*

Αποστολέας Θέμα: Συνταξιοδοτησεις  (Αναγνώστηκε 6917 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος dimik

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 805
    • Προφίλ
Συνταξιοδοτησεις
« στις: Σεπτέμβριος 13, 2022, 05:04:08 μμ »
Γεια αας!
Ειμαι νεοδιοριστη σε περιοχη αρκετα μακρυα απο την εδρα μου κ ηθελα
Να μου πειτε πως ειναι η κατασταση με τις συνταξιοδοτησεις; Θα γινουν φετος πολλες συνταξιοδοτησεις; Για να ξερουμε για μεταθεση δηλαδη: για  θεσσαλονικη φιλολογος
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 13, 2022, 05:20:53 μμ από dimik »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:46:33 »

Αποσυνδεδεμένος victor123

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2245
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #1 στις: Σεπτέμβριος 13, 2022, 07:23:54 μμ »
Η τάση σίγουρα για τα επόμενα 2 χρόνια είναι σίγουρα αυξητική. Αν θέλεις την προσωπική μου εκτίμηση επειδή μάλλον θα γίνουν διορισμοί θα ικανοποιηθεί η συντριπτική πλειοψηφία των μεταθέσεων όπως έγινε τα 2 τελευταία χρόνια. Ιδιαίτερα και λόγω εκλογών πιστεύω πως σχεδόν όποιος ζητήσει μετάθεση θα την πάρει.

Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1689
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 13, 2022, 09:59:32 μμ »
Δες τα μόρια μεταθέσεων των προηγούμενων ετων, είναι αρκετά ενδεικτικά. Η Θεσσαλονίκη πάντως είναι από τους δυσκολοτερους νομους , αλλά και πάλι εξαρτάται από τα μόρια που θα έχεις μαζεμένα όταν θα έρθει η ώρα της αίτησης μεταθεσης

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 14, 2022, 02:40:59 μμ »
Η τάση σίγουρα για τα επόμενα 2 χρόνια είναι σίγουρα αυξητική. Αν θέλεις την προσωπική μου εκτίμηση επειδή μάλλον θα γίνουν διορισμοί θα ικανοποιηθεί η συντριπτική πλειοψηφία των μεταθέσεων όπως έγινε τα 2 τελευταία χρόνια. Ιδιαίτερα και λόγω εκλογών πιστεύω πως σχεδόν όποιος ζητήσει μετάθεση θα την πάρει.
Δεν μπορεί να ικανοποιηθούν όλες οι μεταθέσεις, ειδικά μετά τους φετινούς διορισμούς, που τους χαρακτηρίζω, εγώ προσωπικά, προεκλογικούς. Δε θα υπάρχουν οργανικά κενά δηλ., αν σκεφτείς πως σε κάποιους κλάδους ήδη από τώρα δημιουργούνται υπεραριθμίες. Εκτός κι αν συσταθούν νέες οργανικές κι αλλάξουν τα πράγματα.
Οι συνταξιοδοτήσεις, σύμφωνα με τις απόψεις πολλών συναδέλφων και τις εκτιμήσεις τους, θα είναι σταθερές για τα επόμενα 2-3 χρόνια. Ίσως από το 2026, να αυξηθεί αρκετά ο αριθμός τους... Θα φανεί...
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 07:46:33 »

Αποσυνδεδεμένος Touristakos

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1231
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 14, 2022, 03:36:20 μμ »
Οι παραιτησεις τα επομενα χρονια θεωρω οτι θα κινηθουν στα επιπεδα του 2022. Το επιπεδο του 2021 δεν θεωρω οτι μπορει να επανελθει. Απο κει και περα ειναι και πολλοι αλλοι παραγοντες που καθοριζουν τις μεταθεσεις. Οπως μειωση αριθμου μαθητων, αλλαγες σε ωρολογια προγραμματα, αυξηση/μειωση ροης μαθητων προς επαλ. Δεν θεωρω οτι θα παιξει σπουδαιο ρολο το οτι εχουμε προεκλογικη χρονια, παρα μονο ενδεχομενως σε λιγες περιοχες, πχ 5 δευτεροβαθμιες της χωρας να ανοιξουν για πολλες ειδικοτητες.

Αποσυνδεδεμένος victor123

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2245
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 14, 2022, 04:40:19 μμ »
Δεν μπορεί να ικανοποιηθούν όλες οι μεταθέσεις, ειδικά μετά τους φετινούς διορισμούς, που τους χαρακτηρίζω, εγώ προσωπικά, προεκλογικούς. Δε θα υπάρχουν οργανικά κενά δηλ., αν σκεφτείς πως σε κάποιους κλάδους ήδη από τώρα δημιουργούνται υπεραριθμίες. Εκτός κι αν συσταθούν νέες οργανικές κι αλλάξουν τα πράγματα.
Οι συνταξιοδοτήσεις, σύμφωνα με τις απόψεις πολλών συναδέλφων και τις εκτιμήσεις τους, θα είναι σταθερές για τα επόμενα 2-3 χρόνια. Ίσως από το 2026, να αυξηθεί αρκετά ο αριθμός τους... Θα φανεί...

