάμε στα 5000+. 3800, όσο και οι διορισμοί είναι χωρίς εβπ ΕΕΠ.

οποτε το ζητουμενο ειναι αν προτιθεται να διορισει εβπ-εεπ ή αν θα κόψει από γενικη