Αρχαία Ελληνικά: Γραμματική

[θάνος73]

Αλήθεια τι γίνεται με την πρόθεση εις στην προστακτική ρημάτων όπως το  εισίημι; πιο συγκεκριμένα, στην προστακτική αορίστου β'  του ρ. εισίημι ο τύπος εισες τι τόνο θα πάρει; με βάση τους κανόνες τονισμού μακρό προ βραχέος περισπάται, ο.κ. δεν μου "πάει" οπτικά όμως η περισπωμένη. σκέφτομαι λοιπόν μήπως είναι κάποια εξαίρεση τύπου είπερ, αίδε κλπ όπου δεν τηρείται ο εν λόγω κανόνας τονισμού. όμως το εισες δεν είναι ούτε μπορεί να θεωρηθεί δύο λέξεις όπως ο τύπος π.χ. οίδε. Ούτε εγκλιτική λέξη είναι η προστακτική ες του ίημι. Δηλαδή, ούτε η περισπωμένη μου πάει, ούτε μπορώ να τεκμηριώσω την οξεία που προτιμά καλός συνάδελφος σε σχολείο...
τι λέτε;

[PDE ads]

[apri]

Με βάση τους κανόνες τονισμού θα γίνει "εἶσες", "εἶσθες" κλπ.
Εκτός αν, επειδή η αρχαϊκότερη μορφή της πρόθεσης ("ες") έπαιρνε οξεία όταν τονιζόταν, αναλογικά συνέβαινε το ίδιο και στο "εις".
Ούτως ή άλλως, όμως αμφιβάλλω αν ήταν εύχρηστοι οι τύποι που συζητάμε. Δεν θυμάμαι να τους έχω δει σε κείμενο.
Για ποιον λόγο να ταλαιπωρούνται τα παιδιά με τύπους που κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δουν;

[south_of_here]

 apri σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. 

[θάνος73]

συνάδελφοι,
ξέρει κανείς τα παραθετικά του μάκαρ (μάκαρος);
έχω βρει δύο εκδοχές: μακάρτερος και μακαρότατος

[PDE ads]

[MARKOS]

συνάδελφοι,
ξέρει κανείς τα παραθετικά του μάκαρ (μάκαρος);
έχω βρει δύο εκδοχές: μακάρτερος και μακαρότατος

υπερθ.και μακάρτατος

[Sali]

Άλλη ερώτηση σχετικά με τις αναφορικές προτάσεις: τι κάνετε με όσες εισάγονται με εμπρόθετο;
"Τα δε πράγματα και (ταυτα) περί ων βουλεύεσθε εκφεύγειν υμας"; "

Λίγο αργά ανακάλυψα το νήμα· άλλωστε είμαι νέο μέλος.
Το απόσπασμα προέρχεται από τον Δημοσθένη (Περὶ τῆς εἰρήνης, 2): "Ἐκ δὲ τούτου συμβαίνει...τὰ δὲ πράγματα καὶ περὶ ὧν βουλεύεσθ' ἐκφεύγειν ὑμᾶς". Το γεγονός ότι η αναφορική πρόταση συνδέεται παρατακτικά-συμπλεκτικά με το ουσιαστικό "τὰ πράγματα" σημαίνει απλώς ότι επέχει την ίδια συντακτική θέση με το ουσιαστικό αυτό, δηλαδή υποκείμενο του "ἐκφεύγειν" (το "ὑμᾶς" αντικείμενο). Το εμπρόθετο "περὶ ὧν" εξηγείται άνετα ως εμπρόθετο της αναφοράς στο "βουλεύεσθε", ανήκει δηλαδή στη δομή της αναφορικής πρότασης. Συνεπώς δεν είναι ανάγκη να εννοήσουμε κάποια δεικτική αντωνυμία "ταῦτα" στην κύρια πρόταση κάνοντας την αναφορική πρόταση προσδιοριστική σ' αυτήν.

[θάνος73]

αν θες, παράθεσε το κείμενο, γιατί δεν βγάζω άκρη

[Sali]

συνάδελφοι,
ξέρει κανείς τα παραθετικά του μάκαρ (μάκαρος);
έχω βρει δύο εκδοχές: μακάρτερος και μακαρότατος

Σύμφωνα με το εγκυρότατο λεξικό Liddell-Scott-Jones, υπάρχει μόνο υπερθετικός "μακάρτατος".
Εντόπισα και συγκριτικό "μακάρτερος" στην Οδύσσεια (11.483), που δεν μαρτυρείται στο παραπάνω λεξικό.

[Sali]

αν θες, παράθεσε το κείμενο, γιατί δεν βγάζω άκρη

Θάνο, σε ποιον απευθύνεται το αίτημα; Σε μένα ή έχει σχέση με τα παραθετικά του "μάκαρ";

[θάνος73]

αν θες, παράθεσε το κείμενο, γιατί δεν βγάζω άκρη

Θάνο, σε ποιον απευθύνεται το αίτημα; Σε μένα ή έχει σχέση με τα παραθετικά του "μάκαρ";

sali
ευχαριστώ για την απάντηση. δεν έχω πρόσβαση αυτή τη στιγμή στο λεξικό των Λίντελ - Σκοτ γι' αυτό και δεν το κοίταξα.

[θάνος73]

sali σου ζήτησα το κείμενο απλώς γιατί δεν καταλάβαινα (νοηματικά) τη σύνταξη που πρότεινες. αν κάποιος δει ολόκληρη την περίοδο, καταλαβαίνει το νόημα καλύτερα:
ἐκ δὲ τούτου συμβαίνει παρὰ πάντα
τὸν χρόνον ὃν οἶδ’ ἐγώ, τὸν μὲν οἷς ἂν ἁμάρτητ’ ἐπιτιμῶντα
εὐδοκιμεῖν καὶ δοκεῖν εὖ λέγειν, τὰ δὲ πράγματα καὶ περὶ
ὧν βουλεύεσθ’ ἐκφεύγειν ὑμᾶς.
όντως το πράγματα είναι υποκείμενο. τώρα οι δύο μεταφράσεις που είδα στην Πύλη δεν είναι διαφωτιστικές, καθώς σύμφωνα με τη μία η αναφορική προσδιορίζει το πράγματα ως επιθετικός προσδ. και σύμφωνα με την άλλη είναι επεξήγηση. νομίζω πάντως πως έλξη δεν έχει γίνει

[Sali]

τώρα οι δύο μεταφράσεις που είδα στην Πύλη δεν είναι διαφωτιστικές, καθώς σύμφωνα με τη μία η αναφορική προσδιορίζει το πράγματα ως επιθετικός προσδ. και σύμφωνα με την άλλη είναι επεξήγηση. νομίζω πάντως πως έλξη δεν έχει γίνει

Όντως, Θάνο, οι δύο αυτές μεταφράσεις δεν αποδίδουν σωστά το κείμενο. Πρόσεξε τώρα τη μετάφραση του J.H. Vince (από το Perseus): "...but meanwhile the events and the real object of your deliberation wholly escape you" (η επισήμανση δική μου), όπου ο μεταφραστής κάνει το αυτονόητο, δηλαδή βλέπει τον "καὶ" ως συμπλεκτικό σύνδεσμο, όπως και είναι.

[apri]

[Sali]