Μίλησα για τη δευτεροβάθμια κυρίως. Πέρισυ και φέτος ικανοποίηθηκε το 90%+ των μεταθέσεων. Αν κάνει ξανά διορισμούς το ίδιο θα γίνει και του χρόνου. Συν του ότι θα είναι χρονιά εκλογών. Δεν γίνεται αλλιώς. Αν εγώ κάνω αίτηση για μετάθεση για κεντρική Μακεδονία και δεν μου την δώσει οι περιοχές αυτές αποκλείονται από τους διορισμούς. Ουσιαστικά δίνοντας σε ένα μεγάλο ποσοστό μετάθεση κρατάς ανοικτές τις περιοχές και μπορείς να διορίσεις. Στην αντίθετη περίπτωση κλειδώνουν περιοχές και δεν μπορείς να διορίσεις όσους ήθελες. Επαναλαμβάνω και εδώ θα είμαστε να το δούμε. Αν διορίσει ένα σεβαστό αριθμό στην δευτεροβάθμια θα ικανοποιήσει την πλειοψηφία των μεταθέσεων.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 14, 2022, 04:42:46 μμ από victor123 »

Αποσυνδεδεμένος skx

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 440
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #6 στις: Σεπτέμβριος 14, 2022, 10:28:33 μμ »
Το να υπάρχει μια συνεχής ροή στους διορισμούς εξυπηρετεί από κάθε άποψη!!! Η πίεση πρέπει να ασκηθεί συλλογικά. Στα 12 χρόνια αδιοριστιας τα ποσοστά μεταθέσεων και αποσπάσεων ήταν ελάχιστα

Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1689
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #7 στις: Σεπτέμβριος 15, 2022, 08:21:22 πμ »
Εκτός ελαχίστων περιπτώσεων έχουμε όλοι κλειδωθεί με το νέο συστημα συνταξιοδοτήσεων, όσοι πρόλαβαν έφυγαν ήδη. Οι συνταξιοδοτήσεις πλέον θα είναι πιο μειωμένες σε σχέση με τις μαζικές των προηγούμενων ετών. Αν προσθέσουμε και τη διαρκή μείωση σχολικών τμημάτων λόγω μείωσης του μαθητικού δυναμικού, νομίζω ότι δεν είναι και ιδιαίτερα ευοίωνα τα σημαδια, ειδικά για κάποιες υπερκορεσμένες περιοχές.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 15, 2022, 08:22:59 πμ από topsy »

Αποσυνδεδεμένος gvasilis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3184
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #8 στις: Σεπτέμβριος 15, 2022, 10:18:31 πμ »
Μίλησα για τη δευτεροβάθμια κυρίως. Πέρισυ και φέτος ικανοποίηθηκε το 90%+ των μεταθέσεων. Αν κάνει ξανά διορισμούς το ίδιο θα γίνει και του χρόνου. Συν του ότι θα είναι χρονιά εκλογών. Δεν γίνεται αλλιώς. Αν εγώ κάνω αίτηση για μετάθεση για κεντρική Μακεδονία και δεν μου την δώσει οι περιοχές αυτές αποκλείονται από τους διορισμούς. Ουσιαστικά δίνοντας σε ένα μεγάλο ποσοστό μετάθεση κρατάς ανοικτές τις περιοχές και μπορείς να διορίσεις. Στην αντίθετη περίπτωση κλειδώνουν περιοχές και δεν μπορείς να διορίσεις όσους ήθελες. Επαναλαμβάνω και εδώ θα είμαστε να το δούμε. Αν διορίσει ένα σεβαστό αριθμό στην δευτεροβάθμια θα ικανοποιήσει την πλειοψηφία των μεταθέσεων.
Αυτό που λες νομίζω ότι στηρίζεται στην πεποίθηση ότι οι μεταθέσεις και οι διορισμοί είναι ανεξάρτητοι από τα οργανικά κενά κάτι που ήταν αλήθεια στο παρελθόν και κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει για το μέλλον αν εξακολουθεί να μην υπάρχει διαφάνεια

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1704
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #9 στις: Σεπτέμβριος 15, 2022, 12:36:28 μμ »
Ως προς τις συνταξιοδοτησεις, διαβαζοντας τον πινακα
https://www.especial.gr/hlikiakh-katanomh-uphretountwn-ekpaideftikwn-sth-defterovathmia-ekpaidefsh-pinakes/
(δημοσιευση:20-10-2020 και αναφορα από το myschool υπουργειου 9/10/2020)
βλεπουμε ότι στο γκρουπ γεννηθεντες το 1953= 214 και στο 1954-1956 = 2248 εκπαιδευτικοι.  Φετος τον αυγουστο εφυγαν με αυτοδικαιη  απολυση (λογω συμπληρωσης του 67 ετους) οι γεννηθεντες το 1954
 (στους δημοσιους υπαλληλους ημερομηνια συμπλήρωσης του 67 ετους θεωρειται η 31/12, οποτε ,ειδικά, οι εκπαιδευτικοι μπορουν να αποχωρησουν μολις ληξει το τρεχον σχολ ετος και όχι μεσουσης αυτου ).
Αν κανουμε μια υποθεση εργασιας ότι αυτοι ηταν το 1/3 των 2248 (τα υπολοιπα 2/3 ειναι γεννηθεντες 1955-56), τοτε  φετος συνταξιοδοτήθηκαν υποχρεωτικα οι 750 εκπαιδευτικοί. Τον αυγουστο 2023 θα αποχωρήσουν αυτοδίκαια, ειτε το επιθυμουν είτε όχι, αλλοι τόσοι γεννηθ 1955
(Θεωρώ, γενικα, ότι οσοι είναι γεννηθεντες το 1955-1956 δεν εφυγαν τη διετια 2021-22 και είναι ακομα ενεργοι, γιατι αν ηταν επιθυμια τους η συνταξιοδοτηση θα ειχαν φυγει το 2020 εφοσον τοτε ηταν το ελαχιστο 64 ετων  και ειχαν θεμελιωμενο δικαιωμα. Πιθανότατα παραμενουν στην υπηρεσία μεχρι και το 2022-23 (οι γεννηθ το 1955) και το 2023-24 (οι γεννηθ το 1956), αναμενοντας να τους «διωξει» η υπηρεσία, προκειμενου να παίρνουν ένα μεγαλυτερο μισθο σε σχεση με τη συνταξη και η οποία θα αργήσει να εκκαθαριστεί).
Επιπλεον, στο αμεσως επομενο ηλικιακο γκρουπ που εχει θεμελιωσει δικαιωμα δηλ το
1957-1959 (είναι πάνω από 62 ετών και οι περισσοτεροι εχουν τουλάχιστον 35ετία στο δημοσιο ή και με διαδοχικη ασφαλιση) = 5252 εκπκοι.
Επομενως το 2021και το 2022  εφυγαν σιγουρα οι γεννηθεντες 1953 (=214) + οι γεν. 1954 (περιπου 750) + το συντριπτικά μεγαλυτερο ποσοστο των 5252 ( γεννηθ 1957-1959)= 6216
( αυτος ο αριθμος είναι το max που είναι δυνατον να εχουν συνταξιοδοτηθει,από αυτά τα ηλικιακα γκρουπ, σε σχεση με τους αριθμους του παραπανω πίνακα).
Από την άλλη, ο  παραπανω πινακας δημοσιευτηκε 20-10-2020, οποτε μεσα σε αυτους τους αριθμους  συμπεριλαμβανονται  αυτοι  που εφυγαν, τελικά,  το 2021 και 2022 και οι οποίοι ηταν συνολικά 3521+2288=5809.
Από τα ηλικιακα γκρουπ 1953-1954  + 1957-1959 (οι 1955 και 1956, όπως εξηγησα, πιθανολογω ότι επιθυμουν να φυγουν με αυτοδικαιη)  αντληθηκε το μεγαλύτερο ποσοστό των 5809 που είναι ο τελικος αριθμος συνταξιοδοτησεων του 2021+2022.
Συνεπώς , μεχρι το 6216 απομενουν σιγουρα άλλοι (6216-5809)= 407 εκπκοι (προφανως κατά προσεγγιση ο αριθμος). Αν συνυπολογισουμε και τους γεννηθέντες το 1955 (περιπου 750) που υποχρεωτικα θα τους απολυσει η υπηρεσία τον αυγουστο 2023 = 407+750=1157.
Αυτος ο αριθμος είναι ο ελαχιστος που θα αιτηθει συνταξιοδοτηση (αν ισχυει η υποθεση οτι οι γεννηθ το 1955 παραμενουν ενεργοι).  Μεχρι το περσινο 2288 (τελικος αριθμος συνταξιοδοτησεων) και το προπερσινο 3521, η απόσταση είναι μεγάλη.
Το επόμενο ηλικιακο γκρουπ που θα μπορουσε να αποτελέσει δεξαμενη συνταξιοδοτήσεων είναι το 1960-1962= 8573. Είναι μια τεραστια δεξαμενη. Όμως, ουσιαστικα,  οι γεννηθέντες το 1960 -όπως φαινεται- εχουν θεμελιωμενο δικαιωμα συνταξιοδοτησης ( οριο ηλικιας και πιθανοτατα τα χρονια υπηρεσιας ). Αν υποθεσουμε ότι αυτοι είναι το 1/3 του 8573 (οι υπολοιποι είναι γεννηθ το 1961-1962) = 2860. Αυτος είναι ενας αισιοδοξος αριθμος για οσους επιθυμουν μεγαλο αριθμο συνταξιοδοτησεων. Οι γεννηθεντες 1961 και 1962 δεν εχουν, σε γενικες γραμμες, το οριο ηλικας πλην όσων θεμελιωνουν με άλλο τροπο συνταξιοδοτικο δικαιωμα όπως πχ γονεις ανηλικων και 25ετιες το διαστημα 2010-2012.
Τελικο συμπέρασμα ως προς τις συνταξιοδοτησεις:
εχουμε  (πολυ) πιθανους  προς συνταξιοδοτηση για του χρονου τους 1157. Επισης οι επομενοι πιθανοι για αποχωρηση είναι ένα μεγαλο ποσοστο από τους γεννηθεντες το 1960 (οι γεννηθ το 1960 είναι κατά προσεγγιση 2860) + οποιος άλλος βγει σε συνταξη με ειδικο τροπο (λογοι υγειας, γονεις ανηλικων, μειωμενες συνταξεις κλπ) δηλ στην καλυτερη των περιπτωσεων μιλαμε για μια δεξαμενη περιπου 4000 εκπκων. Προσωπικη μου αποψη ότι οι συνταξιοδοτησεις  εμφανιζουν μια ταση σταθεροποιησης στο 2500 δηλ λιγο πανω από τα περσινα επίπεδα.

Καταλυτικοι παράγοντες που θα μπορούσαν να σπρωξουν αυξητικά τον αριθμο των συνταξιοδοτησεων είναι η «τρομοκρατηση» (από τα αρμοδια υπουργεια) των υποψηφιων προς συνταξιοδοτηση , όπως πχ λογικα θα συνεβη με την γνωμοδοτηση του ΝΣΚ,του ιουλιου 2022, που αναφερει ότι οι  δημόσιοι υπάλληλοι δεν μπορούν να βγουν με μειωμένη σύνταξη πριν από την ηλικία των 62 ετών. Είναι βεβαιο ότι αυτή η ειδηση θα φοβισε και τους  συναδελφους που επιθυμουσαν να βγουν με πληρη και το ανέβαλλαν, διοτι βλεποντας  τετοιου ειδους κινησεις που πανε να θιξουν τα θεμελιωμενα συνταξιοδοτικά δικαιωματα μεχρι την 31/12/2021, θα σκεφτονται την συνταξιοδοτηση για να προλαβουν τις οποιες, ενδεχόμενες, δυσμενεις εξελιξεις στα ορια ηλικιας (η αληθεια είναι ότι μεχρι στιγμης ισχυει ότι οποιος θεμελιωσε δικαιωμα συνταξιοδοτησης μεχρι 31/12/2021 εξακολουθει να το διατηρει όποτε και αν φυγει μετα την 31/12/2021).
Όμως ο αριθμος των μεταθεσεων 2023 και κατ επέκταση των διορισμών, είναι συναρτηση και αλλων πραγματων όπως πχ της προαναγγελθείσας αλλαγής του αλγοριθμου υπολογισμου οργανικων κενών στην δευτεροβαθμια ή της μειωσης/αυξησης του αριθμου των τμημάτων.
 Ως προς τον αλγοριθμο δυο τροποποιήσεις θα μπορουσαν να γινουν, συμφωνα με τη δικη μου γνωση:
Η πρωτη ειναι να δοθει οδηγια να διαιρουνται οι ωρες ελλείμματος με τον πραγματικό μεσο ορο του υποχρεωτικου ωραρίου των εκπαιδευτικων κάθε δδε και ο οποιος είναι διαφορετικος σε κάθε διευθυνση εκπαιδευσης (σε γενικες γραμμες κυμαινεται μεταξυ του 18.5-19 ωρες υποχρεωτικου ωραριου) αντι του ανελαστικου 20. Με τον τροπο αυτό θα αυξηθουν τα ελλειμματα σε κάθε δδε περιπου κατά 10% (προφανως θα αυξηθουν και τα πλεονασματα, αλλα τι διαφορά μπορει να εχει το να υπάρχουν 3 πλεονασματα σε μια δδε , αντι για 2 ?).
Η δεύτερη τροποποίηση και η πλεον καταλυτικη (που προσωπικα τη θεωρω δυσκολο να συμβει) είναι η καταργηση των πινακων Β, κατά τον υπολογισμο των οργανικων κενων, με ταυτοχρονη διατηρηση μονο των πινακων Α και Γ. Ουσιαστικα αν συμβει αυτό θα αυξηθουν κατακορυφα τα οργανικα κενα, αφου θα εκλειπει πλεον ο κυματοθραυστης των πινακων Β. Παραδειγμα: σε μια περιοχη μεταθεσης που διαιρειται σε 5 ομορες ομαδες σχολειων αν υποθεσουμε ότι στους πίνακες Β κάθε μιας ομάδας καταγραφεται στο τελικο ισοζυγιο  ωρων ελλειμματος/πλεονασματος μιας ειδικοτητας ένα  ελλειμμα 11 ωρων, σημαινει πως δεν θα καταγραφει κανενα οργανικο κενο στον πινακα Γ, αφου απαιτουνται τουλαχιστον 12 ωρες. Επομενως οι 55 ωρες ελλειμματος συνολικα και από τους 5 πίνακες Β
 (5 πινακες Β επί 11 ωρες ελλειμματος) θα πεταγονταν στα σκουπιδια.
Αν όμως εκλειψουν οι πινακες Β, τοτε οι 55 ωρες ελλειμματος θα πηγαίνουν αφιλτράριστες από τους πίνακες Α στους πίνακες Γ με αποτελεσμα να διαιρειται το -55/20 και να δινει 3 οργανικα κενα δηλ με πινακες Β = 0 κενα , ενώ χωρίς αυτους = 3 οργ κενά.
Βεβαια στην περιπτωση αυτή καρατομειται ο αλγοριθμος σε βαρος του τακτικου προυπολογισμου, λογω ραγδαιας αυξησης οργανικων κενων και κατ επεκταση των αναγκων για διορισμό. Αυτές είναι οι δυο βελτιωσεις ή/ και καθοριστικές αλλαγες που επιδεχεται ο αλγοριθμος.
Ως προς την αυξηση του αριθμου των μαθητων/τμηματων στα γυμνασια μπορουμε να εξαγουμε καποια συμπερασματα παρατηρωντας την εξελιξη του αριθμου γεννησεων από τους πινακες της ΕΛΣΤΑΤ:
TH δεκαετια 2000-2009 ειχαμε μεγαλη αυξηση του αριθμου των γεννησεων σε αντιθεση με την κατακορυφη πτωση που ακολουθησε το 2010 και μετα. Οι μαθητες που μπηκαν στο γυμνασιο φετος είναι γεννηθεντες από το 2011 και μετα δηλ σε μια περιδο μειωσης των γεννησεων και κατ επεκταση του μαθητικου πληθυσμου. Θα μπορουσαμε να πουμε όμως  ότι αυτή η ταση θα εχει εξισσοροπηθει από τα παιδια των μεταναστών. Αρα λογικα ο μαθητικος πληθυσμος τα δυο τελευταια χρονια δε θα παρουσιάζει ραγδαιες μεταβολες, όπως είναι βεβαιο ότι θα παρουσιασει την επομενη πενταετια.
Το δικο μου συμπερασμα είναι ότι οι συνταξιοδοτησεις και τα τμηματα θα είναι πανω κατω τα ιδια. Αυτό που απομενει να φανει τους επομενους μηνες είναι η τηρηση των εξαγγελιων για ορθολογικοποιηση του αλγοριθμου , καθως και η πολιτικη βουληση για μεταθεσεις/διορισμους και ειδικοτερα η βουληση περι του ποσοστου καλυψης με διορισμο των οργαν κενών.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 16, 2022, 11:48:43 μμ από gtΠΕΟ2 »

Αποσυνδεδεμένος anpapath86

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 430
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #10 στις: Σεπτέμβριος 15, 2022, 01:30:11 μμ »
Ως προς τις συνταξιοδοτησεις, διαβαζοντας τον πινακα
https://www.especial.gr/hlikiakh-katanomh-uphretountwn-ekpaideftikwn-sth-defterovathmia-ekpaidefsh-pinakes/
(δημοσιευση:20-10-2020 και αναφορα από το myschool υπουργειου 9/10/2020)
βλεπουμε ότι στο γκρουπ γεννηθεντες το 1953= 214 και στο 1954-1956 = 2248 εκπαιδευτικοι.  Φετος τον αυγουστο εφυγαν με αυτοδικαιη  απολυση (λογω συμπληρωσης του 67 ετους) οι γεννηθεντες το 1954
 (στους δημοσιους υπαλληλους ημερομηνια συμπλήρωσης του 67 ετους θεωρειται η 31/12, οποτε ,ειδικά, οι εκπαιδευτικοι μπορουν να αποχωρησουν μολις ληξει το τρεχον σχολ ετος και όχι μεσουσης αυτου δηλ ουσιαστικα με τη συμπλήρωση του 68ου ετους).
Αν κανουμε μια υποθεση εργασιας ότι αυτοι ηταν το 1/3 των 2248 (τα υπολοιπα 2/3 ειναι γεννηθεντες 1955-56), τοτε  φετος συνταξιοδοτήθηκαν υποχρεωτικα οι 750 εκπαιδευτικοί. Τον αυγουστο 2023 θα αποχωρήσουν αυτοδίκαια, ειτε το επιθυμουν είτε όχι, αλλοι τόσοι γεννηθ 1955
(Θεωρώ, γενικα, ότι οσοι είναι γεννηθεντες το 1955-1956 δεν εφυγαν τη διετια 2021-22 και είναι ακομα ενεργοι, γιατι αν ηταν επιθυμια τους η συνταξιοδοτηση θα ειχαν φυγει το 2020 εφοσον τοτε ηταν το ελαχιστο 64 ετων  και ειχαν θεμελιωμενο δικαιωμα. Πιθανότατα παραμενουν στην υπηρεσία μεχρι και το 2022-23 (οι γεννηθ το 1955) και το 2023-24 (οι γεννηθ το 1956), αναμενοντας να τους «διωξει» η υπηρεσία, προκειμενου να παίρνουν ένα μεγαλυτερο μισθο σε σχεση με τη συνταξη και η οποία θα αργήσει να εκκαθαριστεί).
Επιπλεον, στο αμεσως επομενο ηλικιακο γκρουπ που εχει θεμελιωσει δικαιωμα δηλ το
1957-1959 (είναι πάνω από 62 ετών και οι περισσοτεροι εχουν τουλάχιστον 35ετία στο δημοσιο ή και με διαδοχικη ασφαλιση) = 5252 εκπκοι.
Επομενως το 2021και το 2022  εφυγαν σιγουρα οι γεννηθεντες 1953 (=214) + οι γεν. 1954 (περιπου 750) + το συντριπτικά μεγαλυτερο ποσοστο των 5252 ( γεννηθ 1957-1959)= 6216
( αυτος ο αριθμος είναι το max που είναι δυνατον να εχουν συνταξιοδοτηθει,από αυτά τα ηλικιακα γκρουπ, σε σχεση με τους αριθμους του παραπανω πίνακα).
Από την άλλη, ο  παραπανω πινακας δημοσιευτηκε 20-10-2020, οποτε μεσα σε αυτους τους αριθμους  συμπεριλαμβανονται  αυτοι  που εφυγαν, τελικά,  το 2021 και 2022 και οι οποίοι ηταν συνολικά 3521+2288=5809.
Από τα ηλικιακα γκρουπ 1953-1954  + 1957-1959 (οι 1955 και 1956, όπως εξηγησα, πιθανολογω ότι επιθυμουν να φυγουν με αυτοδικαιη)  αντληθηκε το μεγαλύτερο ποσοστό των 5809 που είναι ο τελικος αριθμος συνταξιοδοτησεων του 2021+2022.
Συνεπώς , μεχρι το 6216 απομενουν σιγουρα άλλοι (6216-5809)= 407 εκπκοι (προφανως κατά προσεγγιση ο αριθμος). Αν συνυπολογισουμε και τους γεννηθέντες το 1955 (περιπου 750) που υποχρεωτικα θα τους απολυσει η υπηρεσία τον αυγουστο 2023 = 407+750=1157.
Αυτος ο αριθμος είναι ο ελαχιστος που θα αιτηθει συνταξιοδοτηση (αν ισχυει η υποθεση οτι οι γεννηθ το 1955 παραμενουν ενεργοι).  Μεχρι το περσινο 2288 (τελικος αριθμος συνταξιοδοτησεων) και το προπερσινο 3521, η απόσταση είναι μεγάλη.
Το επόμενο ηλικιακο γκρουπ που θα μπορουσε να αποτελέσει δεξαμενη συνταξιοδοτήσεων είναι το 1960-1962= 8573. Είναι μια τεραστια δεξαμενη. Όμως, ουσιαστικα,  οι γεννηθέντες το 1960 -όπως φαινεται- εχουν θεμελιωμενο δικαιωμα συνταξιοδοτησης ( οριο ηλικιας και πιθανοτατα τα χρονια υπηρεσιας ). Αν υποθεσουμε ότι αυτοι είναι το 1/3 του 8573 (οι υπολοιποι είναι γεννηθ το 1961-1962) = 2860. Αυτος είναι ενας αισιοδοξος αριθμος για οσους επιθυμουν μεγαλο αριθμο συνταξιοδοτησεων. Οι γεννηθεντες 1961 και 1962 δεν εχουν, σε γενικες γραμμες, το οριο ηλικας πλην όσων θεμελιωνουν με άλλο τροπο συνταξιοδοτικο δικαιωμα όπως πχ γονεις ανηλικων και 25ετιες το διαστημα 2010-2012.
Τελικο συμπέρασμα ως προς τις συνταξιοδοτησεις:
εχουμε  (πολυ) πιθανους  προς συνταξιοδοτηση για του χρονου τους 1157. Επισης οι επομενοι πιθανοι για αποχωρηση είναι ένα μεγαλο ποσοστο από τους γεννηθεντες το 1960 (οι γεννηθ το 1960 είναι κατά προσεγγιση 2860) + οποιος άλλος βγει σε συνταξη με ειδικο τροπο (λογοι υγειας, γονεις ανηλικων, μειωμενες συνταξεις κλπ) δηλ στην καλυτερη των περιπτωσεων μιλαμε για μια δεξαμενη περιπου 4000 εκπκων. Προσωπικη μου αποψη ότι οι συνταξιοδοτησεις  εμφανιζουν μια ταση σταθεροποιησης στο 2500 δηλ λιγο πανω από τα περσινα επίπεδα.

Καταλυτικοι παράγοντες που θα μπορούσαν να σπρωξουν αυξητικά τον αριθμο των συνταξιοδοτησεων είναι η «τρομοκρατηση» (από τα αρμοδια υπουργεια) των υποψηφιων προς συνταξιοδοτηση , όπως πχ λογικα θα συνεβη με την γνωμοδοτηση του ΝΣΚ,του ιουλιου 2022, που αναφερει ότι οι  δημόσιοι υπάλληλοι δεν μπορούν να βγουν με μειωμένη σύνταξη πριν από την ηλικία των 62 ετών. Είναι βεβαιο ότι αυτή η ειδηση θα φοβισε και τους  συναδελφους που επιθυμουσαν να βγουν με πληρη και το ανέβαλλαν, διοτι βλεποντας  τετοιου ειδους κινησεις που πανε να θιξουν τα θεμελιωμενα συνταξιοδοτικά δικαιωματα μεχρι την 31/12/2021, θα σκεφτονται την συνταξιοδοτηση για να προλαβουν τις οποιες, ενδεχόμενες, δυσμενεις εξελιξεις στα ορια ηλικιας (η αληθεια είναι ότι μεχρι στιγμης ισχυει ότι οποιος θεμελιωσε δικαιωμα συνταξιοδοτησης μεχρι 31/12/2021 εξακολουθει να το διατηρει όποτε και αν φυγει μετα την 31/12/2021).
Όμως ο αριθμος των μεταθεσεων 2023 και κατ επέκταση των διορισμών, είναι συναρτηση και αλλων πραγματων όπως πχ της προαναγγελθείσας αλλαγής του αλγοριθμου υπολογισμου οργανικων κενών στην δευτεροβαθμια ή της μειωσης/αυξησης του αριθμου των τμημάτων.
 Ως προς τον αλγοριθμο δυο τροποποιήσεις θα μπορουσαν να γινουν, συμφωνα με τη δικη μου γνωση:
Η πρωτη ειναι να δοθει οδηγια να διαιρουνται οι ωρες ελλείμματος με τον πραγματικό μεσο ορο του υποχρεωτικου ωραρίου των εκπαιδευτικων κάθε δδε και ο οποιος είναι διαφορετικος σε κάθε διευθυνση εκπαιδευσης (σε γενικες γραμμες κυμαινεται μεταξυ του 18.5-19 ωρες υποχρεωτικου ωραριου) αντι του ανελαστικου 20. Με τον τροπο αυτό θα αυξηθουν τα ελλειμματα σε κάθε δδε περιπου κατά 10% (προφανως θα αυξηθουν και τα πλεονασματα, αλλα τι διαφορά μπορει να εχει το να υπάρχουν 3 πλεονασματα σε μια δδε , αντι για 2 ?).
Η δεύτερη τροποποίηση και η πλεον καταλυτικη (που προσωπικα τη θεωρω δυσκολο να συμβει) είναι η καταργηση των πινακων Β, κατά τον υπολογισμο των οργανικων κενων, με ταυτοχρονη διατηρηση μονο των πινακων Α και Γ. Ουσιαστικα αν συμβει αυτό θα αυξηθουν κατακορυφα τα οργανικα κενα, αφου θα εκλειπει πλεον ο κυματοθραυστης των πινακων Β. Παραδειγμα: σε μια περιοχη μεταθεσης που διαιρειται σε 5 ομορες ομαδες σχολειων αν υποθεσουμε ότι στους πίνακες Β κάθε μιας ομάδας καταγραφεται στο τελικο ισοζυγιο  ωρων ελλειμματος/πλεονασματος μιας ειδικοτητας ένα  ελλειμμα 11 ωρων, σημαινει πως δεν θα καταγραφει κανενα οργανικο κενο στον πινακα Γ, αφου απαιτουνται τουλαχιστον 12 ωρες. Επομενως οι 55 ωρες ελλειμματος συνολικα και από τους 5 πίνακες Β
 (5 πινακες Β επί 11 ωρες ελλειμματος) θα πεταγονταν στα σκουπιδια.
Αν όμως εκλειψουν οι πινακες Β, τοτε οι 55 ωρες ελλειμματος θα πηγαίνουν αφιλτράριστες από τους πίνακες Α στους πίνακες Γ με αποτελεσμα να διαιρειται το -55/20 και να δινει 3 οργανικα κενα δηλ με πινακες Β = 0 κενα , ενώ χωρίς αυτους = 3 οργ κενά.
Βεβαια στην περιπτωση αυτή καρατομειται ο αλγοριθμος σε βαρος του τακτικου προυπολογισμου, λογω ραγδαιας αυξησης οργανικων κενων και κατ επεκταση των αναγκων για διορισμό. Αυτές είναι οι δυο βελτιωσεις ή/ και καθοριστικές αλλαγες που επιδεχεται ο αλγοριθμος.
Ως προς την αυξηση του αριθμου των μαθητων/τμηματων στα γυμνασια μπορουμε να εξαγουμε καποια συμπερασματα παρατηρωντας την εξελιξη του αριθμου γεννησεων από τους πινακες της ΕΛΣΤΑΤ:
TH δεκαετια 2000-2009 ειχαμε μεγαλη αυξηση του αριθμου των γεννησεων σε αντιθεση με την κατακορυφη πτωση που ακολουθησε το 2010 και μετα. Οι μαθητες που μπηκαν στο γυμνασιο φετος είναι γεννηθεντες από το 2011 και μετα δηλ σε μια περιδο μειωσης των γεννησεων και κατ επεκταση του μαθητικου πληθυσμου. Θα μπορουσαμε να πουμε όμως  ότι αυτή η ταση θα εχει εξισσοροπηθει από τα παιδια των μεταναστών. Αρα λογικα ο μαθητικος πληθυσμος τα δυο τελευταια χρονια δε θα παρουσιάζει ραγδαιες μεταβολες, όπως είναι βεβαιο ότι θα παρουσιασει την επομενη πενταετια.
Το δικο μου συμπερασμα είναι ότι οι συνταξιοδοτησεις και τα τμηματα θα είναι πανω κατω τα ιδια. Αυτό που απομενει να φανει τους επομενους μηνες είναι η τηρηση των εξαγγελιων για ορθολογικοποιηση του αλγοριθμου , καθως και η πολιτικη βουληση για μεταθεσεις/διορισμους και ειδικοτερα η βουληση περι του ποσοστου καλυψης με διορισμο των οργαν κενών.
Πολύ  σωστή ανάλυση. Να προσθέσω ότι στον αλγόριθμο θα μπορούσαν να προστεθούν και οι ώρες των προτύπων και πειραματικών σχολείων.

Αποσυνδεδεμένος ikc

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 465
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • Γραπτος.Εκπαιδευτικων
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #11 στις: Σεπτέμβριος 15, 2022, 03:17:53 μμ »
Mεχρι το 2030 θα έχουν αποχωρήσει περισσότεροι απο 20.000 απο την Βθμια...Οι μισοι και βαλε λόγω του 67ου έτους... 8)

Αποσυνδεδεμένος vama

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 658
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #12 στις: Σεπτέμβριος 15, 2022, 03:23:24 μμ »

Οι μαθητες που μπηκαν στο γυμνασιο φετος είναι γεννηθεντες από το 2011 και μετα

gtΠΕ02, μια μικρή διόρθωση. Οι μαθητές που μπήκαν στο Γυμνάσιο φέτος είναι γεννηθέντες το 2010. Αυτά είναι τα "μωρά της κρίσης" . Οπότε η μείωση μαθητών, αν υπάρξει, θα φανεί από εδώ και πέρα.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 15, 2022, 03:37:57 μμ από vama »

Αποσυνδεδεμένος dimik

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 805
    • Προφίλ
Απ: Συνταξιοδοτησεις
« Απάντηση #13 στις: Σεπτέμβριος 15, 2022, 04:13:23 μμ »
Mεχρι το 2030 θα έχουν αποχωρήσει περισσότεροι απο 20.000 απο την Βθμια...Οι μισοι και βαλε λόγω του 67ου έτους... 8)

Αυτο ειναι αρκετα παρηγορο, ειδικα αν σκεφτει ολκανεις οτι οι θεσεις αυτες ειναι κυριως στα μεγαλα αστικα κεντρο οπου εχουν μαζευτει οι περισσοτεροι απο την ηλικιακη ομαδα που αναφερεις, οποτε αν προηγηθουν οι μεταθεσεις εναντι των διορισμων, εχουμε ελπιδες για μεταθεσεις οι νεοδιοριστοι…..

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159611
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 418
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 9
Επισκέπτες: 421
Σύνολο: 430

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.099 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.